[過去ﾛｸﾞ] ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ15 (997ﾚｽ)
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1(2): 2020/09/09(水) 09:23:48 ID:h46EpC5A(1/12)調 AAS
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ14
2chｽﾚ:bicycle
871: 2020/09/19(土) 01:39:31 ID:MhtLQYhX(1)調 AAS
来年サンウェブはスコットがサプライヤーになるって報道あるけど
スコットはもうリムブレーキないんだよね
まあサーヴェロのままでもR5リムは来年廃盤だけど
872(1): 2020/09/19(土) 01:40:59 ID:bBO2d5Vw(3/11)調 AAS
なんだ今年はもう諦めたのか
せっかくディスクに16チームも参戦してるのに、全く成果を聞かないないのはもはやホラーだよホラー
ディスクは糞としか思えん
873: 2020/09/19(土) 01:42:20 ID:iRcKe+2v(6/19)調 AAS
サーベロはユンボでしょ
オリンピックもサーベロで走るみたいだしどうなるか楽しみ
サーベロのユンボカラーとかどんな感じになるんだろうな
874(1): 2020/09/19(土) 01:43:33 ID:iRcKe+2v(7/19)調 AAS
>>872
酸っぱいブドウもここまでくるとビョーキだね
たぶん治ることないけど社会に迷惑かけずに生きていくんやで
875: 2020/09/19(土) 01:44:39 ID:bBO2d5Vw(4/11)調 AAS
>>874
ほらほら、まだツール終わってないよ
逆転できるかもしれないし、ディスク君が諦めてどうするw
876(1): 2020/09/19(土) 01:48:45 ID:iRcKe+2v(8/19)調 AAS
ツールをブレーキの種類で楽しんでないからさ
お前の特殊性癖がメジャーだと思わないで欲しいな
フェラーリムのツールの書き込みを見てると選手不在だね
他者が存在せずに自分の価値観が全てと思ってそうなフェラーリムそのもので怖いよ
877(2): 2020/09/19(土) 01:49:06 ID:MyBfzdNm(1)調 AAS
ログリッチがリム信仰らしいからどうなることやら
スポンサーなのに勝負所でコリマとかライトウェイトのホイール使われてたシマノはどうでるのか
878: 2020/09/19(土) 01:53:21 ID:bBO2d5Vw(5/11)調 AAS
>>876
で、今年はもう諦めてるとw
879: 2020/09/19(土) 01:53:41 ID:qlRZ8vLs(1/3)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:kentar0
ログリッチが一番気にしてるのは重量なんじゃないかな
コリマと黒塗装もそこが理由だし
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
880(1): 2020/09/19(土) 01:55:18 ID:iRcKe+2v(9/19)調 AAS
>>877
それでサーベロもリムを継続したらそれはそれでおもろいね
イネオスはホイールをライトウェイトに換えても6.8kgルールに引っかからないってどんだけ重いんだろ？
リムのほうが軽いとするフェラーリムの主張は崩壊すると思うんだが
881(1): 2020/09/19(土) 01:56:42 ID:bBO2d5Vw(6/11)調 AAS
ディスクとリムの重量差がないのはハイエンドだけだろ
それを一般人が買うミドルレンジのロードと一緒にするから、ディスクはバカにされるんだよ
882: 2020/09/19(土) 01:57:40 ID:iRcKe+2v(10/19)調 AAS
>>881
ハイエンドしか買わねーし
883: 2020/09/19(土) 01:58:38 ID:iRcKe+2v(11/19)調 AAS
ハイエンドと言ってもフェラーリムの消費税分にも満たないので早くフェラーリムの写真アップしてください
884(1): 2020/09/19(土) 01:59:04 ID:qlRZ8vLs(2/3)調 AAS
