[過去ﾛｸﾞ] 【FTP】パワーメーター33watts【W/kg】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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256: 2017/04/16(日) 09:46:25.77 ID:XhXzev45(1/3)調 AAS
パワーキャル「奴は四天王の中でも最強」
257: 2017/04/16(日) 09:59:17.03 ID:K9o3J0gw(2/2)調 AAS
パワーキャルは腕立て伏せでZwiftできるというオンリーワンの能力があるから
バルブキャップ(笑)とは違うんだよ
258: 2017/04/16(日) 10:18:57.61 ID:mQrb7dho(2/2)調 AAS
あの娘と目が合えばズイフトが走り出す
259: 2017/04/16(日) 11:43:32.52 ID:DFtfSah7(1)調 AAS
咥えてほっぺた膨らましたらZwiftできそう
ハンドル周りゴチャゴチャのクロス乗りあたりが購買層かな
260(1): 2017/04/16(日) 17:13:22.68 ID:+vgqpWRH(1)調 AAS
パワメ導入して初ヒルクライム
FTP維持しながら登ったら、きっちり1時間10分で足が売り切れましたわ・・・
問題はそこから頂上までまだ20分近くかかるということ・・・
少しは頭使え俺と思った
距離なげーんだよ八ヶ岳！
261: 2017/04/16(日) 17:36:50.87 ID:JLjcMqhW(1)調 AAS
>>260
それはFTPじゃないだろ。
262: 2017/04/16(日) 17:56:46.84 ID:4+vuDOw2(1)調 AAS
近場にある山が10kmちょっとで40分、6km位で20分と23分の所がある。
アップで一旦踏んで上げるけどしっかり落ち着いてからTTをするけど、こういうやり方だとそこからFTPを求めようとするのは無理があるかな。
20分だと5分全力を抜いた分高く出る。
263: 2017/04/16(日) 18:09:11.18 ID:XhXzev45(2/3)調 AAS
FTPってもの自体が流動的というか相対的だよなあ。
あくまでも自分用の物差しなんだよね。実際に走るときはFTPなんか関係なくて結局メンタルが支配する
264(1): 2017/04/16(日) 18:32:48.35 ID:IHQ4g5yR(1)調 AAS
つまりメンタルを鍛えれば俺もマイヨジョーヌになれる
265: 2017/04/16(日) 18:36:00.93 ID:XhXzev45(3/3)調 AAS
>>264
メンタルはもちろん毎年3千万以上の薬代を確保できれば不可能ではない
266: 2017/04/16(日) 19:30:52.86 ID:klyrjoD7(2/2)調 AAS
∧＿∧ ＜ メンタム出しておきますね
（ ´∀｀）
( つ [薬]
267: 2017/04/16(日) 19:48:56.44 ID:OJWkXpRb(1)調 AAS
確かに自分の物差しではあるんだけど、色んな所で語られるFTP自体がぐらぐらするので、現状この山だと何W、ここだと何W、ローラーだと何Wと個別の出力を見て、トレーニングはローラーで出したFTPを参考にしてはいる。
268(1): 2017/04/16(日) 20:11:16.85 ID:xWMR1DzV(1/2)調 AAS
死ぬほど頑張れば20分ぐらいでいけるよって峠があればいいんだけどね
269: 2017/04/16(日) 20:18:41.48 ID:Ca7yvt//(1/3)調 AAS
20分以上かかる峠ならなんでもええやん
270: 2017/04/16(日) 20:22:29.14 ID:xWMR1DzV(2/2)調 AAS
どうせ20分以上かかるんやし・・・って甘えてまうで
271: 2017/04/16(日) 20:29:13.22 ID:Ca7yvt//(2/3)調 AAS
20分で力尽きた場所はそう変わらんのだから気にしなくていい
272: 2017/04/16(日) 23:27:12.01 ID:hk8ut4h3(2/2)調 AAS
>>268
“よって”要らなくね
273: 2017/04/16(日) 23:48:23.13 ID:Ca7yvt//(3/3)調 AAS
