[過去ﾛｸﾞ] 【FTP】パワーメーター33watts【W/kg】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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851: 2017/05/13(土) 22:06:17.62 ID:iIKmt0OH(3/4)調 AAS
心拍計から出た数よりは正しい
852(1): 2017/05/13(土) 22:10:57.44 ID:TF+wL67j(2/3)調 AAS
>>842>>847
「自分が自転車に乗るとき、ほとんど体脂肪だけを燃やしている」とか、「自転車で走る速度が同じなら、
体重が100kgの人の消費カロリーは50kgの人の2倍」とか、根拠のよりどころが結構危うい感じがする
実際の消費カロリー数は、もうちょっと少ないんじゃないだろうか？ 3500kcalくらいじゃないかと
853: 2017/05/13(土) 22:19:09.20 ID:IJDJQdRp(1)調 AAS
>>847
パワメ使ってんだからスピードじゃなくてパワーから消費カロリー計算した方がいいんじゃ無いの。
5時間で5000kcal消費するには時間1000kcal=4200kj
なので1160W。代謝効率25%の人だとパワメ計測で平均290Wを5時間維持できたらOK
100kgあるって事なので3W/kg弱だから何とかなんじゃ無いかな。
854: 2017/05/13(土) 22:29:17.80 ID:TF+wL67j(3/3)調 AAS
平均290Wも出したら、平均速度が20kmを大きく超えてしまいそうな・・・
855(1): 2017/05/13(土) 23:02:01.75 ID:gfeRC5eg(1)調 AAS
プロはどんどんエコノミー良くなってるんだから
やっぱ消費カロリーは低くなってんのかね
でもスピード出せるから消費しようとすればすさまじいのかなあ…
856: 2017/05/13(土) 23:04:57.31 ID:iIKmt0OH(4/4)調 AAS
300Wが談笑レベルなんだから
無駄を減らすのはもちろん物凄いパワーであることには違いなく
当然必要なエネルギーも多いとおもう
857(2): 2017/05/14(日) 01:45:02.44 ID:WTO/4sR8(1)調 AAS
>>852
842で紹介した人は250kmを糖質無補給で走ってハンガーノックにならない人の話
ちなみに俺は100kmで途中で朝飯喰うが、それ以外はスポーツドリンクだけ。
おれもハンガーノックにはならない。
858: 2017/05/14(日) 01:50:18.53 ID:XYAGHqr4(1/5)調 AAS
>>855
>エコノミー良くなって
日本語でok
859: 2017/05/14(日) 02:01:13.63 ID:5JuV7SFf(1/3)調 AAS
>>857
飯食ってスポドリ飲んでんのにたかだか100kmでハンガーノックになんてなるわけねえだろ
860: 2017/05/14(日) 02:05:00.41 ID:88Ga73Gw(1)調 AAS
100kmでハンガーノックて
861: 2017/05/14(日) 02:20:55.23 ID:4PO3pDmT(1)調 AAS
いざハンガーノックになったとしても飴一個で応急回復すんのに、
飯食った上に砂糖水飲みながら走ってハンガーノックになると思う理由がわからん
世のデブはそろそろハンガーノックと空腹感の区別を付けられるようになって欲しい
862: 2017/05/14(日) 03:39:37.61 ID:dXxb/dii(1/2)調 AAS
知った言葉をすぐ使いたがる人なんだろ
863: 2017/05/14(日) 05:32:43.83 ID:DOvP4qtl(1/6)調 AAS
>>857
空腹で気分悪くなるのをハンガーノックと思ってるの？
864: 2017/05/14(日) 06:04:52.80 ID:C2dx4/TJ(1)調 AAS
ハンガーノックに厳しいのは中級者あるあるなんだから優しくしといてやれ
865: 2017/05/14(日) 06:55:05.72 ID:m1esyWGU(1)調 AAS
練習中に食うのケチる意味がわからん
食うのケチってメニューの強度下がれば本末転倒だろ
減らすなら他の食事にしろよ
866: 2017/05/14(日) 07:59:30.66 ID:PEXbZIpL(1/2)調 AAS
練習中に食うと高強度のとき脇腹痛くなるからなるべく食べない
867: 2017/05/14(日) 08:39:28.48 ID:+8jlZwl2(1/2)調 AAS