ドグマはそもそもフレーム重いのにシートポストがめちゃくちゃ重い
更にディスクは100g重いとかいう技術のなさ
それでもレースは選手次第だけど、そりゃライトウェイトも使うよ
885(2): 2020/09/19(土) 02:13:47 ID:bBO2d5Vw(7/11)調 AAS
普通に考えてディスクに耐えうるには剛性をあげないといけない→重くなる わけだけど
リムより軽くするには耐久性下げてるとしか思えないんだよな
886(1): 2020/09/19(土) 02:16:24 ID:iRcKe+2v(12/19)調 AAS
>>885
さてさてこの思うという妄想が、彼の中で確信に変わって吹聴し始めるまで何日かかるでしょうか？
明日あたりには決定されてんだろうなw
あと普通に考えるととか、眠前に笑わせんなよ
887: 2020/09/19(土) 02:18:34 ID:bBO2d5Vw(8/11)調 AAS
>>886
お前は何一つ反論しないな、相手の人格否定ばかり
そういうとこが間抜けなんだよ
泣きながらハイエンドバイクに乗ってろ
普通選手でもないのにハイエンドバイクなんて買わねーから
金銭感覚からずれてる
888(1): 2020/09/19(土) 02:21:49 ID:QHINbABq(1/4)調 AAS
>>880
>>884
リムブレーキ用として開発したドグマF10の時はデュラホイールで十分だったのにね
実績的にもフルームがツールだけでなくブエルタやジロでも総合優勝したり、Gもツール優勝したり、川崎がクラシックで勝ちまくったり、色々と優秀なことを証明している
ベルナルが脅威の新人として出てきた時に乗っていたのもこれ
でも、油圧ディスクブレーキ用として開発してリムブレーキ用がオマケ開発になったドグマF12はライトウェイト使わないとダメみたいだね
実績的にも去年のベルナルのツール優勝くらい？
889: 2020/09/19(土) 02:23:55 ID:iRcKe+2v(13/19)調 AAS
反論というのは論拠がある主張に対してするもんだぞ
フェラーリムの妄想に対して反論もクソもないだろ？
坂道でディスクを使ってもプロがこける？
当たり前だろ？
命をかけて勝負してんだからディスクにしても転倒リスクはあるわ
本当にメーカーや選手に対するリスペクトがないのな
どういう教育と躾を受けてきたんだか
フェラーリムが買える人に金銭感覚とか言われたくないです
はやくフェラーリムの画像アップしてください
890(1): 2020/09/19(土) 02:28:02 ID:bBO2d5Vw(9/11)調 AAS
俺はフェラーリ君じゃねーし、持ってるのは普通車だよ
強いていうなら、スポーツカーに怯えすぎなんだよな
見栄だけだけで自転車乗ってるなら、車や自動二輪に敵うわけないだろ
いくら維持費かかると思ってるんだ？
891(1): 2020/09/19(土) 02:28:18 ID:iRcKe+2v(14/19)調 AAS
>>888
2年前のスカイはマジ強かった
周りのチームもほとんどリムだったなかで大人と子供の争いだった
こういう比較はナンセンスで嫌いだけど、他のチームにディスクが増えてきてパッとしなくなった
自分で書いててブレーキの違いで優劣をつけるってアホみたいやな
一つの要因でしかないのに
892(1): 2020/09/19(土) 02:31:09 ID:iRcKe+2v(15/19)調 AAS
>>890
数時間前に指摘されたからフェラーリムくん否定ですか？w
あんなバカな主張するのはお前だけやん
別人ならフェラーリムくんとビョーキ同盟で共闘できるのにそれもないじゃんw
スポーツカーに怖がってるとか謎発想が理解できない
893: 2020/09/19(土) 02:31:33 ID:bBO2d5Vw(10/11)調 AAS
>>891
ここに居着いててブレーキは関係ないは無理があるやろw
自分が見えてないやつだな
894(1): 2020/09/19(土) 02:32:16 ID:gNccbGlz(1)調 AAS
>>877
シマノもシマノでロゴ無しホイールテストしてたから文句も言えんわな
895(1): 2020/09/19(土) 02:32:19 ID:bBO2d5Vw(11/11)調 AAS
>>892
だから俺じゃねーんだよな、もう病気かかってるよ君
896: 2020/09/19(土) 02:34:15 ID:iRcKe+2v(16/19)調 AAS