いけるよって、
峠があればいいんだけどね
274: 2017/04/17(月) 01:01:10.53 ID:oPbA3ncV(1)調 AAS
いける峠があれば〜
でおk
275: 2017/04/17(月) 01:15:59.41 ID:w62va6eF(1/2)調 AAS
日本語として間違ってるわけでも、意味が通らないわけでもないのに、
わざわざツッコミ入れて自分好みの表現に訂正させる意味が分からない
276(1): 2017/04/17(月) 01:21:06.36 ID:CT8OnAUY(1)調 AAS
日本語としては間違ってるんじゃね
277(1): 2017/04/17(月) 06:13:55.77 ID:pjKXcOd1(1)調 AAS
まちがってるんじゃね、も
間違っているのではありませんか？
278: 2017/04/17(月) 06:45:55.43 ID:smQsRyx5(1)調 AAS
お前らほんま暇やな
279(1): 2017/04/17(月) 07:14:24.82 ID:7EUkOadZ(1)調 AAS
>>277
何で「まちがってるんじゃね」ってひらがなで書くんですか？
そして「まちがってるんじゃね」には
疑問符付けなくちゃダメなんじゃね
280: 2017/04/17(月) 07:42:32.63 ID:w62va6eF(2/2)調 AAS
>>276
口語としては間違ってないんじゃね
281: 2017/04/17(月) 08:13:16.54 ID:GxOR7Olm(1)調 AAS
>>279
疑問符つけるのは英語とかだろ
282: 2017/04/17(月) 08:17:03.47 ID:YihRAMxW(1)調 AAS
日本語でも付けるぉ？
283(1): 2017/04/17(月) 16:26:41.93 ID:nEwstz7K(1)調 AAS
スレチすみません
HRセンサーのスレってありませんでしたっけ？
もしあったら誘導願います
284: 2017/04/17(月) 18:17:16.39 ID:UzBbFdTg(1)調 AAS
>>283
サイコンのスレへどうぞ
285(1): 234 2017/04/18(火) 19:14:10.38 ID:nFgI5SPk(1)調 AAS
garminの心拍センサーとスピードセンサーにしたら認識しました。 cateyeとは相性が良くないみたいです。ca-500です。お騒がせしました。ありがとう。
286(1): 2017/04/18(火) 19:27:11.24 ID:WNtZX+4M(1)調 AAS
πのシクロスフィアに「パワーインターバルリスト」というのが機能追加されたようだが、これって便利なのかな〜。
5秒、10秒・・・・20分の各区間の平均パワーの高い所を見つけやすくなるということか。
287(2): 2017/04/19(水) 04:06:08.45 ID:HhKuz4Bw(1)調 AAS
>>286
自分は便利だと思うね。走り終わってから、例えば5分の最大を出したのはあの場所を走ってたときか、とか
何回かスプリントをしたときに最大なのがどれだったとか、知りたいときがあるので。
さらに言えば、この機能は現在開いているワークアウトデータに関しての機能だけど、
MMPグラフのウインドウで過去の全データでの最大値から、それに対応する過去のワークアウトの
データに飛べるといいかな。Stravaにはそういうのがあるよね。
288: 2017/04/19(水) 10:16:00.49 ID:DJvCbVAb(1)調 AAS
>>285
CA500ってant+でしょ
CatEyeは独自規格かBLEだと思うので、相性っていうかそもそも規格が合ってないような(ant+のセンサーもあったのかな？)
289: 2017/04/19(水) 10:53:16.30 ID:NuRTV+80(1)調 AAS
Cateyeのant+ 心拍センサースピードケイデンスセンサーはあるよ心拍センサー使ってるし。
今まで3つのant+ サイコンやレシーバで使ってるけど普通に使えてるしちゃんとant+ の規格守ったセンサーだと思うけど、ca500に使えなかったのは個体差なのか全般的に相性悪いのかどっちだろうね。
290: 234 2017/04/19(水) 12:46:01.85 ID:gSzytoJa(1)調 AAS