飴一個でハンガーノックから回復って、そんな奴いるのか。
868(4): 2017/05/14(日) 08:47:15.01 ID:bgSBJDEU(1)調 AAS
補給せずに走ってると、平坦はごまかせるけど登れない状態があるやん
飯食ってしばらくしたら回復するから、あれもいわゆる糖分不足と認識してるけど
ハンガーノックの単語以外でどう説明すれば良いのかな
869: 2017/05/14(日) 08:51:50.24 ID:Nrvmu+Rd(1)調 AAS
>>868
ヤベッ回んねぇ。は補給切れでしょ。
ハンガーノックはその先のもっとヤバイ状態。
870: 2017/05/14(日) 09:14:21.96 ID:PEXbZIpL(2/2)調 AAS
>>868
単に筋疲労では？
871: 2017/05/14(日) 09:21:46.56 ID:DOvP4qtl(2/6)調 AAS
>>868の言うハンガーノックってずいぶん軽い状態なんだな
872(1): 2017/05/14(日) 09:32:16.24 ID:7Abt8vUo(1/2)調 AAS
血糖値が下がって動かなくなってるんだから、ハンガーノックはハンガーノックだわな
ハンガーノックの症状には強弱が無いとでも思ってるのかい？
873: 2017/05/14(日) 09:32:23.10 ID:0bqMqjcP(1)調 AAS
ただ疲れてる場合もある
874(1): 2017/05/14(日) 09:39:06.65 ID:DOvP4qtl(3/6)調 AAS
>>872
いやいやいや
軽い低血糖程度ならハンガーノックとは言わん
875: 2017/05/14(日) 09:40:25.37 ID:dKtNdhgd(1)調 AAS
シマノ参戦でパイオニア自転車事業に訪れた危機 - パワーメーターの話
外部ﾘﾝｸ[html]:news.mynavi.jp
876: 2017/05/14(日) 09:45:39.07 ID:4UCRHEHF(1)調 AAS
100kmっていっても山か平地かで変わるでしょ。
877: 2017/05/14(日) 10:03:50.86 ID:XYAGHqr4(2/5)調 AAS
選ばれし勇者だけが真のハンガーノックになれるのじゃ
878(1): 2017/05/14(日) 10:25:25.12 ID:7Abt8vUo(2/2)調 AAS
>>874
なんか勘違いしてるね
879(1): 2017/05/14(日) 11:09:55.17 ID:E6++W6NT(1/5)調 AAS
やべーハンガーノックだわー
ちょっと休憩するわー
これハンガーノックだわー
880: 2017/05/14(日) 11:13:42.04 ID:KUq2POPn(1)調 AAS
ハンガーノックって言いたいだけ
881: 2017/05/14(日) 11:28:57.67 ID:p/s8nbdn(1/3)調 AAS
いやむしろ、ハンガーノックとちゃうわと言いたいだけの人が多い
882: 2017/05/14(日) 11:36:00.82 ID:5JuV7SFf(2/3)調 AAS
ハンガーノックのノックはノックアウトのノックやで
883(1): 2017/05/14(日) 12:21:06.53 ID:RdbIE0jx(1)調 AAS
地べたにへたり込む程度なら充分ハンガーノックと言えるだろうな
それさえ絶対に認めない人が自板にはいるけど
884: 2017/05/14(日) 12:27:13.80 ID:VvfON3/+(1/3)調 AAS
>>843
20キロのコースで1000メートル登ったら1000kcal消費だったわ、大体
885: 2017/05/14(日) 12:53:18.17 ID:krTTyNoP(1)調 AAS
>>883
朝飯食った上に砂糖水飲んでたら、へたり込むような糖質不足になるわけないんだけど
886: 2017/05/14(日) 12:56:21.28 ID:7OOhWcSE(1/4)調 AAS
ただの補給ミスったデブやん わら
それはハンガーノックちゃうやろ わら
887: 2017/05/14(日) 13:05:53.83 ID:E6++W6NT(2/5)調 AAS
腹減っただけの事を大袈裟に言って構って欲しい感が凄い
888: 2017/05/14(日) 13:11:20.25 ID:7OOhWcSE(2/4)調 AAS
雑魚デブは踏めなくなったら自身の弱さをほっといて「ハンガーノックやわ〜なんか食わんと〜」やからな
889(2): 2017/05/14(日) 13:12:38.10 ID:XNPF8o++(1/5)調 AAS