>>895
出ました！
得意の鸚鵡返しw
897: 2020/09/19(土) 02:38:04 ID:qlRZ8vLs(3/3)調 AAS
>>894
ディスクだけだったしなんなら50mmくらいのしかなかったよね
R5もゼリウスもディスク使ってる人いたのにローハイトなし
50mmだけツールに間に合ったんだろうか
898: 2020/09/19(土) 03:36:32 ID:H0lYjZV9(2/2)調 AAS
ディスクの鳴きが止まらないねw
899: 2020/09/19(土) 04:29:53 ID:rOOpGhfc(1)調 AAS
ディスク虫の奇妙な造語の連呼泣き「シャリシャリぶぉーん」に磨きがかかりましたね笑
900: 2020/09/19(土) 08:15:39 ID:iRcKe+2v(17/19)調 AAS
フェラーリムは同じことしか言わないな
ライドしてこいよ
901: 2020/09/19(土) 08:18:07 ID:VADD8Zjj(1)調 AAS
今日も朝から粘着するのかい？
902: 2020/09/19(土) 08:28:48 ID:Ig9pqsrS(1)調 AAS
馬鹿の一つ覚えみたいに中華シューズフェラーリム連呼してる奴が言ってもねえw
903(1): 2020/09/19(土) 09:00:39 ID:Sa3NQHVm(1/7)調 AAS
おらディスク派だけど
フェラーリムって言葉見ると書き込む気が起きないんだよね
ずっとくだらん煽りの応酬になってるし
シャリプオおじさんと同類に思えてきちゃった
904(1): 2020/09/19(土) 09:11:59 ID:Sa3NQHVm(2/7)調 AAS
＜しゃりぷぉおじさん＞
このスレに居座るアンチの重鎮
書いてすぐ去るスタイルで反論も無駄なので誰も相手にしない孤高の存在
そして書く内容もディスクの鳴きに終始する
ディスク乗りからしたら「おれのまったく鳴かないのに」と思ってるので
ひたすら疑問符が浮かぶのみ
彼の背中に哀愁が漂っている
905: 2020/09/19(土) 09:12:54 ID:iRcKe+2v(18/19)調 AAS
フェラーリムと中華シューズはリム厨の名前じゃん
それと同じ内容しかレスしないフェラーリムとは別問題
比較対象が苦手な奴だな
906(1): 2020/09/19(土) 09:14:31 ID:iRcKe+2v(19/19)調 AAS
>>904
IDコロコロ失敗してるやんw
907(1): 2020/09/19(土) 09:25:47 ID:YsTeSqIv(1/3)調 AAS
>>903
別人になりすまそうとおらとか恥ずかしい奴だな
ディスク推しなら当然ディスクを所有してるんだろ？
アップして証拠を示してくれ
アンチはフェラーリムだ
908: 2020/09/19(土) 10:30:57 ID:Lc2HPSm3(1)調 AAS
仲間割れは見苦しい
909(1): 2020/09/19(土) 10:33:33 ID:Sa3NQHVm(3/7)調 AAS
>>906
>>907
どっちも下らんという意味で２こ書いたんだけど
ハッキリ言わないと分からないんだな
フェラーリに固執するのもウザいし
しゃりぷぉもウザい
ついでに言うと
ツールで勝ったから偉いもウザい
こうやって脊椎反射で巻き込まれるから書き込む気が起きないっての
910(1): 2020/09/19(土) 10:36:49 ID:Sa3NQHVm(4/7)調 AAS
なりすますとか
何のイチャモン付けられてるんだ？？？
911: 2020/09/19(土) 10:48:11 ID:VPmVrR0p(1/14)調 AAS
連呼君の知能ではそう言うのは難しくて分からないだろうねえw
912(1): 2020/09/19(土) 10:56:45 ID:YsTeSqIv(2/3)調 AAS
>>909
>>910
まーた失敗している
ディスクの証拠早く
913: 2020/09/19(土) 11:03:57 ID:afz0+Qf4(2/7)調 AAS
フェラーリムくんって名前でしょ？
フェラーリムくんが壊れたレコードのように同じ内容の書き込みを繰り返すのとは別問題だと一目でわかる
しかし、フェラーリムくんの自演はダサいな
914: 2020/09/19(土) 11:25:48 ID:z6qsV4Dq(1)調 AAS
嫁の話から連呼虫の発狂ぶりが酷いな
