[過去ﾛｸﾞ] 【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【110台目】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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173(1): 2017/05/02(火) 17:39:27.43 ID:LAzpQ9Me(2/2)調 AAS
それが173cmって何とは無しに聞こえてきたわw
女でそれだけありゃ選び放題だ
174: 2017/05/02(火) 19:27:51.43 ID:UXVB9Rov(1)調 AAS
まあエントリーに付いているタイヤやらホイールやらサドルってかなりそれなりだから
始めからそこそこで組む方がバランスの良いバイクになる
後から買い替えていくとゴミが増えるからなぁ
金あるなら組み立てた方がリーズナブルかも
175: 2017/05/02(火) 21:06:16.19 ID:nzN4GzFb(1)調 AAS
韓国発総合スポーツブランド、SCOTT。
SCOTTのバイクに跨った時、地位も名誉も富も権力も無力であると思い知るだろう。
ただそこにあるだけで、すべての物質は光を失い脆く崩れ去る。
それがSCOTT。朝鮮半島の風。ギア2枚分のテンダーラバー。
176: 2017/05/02(火) 21:52:47.11 ID:SQvEdyHZ(1)調 AAS
◎日本ブランド◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリスブランド◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア(ニュージーランド)ブランド◎
AZZURRI,(NEILPRYDE)...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM...etc
◎オランダブランド◎
BE-ONE,KOGA,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU,NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
◎韓国ブランド◎
SCOTT
177: 2017/05/02(火) 22:00:49.48 ID:U5v6Osk+(1)調 AAS
>>171 >>173
ハンドル幅とサドルの問題があるからね
背の低い女性は適正サイズのフレームなくて困るけど、背の高い女性は背の高い女性で付属パーツが合わなくて完成車のままだと結構困るのよ
個人的には、予算に余裕があるなら、女性と子どもは一台目から電動コンポで組むのが良いと思う
ロングライド向けならカレラのER-01みたいに10万円で電動対応の安カーボンフレーム買えるし
レース向けでもアルミなのに電動対応で安くて良く走るアンカーのRS6という選択肢が出てきた
もちろん背が低いならクロモリオーダーで650cという選択肢が消えることはない
電動コンポは素晴らしいけど紐コンポもエントリーグレードの高性能化が進んでいるし、今はロードバイク始めるには本当に良い時代よ
178(5): 2017/05/02(火) 23:11:33.35 ID:xDcWbX5x(1)調 AAS
お願いします
【ロード購入】1台目 （クロス歴（ジャイアントRX2）1年 ）
【用途・目的】 ロングツーリング＞トレーニング＞レース
【予算】25万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 登りの速さ＞平地の速さ＞乗り心地（ロングライドに耐えうるか）
【購入候補】 GIANT TCR ADVANCED 2(2016)近所の店で30%OFF
GIANT TCR ADVANCED 2(2017)近所の店で20%OFF
GIANT TCR SLR 2(2017)近所の店で20%OFF
argon18 Krypton(2016)近所の店で税込み20万円
GARNEAU GENNIX R1 SPORTS(2016)近所の店で税込み21万円
MERIDA SCULTURA 4000(2017)近所の店で20%OFF
【その他】 現在クロスで近所の峠で走りこんでいます。将来的にはヒルクライムのレースに出てみたいので、
登り最重視で他の項目もそれなりにバランスのとれたものを買い、ホイールは後にガイツーで
シャマルあたりを買おうと思っています。よろしくお願いします。
179(3): 2017/05/03(水) 06:44:06.96 ID:qTvwaL/a(1)調 AAS
>>178
近所の店でサイズの合う物買え
180(1): 2017/05/03(水) 12:52:11.41 ID:5fvFr5Ky(1/4)調 AAS
25万で山岳狙いとか
黙ってトレーニングしてろ
181(2): 2017/05/03(水) 14:04:02.51 ID:gk4SAu/r(1/2)調 AAS
この頃25万ぐらいまでの質問に対しての回答が適当すぎてﾜﾛｽ
俺も>>179,180に同意だけどな
182(1): 2017/05/03(水) 14:17:22.87 ID:9lorPzjV(1/13)調 AAS
>>178
自分の購入候補だけど
TCR ADVANCED SL 2 KOMだったらカーボンホイールがついている。
TCR ADVANCED 1 KOMは安いけどホイールを購入するとほとんど変わらない。
183: 2017/05/03(水) 15:49:00.59 ID:2bnga0gQ(1)調 AAS
>>181
