[過去ﾛｸﾞ] MTBはどうやったらロードに勝てるのか？3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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852: 2017/04/04(火) 14:46:59.89 ID:Vq/7FnzB(1)調 AAS
なんかキモいやつ現れたな
853: 2017/04/04(火) 15:33:16.48 ID:CHFlrMoF(1)調 AAS
>>851
ぶっ壊れてるは盛り過ぎちゃっちゃったけど、ロードでジャックナイフして恥ずかしながらリム振りさせた事があるんだよ…
MTBでも着地失敗すればリム振りするけど、MTBとロードのリムの強度の違いとかそう言う意味でね
854(1): 2017/04/04(火) 16:15:04.84 ID:yqCoFkPW(1)調 AAS
アルミロードでジャックナイフして遊んでたら、ヘッドチューブにクラック入ったことならある。
855: 2017/04/04(火) 16:20:58.31 ID:rtKeBuK6(1)調 AAS
ローディ武勇伝ｗ
856(1): 2017/04/04(火) 18:14:01.83 ID:/nQsN3pP(1)調 AAS
MTBでロード抜いたら慌ててすぐ抜き返してくる
なんか変なプライドでもあるんだな
巡航速度の差で普通にこっちが速くて抜いただけなのに
ニワカローディ哀れwww＾＾
857: 2017/04/04(火) 18:36:40.25 ID:qeXVt4je(1)調 AAS
ママチャリに抜かれて慌てて抜き返したことはある
変なプライドではなく、普通にプライドはある
858(1): 2017/04/04(火) 19:25:57.12 ID:9zWjqyJ8(4/11)調 AAS
＞クーロンの摩擦法則は弾性体には適応しちゃ駄目なんだって
どれくらい外れるかによるでしょ。
接地面積＝（加重−タイヤ剛性）÷タイヤ空気圧（ゲージ圧）
抵抗（グリップ）＝面積当たりの抵抗係数×面圧×面積
面積当たりの抵抗係数は、そうそう違うもんではない。
まず、これが出発点にあるわけよ。
そこから外れていく要素を考慮していくわけ。
以下がその例。
＞あと舗装路だったらスリックタイヤのほうが接地面大きいんだからブレーキ効きやすいのは当然のこと
こういうのは、スリックにすると、ブロックタイヤでは空間になっていた部分も接地して、面積当たり同じグリップが発生していると読めちゃうんだよ。
そういう意図がないなら、書き方を変えてくれ。
スリックは、タイヤ剛性による過重負担が減る分だけ接地面積は増えるが、ブレーキが効く理由はその影響は小さい。
オフタイヤみたいなブロックの変形がないからさ。
変形すると、接地した部分が前後左右に滑るから、静摩擦から動摩擦の要素が増える。
＞F1のタイヤがなぜ太いか考えたことあるか？
こういうのが、一番ダメな解答。
太くする理由なんて、いくらでもあるでしょ。
タイヤ消耗を減らすには太くするか直径を大きくするかしかない。それが目的で、グリップ悪くなるの承知で太くしている（実際は違うが、仮にの話）かも知れない。
細いタイヤは、パワーに耐えきれないからかも知れない（実際そうだ）。
タイヤ幅を決める要素は、グリップだけではないのだよ。
859: 2017/04/04(火) 19:26:48.42 ID:9zWjqyJ8(5/11)調 AAS
＞力学の集大成であるF1とかのモータースポーツはガソリンをkgで計算したりドライバーの体重込みでセッティングしてるんだぞ？
あのねえ、
ここはそういう極限の比較をするんじゃなく、MTBのブロックパターンタイヤとロードタイヤでは、舗装路においてどちらが制動距離が短いか、っていうおおざっぱな話をしてんですよ。
＞摩擦による熱の問題無視して語ってたなんて(笑)
自転車のブレーキングで、熱ってどれくらい発生すんの？手元に放射温度計ないんで、お前が測定してくれよ。
＞要は凍結路で自転車停めろと言われてファットバイクならなんとかなるけど
＞ロードでやったら簡単に死ねる理由ね
その理由ではなく、まず、ブロックパターンが路面の凸凹に水平方向の抗力を発生してくれるのと、
接地面積が大きいと、グリップの良い場所悪い場所、両方存在することができるため、ロードほどのバラツキがないからと思われるが。
更には、ロードは接地面が狭いため、氷の凹凸が急斜面と同じ効果をもたらす。
凍結といってもどのレベルかわからん。水が流れたのが凍ったのか、新雪か、スタッドレスタイヤで踏みつけられたのが凍ったのか。
水が凍ったのは、まっすぐ走るのだって難しいぞ。お前は出来るんだろうが。
温度の影響も非常に大きい。
860: 2017/04/04(火) 19:27:18.40 ID:9zWjqyJ8(6/11)調 AAS
>>846