915: 2020/09/19(土) 11:26:30 ID:NumAwwfa(1/6)調 AAS
少なくともフェラーリは自称やろ？
916: 2020/09/19(土) 11:30:31 ID:Sa3NQHVm(5/7)調 AAS
>>912
ごめん、何言ってるのかわからない…
917: 2020/09/19(土) 11:35:47 ID:Sa3NQHVm(6/7)調 AAS
ああ、よーやく分かった
フェラーリム固執くんが向かってくる奴が全部敵だと思って
座敷犬みたいに全方位にきゃんきゃん吠えてるのか
まあ味方でないのは確かだけど
918: 2020/09/19(土) 11:36:47 ID:Sa3NQHVm(7/7)調 AAS
ウザいからもう絡むな
おらも去るよ
919: 2020/09/19(土) 11:50:32 ID:YsTeSqIv(3/3)調 AAS
自演失敗のフェラーリムはディスク推しという設定をちゃんと証拠で見せてくださいよ
920: 2020/09/19(土) 11:52:08 ID:7RKzKp8+(1)調 AAS
性能の良いリム完成車なんてもうほぼ売ってないのに
狂喜しながらディスク連呼するバカ
これから金のない中高生、程度の低いお前らみたいなデブ、大半がディスクだよ
921(1): 2020/09/19(土) 12:00:28 ID:Xt88bksP(1/7)調 AAS
今日もお前ら自宅で頑張っているのか
涼しくなったから走りやすいぞ
922: 2020/09/19(土) 12:10:51 ID:3dJoJUMm(1/4)調 AAS
>>921
書き込んでる時点でry
923: 2020/09/19(土) 12:14:19 ID:Xt88bksP(2/7)調 AAS
俺は走り終わった後よ
乗鞍頂上7度しかなく風凄いし風邪ひくよ
924: 2020/09/19(土) 12:18:33 ID:NumAwwfa(2/6)調 AAS
乗鞍今登れるの？崩れてんの岐阜側だけ？
925: 2020/09/19(土) 12:21:13 ID:NumAwwfa(3/6)調 AAS
前川渡からいけるのか
でも安房峠が通れんやんけ…
926(1): 2020/09/19(土) 12:29:10 ID:Xt88bksP(3/7)調 AAS
反対側は結構前からダメだね
昨晩の雨で晴れていても山から水出て汚れたわ
自転車も少ない感じでディスクは2割程
何故か旧車みたいなの多かった
927: 2020/09/19(土) 12:33:09 ID:NumAwwfa(4/6)調 AAS
一応県外に出ない程度のセルフ自粛してるからなぁ
158も平湯までの間方方崩れてザレザレよ雨降るとえらいことになる
山の民にはディスクのメリットがあるのかもしれない
928: 2020/09/19(土) 12:35:27 ID:/j4c4HCy(1/9)調 AAS
>>926
実際まだリムのほうが多いよね
レース会場とかに行くとディスクが多くなるけど
山練できる環境羨ましい
929(1): 2020/09/19(土) 13:00:49 ID:Xt88bksP(4/7)調 AAS
一昨年はディスク見るのが珍しいくらいだったから増えてきてる
スペシャガチ勢は多い印象
930: 2020/09/19(土) 13:05:48 ID:NumAwwfa(5/6)調 AAS
ポタ派でも観光道路の下りだと車に追いついてブレーキかけっぱなしになるから楽っちゃ楽だな
931: 2020/09/19(土) 13:06:15 ID:/j4c4HCy(2/9)調 AAS
>>929
ガチ勢はディスクだな
特にアメリカブランドはリム排除したからディスクが多い
YouTuberもディスク使ったらリムに戻れないと言っている人が多いしその気持ちには共感できる
932: 2020/09/19(土) 13:17:11 ID:Xt88bksP(5/7)調 AAS
リムのガチ勢もスペシャ多い
ヒルクラ特化でなく練習にきてる人達ね
イナーメジャージも見かけたがレプリカなのかエリート選手なのかはわからない
933: 2020/09/19(土) 13:26:57 ID:zXWZDdW1(2/2)調 AAS
ハンドル換えたらポジションがキマらねえ…
先日のレースではディスクは1/4くらいだったかな
ちなみに平坦メイン
934: 2020/09/19(土) 13:27:43 ID:ABC78dR2(1)調 AAS
ヒェッ…
画像ﾘﾝｸ