同じようなメーカー、同じような車種ばっかになるもんな
選択の範囲は広くないんだと思うとつまらん
184: 2017/05/03(水) 15:51:17.08 ID:6/u5VVro(1)調 AAS
俺のヒルクライム用はペダル抜きで6.8kgだけど購入コスト32万ぐらい。
185: 2017/05/03(水) 16:02:57.59 ID:BO60mvOY(1/2)調 AAS
TCR0で9kgちょいのでヒルクライムしてるけどもうちょい軽いのが欲しい
ヒルクライム速くなりたい
186: 2017/05/03(水) 16:06:30.97 ID:N5QgT4ld(1)調 AAS
以下自慢の山岳マシンを晒していくスレ(画像付き)
187: 2017/05/03(水) 16:12:07.32 ID:DKAQ3uy3(1)調 AAS
ここもホントにだめになったな
>>179->>181みたいな
質問に答える気がない
答えになってないゴミレスばかり
188: 2017/05/03(水) 16:19:44.25 ID:EENJos3V(1/21)調 AAS
>>178
TCR AD2でいいよ。ヒルクライムレース勝とうと思ったら
これじゃ全然足りないけど、ホールとスプロケ換装で入賞くらいは狙えるから
まずはレース出てみないと何も始まらないから
取り敢えずこれ買って出てみるといい
189(1): 2017/05/03(水) 16:39:42.66 ID:sTbYmZVe(1)調 AAS
>>179
が的確すぎるからだろう
実際25万以下ならそれしかない
190: 2017/05/03(水) 17:17:21.90 ID:9lorPzjV(2/13)調 AAS
>>189
当たり前のことだけどこのスレが無意味ってことかな？
行くのが面倒だからあるいは予備知識でここで聞いているのだろう。
191(1): 2017/05/03(水) 17:27:51.32 ID:gk4SAu/r(2/2)調 AAS
スレが無意味つーか、
昔から、初心者であろうがベテランであろうが答えたい奴が答えるのが２ch。
25万以下ならどのメーカーでも大した差異ないから好きなの買えってのが最近の風向きなんだろ。
明らかな初心者がジャイアント勧めるのみるとうんざりするけどな。
192: 2017/05/03(水) 17:44:03.84 ID:rT6R1VNR(1)調 AAS
>>182
俺もこの意見を推奨するな
TCR ADVANCED SL 2 KOM
山岳狙いじゃなきゃもっと安いのでもいいと思うけど
193: 2017/05/03(水) 18:05:11.75 ID:9lorPzjV(3/13)調 AAS
>>191
自分は２５万以上の予算はあるけど無駄使いはしたくない。
山岳狙いで何がお勧めですか？
194: 2017/05/03(水) 18:11:25.67 ID:S6hO/Iis(1)調 AAS
だいたい本人の第一志望がロングなのになんで山岳とかレースとか前提の話してんだよおまえら
まあ本人もインプレとか読んで「ロングでもレースでもヒルクライムでもいける万能マシン」って提灯記事を信じちゃったクチなんだろうけど
195: 2017/05/03(水) 18:15:36.09 ID:UnOL+r6j(1)調 AAS
そういう意味では韓国メーカーのSCOTTはイイね。
朝鮮半島の風と言われてるくらいだしな。
196: 2017/05/03(水) 18:17:28.73 ID:Lck6eP5p(1)調 AAS
相手にされてないってのも各々が出したそれぞれの答えなのさね
気に入らなかったらブラウザ閉じればいい
197: 2017/05/03(水) 18:20:54.11 ID:BO60mvOY(2/2)調 AAS
自分の気に入った一台でいいよ
アルミだろうと高いカーボンだろうとエンジン糞なら何乗っても糞だから出せる上限で気に入ったの買え
198: 2017/05/03(水) 19:28:11.14 ID:QXfsN/67(1)調 AAS
回答適当過ぎ
199: 2017/05/03(水) 20:35:37.02 ID:zb6+LN/Y(1)調 AAS
>>178
TCR ADVANCED 1 KOMが良いと思う
200: 2017/05/03(水) 20:47:16.33 ID:EENJos3V(2/21)調 AAS
TCR ADVANCED 1 KOMならキャニオンのアルティメット7.0がギヤ比全く一緒でオマケにKOMより軽くて
フレームもフォークコラムまでフルカーボンだし
ジャイアントよりブランドイメージも遥かに良くて値段も5万円くらい安いからオススメだけどね
201: 2017/05/03(水) 20:54:48.29 ID:EENJos3V(3/21)調 AAS
あとキャニオンならKOMと同じ値段で9.0というのがあるが
こっちは車体重量7.0kg KOMじゃ太刀打ち出来ないほどの軽さ
KOMはアルテグラといってもフルアルテグラではないがキャニオンのは
ブレーキに至るまで全部アルテグラ。ホイールもキシエリが付くので当分何もすることはないよ
202: 2017/05/03(水) 21:07:35.23 ID:EENJos3V(4/21)調 AAS
>>178
コストパフォーマンスで突き詰めていくなら
結局はキャニオンになる。
2016年ツール・ド・フランスチーム総合優勝
2016年ブエルタ・ア・エスパーニャ個人・チーム完全制覇
何者もキャニオンには勝てない、勝てなかった
買えばドイツからメーカー直送。そのプロセスも魅力的だろう
もう決まったな、頂点極めてるバイクメーカーが速いに決まってるんだから
迷わずキャニオン買えばいいんだよ