結局なにを問題にしてるんだろ
俺徹夜してるわのノリでハンガーノックだわーって言われたら腹たつかもしれんが
ハンガーノックにならないように補給しましょうって用法に対してまで
「自転車の強度でハンガーノックにならないデブ乙」
「砂糖水飲んでればハンガーノックになるわけ無い」
と否定してくるのは違くね？
890: 2017/05/14(日) 13:13:58.86 ID:XYAGHqr4(3/5)調 AAS
念のため大袈裟に言うこと自体は悪いことではないかもしれん
ウザいとは思うけど
891: 2017/05/14(日) 13:20:33.76 ID:E6++W6NT(3/5)調 AAS
何も問題じゃない
心当たりあるデブが反応してるだけ
892: 2017/05/14(日) 13:22:33.38 ID:dXxb/dii(2/2)調 AAS
デブは食うのにもイチイチ理由付けるからな
893: 2017/05/14(日) 13:22:45.40 ID:XNPF8o++(2/5)調 AAS
熱中症にならないよう身体を冷やそう←わかる
脱水症にならないよう水を飲もう←わかる
低血糖症にならないよう補給しよう←ならない。砂糖水で十分
つまりこういうこと
894(1): 2017/05/14(日) 13:26:26.91 ID:VvfON3/+(2/3)調 AAS
砂糖水は補給じゃないのか？
まぁいいや
895: 2017/05/14(日) 13:29:21.56 ID:XNPF8o++(3/5)調 AAS
結局ここで文句言ってるのはグループライドで補給しまくってるデブがウザいと考えてる人が暴れてるだけか
ハンガーノックという単語にヘイトを募らせる意味がわからんかったけど単純な話だったね
ちなみに自分は200キロぐらいならジェルやオニギリで済ますしBMI痩せにあたるので許してほしい
896: 2017/05/14(日) 13:31:24.49 ID:XNPF8o++(4/5)調 AAS
>>894訂正
低血糖症にならないよう補給しよう←わかる
ハンガーノックにならないよう補給しよう←不要。ハンガーノックにはならない
897(1): 2017/05/14(日) 13:31:57.61 ID:okdLBiZA(1/3)調 AAS
>>889
「先生ほどではないが、かくいう俺も朝飯とスポーツドリンクだけでハンガーノックにはならない（ﾄﾞﾔｱｱｱ）」
って文脈が
「ハンガーノック防止のために補給しましょう」
に見えるのなら眼科か精神科へ
898(1): 2017/05/14(日) 13:32:45.15 ID:7OOhWcSE(3/4)調 AAS
高強度練してるときは食うと吐くけど食わんと踏めんから吐きながら踏むで
899: 2017/05/14(日) 13:37:25.43 ID:GOm72vMP(1/2)調 AAS
次元の低いところで争わんでもなあ
ハンガーノック云々よりも補給しなきゃ踏めなくなるのは間違いないんだから
ハンガーノックの定義なんざどうでも良い
しっかり食ってパワーを出せ
900: 2017/05/14(日) 13:40:19.64 ID:E6++W6NT(4/5)調 AAS
これからはハンガーノックにならないようにポテチでもサドルバッグに入れとけデブ
901: 2017/05/14(日) 13:48:30.90 ID:p/s8nbdn(2/3)調 AAS
>>897
ほんこれ
902: 2017/05/14(日) 13:55:30.88 ID:XvaOwX+N(1/2)調 AAS
>>868
ハンガーノックは厳しい栄養不良状態の事だよ。目眩とか。
腹減ってヘロヘロだぜ〜ってのは単なる「補給の失敗」とでも言うか
903(1): 2017/05/14(日) 13:57:41.79 ID:okdLBiZA(2/3)調 AAS
整理すると今こういう流れ
主張：低糖質食で脂肪の消費率が大幅に増える。 ←ふむ
根拠1：筆者は250km無補給で走ってもハンガーノックにならない。 ←へえ
根拠2：俺も朝飯とスポドリだけでハンガーノックになることなく100km走れる。←は？
↓
根拠2への反論：んなもん当たり前だろ、ハンガーノックを何だと思ってるんだ、空腹感のことじゃねえぞデブ
↓
>>889の反論：ハンガーノック予防の補給を全否定するなんておかしい！←？？？？
904: 2017/05/14(日) 13:57:51.20 ID:7OOhWcSE(4/4)調 AAS
ま〜屋外引きこもりになりがちな自転車、大人になってから一人で始めて誰からも補給のタイミングとか教わらなければそうなるわな！
905: 2017/05/14(日) 14:03:08.68 ID:e7y2ig3H(1/5)調 AAS