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935: 2020/09/19(土) 13:34:20 ID:KlOoRHQl(1)調 AAS
え？これメリダじゃん
Sworksも危ないんじゃないの？
936(3): 2020/09/19(土) 13:35:58 ID:cUc44WtS(1/4)調 AAS
ツール優勝バイクのオルトレXR4でも折れとるからな
ハズレだったんじゃないか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
937: 2020/09/19(土) 13:38:43 ID:fqOO7G/p(1/3)調 AAS
フォークの設計と製造は大変らしいからね
YONEXが自社製造で苦労したって言ってたわ
938(1): 2020/09/19(土) 13:40:33 ID:/j4c4HCy(3/9)調 AAS
>>936
これは怖いな
フェラーリムはディスク車の不幸を望みすぎだろ？
人間性が下劣すぎる
939: 2020/09/19(土) 13:40:46 ID:cUc44WtS(2/4)調 AAS
しかもこっちはただ走ってるだけの時に折れとる
オルトレじゃなくてオレトルと揶揄される訳だw
だいたい当たり前だがリムの方が圧倒的にフォーク折れた事例多いのに何言ってんだ？って感じ
リムだからディスクだから大丈夫って問題でもないのに
940(1): 2020/09/19(土) 13:49:12 ID:Qns5qbPK(1)調 AAS
>>936
この折れとるのオルトレxr4じゃないよ
941: 2020/09/19(土) 13:54:36 ID:7zINfdnS(1/2)調 AAS
そもそもコラムはリムとディスクに違いはないよ
942(1): 2020/09/19(土) 13:55:32 ID:n5zlcYxe(1/5)調 AAS
>>938
リムだろうがディスクだろうが折れることなんて望んで無いよ
折れたら危険だね、怖いねってことで例を挙げているだけだろ？
望んでいるとか言いだす君の方が根性ねじ曲がってる下劣な人間性を表してるよ
943: 2020/09/19(土) 13:59:49 ID:VPmVrR0p(2/14)調 AAS
ディスクはフォークブレードに負担が掛かるから固めてる分いなしが無くコラムに負荷がかかり易いんだろうね
タイヤも太くなってグリップ上がる
体重のあるライダーでも強力な制動を掛けられるとくりゃ折れやすくなるわな
944(1): 2020/09/19(土) 14:03:52 ID:fqOO7G/p(2/3)調 AAS
制動の負荷よりも段差とかでトップチューブとの衝撃でクラックが入ってそこからだと思うけど
945(1): 2020/09/19(土) 14:05:05 ID:VPmVrR0p(3/14)調 AAS
クロモリ時代は衝突しても曲がる程度だったけどカーボンはポッキリだな
リムの方が事例が多いとすればそれは絶対量が多いからだろう
自分含め仲間内で折れた奴は居ないんだが
ディスクかわ普及し出してからこの勢いで折れる事例が増えるのならやはり折れやすいのはディスクなんだろうな
946(1): 2020/09/19(土) 14:06:39 ID:cUc44WtS(3/4)調 AAS
>>940
他のモデルなら問題ないって話？
947: 2020/09/19(土) 14:07:29 ID:VPmVrR0p(4/14)調 AAS
>>944
まあ制動の負荷だけが原因で折れるとは考えにくいね
948: 2020/09/19(土) 14:07:42 ID:crhGvX2F(1)調 AAS
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ16
2chｽﾚ:bicycle
949: 2020/09/19(土) 14:08:14 ID:fqOO7G/p(3/3)調 AAS
一応ディスク化で先端剛性が上がった分コラム側の負荷が増えるって事はあるだろうけどこれはディスクの安全性とはほぼ関係無い話でしょう
950: 2020/09/19(土) 14:08:49 ID:afz0+Qf4(3/7)調 AAS
>>945
さすがフェラーリム
妄想だけで未来予知とかすごいです
951: 2020/09/19(土) 14:10:24 ID:/j4c4HCy(4/9)調 AAS
>>942