203(1): 2017/05/03(水) 21:09:06.33 ID:5TPl132D(1)調 AAS
キャニオンって不器用でも組み立てられるの?自転車組み立てたことないんだが
204: 2017/05/03(水) 21:15:07.32 ID:EENJos3V(5/21)調 AAS
>>203
日本語が読めれば組み立られる。マニュアルは日本語だから
組み立てに必要な工具は全部付いてくるしトルクレンチも付いてくる
これが小型だからそのまま車載工具にも使える
組み立つってもハンドルと前輪とシートポスト付けるだけだけどな
工作難易度としてはミニ四駆組み立てるより低い
まぁこれも組み立られないようじゃ、小学生より工作力低いって話だな
205: 2017/05/03(水) 21:28:15.19 ID:EENJos3V(6/21)調 AAS
あとブレーキやディレイラー関係はメーカー直々で調整された状態で来るから
某大手量販店ワ◯ズなんかで買ったのより遥かに調子いいよ
メンテナンスマニュアルも付くから基本その通りにメンテナンスすれば自転車屋に頼らずに済むし
それに必要なモノも全て記載がある。
それでもダメなら自転車屋に行けばいいのだし最初から自転車屋に頼みっぱなしよりロードバイクにより楽しめる
もうキャニオン知ってしまったらジャイアントやメリダ選択するのがバカらしくなってくる
206(1): 2017/05/03(水) 21:30:12.57 ID:9NHqi688(1)調 AAS
キャニオンを持ち上げるのはまだ分かるが、
この手のやつは決まって量販店の批判をかましてくる
要は精神病だね、他人を批判して自己を正当化するタイプ
207: 2017/05/03(水) 21:31:29.54 ID:9lorPzjV(4/13)調 AAS
信頼できるサイクルショップを通さないならキャニオンは無理。
208: 2017/05/03(水) 21:32:09.90 ID:EENJos3V(7/21)調 AAS
>>206
他人の批判しかしないお前は本格的に病んでるタイプ
209: 2017/05/03(水) 21:34:26.48 ID:5fvFr5Ky(2/4)調 AAS
赤い奴は本物
210: 2017/05/03(水) 21:34:57.90 ID:ZdNaA0Z+(1)調 AAS
ID:EENJos3VはNGで
211: 2017/05/03(水) 21:38:24.57 ID:Y/+8Ps70(1/2)調 AAS
コスパでいえばメリダだろーな
わさわざキャニオンを通販で買う意味わからない
ジャイアンはバカにされるから薦めないが
速い人が乗るならめちゃかっこいい
212: 2017/05/03(水) 21:43:35.25 ID:dWYvitZy(1)調 AAS
キャニオンは優秀だよ
バンダイが売るガンダムの赤い彗星のバイクが通販オンリーなのに
全然噛みつかれなかったのに
キャニオンのバイクを出した途端にアンチが湧き噛み付かれる。
そのくらい性能が優秀で脅威だからなんだよな
王者は辛いな、嫉妬したい気持ちも分からなくは無いけどな
213(2): 2017/05/03(水) 21:46:05.69 ID:9lorPzjV(5/13)調 AAS
スペシャライズドのカーボンロードを買った店はバラして組み立てていた。
キャニオンも一般人が組み立てるのは無理だが技術のある人には安上りなんだろう。
214: 2017/05/03(水) 21:49:23.04 ID:EENJos3V(8/21)調 AAS
>>213
通販前提で売ってる自転車が一般人に組み立不可能とかマジで言ってるの？ｗ
キャニオンを知る前にジャイ何とかとか買って悔しくて叩きたい気持ちはわかるけどさ
もう少し冷静になれよ
215(1): 2017/05/03(水) 21:53:09.51 ID:xuAxE3Pq(1/2)調 AAS
>>213
自転車の組立てに難しい事なんて何もないだろ
216: 2017/05/03(水) 22:06:07.81 ID:BNJwPqMf(1)調 AAS
>>215
初心者ならっていうのはあるかもな
前スレでも議論があったけどキャニオンが昔から通販してる国は
日本より教育制度が充実してない国が大半なんだよ
でも商売成り立ってるんだから、馬鹿でも組み立てられるように出来てんだよな
考え方を変えるとメンテナンスは楽に出来るように設計されて居るって話
それで速いのだから、もう通販という販売方法にしかアンチが噛み付く要素無いんだよな。
普段は日本の代理店はボッタクリとか悪態ついてるくせになw
217(1): 2017/05/03(水) 22:06:32.97 ID:9lorPzjV(6/13)調 AAS
だから自信のある人が通販で買えばいいんだよ。
無駄な時間を費やす気はない。
それと対面して信頼できる店以外からは買わないよ。
それにしてもこのスレで積極的に勧めるキャニオン関係者はウザい。
218(2): 2017/05/03(水) 22:09:12.49 ID:+Mm/nU53(1/2)調 AAS
キャニオンは定価だけ見ると安いけどそこに送料負担かかる
セール値引きもほぼなし
昔の超円高時代ならともかく、今のキャニオンはコスパそんなに良くないよ
今でも割安と言えるのは電動コンポとカーボンホイール付きの高級車を買う場合だけで、それも国内代理店の定価のまま買う場合との比較だと割安ってだけだからね
海外通販や国内セールを考慮したらコスパなんて容易にひっくり返る
ブーム終焉で店頭在庫や代理店在庫が大幅値引きされている現在なら国内店舗で買う方がコスパ良いよ
219: 2017/05/03(水) 22:11:16.19 ID:EENJos3V(9/21)調 AAS
>>217
まぁミニ四駆も組み立られる自信のない君なら仕方がないが