パワメのスレなんだから補給も平均パワーと経過時間みてやれよ。
何の為に付けてんだ
906: 2017/05/14(日) 14:08:24.84 ID:zfrDmnKP(1)調 AAS
我が理論は我流
誰にも解けぬわ
907: 2017/05/14(日) 14:11:26.55 ID:E6++W6NT(5/5)調 AAS
デブ用にヘルスメータースレ建ててやれよ
んでハンガーノックと食い物の話そこでしとけ
908: 2017/05/14(日) 14:16:01.40 ID:p/s8nbdn(3/3)調 AAS
朝飯食ったのが全部悪いってことで謝っとけめんどくさい
909(1): 2017/05/14(日) 14:16:35.00 ID:XYAGHqr4(4/5)調 AAS
何気に砂糖水ってワードに途中から変換してドヤってるのがいるな
910(2): 2017/05/14(日) 14:23:24.04 ID:u1er17BQ(1)調 AAS
>>878
勘違いしてるのはお前だろ
足が回らない程度の軽い低血糖ならハンガーノックとは言わん
重度の低血糖で卒倒するような重篤な状態をハンガーノックと言うんだよ
911: 2017/05/14(日) 14:35:51.88 ID:1zgMtWxw(1)調 AAS
>>910
ふーん
じゃあロードレース見てて、ハンガーノックって言ってるのはウソだねw
912: 2017/05/14(日) 14:47:02.30 ID:DTkpOnP+(1)調 AAS
どうでもいいわそんな話
913: 2017/05/14(日) 14:54:09.43 ID:4uNF0wZz(1)調 AAS
>>879
これすごいな。三澤だ。
914: 2017/05/14(日) 15:52:10.93 ID:okdLBiZA(3/3)調 AAS
>>909
スポーツドリンクは砂糖水だろ
915: 2017/05/14(日) 16:06:02.70 ID:WTN6Cj/l(1)調 AAS
ノーカロリーなので違います
916: 2017/05/14(日) 16:12:48.31 ID:yn6OvmVL(1)調 AAS
>>898
勿体無いから吐いたもんは飲み込んどけよ
917: 2017/05/14(日) 17:12:38.20 ID:Fwmw4Lnj(1/3)調 AAS
>>910
というか、脚が回らん程度は単なる筋疲労が殆ど。
ホビーライダーの「ハンガーノック」は大抵「腹減った」と同義かミサワ。
918: 2017/05/14(日) 17:17:12.84 ID:di4JLFLt(1/4)調 AAS
言葉の定義は人それぞれなのに自分の定義しか認めないから喧嘩になる
結論
スレが埋まるまでもっとやれ
919: 2017/05/14(日) 17:57:20.89 ID:VvfON3/+(3/3)調 AAS
もうハンガーノックくんはスルーしてよ・・・
920(1): 2017/05/14(日) 18:14:21.82 ID:hRJkb9eg(1)調 AAS
卒倒したければハンガーノックじゃないってスゲーなw
921: 2017/05/14(日) 18:18:16.84 ID:DOvP4qtl(4/6)調 AAS
>>920
日本語で
922: 2017/05/14(日) 18:25:45.59 ID:ZO+8tAzx(1)調 AAS
興奮してたんだろうなw
923(1): 2017/05/14(日) 18:27:08.04 ID:jxZmL44C(1)調 AAS
信号待ちで立ってられず座り込むレベルにならなったことあるわ
家ついたら夏なのに全身ガタガタ震え始めた
安いステーキ焼いたらよだれ止まらず人生で一番うまかった
924: 2017/05/14(日) 18:27:41.09 ID:DaCTKgFz(1)調 AAS
興奮しすぎてハンガーノックしちゃうよ
925: 2017/05/14(日) 18:35:55.29 ID:DOvP4qtl(5/6)調 AAS
>>923
それは熱中症(熱疲憊)じゃね
926(1): 2017/05/14(日) 18:58:32.76 ID:GOm72vMP(2/2)調 AAS
低血糖とハンガーノックが似て非なるものというのは自転車業界では常識なのです
いわゆるアル中と急性アルコール中毒との関係と書けば理解していただけると思います
重度の低血糖＝ハンガーノック
軽度のハンガーノック≠軽度の低血糖
正しい日本語を使いましょう
927: 2017/05/14(日) 19:01:59.52 ID:XYAGHqr4(5/5)調 AAS
軽度のうちに重度の心配をしておくのはいかんのか？
928: 2017/05/14(日) 19:04:48.13 ID:JtZTD/wk(1)調 AAS