あなたはフェラーリムくんじゃなければ相手の考えなんてわからないよね？
ツールでディスク使用選手が転げるたびに嬉しそうに書き込んでるのを見てないのかな？
952(1): 2020/09/19(土) 14:12:02 ID:7zINfdnS(2/2)調 AAS
ヘッドチューブに収まってるコラムも掛かる力は同じ
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
>ブレーキシステムが異なっても、メインフレームにかかる力は同じなんです。フロントブレーキからの力はどちらもヘッドチューブにかかります。
953(1): 2020/09/19(土) 14:16:57 ID:VPmVrR0p(5/14)調 AAS
転んだことを喜んでいる書込みとか見たことないがな
怖いねとは感じたが
受け手の人間性なんだろうね
954: 2020/09/19(土) 14:18:22 ID:1STa75mx(1)調 AAS
>>946
適切にステムとプレッシャープラグが取り付けられてないと
カーボンコラムのモデルならどれでも>>936みたいな折れ方をする危険性がある
955(2): 2020/09/19(土) 14:19:15 ID:VPmVrR0p(6/14)調 AAS
>>952
タイヤが太くなり制動力が上がれば同じでは無い
フォークが固けりゃ震動によるダメージも違うね
956: 2020/09/19(土) 14:23:28 ID:afz0+Qf4(4/7)調 AAS
>>953
複数の人から転倒を望むレスが不快だと思われてる時点でわからない？
957: 2020/09/19(土) 14:24:40 ID:cUc44WtS(4/4)調 AAS
>>955
そこは歪み量が多い方が、つまりフォークが柔らかい方が脆くなる場合もある訳で一概に言えないだろ
958(2): 2020/09/19(土) 14:25:02 ID:9zj+z60I(1)調 AAS
ブレーキが強く効いた方がコラムにかかる力が大きくて危険?
959: 2020/09/19(土) 14:26:25 ID:9xOLHCDm(1/2)調 AAS
コラムの形状がサークルカットになったため
折れやすくなったとかあるかもしれないけど
これ内装じゃなさそうだから無関係かな
960: 2020/09/19(土) 14:26:38 ID:/j4c4HCy(5/9)調 AAS
フェラーリムの新たな謎理論がまた生まれたか
961: 2020/09/19(土) 14:27:14 ID:9xOLHCDm(2/2)調 AAS
>>958
折れるような力加わる前にタイヤ滑るんじゃね？
962(1): 2020/09/19(土) 14:27:54 ID:nTIL+Tbf(1)調 AAS
弾性限界を超えなければ違いはないのでは
963(1): 2020/09/19(土) 14:36:09 ID:3dJoJUMm(2/4)調 AAS
カーボンやアルミのフォークはクロモリに比べると破断しやすい
これはロードにディスクが導入される前からの懸念事項だったが
リムブレがそれほど効かなかったので問題に上がることが少なかった
ディスクが導入され、タイヤ径アップなどの要素でグリップが上がり
フォークに掛かる負担が増したのでフォーク破断の危険度が上がったが
それは設計段階で強度アップを盛り込めば済む話
結果としてこのスレの趣旨に照らし合わせれば
ディスクブレーキの優位性は高いという結論が浮かび上がる
964: 2020/09/19(土) 14:42:09 ID:n5zlcYxe(2/5)調 AAS
>>962
一定の力がかかり続けるなら同じ
震動や衝撃として掛かる力は違うね
ゴムハンマーで叩いた場合と銀座ハンマーで叩いた場合では力のピークが違う
965: 2020/09/19(土) 14:42:49 ID:n5zlcYxe(3/5)調 AAS
銀座じゃ無い、金属ハンマー笑
966: 2020/09/19(土) 14:43:57 ID:fn2hp5vz(1)調 AAS
ザギンのマンハー
967(1): 2020/09/19(土) 14:45:20 ID:/j4c4HCy(6/9)調 AAS
銀座ハンマーｗ
フェラーリムは何個新しいワードを作るつもりなのでしょうか？
968(1): 2020/09/19(土) 14:49:25 ID:n5zlcYxe(4/5)調 AAS