ミニ四駆くらいなら組める人ならキャニオンはオススメだね。
220: 2017/05/03(水) 22:14:14.81 ID:EENJos3V(10/21)調 AAS
>>218
キャニオンのアルティメット7.0買うと送料全込でジャスト20万円だから
そういうの全部計算済みで商売してると思うけどｗ
221: 2017/05/03(水) 22:20:38.46 ID:79dgkJLV(1)調 AAS
キャニオンの話題が出ると途端にアンチが湧きスレが進むから
業者が委託されて故意にキャニオン叩いてるんだろうな。キャニオン自体はブランドイメージは最高ランクで良いし
値段は安いし、前にあったガンダムバイクなんかより遥かに良くてお勧めだ
222(2): 2017/05/03(水) 22:23:45.50 ID:1J25b136(1)調 AAS
組立うんぬん以前にガイツーとか何時届くか分からんから完成車なんかでかい荷物は手を出しづらいわ
223: 2017/05/03(水) 22:29:27.86 ID:EENJos3V(11/21)調 AAS
>>222
その辺はキャニオンも心得ていて
今は自分の自転車がどこに居るのか分かるようになってる
ハーレー・ダビッドソンが新車納車の時に似たようなシステム使ってたけど
自分のために、自分が乗るためだけにわざわざドイツから長い道のりを経て日本まで来るんだ
これは胸が踊るよ
最短で2週間くらいでくるよ
224: 2017/05/03(水) 22:30:31.36 ID:HLLq6a2A(1/2)調 AAS
ガンダムバイクとキャニオン比較してて草
225: 2017/05/03(水) 22:36:48.16 ID:vcS5PvG3(1)調 AAS
>>222
ガイツーでネックになるのは相手の信用度だけどキャニオンなら問題ない。
去年日本法人も出来たからサポートダイヤルも日本語でOKだ。
アマゾンで買うのと変わらんわ
226(1): 2017/05/03(水) 22:40:18.90 ID:HLLq6a2A(2/2)調 AAS
キャニオンの話題はこっちでどうぞ
CANYON/キャニオン part27 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bicycle
227: 2017/05/03(水) 22:45:12.83 ID:8ws33cuK(1)調 AAS
むしろ、ここまでウザいと、あえて自分がcanyon勧めることで、逆にcanyonディスりになって、買わないように向かわせてるとしか見えない。
228: 2017/05/03(水) 22:46:39.35 ID:EENJos3V(12/21)調 AAS
>>226
単にキャニオンの優位点をオススメしているのであって
キャニオンのマシン同士で云々言うつもりはないんだよ
取り敢えずコストパフォーマンス最強が欲しいなら現時点ではキャニオン！
最速がほしいならキャニオン！
この図式は当分揺るがないと思うけどね。
むしろ今年ツールで個人・総合最有力もキャニオンだしね
まぁどっちかは最低取るだろ
229(1): 2017/05/03(水) 22:51:32.05 ID:9lorPzjV(7/13)調 AAS
量販店で展示してあるようなエントリーロードの組み立てならいざ知らず
専門店でカーボンロードを購入するとメーカーの技術を信頼していないのかバラして組み立てる。
そんな店でないとカーボンロードは買えない
230(1): 2017/05/03(水) 22:53:48.85 ID:xuAxE3Pq(2/2)調 AAS
型落ちのセールとかガイツーのセールにかかる時期とかフレームセット購入なら他にコスパの良いのはいくらでもある
初心者相手なら最初の1台目にキャニオンは俺なら勧めない
キャニオン選ぶ奴はこんなところに相談に来ないだろ
231(1): 2017/05/03(水) 22:55:20.33 ID:PDYZyG5/(1/2)調 AAS
>>229
安心しろよ、大半はワイズのアルバイトが組んだロードバイク乗ってるんだから。
そういうのから比べたらキャニオンは優しい。
232: 2017/05/03(水) 23:00:23.01 ID:EENJos3V(13/21)調 AAS
>>230
考え方が逆なんだよ。キャニオンに心を決めてない奴がここに来るからオススメしているの！
ジャイアントやメリダ買ったあとでキャニオンの存在知ったら心が折れるからな
先に教えてやってるんだよ
233: 2017/05/03(水) 23:13:31.96 ID:ebXLSVt/(1)調 AAS
なんかやたらスレ延びてると思ったら案の定キャニオンの話題だった
雑談スレでやれや
234(1): 2017/05/03(水) 23:15:18.83 ID:9lorPzjV(8/13)調 AAS
キャニオンの営業さんごり押しはもういいから
山岳を含むロングライドに適したキャニオンの仕様はどうなんだい？
TCR ADVANCED SL 2 KOM と比べてくれよ。
235: 2017/05/03(水) 23:18:15.27 ID:PDYZyG5/(2/2)調 AAS
>>231
まぁキャニオンはロードレースの世界の頂点極めてるし
キャニオン知らんでジャイアントやメリダに手を出すのは考えものだな。
キャニオン推しは単純に親切で書いてるだけだろ
足引っ張るやつの方が正論に欠く
236(1): 2017/05/03(水) 23:25:47.44 ID:EENJos3V(14/21)調 AAS
>>234
何言ってるんだ？ 前にも書かれてるぞ？
キャニオンは５万円も安いアルティメット7.0がKOMより軽いし