車重はほとんど関係ないでしょ。ポジション自由度の違い。
ロードだって、フルブレーキングでは結構後ろ加重にするよ。
>>848
確かに、ジャックナイフは、サスが激力を吸収するから、サスつきのほうがジャックナイフしにくいね。
俺の間違い。
861: 2017/04/04(火) 20:11:08.60 ID:0UpTGHPZ(1)調 AAS
>>856
ローディがお前より上手くウイリーしてたら悔しいだろ？
862(1): 2017/04/04(火) 20:21:56.94 ID:GCkAG2u0(1/4)調 AAS
>その理由ではなく、まず、ブロックパターンが路面の凸凹に水平方向の抗力を発生してくれるのと、
>接地面積が大きいと、グリップの良い場所悪い場所、両方存在することができるため、ロードほどのバラツキがないからと思われるが。
>更には、ロードは接地面が狭いため、氷の凹凸が急斜面と同じ効果をもたらす。
Ｆ＝μＮだけじゃなくて、車両の運動力学について少しは本読んだ方がいいよｗ
863(1): 2017/04/04(火) 20:43:46.75 ID:9zWjqyJ8(7/11)調 AAS
>>862
車両の運動力学について本読読むだけより、
実際に雪や氷の上を走って、路面とタイヤの間で起きていることを洞察したほうがいいよ。
864(1): 2017/04/04(火) 20:46:43.19 ID:9zWjqyJ8(8/11)調 AAS
>>854
競技用車両って、想定していない使い方には驚くほど弱いからね。
元々、トライアル的な乗り方は苦手な材料だし。
865(1): 2017/04/04(火) 20:49:22.78 ID:GCkAG2u0(2/4)調 AAS
>>863
いや君の説明ははっきり言って「ただの思い付き」レベルだし
866: 2017/04/04(火) 20:54:12.76 ID:9zWjqyJ8(9/11)調 AAS
まあ、太くて低圧のブロックパターンと、細くて高圧のツルツルタイヤでは、全ての条件がファットバイク有利。
どれが決定的と言ってもしょうがあるまい。
高圧だと、雪が圧縮されて一部溶けるとかあるし。
ただ、ブロックとオンオフ兼用では、太さ・空気圧同じでも、ずいぶんグリップが違う。
更に、ブロックパターンでも、スタッドレスがつけた小さな凹凸があればグリップするが、水が凍ったのはスパイクでなければお手上げ。
それでも乗れる奴>>847がいるんだが。
867: 2017/04/04(火) 20:54:39.31 ID:GCkAG2u0(3/4)調 AAS
つか「実際に雪や氷の上を走って、路面とタイヤの間で起きていることを洞察」してたら
ますます「厳密には、μは一定ではないんだが、そう考えて差し支えない」
なんて言えるわけがない
μの変化こそが動的安定性を考える際は重要なんだから
868: 2017/04/04(火) 20:58:10.15 ID:9zWjqyJ8(10/11)調 AAS
>>865
俺は雪と氷の上をさんざん走ってきたんだよ。
さまざまな条件の中で。
大半は普通のオフロードタイヤだ。
>>847こそ、思い付きにすぎんよ。
太くて低圧でも、タイヤがツルツルではグリップしない。
凍結をロードタイヤで走るなんて、まっすぐ走るだけで至難の業さ。
ブレーキかけた瞬間にスッテンだ。
869(1): 2017/04/04(火) 21:05:51.15 ID:9zWjqyJ8(11/11)調 AAS
＞ますます「厳密には、μは一定ではないんだが、そう考えて差し支えない」 なんて言えるわけがない
これまでの話は、あくまで、ゴム同じ・路面同じ（大半が舗装路の話）の前提だろ？
そうじゃなかったの？
氷雪上なんて、場所によって全然違うのが当たり前じゃん。
削れかたでグリップは全然違うし、氷の上に雪が乗れば、これまた違って来るし。
自動車が走った直後と10分後でも違う。
轍が凍って、まっすぐ走っているつもりでも、局部的には10度20度傾いた斜面になるのだよ。
タイヤの太さによって条件が違うの、当たり前じゃん。
こんな感じで、
氷雪上の話のなかで出てきた「場所によって抵抗が大きく変化する」を、舗装路の話に持ち込む。
そういう、理論の整合性のないとこ、なんとかならん？
870: 2017/04/04(火) 21:10:57.82 ID:GCkAG2u0(4/4)調 AAS
>>869
もう結構です
書き込みした時点で俺が馬鹿だった
871: 2017/04/04(火) 21:16:51.32 ID:WEvhvhad(1)調 AAS
キチガイの相手しちゃダメだよ、無視無視
872: 2017/04/04(火) 21:39:27.36 ID:Zv8/U83S(1)調 AAS
外野としては徹底的に議論して頂きたい
873: 2017/04/04(火) 21:45:03.30 ID:1vOtmaLx(1)調 AAS
