[過去ﾛｸﾞ] ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★7 (1002ﾚｽ)
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1: 2024/07/10(水) 07:25:12.34 ID:nobVpfYV(1/2)調 AAS
第３期白玲：西山朋佳（２期ぶりに奪還、通算２期目）
連盟棋戦情報：外部ﾘﾝｸ:www.shogi.or.jp
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公式サイトによるリーグ戦表
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前スレ
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★6
2chｽﾚ:bgame
876: 2024/09/02(月) 05:16:08.10 ID:UA22pOqd(4/17)調 AAS
詰将棋で終盤力決まるなら、最多優勝の宮田が最強だなｗｗｗｗｗｗ
てか詰将棋選手権なんてアマチュアも上位入賞してるしｗ
877(1): 2024/09/02(月) 05:17:13.23 ID:rdDM+9pg(1/3)調 AAS
>>866
朝青龍＞白鵬 だったのが、あるとき 朝青龍＜白鵬と逆転した。
同様に、棋力の逆転が編入テスト確定を境に確定した気がする。
しかも妊娠も若干不安材料。勝ちを逃した初戦を考えると４－１で西山の気がする。
878(1): 2024/09/02(月) 05:18:24.47 ID:sH7bOx2r(4/11)調 AAS
それなら藤井の詰将棋解答選手権優勝は全く意味がないな
それと同じことを述べているアホ
879: 2024/09/02(月) 05:23:32.24 ID:sH7bOx2r(5/11)調 AAS
藤井の詰将棋解答選手権優勝は藤井の終盤力とは無関係だそうだ
だったら、叡王戦で終盤で完全に上回られた伊藤の方が終盤力があるな
伊藤の藤井への勝利は3局とも終盤勝負で勝ったもの
藤井の伊藤への勝ちは全て終盤に入る前に勝ったものだから当然か
確かに詰将棋解答選手権は終盤力とは全く関係が無いことを教えられたわ
880: 2024/09/02(月) 05:25:46.82 ID:UA22pOqd(5/17)調 AAS
宮田とか詰将棋選手権で活躍してるころに、それを終盤力と結びつけるアホはいなかったｗ
881: 2024/09/02(月) 05:27:01.38 ID:sH7bOx2r(6/11)調 AAS
宮田がそうなら藤井も同じだろう
藤井は今後も無駄な詰将棋解答選手権は出ない方が良さそうだね
882(1): 2024/09/02(月) 05:29:33.36 ID:UA22pOqd(6/17)調 AAS
もともとの才能があるから藤井は詰将棋でも活躍したというだけで、詰将棋のおかげで最強になったわけじゃないｗ
どう考えても因果関係が逆なんだよｗ
883: 2024/09/02(月) 05:36:35.32 ID:cYSNV6HS(1/4)調 AAS
西山の終盤の評価は詰将棋選手権ではなく棋譜に求めるべきというのは同意で
判定は人によりまちまちになるんだろうけど、棋士の真ん中よりは上だと俺は思う。
884: 2024/09/02(月) 05:42:50.85 ID:UA22pOqd(7/17)調 AAS
>>869
> > 西山さんは師匠が教えてくれず、序中盤が独学で素人だったので苦労したが、
> 西山さんの師匠が杉本八段だったならとっくに棋士として活躍していたと個人的には思っている
色々とおかしすぎて、これホンマ笑うｗｗｗ
885: 2024/09/02(月) 06:35:48.36 ID:VvXudwR0(1)調 AAS
そもそも杉本って弟子に将棋そのものはほとんど教えてないよな
886(2): 2024/09/02(月) 07:38:49.09 ID:SsNdWAPN(1/4)調 AAS
詰将棋を解く能力と終盤力が無関係のわけがないし、
また終盤力と将棋の強さが無関係のわけもない
別に詰将棋が全てではないと言うだけであって、やったらためになることの一つには違いない
887: 2024/09/02(月) 07:40:51.77 ID:iIDuPm6p(1)調 AAS
>>869
藤井と西山しか知らない人？
ほとんどの人が師匠から将棋を教わらない