ギヤ比は一緒なんだからヒルクライムにはKOMより向くに決まってるだろ？
KOMと同じ値段なら9.0は更に車重7.0〜7.1kgでKOMは重量じゃもう勝負にならねぇくらい重い
オマケにコンポはキャニオンの場合フル装備だから性能の差は圧倒的
フレームもTCR AD1 KOMは部分的にアルミだけどキャニオンはフルカーボンだからな
内容的に見ても太刀打ち出来ない。商品的に見たらもう完全なる敗北
237: 2017/05/03(水) 23:27:42.92 ID:EENJos3V(15/21)調 AAS
あとTCR ADVANCED SL2 KOM は残念ながら戦績がない
アマチュアレールでもな。勝ったって戦績があるなら書いてくれ
238(1): 2017/05/03(水) 23:34:16.99 ID:oUGETkp2(1)調 AAS
TCRの話しなら国内の主なレースじゃ雑魚キャラだぞ？
CAAD12辺りのが遥かに強敵。
239(1): 2017/05/03(水) 23:42:15.61 ID:9lorPzjV(9/13)調 AAS
>>236
具体的に買いてくれよ。それにKOMは６．８Kgだぞ。
240: 2017/05/03(水) 23:42:35.55 ID:EENJos3V(16/21)調 AAS
この辺がジャイアントの闇なんだよね
アマチュアや実業団含めTCRでレース勝ったって話殆ど聞かないんだよな
勝つフレームっていうのはもう大体決まっている
スペックだけで言ったらTCR Pro1とかかなり高いけど
でもそれでレース勝ったって話も聞かない。つまりそういうことだと俺は認識してるけどね
241(1): 2017/05/03(水) 23:44:44.53 ID:EENJos3V(17/21)調 AAS
>>238
同じ値段出したらキャニオンならもっと軽いバイクが買えるんだよ
もう絡むのやめたら？値段じゃジャイアントはキャニオンに勝てない
242(1): 2017/05/03(水) 23:45:24.60 ID:9lorPzjV(10/13)調 AAS
プロのレースなんてどうでもいいよ。
車でいえばホンダがF１で活躍しても市販車は関係ない
243: 2017/05/03(水) 23:46:38.41 ID:EENJos3V(18/21)調 AAS
ああ>>239あてな 間違えた
244: 2017/05/03(水) 23:47:27.30 ID:9lorPzjV(11/13)調 AAS
ここはメーカーを推奨するスレじゃなくて車種を勧めるスレだろ。
具体的な仕様を書いてくれ。
245(1): 2017/05/03(水) 23:47:49.90 ID:5fvFr5Ky(3/4)調 AAS
自分で絡んできておいて
絡むの止めろとか
246(1): 2017/05/03(水) 23:51:01.05 ID:EENJos3V(19/21)調 AAS
>>242
関係あるよレースの売上がホンダの場合ヨーロッパ市場拡大に直結した
ホンダの場合は元よりオートバイで有名だったから尚更だな
ヨーロッパでのブランドイメージはホンダのがトヨタより上だぞ？
これでもまだレースの結果関係ないとかいえるのか？ お前頭悪いだろ？
レースの結果関係ないなら、誰がスポンサーなんかするものか？ 誰が協賛なんかするのか？
考えたことあるのか？ 無いからそういうことを平気で言えるんだろ？
247: 2017/05/03(水) 23:52:26.57 ID:EENJos3V(20/21)調 AAS
>>245
じゃあ絡めばいいんじゃないでしょうか？
248: 2017/05/03(水) 23:52:47.96 ID:Y/+8Ps70(2/2)調 AAS
キャニオンがおいしかったのは4年前くらいまでだろ
あのころはガチ安くみえたが
しかしベラチやらなんやらでSWとかまだ買えたし
今は安物ガイツーのニワカに見えちゃう
店のオヤジやらにいちゃんに相談しながら買う方が最初は勉強になるよ
249: 2017/05/03(水) 23:54:04.19 ID:9lorPzjV(12/13)調 AAS
>>241
値段とか軽いとかは選択肢にならない。
どういう仕様かだな。
250: 2017/05/03(水) 23:54:46.50 ID:5fvFr5Ky(4/4)調 AAS
本当、赤い奴は漏れなくキチガイだな
251(1): 2017/05/03(水) 23:56:37.70 ID:9lorPzjV(13/13)調 AAS
>>246
市販車はくそなんだよ。キャニオンもそうか？
252: 2017/05/03(水) 23:59:22.16 ID:+Mm/nU53(2/2)調 AAS
ZIPPやマビックのカーボンディープホイール欲しいとか、e-tap欲しいとか
そういう国内代理店が高値付けていてガイツー潰しにかかっているパーツ欲しい奴がフレーム買い替え込みで欲しい場合にはキャニオン良いと思うよ
それ以外であえてキャニオン選ぶ理由はないよ
見た目が気に入って買うならともかく、コスパを理由にキャニオン選ぶ奴は馬鹿だと思うわ
253: 2017/05/03(水) 23:59:47.20 ID:EENJos3V(21/21)調 AAS
>>251
キャニオンのレース車両は市販車
しかも最強グレードは軽すぎてレギュレーション違反なので
2段くらい落としたグレード使ってるね
254(1): 2017/05/04(木) 00:04:52.85 ID:DIu7c0IR(1)調 AAS
いや軽さに振りすぎてプロが使うには剛性不足なんだろうな
そんなバイクはトレックやらメリダにもあるよ
軽すぎてプロが使わないバイク
255: 2017/05/04(木) 00:06:04.50 ID:ymwdmOvT(1/3)調 AAS
