[過去ﾛｸﾞ] 【報告は】自転車乗りのダイエット04【報告スレへ】 (929ﾚｽ)
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730(1): 2014/07/30(水) 22:49:42.78 ID:E/Gvd046(3/3)調 AAS
白い服の方が膨張色で太って見えないか？
731: 2014/07/30(水) 23:36:12.09 ID:+6shYz0e(2/2)調 AAS
>>730
それはある程度距離がある時で、
黒の方が戦車の様な重量感を感じるな。
あと顔の表情も暗く見えるからさらに暗く見える。
732(1): 2014/07/31(木) 01:50:25.03 ID:9U02LtgY(1)調 AAS
うーん、そうかな 俺の場合黒いシャツの方が締まって見えるけど…
733(1): 2014/07/31(木) 03:13:39.64 ID:1ZP9YPyh(1/2)調 AAS
>>732
他人からみたらかわんねーよデブ
734(2): 2014/07/31(木) 04:20:54.08 ID:K7BXkncA(1)調 AAS
>>733
幼稚な煽りが居るな
このスレでデブと言ってもお前もなーとしか思えんのだが
735: 2014/07/31(木) 08:38:05.36 ID:C0DdoWow(1)調 AAS
>>734
いちいち反応してるあんたも同レベルだ
736: 2014/07/31(木) 23:57:52.70 ID:1ZP9YPyh(2/2)調 AAS
>>734
面白くもないレスしかできねーならレスすんなデブ
737: 2014/08/01(金) 01:50:23.42 ID:CPGuDYjC(1)調 AAS
あついからイライラしてるの？
738: 2014/08/01(金) 07:37:16.28 ID:RulppYNI(1)調 AAS
食事削りすぎなんじゃね？
739(1): 2014/08/01(金) 09:00:15.83 ID:PuNW1uSM(1/3)調 AAS
もっと削らんとダメだろ
だからデブなんだよお前は
740: 2014/08/01(金) 11:35:49.93 ID:d6Kx5887(1)調 AAS
>>739
安価ぐらいつけろデブ
741(1): 2014/08/01(金) 13:59:34.54 ID:PuNW1uSM(2/3)調 AAS
俺171ｃｍ62ｋｇ
もうデブじゃないスマンコｗｗｗ
742: 2014/08/01(金) 14:30:58.67 ID:BKkKAEHv(1)調 AAS
>>741
証拠も無しに何言ってんだデブ
743(1): 2014/08/01(金) 14:43:05.58 ID:xf4TZ/p6(1/2)調 AAS
自転車で4000kcal消費する
↓
お腹がものすごく減る
↓
晩御飯がとても美味い
↓
さらに太る
744: 2014/08/01(金) 14:44:57.85 ID:7JP0mA6Z(1/3)調 AAS
4000kcal消費ってどんなコースを走ったら達成できるん？
745(1): 2014/08/01(金) 14:46:19.25 ID:xf4TZ/p6(2/2)調 AAS
デブなら自重があるぶん6時間のポタリングでそのくらいいくんやで
746: 2014/08/01(金) 14:54:10.00 ID:7JP0mA6Z(2/3)調 AAS
マジかよ
4000ってツールのレース一日分じゃね？
747: 2014/08/01(金) 15:27:54.22 ID:PuNW1uSM(3/3)調 AAS
デブの6時間のポタリングなら1500kcal消費ぐらいで
計算しとけマジで
748(2): 2014/08/01(金) 15:39:10.37 ID:7JP0mA6Z(3/3)調 AAS
ガーミンで採った先週走ったログを見てみた。
距離: 90.15 km
タイム: 4:16:13
平均スピード: 21.1 km/h
高度上昇量: 1,808 m
カロリー: 1,649 C
オレスペック 身長163cm 体重67kg
ポタ6時間で4000て体重何kgよw
749(1): 2014/08/01(金) 16:16:56.67 ID:QwszKZ59(1)調 AAS
体重3桁余裕で超えてる巨人の消費カロリー甘く見過ぎ
>>748
自分が70キロくらいの荷物抱えながら走らないといけなくなったらで考えてみいよ
750: 2014/08/01(金) 19:43:40.02 ID:kWv3k+I4(1/2)調 AAS
>>748
草生やしてるけどチビデブじゃね君。
751: 2014/08/01(金) 21:06:43.63 ID:sy6vsNpc(1/7)調 AAS
>>745
それは計算が間違ってないか。
自転車なんて空気抵抗との戦いだから、体重が2倍でも消費カロリーは2倍にならん。
ただし坂道を除く。
752(1): 2014/08/01(金) 21:08:13.19 ID:sy6vsNpc(2/7)調 AAS
>>749
ストップ&ゴーの割合が低く、ゆっくり加速し、登坂しないなら、70kgの荷物があっても、
そんなにスピードも消費カロリーも変らないと思う。ただし、タイヤの空気圧とかは注意。
753: 2014/08/01(金) 21:23:11.15 ID:kWv3k+I4(2/2)調 AAS
>>752
思うだけで実際はかなり違うぞ。
754: 2014/08/01(金) 21:32:11.82 ID:sy6vsNpc(3/7)調 AAS
そうなの? ダイエットして体重が減っても平地は速くならなかったけどな。
755(3): 2014/08/01(金) 21:39:03.05 ID:ufb/QNLa(1/5)調 AAS
女の子をだっこやおんぶして歩いた時のしんどさと、自転車に2人乗りして漕いだ時のしんどさを思い出してみたら分かるだろ
徒歩と比べて自転車は、重量による負担をかなり軽減する