横着してスイマセン。心拍センサーは h r 11 。speed sensor は isc11。両方ANT+対応です。 使ってる人もいるかもしれませんが 自分はダメでした 。参考までに。
291: 2017/04/19(水) 13:03:48.41 ID:7B6W70CQ(1)調 AAS
Cateyeのant+ って、IDが一桁足りないとか何とか無かったっけ？
292: 2017/04/19(水) 13:04:50.72 ID:RC1k9Zb7(1)調 AAS
まぁ個体差含めてトラブル多いからな
電池抜きっぱなしで長時間リセットとか、ファームウェア更新とかはよく聞くけど
293: 2017/04/20(木) 12:14:18.53 ID:dCGhEv3l(1)調 AAS
>>287
使ってみるといい機能っぽいね。
ローラーでもインターバル系とか勝手に抜き出してくれて比較もし易い。
よく行く練習コースや周回コースとかにも良さそうだね。
294(1): 2017/04/21(金) 05:46:55.00 ID:WntabRCw(1)調 AAS
TTバイクでのパワーメーターを使ったTTのトレーニング方法を紹介している本とかあったら教えて
普通に漕いでてもロードよりパワーが出るからよくわからない
295: 2017/04/21(金) 07:01:08.45 ID:LbUDBEWN(1)調 AAS
じゃあTTバイクでのパワー域とってvo2maxきたえるだけだが
296(1): 2017/04/21(金) 07:17:12.48 ID:jbSzl7ae(1)調 AAS
パイオニアのキャンペーンまたやらないかなぁ
297: 2017/04/21(金) 08:18:39.37 ID:XmhkKEeb(1)調 AAS
>>294
パワートレーニングバイブル
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
298: 2017/04/21(金) 08:20:21.98 ID:zu+PUCiQ(1)調 AAS
TTバイクの方が出力が高く出るんじゃなくてロードの方が出力が低いんじゃないの
ロードをTTバイクのポジションに近づければいいじゃん
299: 2017/04/21(金) 08:51:37.61 ID:kRm1yH9A(1)調 AAS
ＴＴバー付ければ解決だな。
300: 2017/04/21(金) 09:41:43.42 ID:3QwoJ0YQ(1)調 AAS
>>296
予測より大量に注文はいって、中の人が「やりすぎた」って言ってたからしばらくないかと。
301: 2017/04/21(金) 09:57:24.87 ID:pLqaQm5+(1)調 AAS
でもまぁ確実にパワメの奴隷が増えた訳で、次のバイクが欲しいのに必要な予算が上がって困っている。
302: 2017/04/21(金) 10:06:03.59 ID:blKcqJ9e(1/4)調 AAS
クランク型なら付け替えで対応できる って言っても実際には面倒で付け替えないしな。
左アーム式もスプリントの右脚飛び込み時が正確に測れない問題があり、左右差をそのまま
倍化してしまうので結局両アームかスパイダー最適になるわけで。
303: 2017/04/21(金) 12:26:33.66 ID:xzTWqPym(1)調 AAS
安定のパワータップ
304: 2017/04/21(金) 12:57:47.78 ID:LsdFotSx(1/2)調 AAS
どうせ皆さん、ハブ型、ペダル型、クランク型全部買ってるんでしょ？
305: 2017/04/21(金) 13:11:19.43 ID:blKcqJ9e(2/4)調 AAS
チェーンステイ型もあるんやで
306: 2017/04/21(金) 13:57:50.21 ID:X4iTvU6x(1)調 AAS
なつかしすぎワロタ
307: 2017/04/21(金) 14:15:00.57 ID:zOm1OA44(1)調 AAS
コンピュトレーナー
308(1): 2017/04/21(金) 14:15:25.95 ID:9pEGDHeG(1)調 AAS
イーストンからパワーメータークランク「CINCH(シンチ) POWER METERクランク」が登場！
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
フロントシングルが普及すると変速の滑らかさを気にしなくていいからサードパーティー製パワーメーター一体型クランクがどんどん増えるのかな？