レースに参加するような人は組み立てもできるだろうが
初心者にレース車両だからと勧めるのはどうなんだ？
レースに出るのではなくて山岳を含むロングライドに使いたいだけなんだ。
それとレース車両は耐久性がないと聞いているぞ。
256: 2017/05/04(木) 00:09:39.97 ID:Nem8v/lF(1)調 AAS
またキチガイが自作自演してんのかよ。
脳梗塞になて死ねよ
257: 2017/05/04(木) 00:17:17.84 ID:BUz8UMpW(1)調 AAS
キャニオンキチガイまた湧いてんのかよ
死んでくれ
258: 2017/05/04(木) 00:22:03.84 ID:ymwdmOvT(2/3)調 AAS
２４時すぎてから出なくなったから、キャニオン営業時間終了か。
259(2): 2017/05/04(木) 00:44:56.39 ID:Teseccri(1)調 AAS
>>254
スクルトゥーラ9000とか？
完成車重量で5kg切り
だが、ランプレにしてもバーレーンにしてもレースで使ってるのはこれより重いスクル及びリアクトTEAM
剛性から来る疲労度とか考慮しなければ、一般人がTEAMグレードのフレーム使うと、やっぱり寿命は短くなる？
例えば型落ちで特価販売が一部であったスクルTEAMをレースとかしない一般人がロングライド用に使った場合とか
260: 2017/05/04(木) 00:58:35.61 ID:G+BSf3Ou(1)調 AAS
>>218
その代理店が売ってるバイクに電動とカーボンのホイールが付いて定価より割引された物って具体的にはどこの？
261: 2017/05/04(木) 01:00:15.17 ID:8cqF7dTg(1/3)調 AAS
>>259
一般人の脚力だと蓄積疲労での剛性ダウンによる寿命切れは考えなくて良いんじゃない？
スプリントする訳でもないロングライド用途なら尚更
注意するべきは転倒等によるフレーム破断と盗難リスクだけだと思う
でも、軽くて高剛性で反応性が良すぎるから、ペダリングスキルがないと普通グレードのバイクより進みにくいと感じるかもね
疲れて姿勢が崩れたりペダリング汚くなった時でも進んでくれるのが欲しいならいわゆるロングライド向けフレーム買った方が良いよ
そういうフレームの方がロングライド後半で助かる
メリダで言えばリアクトやスクルトゥーラよりライド
262: 2017/05/04(木) 01:00:36.21 ID:hXxBpsnL(1)調 AAS
また沸いた
263: 2017/05/04(木) 01:17:33.79 ID:uTOnn3hg(1/2)調 AAS
このスレはキャニオンの話題になるまで殆ど書き込みがなかった
しかしキャニオンの話題になった途端にアンチが大量に湧きスレが加速している
つまりキャニオンのアンチが諸悪の権化
通販がいけないことならガンダムのチャリも〆とけよなｗ
264: 2017/05/04(木) 01:40:18.88 ID:q4DulfgG(1)調 AAS
まあキャニオンを整備お断りの高級自転車屋もあるしw
一方でキャニオンの整備も任せろって店もある。整備した感想は普通だそうだ。
パーツは新車で買ってるなら供給は気にしなくていい。
気になるなら新車購入時にディレイラーマウントの予備買っておけ
それくらいだな、フレーム固有の部品で気になる箇所は
265: 2017/05/04(木) 01:59:42.70 ID:oXGvy4jk(1/2)調 AAS
このスレでキャニオン叩いてる連中って
アマゾンで買い物もしたことない情弱なんだろうな
普通に考えならネット通販が普及する前から通販専門のメーカーで
ツールを始め主だった国際レース総ナメにしてるメーカーがヤクザな対応するわけない。
キャニオンに嫉妬して買ったこともないのに叩いてるだけなんだろ？
266: 2017/05/04(木) 02:26:37.15 ID:oXGvy4jk(2/2)調 AAS
キャニオンの実力は実績でデローザなんかとは比べものにならんくらい高い。
デローザはツールでチーム総合優勝とか無いけんね
ブランドの価値って結局そこだろ。いくら御託並べ様が速いものが正義。
遅いものは速いものより高く売れない。キャニオンのバイクは速い、そしてどこよりも安い。
これ以外買うバイクが他にあるのか？
267: 2017/05/04(木) 02:55:43.11 ID:uTOnn3hg(2/2)調 AAS
国内販売に特化したアンカーより内容的に安いっていうのは
中間マージン相当引かれてるって話で
キャニオンに突っかかってる連中はそこで甘い汁飲んできた連中なんだろうな
PCだって直販が当たり前だろうが、そんな代理店とかに金払ってる余裕なんざこっちにもないんだよ
268: 2017/05/04(木) 03:10:29.49 ID:CzQyIDos(1)調 AAS
結論出たな。
金に糸目を付けるならキャニオン買え。
同価格帯では無敵のコスパ
オマケに国際レース勝ちまくってるのでブランドイメージは高い。
金に糸目を付けないなら好きなの買え。
これでこのスレの大半の回答に答えられる
269: 2017/05/04(木) 03:32:54.21 ID:uDimeg4i(1)調 AAS
ID買える知恵を身につけたようだけど文面でバレバレだという
270: 2017/05/04(木) 05:21:14.13 ID:wdCdxl19(1)調 AAS
ロード乗る奴が全員レースするわけでもないだろうに
なんでグラベルロードなんて分野が生まれたと思ってるんだ
271: 2017/05/04(木) 06:36:29.09 ID:twEd7VSu(1)調 AAS
色がゴミみたいなのしかないから買わんわ