アモントンの法則だけ連呼してれば全て説明
議論は絶対不敗とか省エネでいいなあ
874: 2017/04/04(火) 21:58:32.67 ID:GesNCYi9(1)調 AAS
事実としてMTBの方が圧倒的にとまるんだよ
両方乗ってるオレが言うんだから間違いない
875: 2017/04/04(火) 22:30:44.43 ID:KQ/6jT78(1)調 AAS
ID:9zWjqyJ8が両方乗った上で、実体験で語っていることを願う。
876: 2017/04/04(火) 22:49:27.14 ID:EDDiAS7I(1)調 AAS
スケートリンクの様な路面ではスリックタイヤでは走行不能
郵便や新聞配達の自転車は走れる MTBも走れます
しかしランドナーで新聞配達は出来た ブレーキングは後輪ロックブレーキになる訳ではございますが
877: 2017/04/05(水) 00:28:44.39 ID:CHe+E/nK(1)調 AAS
>>864
ブレーキは使うけど荷重移動意識してたから折れないはず！と思ってたらあっけなくクラック入ったw
次に買ったロードでは変なことせずにすげー大切に乗りw結局手放して今はMTBしかない。
878(2): 2017/04/05(水) 02:00:46.93 ID:AkarXsF3(1)調 AAS
根本的にロードバイクはレース用なんだろ？
レースなら速度調整はしても信号待ちで止まる必要なんか無いワケだろうから
ブレーキ自体を重要視してないんじゃないか？
MTBは止まる曲がる跳ねるコケる落ちるなんて状況を想定してあるワケだからブレーキを重要視するのは当たり前
最近じゃエントリーモデルどころかルックでもシマノのオイルディスクが付いてたりするくらい
きっちり安全に止まる事を優先させてるんだからロードも止まると言われてもピンとこないわな
879(1): 2017/04/05(水) 02:21:03.23 ID:0qw/mtMM(1/6)調 AAS
>>878
それ、もはやルック車じゃないよね
880(2): 2017/04/05(水) 02:38:41.17 ID:QJkvvmn4(1)調 AAS
>>879
外部ﾘﾝｸ:page7.auctions.yahoo.co.jp
881: 2017/04/05(水) 05:02:13.01 ID:tMJGIpqz(1)調 AAS
>>880
出品者の商品一覧みたらすげーな(笑)
フルリジもHTもオイルであるじゃん
ママちゃり並みの価格でコレなら欲しいかも(笑)
外部ﾘﾝｸ:sellinglist.auctions.yahoo.co.jp
882(1): 2017/04/05(水) 11:35:53.59 ID:0qw/mtMM(2/6)調 AAS
>>880
それルック車なの？
883(1): 2017/04/05(水) 13:25:27.75 ID:Osp8WbOq(1)調 AAS
>>882
正規輸入品ではないと思うので例のシールは無いと思うけど
まぁルックだね
884: 2017/04/05(水) 14:02:54.44 ID:fJJcAumB(1)調 AAS
簡単やん、砂利まいたったらええねん
ロードなんかすぐこけよるわ（笑）
885: 2017/04/05(水) 15:07:21.34 ID:TlAZ3tFD(1)調 AAS
栃木で画鋲蒔いたのお前か
886: 2017/04/05(水) 16:14:26.43 ID:0qw/mtMM(3/6)調 AAS
>>883
おけ
887: 2017/04/05(水) 18:08:25.86 ID:73Yhcu7M(1)調 AAS
画鋲まきゃ勝てるわな
888: 2017/04/05(水) 18:25:36.13 ID:0qw/mtMM(4/6)調 AAS
どっかの県でチャリンコ警察いるらしいけど一度戦ってみたいものだ
私の戦歴 （逃走歴）
クラウンのパトカー 一回
チャリンコのさつ
889: 2017/04/05(水) 18:26:11.14 ID:0qw/mtMM(5/6)調 AAS
↑↑↑これ間違えました。
890(1): 2017/04/05(水) 18:29:08.66 ID:0qw/mtMM(6/6)調 AAS
どっかの県でチャリンコ警察いるらしいけど一度戦ってみたいものだ
私の戦歴 （逃走歴）
クラウンのパトカー 一回
チャリンコのさつ 一回
ちっちゃいパトカー 一回
近所のじじぃ←←めっちゃ強かった 一回
891(1): 2017/04/05(水) 18:30:16.61 ID:rveSJHzJ(1)調 AAS
確かトレックのクロスだね
892: 2017/04/05(水) 19:24:38.58 ID:Jtabr+rU(1)調 AAS
>>891
キャットアイの使えないミラーがついている 恥ずかしい奴
制服着たらほぼ見えない