頑なに見当違いのこと言ってて草
929(1): 2017/05/14(日) 19:38:45.48 ID:e7y2ig3H(2/5)調 AAS
スレ違いばっかなので話題振り
外部ﾘﾝｸ:www.cyclingweekly.com
元ネタの文献の方はアブストしか無料で読めないけどSRMとpowertap勝ち組。
ただpowertapの何でテストしたのか気になる俺はP1ユーザー
930(1): 2017/05/14(日) 19:42:21.73 ID:RtkKEeMn(1/2)調 AAS
最初に言い始めた人はハンガーノックになったとは書いてなくて、むしろならない、と書いてるのに対して「それハンガーノックと違うから」って言ってるから噛み合わない。
お互いハンガーノックではないと言っているので対立が成立してない。
931: 2017/05/14(日) 19:54:28.94 ID:XvaOwX+N(2/2)調 AAS
他人に厳しすぎだろお前ら。友達や同僚が言い間違えでハンガーノックとか言ってたらそんなに心ん中でケチョンケチョンに馬鹿だのくそだのと悪口言ってんのか？
もっとちゃんと社会に出て働けな
932(1): 2017/05/14(日) 19:55:01.49 ID:+8jlZwl2(2/2)調 AAS
飴玉一個でハンガーノックから回復とか言ってた奴は普段どんな練習してんだろうな？
933(1): 2017/05/14(日) 20:11:40.70 ID:OHISsP1j(1)調 AAS
>>930
そんな条件でハンガーノックになるわけないんだから、お前がハンガーノックにならないことは何の根拠にもなってないよ、と言われてることに早く気付いてください
934(1): 2017/05/14(日) 20:15:44.36 ID:5JuV7SFf(3/3)調 AAS
>>932
狭義のハンガーノック（ろくに動けないレベル）から最低限動けるレベルに回復させる方法として、飴や携行用ブドウ糖、その辺で売ってるジュース（コーラとか）の類は定番だと思うが
935(2): 2017/05/14(日) 20:31:52.55 ID:jOUSq4Kl(1/2)調 AAS
>>929
比較したメーカーが少ないし、モデルもわからないからこれだけではなんとも…
936(1): 2017/05/14(日) 20:43:12.87 ID:uByLTTPf(1/4)調 AAS
みんなどの解析ソフト使ってる？
ペダモニ買うんだけど、サイコンは買わないから迷ってる
937(1): 2017/05/14(日) 20:56:31.67 ID:7ToPwPq/(1)調 AAS
ゴールデンチーターでええやろ。
938: 2017/05/14(日) 21:03:36.35 ID:RtkKEeMn(2/2)調 AAS
>>933
言葉が足りないよ、っていう意味だと早く気づいてくださいね
939(1): 2017/05/14(日) 21:07:38.74 ID:eg54maix(1)調 AAS
ただの疲労をハンガーノックて言うヤツは多いね…
940(1): 2017/05/14(日) 21:08:28.57 ID:sbzvQaQ5(1/6)調 AAS
>>935
The 54 power meters included 23 different models from nine manufacturers,
なのに少ないの？
941: 2017/05/14(日) 21:22:17.89 ID:di4JLFLt(2/4)調 AAS
>>939
多いなら多い方が言葉として正しいのかも知れないな
942(1): 2017/05/14(日) 21:24:10.85 ID:sbzvQaQ5(2/6)調 AAS
ja.wikipedia には
「ハンガーノック（英語: Hitting the wall）とは、日常生活で体験することはまれで、激しく長時間に渡るスポーツ時に、極度の低血糖状態になることをさす。」
とあるのだけど、 外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org の「Mechanisms」のところに
Athletes engaged in exercise over a long period of time produce energy via two mechanisms, both facilitated by oxygen:
・via fat metabolism and
・via breakdown of glycogen into glucose, followed by glycolysis.