756: 2014/08/01(金) 21:43:47.77 ID:ZUOqgMdN(1/9)調 AAS
>>743
そもそも4000kcal消費して太れるってどれだけ食べてんのよ…
100kgの生活強度：低い でも3000kcal近く1日で消費するのに
それでも太るって事は7000kcal食ってるって事だぞ
757: 2014/08/01(金) 21:43:57.07 ID:85YNUAVh(1)調 AAS
>>755
女の子をだっこやおんぶして歩いたことありませんw
758(1): 2014/08/01(金) 21:46:30.75 ID:ZUOqgMdN(2/9)調 AAS
>>755
その理屈はおかしい
759(1): 2014/08/01(金) 21:57:32.87 ID:ufb/QNLa(2/5)調 AAS
>>758
どこがどうおかしい？
760(1): 2014/08/01(金) 22:00:59.85 ID:ZUOqgMdN(3/9)調 AAS
>>759
まず聞くが>>755は体重が2倍になったからって消費カロリーは2倍にならない例えだよな？
761(1): 2014/08/01(金) 22:18:43.42 ID:ufb/QNLa(3/5)調 AAS
>>760
その通り
つまり言いたいのは、斤量（体重）と自転車の消費カロリーは比例関係ではないってことだ
762(3): 2014/08/01(金) 22:36:07.49 ID:ZUOqgMdN(4/9)調 AAS
>>761
いや普通に比例関係だよ
歩く消費カロリーが600として
自転車の消費カロリーが300としたら
体重が倍になると歩く消費カロリーが1200
自転車が600になるだけ
2人分の重量で歩くと自転車を比べた場合
比例定数が違うんだからしんどさが違うのは当たり前
消費カロリーY、体重Xとした場合
歩く：Y=AX
自転車：Y=aX
A>a
ってだけの話
763(1): 2014/08/01(金) 22:50:22.81 ID:sy6vsNpc(4/7)調 AAS
>>762
> 自転車：Y=aX
それ、おかしいですよ。
764(1): 2014/08/01(金) 22:53:47.68 ID:ZUOqgMdN(5/9)調 AAS
>>763
いやいやｗ
おかしくねぇよｗ
これを否定するって事は「自転車の消費カロリーは体重に一切関係しない」ってのと同義だぞｗ
765(1): 2014/08/01(金) 23:00:40.60 ID:ufb/QNLa(4/5)調 AAS
>>762
パワーメーターを日常的に使う環境に無いのかな？
もしも無いなら
外部ﾘﾝｸ[html]:www.electricsheep.co.jp
を見てみてよ
ひどい簡便法ではあるものの、重さとパワーの関係がある程度は分かると思う
766(2): 2014/08/01(金) 23:11:50.59 ID:ZUOqgMdN(6/9)調 AAS
>>765
君は経験則や理論が不明なソースばっかりだな
767: 2014/08/01(金) 23:17:39.75 ID:sy6vsNpc(5/7)調 AAS
>>764
> これを否定するって事は「自転車の消費カロリーは体重に一切関係しない」ってのと同義だぞｗ
それ、おかしいですよ。
定性的に考えて、空気抵抗は体重に比例しませんもの。
768(1): 2014/08/01(金) 23:18:11.90 ID:sy6vsNpc(6/7)調 AAS
>>766
> 理論が不明なソースばっかりだな
おまえがな。
769(1): 2014/08/01(金) 23:24:07.00 ID:ufb/QNLa(5/5)調 AAS
>>766
曖昧に漠然と批判したら勝ちみたいな、情けない態度はやめようよｗ
どこが経験則や理論が不明なソースばっかりでどのように駄目なのか、具体的に指摘しよう
770(10): 2014/08/01(金) 23:24:13.18 ID:ZUOqgMdN(7/9)調 AAS
運動強度（METS)＝（心拍数－安静時心拍数）÷（最大心拍数－安静時心拍数）×10
消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
心拍数とは心臓が体全体に酸素を送り出した回数
化学式→糖：C6H12O6 酸素：O2 二酸化炭素：CO2 水：H2O 脂肪酸：C16H32O2
『糖』からエネルギーを取り出す反応
(C6H12O6)+6(O2) →6(CO2)+6(H2O)+686kcal
1モルの糖に6モルの酸素が結びついて
6モルの二酸化炭素と6モルの水、そして686kcalのエネルギーが発生する。
言い換えれば
『糖』1モルから686kcalのエネルギーを取り出すためには6モルの酸素が必要。
次に『脂肪』からエネルギーを取り出す反応
(C16H32O2)+23（O2）→16(CO2)+16(H2O)+2340kcal
1モルの脂肪に23モルの酸素が結びついて
16モルの二酸化炭素と16モルの水、そして2340kcalのエネルギーが必要。
言い換えれば
『脂肪酸』1モルから2340kcalのエネルギーを取り出すためには23モルの酸素が必要。
上記のように酸素がなければ、人はエネルギーを取り出せない。
そして例えばXモルの酸素が使われたのであれば、
そこから上記の化学式よりYkcalのエネルギーを使用したと考えられる。
771: 2014/08/01(金) 23:41:34.36 ID:ZUOqgMdN(8/9)調 AAS
>>768-769は>>770を否定するのだろうか？
772(3): 2014/08/01(金) 23:43:13.07 ID:sy6vsNpc(7/7)調 AAS
>>770
> 運動強度（METS)＝（心拍数－安静時心拍数）÷（最大心拍数－安静時心拍数）×10
> 消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
それ本当なの?