893(1): 2017/04/06(木) 06:03:58.91 ID:yz6H+rQ9(1/3)調 AAS
>>890
アンタ、何やってんの？
逃走ってことは、逃げる・追いかける理由があるんでしょ？
何やって追いかけられるの？
894(1): 2017/04/06(木) 06:46:46.08 ID:V6WNWYrH(1)調 AAS
MTBだってパニックブレーキや急ブレーキなら
普通にタイヤがロックして滑るから
ロードもMTBもそんなに変わらない。
895: 2017/04/06(木) 06:50:53.12 ID:mZOE81uS(1)調 AAS
>>894
全然違う
両方乗るオレがいってるから間違いない
896: 2017/04/06(木) 06:55:04.06 ID:yz6H+rQ9(2/3)調 AAS
>>878
重要視しとらんよ
コーナーの進入で減速するだけ
路面がいいからおおざっぱでも問題ない
集団走行だから、一人だけ極上でもしょうがないし
信号待ちは余裕もって止まるもんだ
897(1): 2017/04/06(木) 07:14:22.52 ID:CAY2tC6Q(1/2)調 AAS
>>893
MTBでパトカーの事煽って、まぁスピード違反かな、うん。うー。ん。うん、うんんんんん。うううううううううんん。あとは警察署の前通ったら、あっ！ちょっとぉ待ってくださいって言ってきたから目合わせずに通過したら追いかけて来ました
898(1): 2017/04/06(木) 07:35:37.16 ID:yz6H+rQ9(3/3)調 AAS
>>897
職質に遭う人は何度も遭うっていうが、それかもな
職質されると警察を敵視するようになり、それが警官に察知されて職質される
ますます職質されるようになる
毎回逃げ切っているアンタは立派だ
スピード違反はなかなかできんと思うけどな
制限速度は自動車と同じだから
899: 2017/04/06(木) 10:00:28.08 ID:VHJ/95nH(1)調 AAS
楽しそうやね
900: 2017/04/06(木) 14:20:37.26 ID:X4wJC7+R(1)調 AAS
>>898
煽ると危険運転になるからな
901: 2017/04/06(木) 17:45:16.93 ID:dl8sZ7w0(1/2)調 AAS
もう楽になりたい
苦しい
902(1): 2017/04/06(木) 18:18:42.91 ID:T0zLw1oG(1)調 AAS
自転車でも乗ってもちつけ
嫌なことも飛んでくぞ
903: 2017/04/06(木) 18:24:33.28 ID:dl8sZ7w0(2/2)調 AAS
悩む事に疲れはてた
ロード全部売ります
904(1): 2017/04/06(木) 21:44:34.27 ID:xjjYZJOF(1)調 AAS
腎臓も売っちゃえ
905: 2017/04/06(木) 23:16:05.20 ID:CAY2tC6Q(2/2)調 AAS
>>904
ニチガスにするぅの賛成です！三世デガワチンコ
906: 2017/04/07(金) 01:55:22.56 ID:+m7RP9hw(1)調 AAS
でも嬉しかったです
>>902ありがとう
907(1): 2017/04/07(金) 02:36:52.10 ID:yOeiUQli(1)調 AAS
>>858
> 接地面積＝（加重−タイヤ剛性）÷タイヤ空気圧（ゲージ圧）
> 抵抗（グリップ）＝面積当たりの抵抗係数×面圧×面積
> 面積当たりの抵抗係数は、そうそう違うもんではない。
> まず、これが出発点にあるわけよ。
> そこから外れていく要素を考慮していくわけ。
バーカ
908: 2017/04/07(金) 07:19:05.86 ID:7zCzzJmR(1)調 AAS
現実としてM7000のMTBの方が105キャリパーより遥かにストッピングパワーは上
両方乗ってるオレが言うんだから間違いない
909: 2017/04/07(金) 07:27:15.14 ID:+SXS2FE4(1)調 AAS
当たり前だろバカ
910(1): 2017/04/07(金) 09:05:22.96 ID:tUXzYSH3(1/2)調 AAS
下り坂で50キロ以上出ている時 ロードバイクで止まろうとすると必死になりますが
MTBならば楽々止まれます
911(1): 2017/04/07(金) 09:48:05.71 ID:pahPYZi8(1/2)調 AAS
>>907
空論（クーロン）の摩擦法則だなｗ
912: 2017/04/07(金) 12:32:01.18 ID:JEVTjKPU(1)調 AAS
>>911
好きだけど座布団没取
913(3): 2017/04/07(金) 12:49:40.65 ID:4P/iGuZn(1)調 AAS
>>910
気持ちはよくわかるけど
それはサスペンション効果と思う