How much energy comes from either source depends on the intensity of the exercise. During intense exercise that approaches one's VO2 max, most of the energy comes from glycogen.
A typical untrained individual on an average diet is able to store about 380 grams of glycogen, or 1500 kcal, in the body,
though much of that amount is spread throughout the muscular system and may not be available for any specific type of exercise.[3]
Intense cycling or running can easily consume 600–800 or more kcal per hour. Unless glycogen stores are replenished during exercise,
glycogen stores in such an individual will be depleted after less than 2 hours of continuous cycling or 15 miles (24 km) of running.
Training and carbohydrate loading can raise these reserves as high as 880 g (3600 kcal), correspondingly raising the potential for uninterrupted exercise.
とあって、訓練されていない個人の場合、補給なしなら２時間未満のサイクリングで枯渇するとあるが。
狭義とか広義とかってなんなん？仕組み（Mechanism）が違うの？
943: 2017/05/14(日) 21:26:29.70 ID:h8knVLl+(1/3)調 AAS
補給不足だろうがハンガーノックだろうが、
物食うんだからどうでもいいじゃん。
言葉の定義よりもどう対処するかの方が重要だと思うけどね。
944: 2017/05/14(日) 21:28:29.63 ID:gDn2fgxb(1/2)調 AAS
スレチなのでそろそろ…
945: 2017/05/14(日) 21:30:53.61 ID:uByLTTPf(2/4)調 AAS
>>937
自動アップロードないから不便だなぁっと
手動ならシクロスフィアでも良さそうだし
とりあえず使ってみるのがいいか
946(1): 2017/05/14(日) 21:31:46.70 ID:h8knVLl+(2/3)調 AAS
>>936
昔はゴールデンチーター、最近はトレーニングピークク。
携帯で見れるのと、ログが勝手に上がるのが便利だわ。
947: 2017/05/14(日) 21:55:00.08 ID:e7y2ig3H(3/5)調 AAS
>>935
他の人も書いてるがテストしたモデルは多種なんだけど元文献読まないと詳しい結果わかんないんだよね。
金払って読んだ人いないかなーと振ってみたんだけど。
948(3): 2017/05/14(日) 21:55:00.86 ID:uByLTTPf(3/4)調 AAS
>>946
トレーニングピークスは課金してる？
課金しなくても使い勝手いいならトレーニングピークス使いたい
949(2): 2017/05/14(日) 21:59:26.22 ID:e7y2ig3H(4/5)調 AAS
>>942
ちゃんと読みなよ。
VO2max付近で乗ってるとグリコーゲン利用が主になって2時間ぐらいで枯渇するだろうけど初心者にそんなん無理でしょ？
950(1): 2017/05/14(日) 22:07:12.77 ID:di4JLFLt(3/4)調 AAS
FTPの90％で2時間は初心者でも無理じゃないな
長距離慣れしてない初心者は脂肪燃焼率が低いだろうし
951(1): 2017/05/14(日) 22:19:58.24 ID:8N4UWS3H(1)調 AAS
>>948
してる
952: 2017/05/14(日) 22:24:41.63 ID:acuXhr/y(1/5)調 AAS
>>926
自転車業界では自転車から降りて地面に座り込む位じゃないとハンガーノックと呼べないというなら、
近年では誰が最後にハンガーノックになったことになってるんだ？
2016年ツール20ステージのファビオ・アルも、2013年ツール18ステージのクリス・フルームも、