同一人物に、体脂肪を模して0kgと30kgの荷物をぞれぞれ背負わせた場合を、考えてみようよ。
完全にフラットな平地にて、一定の速度かつ一定の心拍数で安定的に走り続けたとしよう。
荷物が0kgと30kgでは、心拍数が同じになるように走るのだから、
> 運動強度（METS)＝（心拍数－安静時心拍数）÷（最大心拍数－安静時心拍数）×10
これが本当なら、運動強度は同じになるよね。
で、
> 消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
これが本当なら、消費カロリーが荷物の分だけ増えるってことだよね。
一方、
> Xモルの酸素が使われたのであれば、
> そこから上記の化学式よりYkcalのエネルギーを使用したと考えられる。
これが本当なら、同一人物で心拍数が同じなら、酸素消費量も同じだよね。
酸素消費量が同じなら消費カロリーも同じだよね。
ほら、矛盾してる。
773(1): 2014/08/01(金) 23:56:10.71 ID:ZUOqgMdN(9/9)調 AAS
>>772
参考までに聞きたいんだが、中卒？
高卒以上なら
理系？文系？
高校レベルの数学、物理、化学って得意だった？
774: 2014/08/02(土) 00:00:16.82 ID:S3pBMlwQ(1)調 AAS
>>773
高校の物理とかでやる「仕事量」とかの計算は、たくさんの前提が付いてるんですけど、それ分かってますか?
775: 2014/08/02(土) 00:03:47.13 ID:KzaajQHi(1/15)調 AAS
×荷物が0kgと30kgでは、心拍数が同じになるように走るのだから、
○荷物が0kgと30kgで、心拍数が同じになるように走った場合について、
776(1): 2014/08/02(土) 00:09:37.57 ID:M6p+QaeO(1/2)調 AAS
>>772は言ってる事がツッコミどころ満載なんだが、
それをいちいち説明しても多分理解できなさそう
というか聞く耳なさそう
777(1): 2014/08/02(土) 00:17:46.25 ID:KzaajQHi(2/15)調 AAS
>>776
はいはい、矛盾を指摘されて説明できなくなったんですね。
778: 2014/08/02(土) 00:23:11.70 ID:M6p+QaeO(2/2)調 AAS
>>777
じゃあそれで
779: 2014/08/02(土) 01:15:52.63 ID:ERLZ2h6a(1)調 AAS
雨の日は踏み台昇降30分+エアロバイク30分でやってます。ソイプロテインを買ったけど飲み方がわかりません。
いつでもいいのかな
780: 2014/08/02(土) 07:06:24.09 ID:wgoFeQk3(1/2)調 AAS
>>772
何も矛盾してないわけだが…
＞これが本当なら、同一人物で心拍数が同じなら、酸素消費量も同じだよね。
＞酸素消費量が同じなら消費カロリーも同じだよね
同じじゃねーよアホか
781(1): 2014/08/02(土) 07:21:22.18 ID:wgoFeQk3(2/2)調 AAS
＞これが本当なら、同一人物で心拍数が同じなら、酸素消費量も同じだよね。
＞酸素消費量が同じなら消費カロリーも同じだよね。
心拍数を同じにしたら体重が重い分同じ仕事をしようとしても
呼吸回数、つまり仕事時間が伸びる
つまり消費カロリーは同じにならない
何も矛盾してない
もう少し頭使えよ
てか運動強度
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
っていう確立された理論を否定するとは恐れ多い馬鹿だな
782: 2014/08/02(土) 15:03:05.47 ID:KzaajQHi(3/15)調 AAS
>>781
> 心拍数を同じにしたら体重が重い分同じ仕事をしようとしても
> 呼吸回数、つまり仕事時間が伸びる
> つまり消費カロリーは同じにならない
それが正しいと仮定すると、
時間あたりの消費カロリーは同じだけれども、所要時間が長くなるから消費カロリーが増える、
ということですね。
そしたら
> 消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
この計算式は、おかしくありませんか?