914: 2017/04/07(金) 13:50:28.99 ID:Xx+08Kij(1/2)調 AAS
>>913
サス、重心、タイヤなど要素は沢山あるが全部ひっくるめての性能差だがロードが止まれないのは変わらないのが悲しいところ
915: 2017/04/07(金) 13:56:46.19 ID:J+GRSfPC(1)調 AAS
>>913
もちろん、それもひっくるめての話でしょ
916(2): 2017/04/07(金) 19:11:00.12 ID:dW0EmMmK(1)調 AAS
ロードでヒルクライム
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
一方MTBは・・・
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
917: 2017/04/07(金) 19:15:51.55 ID:Hip662SI(1)調 AAS
いいか？釣られるなよ！
絶対だぞ！！
918: 2017/04/07(金) 19:46:30.88 ID:8z7mKGfh(1)調 AAS
ロードのおっさん、MTBの世界チャンプだでね…
919: 2017/04/07(金) 19:53:01.16 ID:Xx+08Kij(2/2)調 AAS
結局そーゆーコトだわなw
920: 2017/04/07(金) 20:37:22.24 ID:tUXzYSH3(2/2)調 AAS
平地舗装道路ならば ロードバイクの勝ちです
舗装路面でも勾配が20%を超えると往復ならば
MTBにも勝機が出ると思います
921(1): 2017/04/07(金) 21:01:55.20 ID:pahPYZi8(2/2)調 AAS
>>913
タイヤの太さは重要だよ
23Cロードにサス付けたって制動が安定するわけじゃない
922: 2017/04/07(金) 21:04:09.96 ID:OeMtwzla(1)調 AAS
>>916
ロードの人うまい
飛び過ぎず必要最小限の高さって難しいんだよね
俺もオットピ練習しよう
923: 2017/04/07(金) 21:39:49.52 ID:OSKd8nEJ(1)調 AAS
>>916
頑張ってる感のMTB
バカっぽいロードw
924: 2017/04/07(金) 21:51:30.50 ID:lLo2N8qZ(1)調 AAS
ロードはルートを吟味せないかんのがツマラン
925(1): 2017/04/08(土) 06:33:05.31 ID:mDm3QFgo(1)調 AAS
ブレーキの話がでたけど、昨年MTBを買ったばかりの初心者。
自転車屋にケミカル買いに行ったらたまたまロード初心者の人へ納車してた。
店長が
「とにかくロードは止まらない。
飛ばしすぎないように。」
と何度も言い聞かせてた。
大学生ぐらいの男子だからなおさら強くいってたのかも。
MTBはスピードではロードに全く勝てないよ。
通勤快速号のミニベロの方がMTBよりスピードが出るかもｗ
フロントギアの大きさを見るだけでも、これはスピードを楽しむものでないとわかるね。
926(2): 2017/04/08(土) 09:28:00.95 ID:/Vj4V8R0(1)調 AAS
不安感のあるライドがあんなにつまらないとは思わなかった
927(1): 2017/04/08(土) 09:49:07.81 ID:ncjz/19w(1/2)調 AAS
>>926
MTBerって豪胆なイメージあったけど、そんなビビりながら乗ってたのか^^;
928: 2017/04/08(土) 10:08:29.88 ID:rj8x7vwg(1/2)調 AAS
事故ったときに一番怖いのは自分以外の人に迷惑をかけてしまうことなだよな
そりゃビビるさ
ローディは能天気だな
929: 2017/04/08(土) 10:38:08.67 ID:lxiNARVZ(1/3)調 AAS
MTBと違って自分が転ぶイメージが無いんだろ
転ばないように走る為のリスクヘッジが段違いだからな
930(1): 2017/04/08(土) 11:04:41.10 ID:J0Sq/2mI(1/3)調 AAS
MTBはオンロード オフロード共に走れる事では
ロードバイクには勝ち目は無いが
931(2): 2017/04/08(土) 11:09:48.55 ID:19jbVRP2(1/6)調 AAS
>>921
ロードのタイヤは１９あれば十分。
それより太いのはおまけ。
そういうもんだと思って乗れば問題なし。
不平不満つけるやつは、下手くそにすぎん。
>>925
＞「とにかくロードは止まらない。 飛ばしすぎないように。」 と何度も言い聞かせてた。
自動車並みのスピードが出るのに、ブレーキは自動車より劣るからだろ。
＞フロントギアの大きさを見るだけでも、これはスピードを楽しむものでないとわかるね。
MTBはオフロードに特化した車両だ。