309: 2017/04/21(金) 14:57:54.59 ID:cgW+aHec(1)調 AAS
>>308
[パワーメーター] EASTON CINCH(シンチ)
活況を呈するパワーメーター業界に新たなブランドが参入しました。
・USB充電
・価格 $599.99(JPY65,500程度) スピンドルのみ。クランク別売
値段がすげーわこれ
性能次第で市場破壊できる
310: 2017/04/21(金) 15:24:54.31 ID:fyTGeP4/(1)調 AAS
でも元々のユーザー以外クランクも買わないといけないから、結局追加で5万〜かかると考えるとシマノクランクタイプのメーターでいいやってなりそうな
311: 2017/04/21(金) 15:41:31.40 ID:enYwGm+x(1)調 AAS
DURA-ACEでパワメ内蔵クランクがそろそろ出回りだすでしょ
XTRも次からパワメ内蔵が出るんじゃない
312: 2017/04/21(金) 17:19:23.48 ID:rmXKjWva(1)調 AAS
クランク6万くらいだっけ
合わせて12〜13万か
9100とパイオニア頼んでるけど、こっちにすれば良かった
9100ダサすぎる
313: 2017/04/21(金) 17:22:27.40 ID:c4Pw3g0z(1)調 AAS
シクロクロス車なんでチェーンステーと干渉するからπを諦めてたけどこりゃ期待できるかも
314: 2017/04/21(金) 17:40:52.61 ID:blKcqJ9e(3/4)調 AAS
Quarqもスパイダーだけなら結構安い。ROTORもINPOWER単体なら安い。P2Mもまだまだ安いし
FSAパワーボックスP2Mも登場した。
パワーボックスを除き、結局は母体になるクランクをどう調達するかにかかってる。
個人的にはP2Mが攻勢に出ることを期待してる。自由に作ってるのはここだけなんで。
315: 2017/04/21(金) 17:50:46.20 ID:Bl/jMRXR(1)調 AAS
フロント変速微妙になりそうなのがなあ
316: 2017/04/21(金) 18:16:51.90 ID:vEtzwd2Y(1)調 AAS
でもイーストンの代理店東なんだよな、国内正規品は諦めないとなw
317: 2017/04/21(金) 18:44:23.29 ID:ITP25HE4(1)調 AAS
スピンドルって左足測定やんけ。
318: 2017/04/21(金) 19:51:44.80 ID:7Hc1fq+S(1)調 AAS
パワーメーター以前に、クランク、チェーンリング、スピンドルがばらかせるというは
面白いね。自由度がある。ただ、それぞれがさほど高くなければだがw
そういえばBBはどうなるのかな?
319: 2017/04/21(金) 19:56:50.03 ID:LsdFotSx(2/2)調 AAS
この調子で価格が下がっていけば
ロードバイク乗りならパワーメーター付けるのが常識みたいになっていくのだろうな
320: 2017/04/21(金) 20:08:13.97 ID:rYbRxnFK(1)調 AAS
eastonの4アームはBCD的には、シマノのチェーンリング付くっぽいね
321: 2017/04/21(金) 20:43:21.82 ID:JRXFqraA(1/4)調 AAS
BB↓DMブレーキと干渉しないというだけで一定の需要は見込めそうだよね
322: 2017/04/21(金) 21:17:08.18 ID:Gsk6iGTt(1)調 AAS
クランクにひずみゲージ接着するだけのパワメのボリかたは異常なんだよ。
キャリブレーションしてるにしても高すぎ。
中華の価格がどんだけまともか。
※中華も高い。
個体差も大きいのにクソ
323: 2017/04/21(金) 21:19:05.20 ID:JRXFqraA(2/4)調 AAS
今まではその価格でも売れていたからね
これからはもっと安くなるだろう
324(2): 2017/04/21(金) 21:24:38.89 ID:VGuDpPFD(1/2)調 AAS
292 ツール・ド・名無しさん sage 2017/04/19(水) 11:01:30.13 ID:bNLZYmsy
>>287
スゴイね。実走で1000Wも出るんだ？
ちなみにちよっと古いけど↓これ2010ツールドフランスのロマン・クルージガーのW数ね。