時間あたりの消費カロリーは
1.05×運動強度（METS)×体重
ということになりますよね。
体重が重くなると時間あたりの消費カロリーが増えちゃいますよ。
783(1): 2014/08/02(土) 15:16:19.74 ID:KzaajQHi(4/15)調 AAS
で、>>762は、
体重が倍になると消費カロリーが倍になると主張しているようだが。
それも正しいと仮定し、
時間あたりの消費カロリーは同じだけれども、所要時間が長くなるから消費カロリーが増える、
↑これも正しいと仮定すると、
時間あたりの消費カロリーを同じにして走ると、体重が倍になると所要時間は倍になる = 速度が半分になる、
ってことになってしまうんだが。
空気抵抗が無視できる速度域で坂道を登るなら、いいけれども、
傾斜のまったくない平地を一定速度で走るなら、おかしくありませんか。
784: 2014/08/02(土) 15:43:44.46 ID:v8j9W+HW(1)調 AAS
>>783
わかったから他所でやれ
体重に比例しないとして
外部ﾘﾝｸ[html]:www.electricsheep.co.jp
を信じたい奴は信じれば良いし
体重に比例するとして
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
を信じたい奴は信じれば良い
どっちもこんな所で講釈垂れられても迷惑
785(1): 2014/08/02(土) 15:54:07.68 ID:ZHSNB527(1/9)調 AAS
体重が増えれば消費カロリーが増えるって判りそうなもんだがな
786: 2014/08/02(土) 16:12:17.38 ID:KzaajQHi(5/15)調 AAS
>>785
まったく増えないとは言ってないよ。
Y=aX
のような比例で増えるのではないと言ってるだけで。
体重が増えれば体積が増えるから空気抵抗が少し増える
体重が増えればハブ軸などでのパワーロスが僅かに増える
でも、決してY=aXのようにはならない。
787(1): 2014/08/02(土) 16:20:17.36 ID:ZHSNB527(2/9)調 AAS
Y=100X
だったら大きく増えるけど
Y=(1/100000)X
だったら僅かにしか増えない
これ解ってる？
788: 2014/08/02(土) 18:53:41.78 ID:KzaajQHi(6/15)調 AAS
>>787
a=100でも、
a=1/100000でも、
Xが2倍になればYが2倍になるんだが・・・
中学校レベルの算数・・・
789: 2014/08/02(土) 18:56:39.99 ID:WysWqJhA(1/11)調 AAS
だーかーらー
体重が増えるとわずかに消費カロリーが増えるでしょ
つまり僅かにでも増えるなら別にY=aXかもしれんてことでしょ
それとも体重と消費カロリーの関係を表した式でも知ってるの？
790: 2014/08/02(土) 19:16:21.68 ID:KzaajQHi(7/15)調 AAS
> つまり僅かにでも増えるなら別にY=aXかもしれんてことでしょ
それは乱暴すぎるな。
体重が2倍になっても空気抵抗は2倍よりもずっと小さいし、
荷重が2倍になってハブ軸などでのパワーロスが2倍になっても、それは全体に占める割合が低いし。
というわけで、体重が2倍になっても、消費カロリーは2倍に及ばない。
ゆえにY=aXにはならない。
791(1): 2014/08/02(土) 19:25:03.11 ID:WysWqJhA(2/11)調 AAS
じゃあ消費カロリーを算出する式を表してよ
空気抵抗でも何でも使っていいからさ
ID:sy6vsNpcは計算式出してるけど
お前はおかしいおかしい言ってるだけじゃん
あと運動強度は自転車だけは除外されるってソースも
ウィキペディアレベルの文献で良いから出してよ
個人サイトじゃなくてさ
792(1): 2014/08/02(土) 19:37:26.41 ID:KzaajQHi(8/15)調 AAS
>>791
> 消費カロリーを算出する式を表してよ
Y=aX
なんていうデタラメと違って複雑なんだよ。勘弁してくれよ。
すでに紹介されている計算サイトでもいいし
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
ここでもいいから、数字ポチポチ入れて体重かえて見たらいい。
> あと運動強度は自転車だけは除外されるってソースも
運動強度という考え方を否定してませんよ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
に書いてあることには異議はない。
しかし>>770の
> 消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
これは自転車においては成り立たない。
除外されるというソースではなく適用できる・してよいというソースを、そちらが示すべき。
あとね、>>770の主張は矛盾してるよ。
それが分からないのは、こちらの指摘のしかたが悪いのか、貴方に理解力がないのか。
793(1): 2014/08/02(土) 19:48:07.64 ID:WysWqJhA(3/11)調 AAS
>>792
計算サイトがあるんだから数式があるんでしょ？
それを出せないって事は何も理解せずにただサイトの値を信じてるって事
つまりそのサイトが信用に値しなければならないが、
君が紹介してるサイトは信用に値するか不明
だったら信用に値する計算サイトを出してくれ