それ以外の性能を期待するのがそもそもの間違い。
シクロクロス車は、両方こなすけどな。
932(1): 2017/04/08(土) 11:12:53.14 ID:19jbVRP2(2/6)調 AAS
>>930
お前がMTBが勝つように条件設定しているに過ぎん。
＞１の掲げたテーマは、普及率だ。
>>926
俺はMTBの安定感ありすぎに退屈して、処分した。
オフロードはシクロクロスが一番面白い。
933: 2017/04/08(土) 11:21:47.62 ID:J0Sq/2mI(2/3)調 AAS
>>932
MTBとロードの枠にシクロクロスバイクを持ち出すとか
私はロード グラベル 29それぞれ走行条件に応じて乗り変えますが
934(1): 2017/04/08(土) 11:29:06.97 ID:rj8x7vwg(2/2)調 AAS
＞ 自動車並みのスピードが出るのに
吹いたw
935(2): 2017/04/08(土) 12:25:48.82 ID:lxiNARVZ(2/3)調 AAS
そもそも普及率なんざママチャリの天下だろ
ハナからロード贔屓の設定だしな
普及してる=誰でも出来る程度ってことだ
936: 2017/04/08(土) 12:33:34.51 ID:J0Sq/2mI(3/3)調 AAS
>>935
人口密集地は自動車が無くても生活ができる
自転車を日常の足に出来る訳だが 舗装路面しかないので
MTBという選択肢はほぼ無く 銀チャリかロードバイクという事でしょう
937(1): 2017/04/08(土) 13:05:03.37 ID:AXm10Czd(1)調 AAS
>>931
なんで自動車並みのブレーキがいるんだよ
自動車はコンパクトカーでも1トンを超えるんですよ？おバカですか？
938: 2017/04/08(土) 13:51:28.12 ID:KnLRYHmm(1/2)調 AAS
いきってなきで、話の趣旨を読み取ろう
939: 2017/04/08(土) 13:54:48.49 ID:w6QAMxgT(1/3)調 AAS
舗装路言うてもロード殺し多杉
940(1): 2017/04/08(土) 13:57:36.31 ID:OIE2E5W+(1/2)調 AAS
>>927
>MTBerって豪胆なイメージあったけど、そんなビビりながら乗ってたのか^^;
最近、こいつ死ぬ気かよってライドするローディ―多いからな
かといってベテランというわけでもない（つか乗り慣れてる人ほどメリハリ付ける）
941: 2017/04/08(土) 13:59:07.75 ID:zmNRlpzu(1/2)調 AAS
ロードは自動車並みのスピードが出る！
これが今日のツボだわw
942(1): 2017/04/08(土) 13:59:47.93 ID:QJK5dRXz(1)調 AAS
>>1
MTBはMTBらしく走れる場所が・・・無いですよね。
逆に広域農道とか山の中にまでクリーンな舗装道路があってロードバイクで走れるくらいだし。
943(2): 2017/04/08(土) 14:00:08.01 ID:OIE2E5W+(2/2)調 AAS
>>931
>自動車並みのスピードが出るのに、ブレーキは自動車より劣るからだろ。
ブレーキが劣るんじゃなく細いタイヤのせいだよ
ブレーキ自体は昔に比べたら圧倒的に効くようになってる
944(1): 2017/04/08(土) 14:03:02.19 ID:zmNRlpzu(2/2)調 AAS
>>942
それは都心とか大都市付近の話し
おらが田舎の農道やら林道は未舗装路ばかり
945(1): 2017/04/08(土) 14:19:43.14 ID:w6QAMxgT(2/3)調 AAS
限りに限られた道だけを速く走るロードバイク…
946(1): 2017/04/08(土) 14:34:44.14 ID:cnc+/Lwg(1/2)調 AAS
>>943
最近はロードしか乗ったことない人が多いから
ロードがいろんな意味でマージンのない自転車なことわかってない人も増えた
947: 2017/04/08(土) 14:44:07.64 ID:ncjz/19w(2/2)調 AAS
>>940
無茶なことしてケガした自慢を聞かせてくれるのはMTBの人達のような…
948: 2017/04/08(土) 14:53:03.29 ID:cnc+/Lwg(2/2)調 AAS
無茶するのはDH
あれは基本、ゲレンデ的な管理された空間でやるものだし
ロードがレースで無茶したり時々死んでも許容されるのと同じ
街でやったらただの馬鹿
949(1): 2017/04/08(土) 15:09:53.03 ID:19jbVRP2(3/6)調 AAS
>>934
３５〜５０はママチャリに比べれば別世界だろ。
街中を走る自動車は、５０くらいだ。
>>935
実用車と趣味車は意味が違う。
どうでもいい比較をするのが、幼稚な人間の傾向。