女向けの色を男にも売ってくれ
272: 2017/05/04(木) 07:24:49.17 ID:R0++0X2a(1/2)調 AAS
以前やたらとアンカーを勧めていた基地外に芸風が似ているからメーカー変えてネガキャン頑張ってるんだろ
273: 2017/05/04(木) 08:57:45.32 ID:HUHf5H0W(1/2)調 AAS
>>259
一般人が10年乗ってもフレームのヘタレはわからないレベル
わかるくらい乗り込むなら10年も同じバイクは乗らないだろうから
特に問題ない
だいたいヘタレってかなり感覚的なものらしい
雑誌記事によればほとんど数値は変化しないとのこと
プロならわかるレベル
274: 2017/05/04(木) 11:47:13.36 ID:+HMqoGwq(1)調 AAS
カーボンフレーム１０年使ってるが、やれてるとか感じない。
乗り手がヘタレの一般人で３万キロくらいしか乗ってないけど、フレームがへたるってみんなすげーなと思ってた。
275(1): 2017/05/04(木) 12:39:02.30 ID:KmPWs5r0(1)調 AAS
金属フレームだと、クラックが入ったりするけど
カーボンの劣化ってどんな感じで進行すんのかね？
276: 2017/05/04(木) 12:43:19.10 ID:fJBnsKow(1/3)調 AAS
6年乗ってるから買い換え予定
キャノンデールかトレックにしようかと、
キャノンデールのほう安い？キャノンデールに楕円つけようと思います
277(1): 2017/05/04(木) 13:49:00.18 ID:bgSKy7Bt(1)調 AAS
ツールドフランスとか特注だから市販車の性能とはまた違う
278: 2017/05/04(木) 14:12:46.97 ID:sg+XHGKD(1/2)調 AAS
>>277
そのツールドフランスとかで使われたロードバイクが売ってたりするんですが、買いですかね？
279: 2017/05/04(木) 14:13:59.80 ID:R0++0X2a(2/2)調 AAS
一応市販前提の物でないとルール上使用できないんじゃねーの
モビスターとかカチューシャの選手が使用した物なんかは普通に販売されるぞ
280: 2017/05/04(木) 14:44:22.07 ID:ymwdmOvT(3/3)調 AAS
プロレース車両の耐久性はそのレースの間だけ持つようになっていると聞いたけど実際はどうなんだろう？
281: 2017/05/04(木) 15:06:03.59 ID:fJBnsKow(2/3)調 AAS
意味は違うけどロードレース用ヒルクライム用石畳用なんかで4〜6は使い分けしてるんじゃないかな
簡単に壊れるもんじゃないけどプロのスピードで石畳通るときなんかサスペンションもついてないフレームがノーダメージかは怪しいけど
282(1): 2017/05/04(木) 16:01:26.32 ID:HUHf5H0W(2/2)調 AAS
エースは特別仕様の時もあるらしいが
他はノーマルでしょう
カンチェさんのドマーネは特別仕様だった
サガンなんかも特別仕様かもな
ツールを走るバイクと同じのを買えるというのが
自転車レースの売りだからな
じゃないとフラッグシップ売れなくなる
283(1): 2017/05/04(木) 17:15:41.11 ID:qww8vG3m(1/2)調 AAS
フルカーボンのロードで
なるべく軽くしたいから電動やディスクブレーキはなしで
コンポはアルテグラ辺りとなると、やっぱりキャニオンが最強かな？
284: 2017/05/04(木) 17:17:43.73 ID:qww8vG3m(2/2)調 AAS
ごめんｗ もとい
フルカーボンのロードで
なるべく軽くしたいから電動やディスクブレーキはなしで
コンポはアルテグラ辺りで、ひたすら安いモノとなると、
やっぱりキャニオンが最強かな？
285(1): 2017/05/04(木) 17:52:10.09 ID:fJBnsKow(3/3)調 AAS
>>282
特別仕様ってカラーリングとかだろ？
286: 2017/05/04(木) 18:36:31.01 ID:sg+XHGKD(2/2)調 AAS
>>283
買ってもどうせ部品替えたくなるんだから、最初からUltimate EVO 10買っちゃえよ。
287: 2017/05/04(木) 19:33:57.86 ID:z5W+gv0n(1)調 AAS
>>275
よくシビックやシルビアが装着している安物カーボンボンネットが変色してるのを思い浮かべる
288(4): 2017/05/04(木) 21:39:47.54 ID:NOKXk1uU(1/3)調 AAS
【ロード購入】 4台目 無名クロモリ1台 パナモリ1台 スクルトゥーラ3000一台
【用途・目的】 レース
【予算】 10〜18万円（フレーム単体で）
【希望するフレーム素材】 アルミ又はカーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 剛性 軽さ
【購入候補】 アンカーRS6 ビアンキフェニーチェプロ
【その他】
硬くてよく進むモデルを探しています。
山岳は苦手で平坦得意です。脚力はそれなりにあります。
レース向けのフレームでエンデューロ等に出場予定です。
スクルトゥーラは自分には剛性がなくまたかなりもっさりして加速性も
イマイチな気がして合わなかったので売却しました。
個人的にはGIANT、MERIDAあたりは食指が動きませんでした。
コンポは105とアルテのミックス、ホイールはアルテが全て手元にあるのでそれを履かせる予定です。
完成車でもよいのですがコンポ総とっかえとなると余ったコンポが無駄になる気がするのでできるだけフレーム単体で考えています。