で君が知らない計算サイトでは体重も加味してるところが多い。
つまり計算サイトが正しいとなるなら、
俺が体重を加味した計算サイトを挙げれば体重に比例するって事になるけどいいの？って話
そして>>770は説明不足
消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
は自転車に成り立つ。
同じように返答しようか？
説明すると複雑なんだよ。勘弁してくれよ。
794: 2014/08/02(土) 19:48:12.00 ID:KzaajQHi(9/15)調 AAS
ちなみに、
> 消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
これってのは、
法則や原理などではなく、消費カロリーを簡易的に見積もる方法だよ。
そのMETsは個々人の体重に合わせて変るのではなく、
こういった運動は何METsと一律に数字がリストされてるのよ。
たとえば速いペースで歩くのは4METsとかいうけど、
50kgの人と100kgの人とでは、
同じ速度で歩いても、心拍数ぜんぜん違いますから。
でも、簡易的に見積もる上の式を使うときには、どちらもMETsは4を使う。
だから、最後に体重を掛け算してるんだね。
つまりだ、
> 運動強度（METS)＝（心拍数－安静時心拍数）÷（最大心拍数－安静時心拍数）×10
> 消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
この2つのMETsは同じ名前だけど、まったく意味が異なるんですよ。
だから矛盾が出てくるわけ。
795: 2014/08/02(土) 19:51:50.71 ID:KzaajQHi(10/15)調 AAS
>>793
> 計算サイトがあるんだから数式があるんでしょ？
あるよ。
自転車探検の計算はJavaスクリプトだからページのソースを見れば、計算式が出てくる。
その内容については、ご自身で検証してくれ。
> つまりそのサイトが信用に値しなければならないが、
> 君が紹介してるサイトは信用に値するか不明
> だったら信用に値する計算サイトを出してくれ
だからといって、
Y=aX
なんてデタラメを主張するなよ。
796(1): 2014/08/02(土) 19:58:27.14 ID:WysWqJhA(4/11)調 AAS
ご自分で検証してくれってことは貴方は検証してないのですね
よくわかりました
797(2): 2014/08/02(土) 20:10:39.36 ID:KzaajQHi(11/15)調 AAS
>>796
自分はソース見て、だいたい妥当だなと思ったよ。
798(6): 2014/08/02(土) 20:16:29.50 ID:WysWqJhA(5/11)調 AAS
因みにガーミン、シグマ、キャットアイはパワーメータをつけずに心拍計のみだと
運動強度（METS)＝（心拍数－安静時心拍数）÷（最大心拍数－安静時心拍数）×10
消費カロリー＝1.05×運動強度（METS)×運動時間（ｈ）×体重
で計算してるようだけどな
どれも表示カロリーと計算値の誤差が数％以内に収まってる
799(1): 2014/08/02(土) 20:17:01.77 ID:WysWqJhA(6/11)調 AAS
>>797
はいでました経験則ｗｗ
800(1): 2014/08/02(土) 20:17:29.50 ID:Be+gQrWN(1)調 AAS
お前がそれだけデブってるのに計算が合ってるわけねえだろ
いい加減気づけよデブ
801(1): 2014/08/02(土) 20:19:16.36 ID:ZHSNB527(3/9)調 AAS
>>797
自分は>>770を見て、大体妥当だと思ったよ
802(2): 2014/08/02(土) 20:31:22.03 ID:ZHSNB527(4/9)調 AAS
>>798
俺はガーミンしか使ってないけどガーミンは確かにその計算値使ってるよね
因みに知人はパワーメーター使ってて心拍計だけガーミンにしてる奴がいるけど、
パワメと心拍からの計算値って誤差はあるけどそこまで大きくないって言ってた
803: 2014/08/02(土) 20:37:20.45 ID:WysWqJhA(7/11)調 AAS
>>802
そもそも誤差が大きかったら採用されないって話だしな
804(1): 2014/08/02(土) 21:04:00.82 ID:PwAPzkmo(1/2)調 AAS
>>798
運動強度（METS)＝（心拍数－安静時心拍数）÷（最大心拍数－安静時心拍数）×10
この計算式だと、最大心拍数で最大強度の運動をしてもメッツ数が10メッツにしかならないことになるよ
人によっては、ずいぶん少なく出てしまうね
805: 2014/08/02(土) 21:30:22.83 ID:ZHSNB527(5/9)調 AAS
>>804
メッツ自体が酸素の概念を含んでて、有酸素運動域の計算方法だからでしょ
無酸素運動域には当てはまらないはず
806: 2014/08/02(土) 21:36:39.01 ID:PwAPzkmo(2/2)調 AAS
いや、有酸素領域でも、自転車エルゴメーター300W（平地を時速40キロ巡航相当）で1時間以上できてしまう人もいるから、
そういう人だと>>798の計算式で出た2倍くらいのメッツ数が実際の数字になるし、消費カロリーも同じくですよ
807(1): 2014/08/02(土) 21:43:11.23 ID:KzaajQHi(12/15)調 AAS
>>798
それ特定の体重で、たまたま良く一致しただけじゃないの?