>>937
制動距離のことに決まってるだろ。
>>943
タイヤのせいではない。
お前が下手だからだ。
>>944
人口からすれば、そういうとこに住む人の方が圧倒的に少ない。
>>945
日本は、その「限りに限られた道」が大半だ。わざわざ悪い道を選んで走らん限り。
950: 2017/04/08(土) 16:01:16.06 ID:19jbVRP2(4/6)調 AAS
>>946
＞ロードがいろんな意味でマージンのない自転車なことわかってない人も増えた
ロード車の特性を知って乗るなら、問題あるまい。
MTBならこんなことできるのに、なんて知らんでも乗れる。
951: 2017/04/08(土) 16:11:42.14 ID:KnLRYHmm(2/2)調 AAS
なんか人生、生きにくそう
952: 2017/04/08(土) 18:29:28.81 ID:lfbEwnuc(1)調 AAS
自動車やオートバイで移動できる道ならわざわざ自転車に乗らなくても良いだろ？
街中では信号が邪魔してロードの利点は生かせないし
ファッションかダイエットか貧乏だから交通費ケチってるくらいにしか一般人はロードを見てない
バンクが怖くて路肩に寄れないなんて理由も知らないロードはドライバーからは嫌われてる
河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでスゲーと一般人から尊敬されるMTB
ロードに負ける要素が見つからない
953(1): 2017/04/08(土) 18:33:23.97 ID:UeKX7IIu(1)調 AAS
ロードって特段速いと感じないんだが
954(1): 2017/04/08(土) 18:42:42.06 ID:lxiNARVZ(3/3)調 AAS
MTBとロードバイクも全くベクトルが逆
どうでもいい比較をするのが、幼稚な人間の傾向。
955: 2017/04/08(土) 19:47:57.06 ID:19jbVRP2(5/6)調 AAS
＞自動車やオートバイで移動できる道ならわざわざ自転車に乗らなくても良いだろ？
別に、走ってもいいだろ。
すきずきだ。
MTBで走る場所はトライアル車なら難なくこなす。いや、お前のテリトリーはトレールモデルでも行けるな。
バイクで行けるのに、なぜ、自転車を使うのかな？
＞街中では信号が邪魔してロードの利点は生かせないし
何がロードの利点なのか、全然わからん。
＞ファッションかダイエットか貧乏だから交通費ケチってるくらいにしか一般人はロードを見てない
それはお前の偏見、もしくは被害妄想。
＞バンクが怖くて路肩に寄れないなんて理由も知らないロードはドライバーからは嫌われてる
普通の場所を走れば大丈夫。
＞河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでスゲーと一般人から尊敬されるMTB
いい年こいてバカな遊びやっていると見る人もいる。
道路以外で遊ぶのを見て邪魔に思う人もいる。
＞ロードに負ける要素が見つからない
比べること自体が無意味。
結論は>>954。
プロ以外は、移動目的以外で自転車に乗ること自体が無駄なのだから。
956: 2017/04/08(土) 19:52:57.42 ID:TozgaDDw(1)調 AAS
>>953
ロードバイクを買っただけでは速くないよ
毎日ちゃんと乗り込んで、練習して、ロードバイクに合わせた体も作って初めて速くなっていく
少しづつタイムが上がって距離も伸びてきて、そこでもう一度前に乗ってたMTBに乗ってみるんだ。
翌日、そのMTBはヤフオクに掲載されているだろう。
957: 2017/04/08(土) 20:05:52.06 ID:w6QAMxgT(3/3)調 AAS
ん〜そんな修行したくないでござる
958: 2017/04/08(土) 20:51:57.35 ID:moCOZd/M(1)調 AAS
トレイル走る事がグレーな上ハイカーより格下で
コソコソしなきゃならん国に生まれたんだから
日本のMTBerは負けの立場だよなぁ
MTB強い海外の一部地域の様に好きなだけ手の入ったコース走り回れているMTBerが勝ちやで
959(1): 2017/04/08(土) 21:04:17.36 ID:19jbVRP2(6/6)調 AAS
ロード車で移動できる道ならわざわざに自動車やオートバイ乗らなくても良いだろ？
街中ではブロックタイヤが邪魔してMTBの利点は生かせないし
下手だからかダイエットか貧乏だから流行おくれの自転車に乗り続けるくらいにしか一般人はMTBを見てない
パンク知らずで路肩に入り込むMTBはドライバーからは嫌われてる
河川敷や土手で遊んだり信号待ちでスタンディングしてるだけでバカらしいと一般人から軽蔑されるMTB
MTBが勝てる要素が見つからない
960(1): 2017/04/09(日) 01:09:45.34 ID:BFQOeTZP(1/4)調 AAS