888: 2024/09/02(月) 07:54:50.87 ID:VbNWWjjZ(1)調 AAS
>>877
↑
ちょっと何言ってるか分からない
889: 2024/09/02(月) 08:11:33.45 ID:SgL66I9/(1)調 AAS
福間は今、生活の優先順位が将棋ではなく子供を無事産む事の方になっているだろう
西山は当然将棋を優先順位の1番に持って来てるだろうから
そういう状態で福間が西山に勝てないのは当たり前と言えば当たり前だろう
西山ヲタ(福間アンチ)の毎度毎度の格付け大好きなとこはほんと笑っちまうわ
890: 2024/09/02(月) 08:13:31.65 ID:UA22pOqd(8/17)調 AAS
>>886
詰将棋には実践的にほとんど役立たないレベルの世界があるんだわ
実践レベルの詰将棋の話じゃねーから
891: 2024/09/02(月) 08:26:24.43 ID:ZIs3/Mhy(2/2)調 AAS
俺は、3手詰めでもえらくひねくれた問題は解けるのに5分以上かかることがある。
ほとんどの3手詰めは一瞬で解けるが。
892: 2024/09/02(月) 08:34:07.02 ID:lo+pDuHi(1/5)調 AAS
なんか日本語が不自由な人が多くて言ってることが良く分からんｗ
将棋を野球に例えると延長が無い前提なら当然序盤は3回まで、中盤は４〜６、終盤は７〜９
詰将棋力はストッパーが出る９回のみじゃね？
俺は>>886の言ってることをそう理解したけどあってる？
893: 2024/09/02(月) 08:44:56.44 ID:VwZv65CN(1)調 AAS
詰め将棋は必ず詰む正解が有るが実戦だと詰むかどうかは判らず、相手と自分の速度計算までこなさないといけないので、詰め将棋の能力だけでは終盤力の一部にしかならんね。
詰め将棋は相手だけで自玉は無いもんな。
894: 2024/09/02(月) 09:59:23.10 ID:qDp7/NIk(1/5)調 AAS
すくなくとも西山は詰将棋能力と終盤力は
棋士のなかでも上位だよ
上位てのは棋士を3段階に分けたらの話だけど
まあトップ50には入る
895: 2024/09/02(月) 10:02:44.82 ID:qDp7/NIk(2/5)調 AAS
ただ詰将棋能力と終盤力は
必ずしも両立しない
たとえば上村とか千葉とか
詰将棋能力は棋士の中でも上位だけど
将棋の終盤力は棋士の下位
そういう人もいる
896: 2024/09/02(月) 10:03:41.08 ID:aP7CXRpL(1)調 AAS
たぶん詰将棋力とかいってる人は詰将棋を解いたことがないんだよ
実践では馬鋸とか出てこないからな
それはそうと西山さんが序中盤の研究を三段になるまでやってこなかったのは間違いない
自分でそれまでの自分は野良犬みたいだったとまでいってるからな
897(1): 2024/09/02(月) 10:27:04.70 ID:lo+pDuHi(2/5)調 AAS
野球に例えればだいたいの人が分かると思ったが無理だったようだ
898: 2024/09/02(月) 10:31:30.57 ID:qDp7/NIk(3/5)調 AAS
>>897
それとも違う
あきらかに詰将棋は得意だけど
終盤力が、弱い棋士が存在するから
詰将棋と終盤力は別のものだな
899(1): 2024/09/02(月) 10:31:44.53 ID:DI2JIIH4(1)調 AAS
毎回の話、西山が勝つとなぜかドヤ顔しだす奴が出てきて荒れる
福間西山の格付け論争は今までに少なくとも百回は見てる。うんざり
900: 2024/09/02(月) 10:33:15.70 ID:qDp7/NIk(4/5)調 AAS
上村さんとか千葉さんみたいに
詰将棋は得意でも終盤力が弱い人が
存在するからあきらかに、詰将棋と終盤力は
別のものだと思ったほうが良い
901: 2024/09/02(月) 10:41:27.15 ID:qDp7/NIk(5/5)調 AAS
今回詰将棋選手権で、千葉さんは3位だったけど
千葉さんは毎回リードしても最終的ひっくり返えされて負けるという将棋が多く
序盤中盤は強いけど終盤力が、弱い
902: 2024/09/02(月) 10:54:08.05 ID:mPmnVWa6(1)調 AAS
特定の特性をお持ちの方々は
思い込みが激しかったり白黒ハッキリしないと気が済まないから
903: 2024/09/02(月) 10:54:13.73 ID:lo+pDuHi(3/5)調 AAS
>>899