画像ﾘﾝｸ
で、何ておもちゃで測ってるの？
305 ツール・ド・名無しさん sage 2017/04/19(水) 18:25:03.89 ID:bNLZYmsy
へースゴイねぇ。３本で1300Wですか
P(W)=0.061×速度×重量（体重＋車重）だから
概ね重量が70kgとしたら車速300km/hですね。
ってことはアウタートップだとケイデンス600ぐらいかな
309 ツール・ド・名無しさん sage 2017/04/19(水) 18:48:47.26 ID:bNLZYmsy
ひょっとして1300Wの人？
ケイデンス600のダンシングですか。それはスゴイですねぇ是非拝見したい。
このスレには最高心拍数の95%で1時間漕げる人とかアウタートップでケイデンス600回せる人とか
私の想像の範囲を超絶する人がいらっしゃいます。
325: 2017/04/21(金) 21:28:11.16 ID:JRXFqraA(3/4)調 AAS
15秒1000Wなら中々やるやんって感じだけど
5秒ぐらいなら競技意識してて65kg以上体重あったら
誰でも出ないかい
326: 2017/04/21(金) 21:32:02.92 ID:VGuDpPFD(2/2)調 AAS
ローラースレのキチガイさん曰く1000wは人外らしい
327: 2017/04/21(金) 21:58:46.47 ID:PKDgGSgO(1/2)調 AAS
おバカはスルーしなさいよ
328(1): 2017/04/21(金) 22:29:16.39 ID:re053wuv(1/2)調 AAS
歪みセンサー(80円)にANT+通信機能(50円)つけて、基盤(15円)に実装(150円)して、
電池ボックス兼筐体(300円)に収めて貼り付け(200円)て、
校正して(500円)パッケージして(300円)出荷かね？
329: 2017/04/21(金) 22:34:19.11 ID:JRXFqraA(4/4)調 AAS
そしてインターマックスが7万円で売り出す
330: 2017/04/21(金) 22:36:10.71 ID:gxvdVjoY(1/2)調 AAS
原価厨だー
331(4): 2017/04/21(金) 22:41:48.41 ID:re053wuv(2/2)調 AAS
原価を書き出しただけで原価で売れとはどこにも書いていないのに急にキチガイが反応したな。
さすがに読解力のない2chと言ったところか。
まあ、中国が出てきてしまった以上、今は23000円だけど、来年には15000円くらいまでは下がってるだろうな。
332: 2017/04/21(金) 22:47:41.50 ID:gxvdVjoY(2/2)調 AAS
すみません私はキチガイだったようです
333: 2017/04/21(金) 22:53:39.91 ID:PKDgGSgO(2/2)調 AAS
>>331
お前のレスの方が2chっぽいわｗ
334: 2017/04/21(金) 23:14:14.76 ID:OMsnPdis(1)調 AAS
>>331
いつも見てるぞ
335(1): 2017/04/21(金) 23:54:37.19 ID:blKcqJ9e(4/4)調 AAS
>>328
筐体 → 5000円（削り出し+表面処理）
パッケージ → 800円+250円（説明書）
宣伝費 →5000円
最低限のサポート費用 →10000円
基本的な原価は350ドル。
筐体は意外と高い。
削り出しは比較的安価なのでSRM始めみんなやってるが、射出成型だと高価になる。
336: 2017/04/22(土) 00:00:25.28 ID:id+Qn2g5(1)調 AAS
>>331
ちょっと何が言いたいのか分からないです
337(1): 2017/04/22(土) 00:09:50.66 ID:c4TrA5yM(1/5)調 AAS
>>335
中華成型なめんな。金型びっくりするほど安い。削りなんか論外。
とにかくハードウェアだけに限った原価を積算すれば
スピードセンサーと変わらない程度の値段に落ち着かざるを得ないということ。
パッケージや宣伝サポートについては主張したいことはわかるが、中華なのではるかに安い。
中華スピードセンサーは実際に20ドルで売っている。中華パワメは宣伝費用かけてるか？サポートしてるか？
338: 2017/04/22(土) 00:11:10.29 ID:4H1NaKvM(1)調 AAS