>>959
お前さっきから頭おかしそうな書き込みしてるけど大丈夫なのかな、
961: 2017/04/09(日) 01:11:50.96 ID:nRS4oNPp(1)調 AAS
外野だが>>960の反論に期待
962(2): 2017/04/09(日) 01:32:50.88 ID:FNavmqbw(1)調 AAS
MTBは手軽に自走で行けるコースがなかったり、ケガのリスクがロードの比じゃないからなぁ。
無駄に高い又は重いクロスバイクのポジションに落ち着く場合が多いのでは・・・？
963: 2017/04/09(日) 01:34:35.89 ID:BFQOeTZP(2/4)調 AAS
>>962
無駄とは？
964(3): 2017/04/09(日) 01:35:35.39 ID:BFQOeTZP(3/4)調 AAS
こんな無駄な話はこのスレで最後にしないかい？俺はCANYONのロード買ったばかりで、ローディがこんな事ばっかり言ってるとか悲しくなってくる。ロード乗ってるけどMTB乗りの人達の方が正しい事言ってると思うよ。次はCOMMENCAL買おうと思います。
965(1): 2017/04/09(日) 01:36:16.33 ID:BFQOeTZP(4/4)調 AAS
フルサスバイクで山を走った時は感動しました。MTBの存在価値すら否定する人はMTB（サス有り）乗ったことあるのかな？
966: 2017/04/09(日) 02:16:38.76 ID:0ZbseoKa(1)調 AAS
MTBはどうやったらロードに勝てるのか？4
2chｽﾚ:bicycle
967: 2017/04/09(日) 02:45:42.35 ID:LCyceqwF(1/2)調 AAS
>>964
コメンサルはいいバイクだ
でもどうせならキャニオンで揃えてみては？
968(1): 2017/04/09(日) 02:48:33.62 ID:LCyceqwF(2/2)調 AAS
>>962
何でクロスとMTBを同じにするの？
全く別の用途だと思うんだけど、君はクロスで大滝やバイカーズに出ていいタイムが出せるのか？
969(2): 2017/04/09(日) 03:11:50.25 ID:ceTFF1l9(1)調 AAS
>>949
だから、自動車は重いの
自動車の制動距離どれくらい長いかわかる？
軽い自転車に今以上に強力なブレーキは逆に危ないわ
970(1): 2017/04/09(日) 03:21:00.20 ID:o3tA9yHs(1/9)調 AAS
>>968
読解ができてないなあ
>>969
画像ﾘﾝｸ
971: 2017/04/09(日) 03:32:30.26 ID:o3tA9yHs(2/9)調 AAS
>>965
MTBの存在価値すら否定する人は〜
そういう人はいないと思うよ。
ただ、＞１は無理な話だ、と。
>>964
どちらかと言うと、MTB乗りが無理なこじつけでMTBが優れた乗り物であるというストーリーをでっちあげているように見えるが。
972(1): 2017/04/09(日) 03:38:24.23 ID:o3tA9yHs(3/9)調 AAS
>>969
自動車のほうが制動距離短いだろ。
自転車の制動距離は、まだまだ短くしたほうが安全と思う。
車道を走る以上は、全車種同じ性能が理想だ。
しかし、タイヤグリップを増してブレーキ強化しても、ジャックナイフするから無駄。
ハッテン（なぜかこう変換される）の方向は、軽いタッチで作動し、コントロール性を向上させること。
973: 2017/04/09(日) 06:24:20.66 ID:d1M7eto6(1)調 AAS
>>972
つ油圧ディスク
974: 2017/04/09(日) 07:15:03.70 ID:o3tA9yHs(4/9)調 AAS
更に言えば、
競技で使うロードは全員が同じ動きするのが望ましい（トラックも同様）。
少数だけ特別性能がよい車両が存在するのは、返って危険。
メーカーは、競技やる人やらない人用に分けて生産することはないから、競技やらない人にもUCI規定の車両が売られる。
975: 2017/04/09(日) 07:26:37.91 ID:GXBEhFd9(1)調 AAS
頭わる
976: 2017/04/09(日) 07:51:49.87 ID:ci056F/S(1/2)調 AAS
所詮ローディの知能はこの程度(笑)
977: 2017/04/09(日) 10:08:11.88 ID:cU+1EhO8(1)調 AAS
UCI規程のせいでMTBに負ける訳ですね
978: 2017/04/09(日) 10:12:08.27 ID:8GDz9dua(1/2)調 AAS
ローディの立てたスレってのがよく分かるな
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