俺はどっちの味方とかは無くて単に終盤力と詰将棋を解く能力について語ってるけど
どうも脳死で絡んでくる奴がいるようだね
本題に戻すと俺は詰将棋を解く能力は終盤力の一部に影響するって言ってるだけで
詰将棋を解く力＝終盤力なんて一言も言ってないし
野球で言えば7回や8回で逆転されたり負けてたらいくらストッパーが優秀でも意味ないと言ってる
まぁこれ以上言っても理解力の無い人には意味なさそうだ
904(1): 2024/09/02(月) 11:24:22.76 ID:UdiQi10X(1/2)調 AAS
>>802
ボクシング井上「」
サッカー久保「」
905: 2024/09/02(月) 11:24:26.47 ID:UA22pOqd(9/17)調 AAS
つい最近も伊藤叡王が『詰将棋は趣味で、将棋とは別モノだと思ってます』と答えてたが、これはまあよく言われてる話
906: 2024/09/02(月) 11:27:44.73 ID:rdDM+9pg(2/3)調 AAS
>>882
読む力は鍛えられたと思うし、最終盤の「詰む詰ま」はこれのお陰。
加えて、最終盤で実践詰め将棋を創作して指してもいる気がする
907: 2024/09/02(月) 12:24:23.40 ID:cYSNV6HS(2/4)調 AAS
計算力と数学力みたいに近縁だけど別物ってことで
908: 2024/09/02(月) 12:28:52.07 ID:f3EHnIYE(1)調 AAS
AI研究力も人によって棋力のプラスになる人とならない人がいるよな
なぞり暗記するだけでじゃマイナスになりかねない
上手く活用出来る人は大きなプラスになる
詰将棋力も似たようなものでしょう
909: 2024/09/02(月) 12:39:27.58 ID:sH7bOx2r(7/11)調 AAS
>>870
そもそも何のデータを示さずに西山の終盤力が棋士でも上位ということを笑い飛ばして否定したアンタが悪い
だから詰将棋解答選手権を出した
将棋連盟女流のレーティングを見れば、
1.西山:2046
2.福間:2039
3.男性棋士:2011
と西山福間は男性棋士の平均より強いし常に上回っている
その中で終盤型の西山が男性棋士の中でも上位に来なければ整合性が取れない
910: 2024/09/02(月) 12:49:55.01 ID:ykoeQtRP(1)調 AAS
レーディングなんか、現在の実力と関係ないんじゃ・・
ただ勝敗を加工して、もっともらしく見せてるだけだよｗ
レーディングなんて他人の作ったサイトを盗み見して、自慢するのは どうでしょうかね。
911(1): 2024/09/02(月) 12:55:05.60 ID:sH7bOx2r(8/11)調 AAS
レーティングは男性棋士と女流棋士との対局から計算されていて信用できるもの
とにかく、こちらは色々と根拠を出しているが、西山の終盤力は棋士の中でも上位を否定する根拠は今のところ無し
中村太地の話をしたら→誰でも褒めるから
詰将棋→終盤力とは関係ない
レーティング→他人のレーティング(将棋連盟だが)は当てにならない
と否定しているばかりだが...西山が男性棋士の中でも上位ではない！との根拠が聞きたい
912: 2024/09/02(月) 13:01:02.62 ID:SsNdWAPN(2/4)調 AAS
レーティングで実力が測れないなら参考に値する指標なんて何もないわな
ネット将棋でもやってりゃ自分の実力がレーティング通りでしかないことは嫌でも思い知らされるやろて
913: 2024/09/02(月) 13:02:03.67 ID:sH7bOx2r(9/11)調 AAS
一昨日の西山福間の棋譜からも
1分将棋の中で27手詰めを正確に指し切った
福間が最善手では無かったので19手詰めになったが
男性棋士の中でも余りみない気がする
914(2): 2024/09/02(月) 13:54:48.85 ID:UA22pOqd(10/17)調 AAS
>>911
西山のレーティングが棋士の中でも上位なんて知らなかったわｗｗｗｗ
上位って10位以内レベルなんだよな？すごすぎィｗ
915: 2024/09/02(月) 14:07:11.53 ID:UA22pOqd(11/17)調 AAS
>>878
藤井よりも詰将棋してた棋士なんていくらでもいただろうが、誰も藤井にはなれてない
あくまでも藤井の才能が凄いだけだからな
916: 2024/09/02(月) 14:07:13.58 ID:lo+pDuHi(4/5)調 AAS
分かってて馬鹿にしてるだろｗ