ディスクの場合どうしてもキャリパー取り付け部分を固くしないといけないからフォークとしてリムと同じ強度にするにはより高弾性なカーボンを使う必要が有る
高弾性カーボンは、弾性率が高い程脆いのは既成の事実
当然折れやすいフォークになるね
まあ、弾性率の低いカーボンも貼り合わせるレイアップだろうけと
969(1): 2020/09/19(土) 14:49:36 ID:FcqRFHDd(1/3)調 AAS
コラム側や接続部分の設計そのままで先端合成を上げたら今まで先端で吸収されていた撓みが根元側に来る
そこから破断って事は有り得るけどこれは設計の問題の話でディスクロードが危険なんて事にはならないしそう思ってるならキチガイレベル
970: 2020/09/19(土) 14:50:05 ID:n5zlcYxe(5/5)調 AAS
>>967
変換ミスや笑
971: 2020/09/19(土) 14:52:56 ID:VPmVrR0p(7/14)調 AAS
>969
そら設計の問題たわな
でも根本的なところで折れやすいフォークになりやすいのはディスクなんよ
972: 2020/09/19(土) 14:54:40 ID:VPmVrR0p(8/14)調 AAS
>>958
ブレーキ力じゃなくて制動力な
「コラムに掛かる」力の話なんだが
973(4): 2020/09/19(土) 14:55:20 ID:/j4c4HCy(7/9)調 AAS
明日どころか12時間以内に断定に変わってて草が生える
885ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 02:13:47.66ID:bBO2d5Vw
普通に考えてディスクに耐えうるには剛性をあげないといけない→重くなる わけだけど
リムより軽くするには耐久性下げてるとしか思えないんだよな
886ツール・ド・名無しさん2020/09/19(土) 02:16:24.53ID:iRcKe+2v
>>885
さてさてこの思うという妄想が、彼の中で確信に変わって吹聴し始めるまで何日かかるでしょうか？
明日あたりには決定されてんだろうなw
あと普通に考えるととか、眠前に笑わせんなよ
974: 2020/09/19(土) 14:55:39 ID:QHINbABq(2/4)調 AAS
>>963
大昔の蕎麦屋の出前とか新聞配達に使っていたような実用車ならともかく
スポーツバイクのように軽量化のためにパイプ薄くしているクロモリフレームは破断しやすいよ
鉄は大径化すると重量増になるから、カーボンやアルミみたいにヘッド周りの強化もできないし
日本のビルダーは競輪ルールに守られているおかげでTiG溶接まともにできずに未だにラグ付けが主体だったりするし
おまけに勉強不足でディスクブレーキ用フレームを作れる人が殆どいない
975: 2020/09/19(土) 14:57:16 ID:/j4c4HCy(8/9)調 AAS
>>973
予想通りの展開になってる
976: 2020/09/19(土) 14:57:28 ID:lfTxOT9t(1)調 AAS
>>955
> タイヤが太くなり制動力が上がれば同じでは無い
リムブレーキは効かないって話？w
そもそもコントロールし易いディスクの方がフォークには優しい
ガッつんブレーキしか掛けない奴にはわからんのかもしれんが
977: 2020/09/19(土) 14:57:58 ID:/j4c4HCy(9/9)調 AAS
さすがフェラーリムだぜ
978: 2020/09/19(土) 14:58:58 ID:mQt+qmER(1)調 AAS
>>973
フェラーリムの思考パターンを読み切ってたんだな
979(1): 2020/09/19(土) 15:01:28 ID:VPmVrR0p(9/14)調 AAS
>>973
その書込みは俺では無いが、カーボンは高弾性になる程脆いということを知らずに語るディスク厨に草生えるわ
980(1): 2020/09/19(土) 15:04:44 ID:QHINbABq(3/4)調 AAS
>>968
高弾性カーボンを使うのは重量剛性比を高めるためだぞ
強度を求めるだけなら高弾性カーボンなんて使わないし、弾性率が低くても厚いカーボンを積み重ねた方が良い
あと、ディスクブレーキ車より優位を得られるくらい軽く作ろうとしたら、リムブレーキ車でも高弾性カーボンは必須だし超脆いぞ
おまけに乗り味が超ピーキーになる
上り坂を上るだけならともかく、平坦や下り坂では少し重いディスクブレーキ車やミドルグレードカーボンのリムブレ車の方が良く走る