で、それは経験則じゃないの?
>>799
じゃあソース見て問題点を指摘してくださいな。
808: 2014/08/02(土) 21:44:29.54 ID:KzaajQHi(13/15)調 AAS
>>801
>>770の書いている内容が正しいと仮定した上で、ちょっと考えただけでも矛盾が見つかるわけだが。
809(1): 2014/08/02(土) 21:45:22.50 ID:ZHSNB527(6/9)調 AAS
じゃあもうそういう桁外れの人には当てはまらないってことでいいじゃん
810(1): 2014/08/02(土) 21:56:49.83 ID:WysWqJhA(8/11)調 AAS
結論として>>770が悪いな
説明の仕方が誤解を生んでる
てか確かに>>770の説明だけでは矛盾する
>>807
110kgから現在の65kgまでの変遷で見てきた結果だよ
特定の体重じゃない
まぁ確かに経験則だわな
ただID:ZHSNB527とその知人、そして俺に当てはまってるんだから確率的には良い値じゃね？
てか聞きたいんだけどパワーメータから算出する消費カロリーと
>>798の計算の値ってそんなに違うか？
811(1): 2014/08/02(土) 22:08:11.84 ID:WysWqJhA(9/11)調 AAS
てかガーミンは取説に書いてあるな
心拍数（HR）を活用したカロリー消費量を表示してて
心拍数、性別、年齢、体重、身長、運動習慣を入力することによって、
この方法によるカロリー計算が可能になるらしい
正しく入力すれば誤差は10％以内だそうだ
812(1): 2014/08/02(土) 22:11:19.61 ID:KzaajQHi(14/15)調 AAS
>>809
想定した体重から離れると誤差が馬鹿デカくなるんじゃ、デブには使えないってことになるじゃん。
>>810
より体重の影響が大きくなる要素として、
・空気抵抗が支配的になる速度域よりも遅い領域で走る
・転がり抵抗が大きいタイヤを使う
・道路に傾斜がついている
・ストップ&ゴー
などがあるね。
813(2): 2014/08/02(土) 22:14:09.06 ID:KzaajQHi(15/15)調 AAS
直感的にも分かるよね。
同一人物が同一心拍数で走るとき、
体重と同じだけの荷物を積んだら、速度が半分になるのか、と。
登坂なら半分になるが、平地なら半分にはならない。
Y=aX
これは、ありえない。
814: 2014/08/02(土) 22:18:22.11 ID:ZHSNB527(7/9)調 AAS
>>812
体重じゃなくて有酸素域が大きい場合当てはまらないと言ったんだが
815(2): 2014/08/02(土) 22:18:53.17 ID:WysWqJhA(10/11)調 AAS
>>813
ガーミンが誤差10%以内だと言ってるんですがそれは
816(1): 2014/08/02(土) 22:22:26.92 ID:ZHSNB527(8/9)調 AAS
調べたらポラールも運動強度の式を使ってるな
817(1): 2014/08/02(土) 22:25:23.54 ID:eL90BdFp(1)調 AAS
とりあえずこのスレにずっと張り付いてあーだーこーだ言ってるより
その時間で自転車で走った方が痩せる
818: 2014/08/02(土) 22:27:15.14 ID:WysWqJhA(11/11)調 AAS
>>817
間違いないｗ
俺は維持に入ってるけど、この糞暑い中80㎞走ったぜｗ
819(1): 2014/08/02(土) 22:38:40.50 ID:ZHSNB527(9/9)調 AAS
>>813
君の直感よりガーミンの方が信用できます
参考:外部ﾘﾝｸ[html]:triathlon-nagoya.seesaa.net
820: 2014/08/02(土) 23:51:05.83 ID:XOujZkqg(1)調 AAS
まあ理屈だけ知ってても無意味ってのがよくわかるスレではある。
821: 2014/08/03(日) 00:03:38.68 ID:dYUtgyoB(1)調 AAS
なんだか数学スレにきてしまったかのようだ
822: 2014/08/03(日) 01:30:28.14 ID:us7NdHaf(1/6)調 AAS
>>815
ガーミンの計算式は公開されてるの?