ハンガーノックと言われながら全然地面に座り込んでいないが・・・
953: 2017/05/14(日) 22:35:51.46 ID:acuXhr/y(2/5)調 AAS
>>903
・・・というより、「体重100kg、100km、20km/hで5000kcal消費した計算で、ハンガーノックにもなっていない」という理由は
単に、『全然5000kcalなんて消費してないから。だからハンガーノックも起きない』じゃないのかな
本当に5000kcalも消費するような強度で走ってるんだったら、そもそも体重が100kgになってないと思うし・・・
954: 2017/05/14(日) 22:42:59.14 ID:jOUSq4Kl(2/2)調 AAS
>>940
pioneer、4iiiiなど少なくともワールドツアーチームで使われてるメーカーは網羅してほしかったなと
955(2): 2017/05/14(日) 22:46:06.87 ID:sbzvQaQ5(3/6)調 AAS
>>949-950
VO2 maxにアプローチするような intense exercise という表現があるだけで
2時間未満のところはVO2 maxとは書いてないけど。。。
956(1): 2017/05/14(日) 22:52:46.56 ID:Fwmw4Lnj(2/3)調 AAS
>>948
課金しないとゴールデンチーターどころかシクロスフィアにガーミンのデータを手動でアップロードした方がマシ。
957: 2017/05/14(日) 23:02:32.75 ID:di4JLFLt(4/4)調 AAS
>>955
俺もVO2 maxなんて書いてないけど
958(1): 2017/05/14(日) 23:08:20.82 ID:h8knVLl+(3/3)調 AAS
>>948
外出たからid変わって紛らわしくてすまん。
課金してる。
Zwiftの次ぐらいにはする価値があると思う。
stravaに課金する気にはならない。
959(1): 2017/05/14(日) 23:24:48.81 ID:e7y2ig3H(5/5)調 AAS
>>955
論旨を要約すると
・素人だとグリコーゲンの貯蓄は1500kcalぐらい
・VO2maxに近いintense cyclingだとグリコーゲンからエネルギー使う
・intense cyclingだと1時間600-800kcal以上カロリー消費する。
なので初心者だとVO2max付近で走ってると2時間ぐらいでグリコーゲン枯渇する
って書いてあるんだが。
で、強度ひくけりゃ脂肪も使うんだから素人が2時間ぐらいでグリコーゲン枯渇まで持ってくのは無理でしょってのが>>949
素人なんだからVO2maxとLTの差がすごいはずだし
960: 2017/05/14(日) 23:30:07.89 ID:Fwmw4Lnj(3/3)調 AAS
>>842
「僕は糖尿病の為(今は努力の結果、糖尿はほぼ治っていますが）糖質制限という方法で食事制限をしています。」
とか書いてるんだが・・・。
「ほぼ」ってのがよく解らないし100%有り得ないとは言わないけど、１型でも２型でも「糖尿病が治った」ってのはいろんな意味で特殊なケース臭。
Stravaのログ漁ってみたけど108kmをHRR平均75%で走って約1700kJってのがあった。
ほぼド平坦で、平均24.4km/h、75% Quartile Speed 27.7 km/hとユルユルだが。
俺はこの時体重52.5kgで体脂肪率8%くらい。StravaのGranfond潰しで走ったヤツ。補給は160kcalのジェルを4個一時間おき、スタート前に軽く食事はしたな。
体重が倍のヤツが2.5倍の距離同じ強度で走ったら単純計算で8500kJくらいか。
割とその辺の数字はあってるな。俺は補給しないと嫌だけどｗ
961: 2017/05/14(日) 23:32:50.94 ID:acuXhr/y(3/5)調 AAS
>>959
Wikipediaの「素人だとVO2max付近で走ってると2時間ぐらいでグリコーゲン枯渇する」に対して
あんたの持論が「素人はVO2maxで走れないから2時間でグリコーゲン枯渇しない」なんだから、
『素人はVO2maxで2時間走れるかどうか？』の点で、矛盾がある気がするな
962: 2017/05/14(日) 23:33:15.56 ID:sbzvQaQ5(4/6)調 AAS
Unless glycogen stores are replenished during exercise,
glycogen stores in such an individual will be depleted after less than 2 hours of continuous cycling or 15 miles (24 km) of running.