レーティングの見方間違ってるしな
917: 2024/09/02(月) 14:16:37.02 ID:UA22pOqd(12/17)調 AAS
杉本師匠が西山に序盤を教えてたら、とっくに棋士として活躍できてたらしいからな
ほんま西山さんは可哀想だわ、独学で序盤研究やらされるなんて・・・
918(1): 2024/09/02(月) 14:22:21.51 ID:rdDM+9pg(3/3)調 AAS
西山が四段になると、順位戦で最高どのくらいまで上り詰めることができるん？Ｃ１？
919: 2024/09/02(月) 14:24:07.98 ID:UA22pOqd(13/17)調 AAS
>>918
まあ最低でもB1はいくんだろうな
一般的に上位棋士ってB1からだし
920: 2024/09/02(月) 14:27:05.05 ID:UA22pOqd(14/17)調 AAS
大地みたいにレーティング上位なのにC2ってネタにされる棋士もいるから、西山も同じことになるかもなｗ
921: 2024/09/02(月) 14:55:56.21 ID:mW6H04Eb(1/2)調 AAS
合格したとして、3年かけてC2に上がり、7年で陥落。
20年目50歳で棋士引退。ってところだろ。
922: 2024/09/02(月) 15:47:20.05 ID:cYSNV6HS(3/4)調 AAS
イメージとしては櫛田みたいな一発型の棋士だろう。それでも大したもんだし期待してる
923(2): 2024/09/02(月) 16:11:36.63 ID:fB48YfmY(1)調 AAS
棋士の四段になったとして、来年３０歳だからなあ。
棋士になると・・・
・ドラマ・アニメ化決定
・師匠になれる。（羽生みたいに師匠にならない棋士もいる）
・講演会等のイベントの単価が上がる
・Abema、囲碁将棋チャンネルで「聞き手」じゃなく、解説者として呼ばれる。
Abemaで黒沢、西山コンビでは、明らかに”聞き手”の西山の方が手が読めていた、特に終盤ね。
・竜王戦〜棋聖戦の対局料が女流棋士基準ではなく棋士基準になる。
女流棋士は棋士の７０％の対局料（田丸九段のブログより）
・来年のオールスターで東１〜２位になれるかも？
・叡王戦、王将戦に参加できる
など
924(2): 2024/09/02(月) 16:26:17.86 ID:X7pjINex(1)調 AAS
単純に西山の終盤力が棋士より上位は言い過ぎ 1分将棋での終盤力は棋士の平均以上が正しい表現だと思う
925: 2024/09/02(月) 16:50:19.85 ID:Qj7i6dS/(1)調 AAS
>>923
女流棋士も正会員である女流四段以上なら弟子をとれる
清水の弟子が石橋
926: 2024/09/02(月) 17:04:09.74 ID:d5ZY1sbx(1)調 AAS
>>923
・アベトーで指名が殺到する
927(1): 2024/09/02(月) 17:57:02.69 ID:kfz6GE1G(1)調 AAS
アベトーでは絶対西山指名されるだろうね
女流では西山がフィッシャー一番強いからどこまでできるのか楽しみだ
928: 2024/09/02(月) 18:01:10.85 ID:UdiQi10X(2/2)調 AAS
>>927
何チーム競合するんだろう
楽しみだ
929: 2024/09/02(月) 18:06:38.25 ID:3UuOIBFR(1/2)調 AAS
>>914
西山のレーティングは棋士の平均より上
西山は誰が見ても終盤型の女流棋士
よって、西山の終盤力は棋士の中でも上位
いつの間にか上位の定義が10位以内に成っているし
あと、アホは理由にケチを付けることしか出来ない
西山の終盤力が棋士の中で上位では無い理由を教えて欲しい
930: 2024/09/02(月) 18:14:01.52 ID:3UuOIBFR(2/2)調 AAS
>>914
あと、170人もいる棋士の中で「上位」が10位以内という定義は普通はしない
これはトップレベルと言う
50位以内でも十分に「上位」と言えるだろう
レーティング換算で西山の強さは棋士で70位くらいか
西山は完全に終盤型の女流棋士であり、終盤力は50位以内と論理的には考えられる
西山の終盤力が上位に入らない理由を教えてくれ
931: 2024/09/02(月) 18:18:12.99 ID:UA22pOqd(15/17)調 AAS
西山は上位だし、杉本師匠に序盤教えてもらってたら今頃棋士になって活躍してたはずだもんなｗ
序盤素人の西山に独学させた伊藤のせい