>>331
立派な原価厨なんやで
339(1): 2017/04/22(土) 00:18:20.85 ID:7M6ZLjKi(1/5)調 AAS
>>337
中華製造だと品質保証できん。パワメは計測機器なんで中華は例のアレくらいではないかな。
いずれにせよクランクパワメのメーカー原価は350ドルってのは中の人に直に聞いた。
中華で同等なものを作ろうと思ったら200ドルくらいは掛かるんじゃないかな。
最初の2年の不良率95%になるけどな。
340: 2017/04/22(土) 00:24:18.44 ID:F1c9Sx66(1/3)調 AAS
ついに自演までやりだしたか
341: 2017/04/22(土) 00:25:13.38 ID:YQl8GwNi(1/5)調 AAS
>>324
三本ローラーのパワーがそんな簡単な計算式で出るわけないし、
1000wなんて瞬間なら大抵の奴には出せるだろ
単なるキチガイ
342: 2017/04/22(土) 00:34:51.64 ID:CTFe7NAR(1)調 AAS
>>324
この方角速度0で1000W出るとか言ってましたし
343(2): 2017/04/22(土) 00:37:06.32 ID:c4TrA5yM(2/5)調 AAS
>>339
じゃあなぜ中華で今現実に、左クランク込で190ドルで売ってるんだ？
現実を見ろ現実を。
344: 2017/04/22(土) 00:39:03.36 ID:jiTJghXB(1/2)調 AAS
安いに越したことはないけど
買わなきゃ何も始まらない
345(1): 2017/04/22(土) 00:43:12.77 ID:FJUrdgaU(1)調 AAS
vector2かってみた
346: 2017/04/22(土) 00:43:52.73 ID:YQl8GwNi(2/5)調 AAS
>>345
裏山
347(1): 2017/04/22(土) 00:59:43.75 ID:m6gd/ruG(1/3)調 AAS
>>343
同等のものじゃないからでは？
現実見よう
348: 2017/04/22(土) 02:01:58.62 ID:qcF6LuOg(1)調 AAS
開発費
349: 2017/04/22(土) 02:46:40.15 ID:9aBRjgbo(1/3)調 AAS
中華のが開発してない前提ですね
350: 2017/04/22(土) 06:59:18.48 ID:F1c9Sx66(2/3)調 AAS
そこ疑うところ？
ナイスジョーク
351: 2017/04/22(土) 07:57:46.09 ID:m6gd/ruG(2/3)調 AAS
疑うまでもなくしてないよね
352: 2017/04/22(土) 08:15:14.04 ID:9dtE4eCn(1)調 AAS
開発費は有名メーカーが負担してくれてるので安く作れるんです。
353: 2017/04/22(土) 08:31:05.01 ID:dJwAO6WQ(1)調 AAS
もっと安価にできるというなら自分で製品化してみたら？
ビジネスチャンスだよ
354(1): 2017/04/22(土) 09:02:39.13 ID:7M6ZLjKi(2/5)調 AAS
>>343
形だけなら誰でも作れるわな
きみは2980円のトルクレンチとスタンダードなトーニチ製品を同じように使えると思っているのか
355: 2017/04/22(土) 10:36:23.04 ID:26CKvnRH(1/2)調 AAS
有名メーカーの製品を買ってくる
↓
バラして型を取る
↓
独自のラベルを貼って箱詰めして日本の尼で販売
356(2): 2017/04/22(土) 10:39:07.45 ID:c4TrA5yM(3/5)調 AAS
「こっちは品質が高いから値段が4倍してもいいんだ！」というマーケティングを続けた結果
中国にボコボコにされて西側メーカーが撤退した市場がどれだけあると思ってんねん(笑)
>>347 >>354みたいな発言はテンプレすぎてカワイソス
中華パワーメーターはまあ普通に測れるし、過剰品質はまったく求められていないと気づけ
357: 2017/04/22(土) 10:43:37.56 ID:pWwc0IA+(1/3)調 AAS
これが中華パチモンを正規品と同品質と言い張る中華人の主張です
だから中華ガイジは嫌われるのです