>>819
そのページには計算式は一切かかれてない。
そのページに書かれてるのは、実際に(間接的に)測定した消費カロリーと、
心拍数・年齢・性別・体重etc・・・の統計的なデータから推定してるということだ。
823: 2014/08/03(日) 07:08:33.95 ID:2YWkiNXB(1)調 AAS
まぁ>>770でだいたい消費カロリーが計算できるってわかって良かったじゃない
824: 2014/08/03(日) 07:38:53.50 ID:/paCRJqF(1/2)調 AAS
いいからとっとと走ってこい
825: 2014/08/03(日) 09:06:51.87 ID:VQtyPLUh(1)調 AAS
計算式からやる貧乏人は居ないだろ
サイコンに任せるから普通
826: 2014/08/03(日) 12:35:54.05 ID:uq6tldDD(1)調 AAS
うるさいデブ共だな
827(1): 2014/08/03(日) 15:09:53.80 ID:us7NdHaf(2/6)調 AAS
ちょっとID:ZHSNB527は痴呆はいってるのかな。
書かれてないことを書かれていると認識してしまってる。
>>798
ソース
>>802
ソース
>>811
それって>>770とは違うよね。
>>815
そのガーミンのは>>770とは違うよね。
>>816
ソース
828: 2014/08/03(日) 15:55:48.90 ID:oL61+7Sb(1/2)調 AAS
>>827
つオイスター
829: 2014/08/03(日) 16:15:33.75 ID:us7NdHaf(3/6)調 AAS
心拍数との相関を使っている
ということと、
>>770の矛盾してる計算式を使っている
ということは違うよね。
830: 2014/08/03(日) 18:19:22.27 ID:v4WS7GIf(1)調 AAS
なにこの粘着質ｗ
831: 2014/08/03(日) 18:58:09.17 ID:vVELgsiD(1/3)調 AAS
計算なんかよりいいから走ってこいよ！
832: 2014/08/03(日) 20:59:49.17 ID:oL61+7Sb(2/2)調 AAS
ID:us7NdHaf
いい加減鬱陶しい
833: 2014/08/03(日) 21:44:27.48 ID:vVELgsiD(2/3)調 AAS
二年ぶりに体重60キロきったぜ！
834(3): 2014/08/03(日) 22:05:37.03 ID:/paCRJqF(2/2)調 AAS
長距離を走るなら補給が不可欠って言われるんですが、
体重を減らしたいっつーかぶっちゃけ糖尿病で食事制限してる場合、
どうすりゃいいんでしょうね？ このムダな皮下脂肪はエネルギーにならんのかな？
835: 2014/08/03(日) 22:21:27.77 ID:R1d5LWiy(1)調 AAS
>>834
糖質制限下の補給食として一般的とされているのはコンビニのサラダチキンとか、チーズやマヨネーズやミックスナッツ
あるいはもっと直接的にオリーブオイルやごま油等をボトルに入れて携帯し、それらをちびちび飲む派も多いね
836: 2014/08/03(日) 22:37:25.33 ID:vVELgsiD(3/3)調 AAS
>>834
とりあえず昼飯400kcal以下にして、
電車内はジョギングシューズに変更したらだいぶまともになったぞ！
これで糖尿から解放されそうだ！
837(2): 2014/08/03(日) 22:51:15.93 ID:E4wkYS1m(1/2)調 AAS
大元の話は消費カロリーが体重に比例するかって話だろ
最大心拍数をHRmax (bpm)、安静時の心拍数をHRmin (bpm)、心拍数をHR (bpm)とすると
カルボーネン法より運動強度M (%)は
[M] = ([HR] - [HRmin]) ÷([HRmax] - [HRmin])
最大酸素摂取量VO2max (ml/kg/分）として、酸素消費量VO2 (ml/kg/分）は
[VO2] = [VO2max] × [M]
運動時間H (分)、体重をW (kg)とすると、総酸素消費量[O2] (ℓ）は
[O2] = [VO2] × [H] ×[W]÷1000
酸素1ℓ辺りの消費カロリーをC (kcal/ℓ）とすると、総消費カロリーK (kcal)は
[K] = [C] ×[O2]
よって消費カロリーは体重に比例し、K=Y 、 [C][VO2][H]÷1000＝a 、W=Xとすると
Y=aXが成り立つ
参考文献：
最大酸素摂取量
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
運動強度、カルボーネン法
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
はいこの話終了な
838(1): 2014/08/03(日) 22:56:15.46 ID:us7NdHaf(4/6)調 AAS
>>834
自転車でロングライドしている医者に相談したほうがいい。
無責任にあれこれアドバイスするのは控える。
839(1): 2014/08/03(日) 23:03:03.48 ID:E4wkYS1m(2/2)調 AAS
>>838
「自転車でロングライドしてる医者」を特定する方が大変だろｗ
840: 2014/08/03(日) 23:06:58.26 ID:hf1fDRqH(1)調 AAS
インスリン注射一回と食前の薬の身ですがほとんど低血糖対策ばかり ポカリの水割りは必須 糖質補給的な意味でも