とはっきり書いてあるのを自分勝手に読み替えちゃいけないと思うけどな。
ハンガーノックに狭義とか広義とか持ち込むなら、ちゃんと筋が通る定義付けをしてほしい。
963: 2017/05/14(日) 23:37:54.69 ID:acuXhr/y(4/5)調 AAS
そもそもハンガーノックに狭義とか広義とかあるのは、「その症状は、俺がハンガーノックと認めないから」
という本人の根性論のその一点に尽きると思う
本人の根性論だから、周りは納得しないし、周りが言って聞かせても本人が納得しない
そう考えれば、今の状況はすごく分かりやすくなる
964(1): 2017/05/14(日) 23:40:48.98 ID:sbzvQaQ5(5/6)調 AAS
初心者をロングライドに連れてったとして、そいつが２〜３時間後に「ハンガーノックになった」と
いってきた時に、「いやそれは狭義のハンガーノックではない。疲労しているだけだ。」とか返すの？
965: 2017/05/14(日) 23:42:33.81 ID:gDn2fgxb(2/2)調 AAS
スレチです！
余所でお願いします。
966(1): 2017/05/14(日) 23:45:57.64 ID:XNPF8o++(5/5)調 AAS
もちろんよ
それは筋疲労だとか脱水症もしくは熱中症かもしれないと断じてしまえば初心者なんで騙すのは簡単
ハンガーノックは甘え
結論出たね
>>964
967: 2017/05/14(日) 23:48:35.37 ID:sbzvQaQ5(6/6)調 AAS
騙す前提で話をしている意味がわからんな。
968(1): 2017/05/14(日) 23:50:30.08 ID:uByLTTPf(4/4)調 AAS
>>951>>956>>958
やっぱ課金必要なんですね
stravaは無課金にしとこう
とりあえずシクロスフィアに手動で上げて、めんどくさくなったらトレーニングピークスを課金して使うことにします
πのサイコンさえもうちょっと良ければなぁ
969: 2017/05/14(日) 23:53:56.83 ID:acuXhr/y(5/5)調 AAS
>>966
たぶん逆だね
自分が初心者より上だと見せたいから、実際がどんな症状だろうと「お前が甘えてるだけ」と言ってるんじゃないか？
その方が、根性で自転車乗っててストイックかつコミュ力が低い、よくあるロードバイク乗りのイメージに近い
970(1): 2017/05/14(日) 23:58:48.76 ID:DOvP4qtl(6/6)調 AAS
普通に「幸いそれはハンガーノックじゃないから、今からでも休憩なり補給なり摂れば
取り返せるよ。安心おし」と返すね
971: 2017/05/15(月) 00:07:36.36 ID:0NTyaN1Q(1)調 AAS
回復しなかったらどうするの？
またwiki探して早口でまくしたてて論じるの？
972: 2017/05/15(月) 00:08:06.87 ID:0afO7g7t(1/2)調 AAS
>>970
実際には補給で治るものと休憩で治るものが違う気がするのだが、
初心者が自分のカンに障るようなことを言ったらまともに取り合っていない、っていうのが結論なのか・・・？
973: 2017/05/15(月) 00:17:47.97 ID:6CDy/bz4(1)調 AAS
オールアウトと言う言葉も仲間に入れてみようよ
974: 2017/05/15(月) 00:24:42.40 ID:0afO7g7t(2/2)調 AAS
コミュ力が低い自転車乗りは、初心者に対し自分の持論をオールアウトして、ご満悦になることが多い
975: 2017/05/15(月) 00:59:43.24 ID:PAlPXUiv(1/2)調 AAS
わしにとってのオールアウトは目がチカチカして酸欠で立っていられず10分ぐらい喋れなくなる状態じゃ
976: 2017/05/15(月) 03:23:48.80 ID:Kab/t1A/(1)調 AAS
いつまでその話題引っ張ってんだこのボケナスどもが
977(2): 2017/05/15(月) 07:54:40.71 ID:HNhcyWVV(1/2)調 AAS
>>968
俺はガーミン820J、1000J、πコン持ってるけど、ナビ機能とStravaのライブセグメント要らんかったらπコンもそんなに悪くないと思うぞ。
正直ナビはほとんど使わないので、Stravaでがんばるぞーｗって時だけ二個付けにしてる。
820Jは、俺のがハズレ個体か知らんけどタッチパネルの感度が微妙で使っててストレス溜まる。
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