932: 2024/09/02(月) 18:20:02.39 ID:thlPdDAE(1)調 AAS
気がはえーよ
俺みたいな正統派西山オタは編入試験2勝してからが本番だと思ってる
933(1): 2024/09/02(月) 18:20:23.92 ID:UA22pOqd(16/17)調 AAS
上位の定義論争とか小学生みたいな言葉遊びはいいから、
『杉本師匠に序盤教えてもらってたら棋士になって活躍してた』とかいう理論の解説聞きたいっすｗ
そっちのほうが遥かに面白いんでｗ
934: 2024/09/02(月) 18:20:31.62 ID:gMa2EgnY(1)調 AAS
ここはまだ不利だけど、分かりやすいじり貧な手は指さないんですよね
絶望的な状況になると、もっと絶望しかない手を指すと、あ～ら不思議と相手が間違える
935: 2024/09/02(月) 18:20:53.84 ID:lo+pDuHi(5/5)調 AAS
>>924
書き込んでる大半はレーティングの見方を間違えてる
外部ﾘﾝｸ[html]:kishibetsu.com
936(1): 2024/09/02(月) 18:27:37.82 ID:cYSNV6HS(4/4)調 AAS
女流レート表の「男性棋士」は「女流と対戦した棋士の平均」であるからこれは「棋士の平均」とは少し違う
けど西山福間は最近の成績を見るに1500は少し超えてるだろう
937: 2024/09/02(月) 18:30:03.81 ID:UA22pOqd(17/17)調 AAS
序盤素人の西山さんに独学させた伊藤ゆるさねぇ
938: 2024/09/02(月) 18:48:32.89 ID:+kI1ElDE(1)調 AAS
将棋の師匠って普通は弟子に将棋なんて教えないでしょ
谷川はよく弟子と練習将棋を指したようだけど
それはもう教えてるのか教えられてるのか分からんわな
939: 2024/09/02(月) 19:12:50.92 ID:mW6H04Eb(2/2)調 AAS
最近の新人女流棋士の取材では
師匠がちゃんと指導してる姿を
見せてるケースが多い。
奨励会有段者を教えるのはできなくても
研修会員レベルなら出来るのかもしれん。
940(1): 2024/09/02(月) 19:14:51.48 ID:cWmEWVwL(1)調 AAS
A級棋士の太地をトップじゃないって言うのは無理あるから
レート40位ぐらいまではトップ棋士として
なぜ西山さんのレートは男性平均より少し高いレベルに納まってるのか気になってたが
(イメージはサトシンと互角レベルの80位ぐらい)
>>924の正確な指摘でしっくりきたというか、西山さんはあくまで練習将(1分)なら太地より強いが
持ち時間のある男性棋戦では数をこなせばサトシンレベルに落ち着くってことか
941: 2024/09/02(月) 19:19:59.91 ID:RhuyrnGG(1)調 AAS
>>940
サトシンじゃどっちか分からんかった...
ヅラシン(1587)とギタシン(1488)では
レート100くらい違うからなぁ...
942: 2024/09/02(月) 19:57:32.79 ID:SsNdWAPN(3/4)調 AAS
前者やろ 後者をサトシンと呼ぶ文化は知らない
943: 2024/09/02(月) 20:04:15.30 ID:FgT/6GAw(1)調 AAS
白玲戦の話をしなさいよ
944: 2024/09/02(月) 20:40:51.40 ID:BGiQ2vYr(1)調 AAS
今までの福間なら1分将棋でも勝ちきったと思う
さすがに長時間対局で最後1分将棋みたいな条件だと体力が落ちてるんだろうな
945(1): 2024/09/02(月) 20:57:05.79 ID:sH7bOx2r(10/11)調 AAS
>>933
何回逃げたら気が済むの？
杉本さんも藤井が奨励会六級から教えていたし、こんな手を指したら厳しく指導したとも何回か述べている
奨励会三段は流石に自己任せだろうが、奨励会二級くらいまでは教える師匠が多い
西山を含めて三段の人は棋士との研究会に参加している人が多い
女性を重んじない師匠は、奨励会六級から野放し
弱いときから1人で勉強するしかない
奨励会を辞めたあとも銀河戦？で、勇気から「序盤でこんな手を指すようでは厳しいね」と言われたので基礎は出来ていなかったと思う
それでは西山の終盤力は棋士の中では上位では無い理由を聞かせてくださいね
946: 2024/09/02(月) 21:02:54.41 ID:sH7bOx2r(11/11)調 AAS