841(2): 2014/08/03(日) 23:20:02.60 ID:us7NdHaf(5/6)調 AAS
>>837
そのVO2maxというのはさ、体重1kgあたりの、でしょ。
つまり、全身の最大酸素摂取量をVO2max_totalbody (ml/分) とすれば、
[VO2max] = [VO2max_totalbody] ÷ [W]
なわけだよね。
てことは
[VO2] = [VO2max] × [M]
は
[VO2] = [VO2max_totalbody] ÷ [W] × [M]
となるし、
[O2] = [VO2] × [H] ×[W]÷1000
は
[O2] = [VO2max_totalbody] ÷ [W] × [M] × [H] ×[W]÷1000
となり、分子分母ともにあるWは相殺して消えるので、
[O2] = [VO2max_totalbody] × [M] × [H] ÷1000
となる。
そして
[K] = [C] ×[O2]
だから、
[K] = [C] × [VO2max_totalbody] × [M] × [H] ÷ 1000
となる。
ここにはW無いですからY=aXにはなりません。
というと、
[VO2max_totalbody]=[VO2max]×[W]だからWあるだろって言うかもしれないが、
[VO2max] = [VO2max_totalbody] ÷ [W] からも明らかなようにVO2maxがWに反比例する数字なんですよ。
VO2maxとVO2max_totalbodyどちらが体重に依存しないかといえば、当然、VO2max_totalbodyなわけ。
だってそうでしょう、体重と同じだけの体脂肪を身にまとったからといって、VO2max_totalbodyが倍増するわけないもの。
842: 2014/08/03(日) 23:23:12.35 ID:us7NdHaf(6/6)調 AAS
>>839
いま糖尿病の治療してくれてる主治医に聞けばいいんですよ。
843(1): 2014/08/04(月) 00:11:27.78 ID:lqa7nEA8(1)調 AAS
>>841
参考文献ぐらい読んで来いよ
844: 2014/08/04(月) 00:23:59.79 ID:1jzwjNkV(1/6)調 AAS
>>843
ねえ、>>837が参考文献として挙げた2つのページの内容を読んだら、>>841に何か影響あるのかな。
具体的に指摘してごらんよ。
845(1): 2014/08/04(月) 00:30:39.05 ID:XnWNhHHd(1/2)調 AAS
数式で表されたものを自分の経験則で｢あるわけないもの｣と否定してる馬鹿がいるな
まぁこの馬鹿は、自分の経験以外認めないようだから何を言っても無駄だろ
この話終了でいいよ
いい加減うざいし、蒸し返すやつはNGでおk
846: 2014/08/04(月) 00:32:44.10 ID:/ZPusGCy(1)調 AAS
ちょっと見ない間に物理化学スレになっててわろたｗ
847(1): 2014/08/04(月) 00:51:21.21 ID:1jzwjNkV(2/6)調 AAS
>>845
> 数式で表されたもの
VO2maxの意味を無視して数式を独り歩きさせるなって。
VO2maxの絶対値と相対値は違うんだぜ。
VO2max相対値 (ml/kg/min) = VO2max絶対値(ml/min) ÷ 体重(kg)
体重と同じ重さのウエイトを背負った場合、
VO2maxの絶対値は変らないが、相対値は半減する。
で、消費カロリーに影響するのは相対値ではなく絶対値だぜ。
848(2): 2014/08/04(月) 00:55:14.97 ID:+mXzTwtR(1/4)調 AAS
>>847
ガーミンは設定体重を倍にすると消費カロリーが倍になるんですが
それについてはどう思われますか？
849(2): 2014/08/04(月) 01:05:33.75 ID:1jzwjNkV(3/6)調 AAS
>>848
ガーミン使えねーな、と思いますが。
850: 2014/08/04(月) 01:07:43.11 ID:+mXzTwtR(2/4)調 AAS
>>849
>>849
>>849
>>849
>>849
851(1): 2014/08/04(月) 01:08:00.66 ID:1jzwjNkV(4/6)調 AAS
>>848
ちなみに、それ機種どれ? あと心拍計つけてる?
852: 2014/08/04(月) 01:12:46.59 ID:XnWNhHHd(2/2)調 AAS
>>849
クソワロタｗｗｗ
853(1): 2014/08/04(月) 01:14:12.01 ID:+mXzTwtR(3/4)調 AAS
>>851
心拍計付けてますけど、いやガーミン使えないッスねｗｗ
マジ先輩フイットネスの大御所全否定とかパネェッスｗ
854: 2014/08/04(月) 01:16:21.38 ID:1jzwjNkV(5/6)調 AAS
心拍計つけてても倍になるのか、やっぱりガーミン使えねーな。
>>853
大御所? 有名なのと消費カロリー推定が正確なのとは違いますぜ。
855(1): 2014/08/04(月) 01:20:23.62 ID:1jzwjNkV(6/6)調 AAS
ガーミン 消費カロリー
でググったら面白いな。使えないって話がゴロゴロ出てくる。
856: 2014/08/04(月) 01:24:56.22 ID:+mXzTwtR(4/4)調 AAS
>>855
きゃあ先輩カッコイイ！！ｗｗｗ
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