981: 2020/09/19(土) 15:06:21 ID:afz0+Qf4(5/7)調 AAS
>>979
フェラーリムの意識共有はすごいよね
フェラーリムの中だけだからツッコミ入りまくるけど
982: 2020/09/19(土) 15:06:52 ID:Xt88bksP(6/7)調 AAS
段差で折れるのは乗り手にも問題ありなんだよね
折れなくするにはサスつけるしかないんじゃない
983: 2020/09/19(土) 15:07:53 ID:VPmVrR0p(10/14)調 AAS
出たー、ピーキー（大笑）
何故笑られるか知ってる奴は知っている
984(1): 2020/09/19(土) 15:12:55 ID:VPmVrR0p(11/14)調 AAS
>>980
フォーク先端付近の剛性（勿論強度）確保のためにより多くのレイアップが必要
それでもリム用より軽く作ろうとしたら高弾性カーボンを多く使わざる得ないってことまでは分かるのかな？
985(1): 2020/09/19(土) 15:14:54 ID:NumAwwfa(6/6)調 AAS
ピーキー過ぎてお前には無理だよ
986(1): 2020/09/19(土) 15:18:17 ID:QHINbABq(4/4)調 AAS
>>984
フロントフォークはリムブレ用よりディスクブレーキ用の方が重いよ
その代わり、リムブレ用みたいにフォーククラウン部やシートステーのブレーキキャリパー取り付け強化が不要になる
だから、フレームセットとしての重量ではリムブレ用もDB用も同グレードならあまり変わらないよ
それでいて設計自由度が高まるのでDB用の方がエアロ性能や乗り心地は良くなりやすいよ
987(1): 2020/09/19(土) 15:19:44 ID:FcqRFHDd(2/3)調 AAS
常識的な設計者なら衝撃受けるフォーク部分に高弾性素材なんて使わない
振動伝えまくって乗り心地最悪になるしね
そもそもディスク用のフォークは重い
988: 2020/09/19(土) 15:20:37 ID:VPmVrR0p(12/14)調 AAS
>>985
それそれ笑
989: 2020/09/19(土) 15:21:56 ID:VPmVrR0p(13/14)調 AAS
>>986
>>987
もう少し勉強が必要そうだね
990(2): 2020/09/19(土) 15:32:03 ID:XJriinHM(1)調 AAS
フォーク全体の高剛性が必要なのはリムブレーキの方
フォークがしなるとリムとシューの位置関係がズレる
ディスクブレーキは先端さえ固めてしまえば他はいくらしなっても問題無い
991: 2020/09/19(土) 15:34:10 ID:FcqRFHDd(3/3)調 AAS
>>990
？？
992: 2020/09/19(土) 16:03:05 ID:3dJoJUMm(3/4)調 AAS
どこかの誰かがフォークに高弾性素材を使ってるって言ってたの？
カーボン技術が導入されて30年以上経つんだから
適材適所で複数のノウハウが込められてるって想像できないのかな
「ディスク重い」を言いたいがために論拠が逸脱してる
993: 2020/09/19(土) 16:04:57 ID:3dJoJUMm(4/4)調 AAS
＞構造的にリムより重い「はず」のディスクが
＞重量で迫っているということは無理している「に違いない」
技術は日進月歩で進化しているんだよ
994: 2020/09/19(土) 16:14:00 ID:Xt88bksP(7/7)調 AAS
リムブレのフォークも折れてる件はスルーかな
995: 2020/09/19(土) 16:15:15 ID:VPmVrR0p(14/14)調 AAS
勉強しても無理そうで笑える
そもそもカーボンが高弾性とそうで無い物の区別しかしてなさそう
996: 2020/09/19(土) 16:27:32 ID:afz0+Qf4(6/7)調 AAS
>>973
予想通りの展開じゃん
997: 2020/09/19(土) 16:39:15 ID:afz0+Qf4(7/7)調 AAS
>>990
991へ
コンタドールとかが上りのダンシングの時にブレーキを解放して登ったのは、しなって擦れたから
たぶんそういうことを言っているではないだろうか？
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