ペンナローラのRC8を試乗したのですが個人的にはかなり楽しいフレームだったのですが
日本国内ではもう手に入らずまた手に入ったとしても予算的に厳しい（40万程度？)
のでその他で良いフレームを知っている方いましたら教えてくださいよろしくお願いします。
289: 2017/05/04(木) 21:43:31.59 ID:NOKXk1uU(2/3)調 AAS
288です。
追加で私は身長は174、体重73です。
デザインや色はさほど気にしません。
以上になります。よろしくお願いします。
290(1): 2017/05/04(木) 22:14:12.43 ID:DkL0fHYc(1)調 AAS
>>288
リドレー：フェニックス
カレラ：ヴェレーノ
アンカー：RS6、8
後はBOMAかな？予算上がるけどDARE
自分が知らないだけだけど、15万位のフレームセットって選択肢が少ないと思う。
291(3): 2017/05/04(木) 22:50:23.89 ID:AlZ3bSIg(1)調 AAS
初めてポストします。
【ロード購入】 1台目 （ 実用車以外は乗ったことありません ）
【用途・目的】トライアスロン出場もしてみたいので、ゆくゆくはレース 他はツーリング トレーニング です。
【予算】150000円くらいまで
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわかりません
【重視するステージ】 ロングライドかな？よくわかりません
【重視する項目】 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 値段やデザイン的にはfelt f75〜95辺りが気になってます。
【その他】 177cm/63kg、主に多摩川のCR辺りで練習予定です。ロードバイクでどれくらい走れるかは分かりませんが、ランナーなので割と有酸素運動系は自信があります。(フルマラソン サブ3.5です)
ただそれほどレースにこだわってる訳ではなく、ランニングの補助練習的な感じで、自信が付いたらレースにも出てみたい、くらいの感じです。
詳しい方々、どうかご指南ください。よろしくお願いします。
292(1): 2017/05/04(木) 22:51:51.46 ID:8cqF7dTg(2/3)調 AAS
>>288
スプリント重視ならBHのARフレームセットかな
乗り心地とか太タイヤを使えないとかが気にならない人向けだけど剛性は高いよ
落車リスクありのレース機材と割り切って買うなら悪くない
cbあさひ通販でフレームセットが半額になっているから、余った予算を注ぎ込んでホイールもグレードアップしよう
293: 2017/05/04(木) 23:02:13.09 ID:8cqF7dTg(3/3)調 AAS
>>291
予算的に選択肢あまり多くない
デザイン気に入っているとか近所の店でセールやっていてお買い得価格だったりするバイクあるならそれ買えば良いよ
将来的にレースに出るつもりあるなら105完成車にしておいた方が後悔しにくい
でも、どうせレース出ようとなったらホイールもフレームも買い替えになる
その時にコンポ流用＋フレームセット買いではなく完成車で買う覚悟と予算ありそうなら1台目で105完成車に拘る必要はないよ
練習機材と割り切るなら色に拘る必要ないけど、ハマるかどうか不明なバイクへの挑戦と考えるなら色を重視しろ
294: 2017/05/04(木) 23:19:29.98 ID:NOKXk1uU(3/3)調 AAS
>>290
カレラのヴェレーノですか、やはりRS6あたりが落とし所な感じですかね...
自分でも探してみたのですがこの価格帯だと少ないみたいですね
ありがとうございます。
>>292
調べてみましたが残念ながらあさひのはサイズ50でシートチューブが505みたいで身長的に合わなかったようですね...
しかしトップチューブ長が540もあるんですがかなり変わったジオメトリで174でもサイズ50でいけるのでしょうか？
295: 2017/05/05(金) 00:10:06.45 ID:CsTJMxoF(1)調 AAS
>>291
都内だったら、店の選択肢が多いのでアルミフレーム+105コンポの物を探せばあると思う。
ただ身長が少し大きいので適切なサイズがあるかは運の要素が大きい。
オリンピックディスタンスなら普通のロードで間に合うとおもうが、ロングの機材は正直分からない。
出来れば、予算を20万まで上げれれば選択肢は広がるのだが・・
296: 2017/05/05(金) 02:32:31.15 ID:LnsJg4yU(1/2)調 AAS
>>285
カンチェはジオメトリーが違ってた
後に限定版として販売されたけど
エースのバイクはジオメトリーやら剛性を変えることは昔からたまに聞くがあえて宣伝はしない
逆にスター選手に開発に加わってもらい選手専用マシンにして販売している感じ
昔マドン ランス
ベンジ カベんディッシュ
ドマーネ カンチェ
みたいな
297(1): 2017/05/05(金) 02:46:38.21 ID:lX3Ol6Jq(1)調 AAS
とりあえずcanyonだな
298: 2017/05/05(金) 02:49:15.37 ID:W/4onTW6(1)調 AAS
ランスといえばライトウェイトだな
299: 2017/05/05(金) 03:45:59.75 ID:gLmNmWpP(1)調 AAS
105にこだわらなければ、ずっと安く手に入るよ
そんなもんにこだわったとこで快適にはならん
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