358: 2017/04/22(土) 10:47:32.54 ID:26CKvnRH(2/2)調 AAS
まあバルブキノコよりは総じて評価は良いと思うけどねw
359: 2017/04/22(土) 10:51:15.47 ID:pWwc0IA+(2/3)調 AAS
計測方法自体に多分に誤差を含む欠陥品の話はNG
360(1): 2017/04/22(土) 10:53:04.02 ID:7M6ZLjKi(3/5)調 AAS
>>356
擁護して何の得になるのか分からん。1年で壊れたら使い捨てか。
安物に囲まれる生活なんだから好きにすればｲｲと思うよ。
361(1): 2017/04/22(土) 10:55:29.76 ID:p/nMTsBr(1/4)調 AAS
>>360
こっちの方が品質変わらず安いんだ、広告宣伝費の上乗せされたブランド品を買う情弱が可哀想なんだって言い続けてるからな
いつものことよ
362: 2017/04/22(土) 11:04:00.66 ID:7M6ZLjKi(4/5)調 AAS
>>361
まぁどんどん安くなってるから白物家電みたいに使い捨てでもいいかもしれないけどねｗ
計測機器だから最低限の信頼性は欲しいもんだ。
ブランドを持たないということは、ブランドに対する製造責任も持たないってことだからな。
どこで作ろうがブランドを形成してる企業製品は宣伝費以上に責任管理のためのコストを外す
ことが出来ないわけで。それを抜けば安価になるのは当たり前。
363: 2017/04/22(土) 11:33:38.66 ID:c4TrA5yM(4/5)調 AAS
まあ ID:7M6ZLjKi みたいに中華にやられる危機感のない癌が
次々と市場を潰した前例があるから馬鹿だなあと思ってるだけだが
計測器も少し前までは信頼性で売れてたんだが
今は安くてそこそこ計れればいいっていう方向に完全に市場がシフトしちゃってるからね
ID:7M6ZLjKi の主張の近視眼さは本当に何というか。まあ好きに騒いでてくれよ。
364: 2017/04/22(土) 11:49:04.23 ID:6rwRIj2n(1)調 AAS
よっぽど悔しかったのかえ？
わざわざIDを二回も貼り付けてるほどなんて
365: 2017/04/22(土) 12:01:20.77 ID:TssP8bl3(1)調 AAS
講釈たれる前に練習汁
366: 2017/04/22(土) 12:01:23.96 ID:pWwc0IA+(3/3)調 AAS
顔真っ赤で草
367: 2017/04/22(土) 12:02:30.61 ID:p/nMTsBr(2/4)調 AAS
もう中華スレにお帰り
368: 2017/04/22(土) 12:16:12.11 ID:m6gd/ruG(3/3)調 AAS
>>356
中華で普通に計れた検証結果なんてこのスレで出てたっけ？
願望と事実は切り分けて話して欲しいんだが
369(1): 2017/04/22(土) 13:11:13.17 ID:7M6ZLjKi(5/5)調 AAS
ウチも中国に作らせてるけど以下の感じだよ。ちょっと長くなるけどもし知らない人は知っておいてほしい。
・中国人が作る中国製品 →極めてゴミ、不良率半端ない
・日本人が中国人に作らせる製品 →もはや日本製といえる、しかしやはりコストが結構掛かってしまう（それでも国内より少し安い）
・台湾人が作らせる中国製品 →知識無いままディレクションしてる会社が多すぎて危険が危ない
中国人に世界標準程度の品質と管理を求めると「あなたのところの製品は造れないｱﾙ！」と切り返される。
この品質管理レベルがどれだけ低いかというと、納品時に簡易袋を使うか剥き身で入れるかで揉めるレベル。
袋に入れろと言うと「できない、やるなら2割増ｱﾙ」とか言い始め、それでも渋々やらせると次第に価格を
吹っかけたり、見えない部分の品質を落としてくる。これが非常に怖い。
だから大企業は現地で監督するわけ。
しかし、なんでこんな低レベルのままで成り立ってるかというと、ゴミを作っても買ってくれる馬鹿がものすごく沢山いるから。
内需だけでも相当なもの。
あくまでも工場なので商売相手も個人ではなく企業であり、あいつらからすればスーパーのレジに並んでるのが
個人ではなく企業なだけ。1ロット1000個のゴミを売りつけて知らん顔しても、また騙されて買う企業がいくらでも出てくる。
370: 2017/04/22(土) 13:24:45.03 ID:9aBRjgbo(2/3)調 AAS
中国は二極化が進んでて、日本が下請けに出すようなところはただ単に人件費が安いようなところなので、いわゆる中華パチモンレベルの粗悪品が多いのは事実だけどそれはそういうところとしか取引できない自らを二流と自己紹介してるようなもんだよ。
技術ってのは予算に応じて発達していくもので、最新技術の分野は日本なんてお呼びにもかからないほどに置いていかれている。日本はネジとかそんなところで時代が止まってしまった。
中国が一流か知らんが一流になる可能性はある。かつて日本が他国の製品をパクリまくっていたのと同じように技術を盗み、そのうち多少成長するかもしれない。
日本はどうだろう。22世紀になってもネジを作り続けてそうだ。
371: 2017/04/22(土) 13:34:38.83 ID:kCeOgnLJ(1)調 AAS
中華を擁護するやつに欠けてるのは長期的な視点。これまではパクってりゃよかったけど、頭や蓄積はないから開発はできない。
西側が潰れてるといっても最終的にその分野が壊滅しない限りは頭や蓄積の部分は西側にしか存在しない。
それにそもそも、中華の時代はそろそろ終了だ。引き上げ段階に来ちゃったからな。
372: 2017/04/22(土) 13:35:26.45 ID:mPrP7pje(1/2)調 AAS
工作機械とかコアの部分は日本はまったく傷も付いてないよね。
373: 2017/04/22(土) 13:36:26.86 ID:dXF5tK70(1)調 AAS
中華の話題してるやつ全員死んでくれ
374: 2017/04/22(土) 13:43:53.35 ID:upFwVrdX(1/4)調 AAS
謎のネジ推し
375: 2017/04/22(土) 14:08:42.00 ID:Bdl63jSs(1)調 AAS
>>369
中国は法律が違うからな
製造物責任法がない
消費者責任でそんな粗悪品見抜けず買った奴が悪いがまかり通る国
まあこのスレ見ててもやっぱりバカが買ってるみたいだし、誰も困らんね
376(2): 2017/04/22(土) 14:27:02.07 ID:9aBRjgbo(3/3)調 AAS
中国が頭がないってのは世界で通用しない認識だと思うよ。各国有名大学の首席とかも大抵中国人入ってるくらいだ。
ただ、モラルがないってところでいうと否定できないがね。
頭がよくてモラルがないと最悪ですよ。だから危機感だって持つべきで、あの国が粗悪なものしか作れないとあぐらをかいてたら、とんでもないことになると思ってる。
377: 2017/04/22(土) 14:31:08.02 ID:D9OunnuV(1)調 AAS
>>376
韓国製品と違って、粗悪品しか作れないという認識はないんじゃないかな？
やれば出来るがやらないという認識
378: 2017/04/22(土) 14:34:58.99 ID:p/nMTsBr(3/4)調 AAS
中華キチは根本的にズレてんだよなぁ
中国が品質管理がされ校正された製品を製造して安価で販売するなら歓迎だよ
中華の粗悪品しか知らないで品質は同じだとかそんな品質は不要だとか滑稽な論調を始めるから中華キチがバカにされる
中国人がパチモン作ろうが何しようが構わんし、日本の技術追い抜いてようがどうだっていいが、そのくだらん劣化コピーと言うにもおこがましい粗悪品を持ってきて宣伝費がどう開発費がどうと語らんで欲しい
何が言いたいかって中華スレに帰ってください
379: 2017/04/22(土) 15:43:30.60 ID:YQl8GwNi(3/5)調 AAS
読む気もないけどなんでもいいわ
使い物になるなら
380: 2017/04/22(土) 17:02:05.48 ID:jiTJghXB(2/2)調 AAS
いいかげんにパワメの話に戻してくれ
381: 2017/04/22(土) 17:23:32.33 ID:c4TrA5yM(5/5)調 AAS
中華パワメは普通に測れた報告はいくつもあるが、
馬鹿は中華が頭がないとか妄想しながらあぐらをかき続けるんだろうな。
いつまでたっても危機感がない奴は居るってことだ(笑)
382: 2017/04/22(土) 17:28:15.08 ID:upFwVrdX(2/4)調 AAS
そのいくつもある報告をここに持ってきて黙らせればいいのに
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