>>936
レーティングは1500が入って抜けるのは1300くらいなのでインフレは必ず起こる
計算はしていないが、今では平均は1530以上にはなっている
(トップが1900としても1100の棋士がいないことからも明らか)
女流棋士と対局する棋士は弱めだが、棋士は上の棋士とも当たり、その上の棋士は最上位の棋士とも当たり、レーティングは藤井伊藤永瀬などの影響もキチンと受けている
レーティングは棋士の強さを測る上で最も正確な値
947: 2024/09/02(月) 22:21:08.10 ID:SsNdWAPN(4/4)調 AAS
ヒロシ先生にも奨励会時代は序盤がめちゃくちゃだったとか言われていたな
当時から見たら随分と進化したらしい
948(1): 2024/09/03(火) 00:38:46.92 ID:SwfD7Ds5(1/2)調 AAS
そりゃめちゃくちゃだろうよ
三段になるまで棋譜並べしたことなかったっていうんだから
でもそれでも才能ある人は三段になるんだね
949: 2024/09/03(火) 05:53:44.47 ID:lER0hlb6(1/5)調 AAS
>>945
ほんま草
伊藤ゆるせんなｗ
950: 2024/09/03(火) 05:58:33.85 ID:lER0hlb6(2/5)調 AAS
師匠に序盤さえ教えてもらえば棋士になれてたのに・・・
杉本の序盤知識と、詰将棋で藤井は最強になったんだからなｗ
951: 2024/09/03(火) 06:01:33.84 ID:lER0hlb6(3/5)調 AAS
弱いときから独学させた伊藤師匠のせいで西山さんが棋士になれなかった
ほんま可哀想だは
952: 2024/09/03(火) 06:55:09.62 ID:+QdMUvlN(1)調 AAS
師匠がしっかりしてたら福間夫も棋士になれたかな
953: 2024/09/03(火) 07:07:05.99 ID:lER0hlb6(4/5)調 AAS
小山4段は奨励会も未経験だし、サラリーマン辞めてから序盤の勉強始めるまでは、序盤がかなり苦手だったらしいな
西山さんは奨励会で勉強できて、女流棋戦でお金も稼げて、奨励会員やプロ棋士との繋がりもあったけど、
でも、、師匠が序盤教えてくれなかったから棋士になれなかった・・・
954: 2024/09/03(火) 07:08:03.97 ID:Fm9OiTU2(1)調 AAS
君たちひどいな
師匠が千円の価値しかないなんて
955: 2024/09/03(火) 07:35:24.27 ID:EiepND01(1/2)調 AAS
今でも千円の価値はあるが、40年前に引退したよ。
西山さんは師匠の名前のお札を使ったことないだろうな。、
956: 2024/09/03(火) 08:49:28.53 ID:2ZbVWZF7(1/2)調 AAS
昔は教えない人が多かったんだよ
師弟が指すのは入門と退会のときだけとか言われてた
957: 2024/09/03(火) 08:54:14.04 ID:2ZbVWZF7(2/2)調 AAS
>>948
そこそこ強い棋士で誰か忘れたけどそんな実戦派の人いたよな
棋譜並べを一切しないで歳取ってやり始めて面白いですねって言ったとか
今はそれじゃ難しい時代だろうけど
958(2): 2024/09/03(火) 09:18:42.78 ID:dFprCbcS(1)調 AAS
これ言っちゃ身も蓋もないけど、ロートルの師匠に教わったところで効果なんか高が知れてると思うな
奨励会の有段になる頃には弟子の方が強いなんてことザラだろうし
それよか若手棋士とかと研究会やる方が何倍も勉強になるんじゃないのか
959: 2024/09/03(火) 09:22:24.35 ID:fh/MZTjK(1)調 AAS
師匠に教わるなんて級位者の頃の話じゃないの？
960: 2024/09/03(火) 09:37:44.69 ID:EiepND01(2/2)調 AAS
あとは同門の兄弟子とか、、、、何故か
途中から敵の側にいるようだが。
961: 2024/09/03(火) 10:20:40.00 ID:vpZp+Tzm(1)調 AAS
西山は終盤力で多少の不利はひっくり返せるから序盤力が身に付かないって、菅井が解説で言ってたな。
962: 2024/09/03(火) 11:18:39.19 ID:AwqwmWY/(1)調 AAS
どこでもイキってんな菅井は
963: 2024/09/03(火) 11:41:17.99 ID:lER0hlb6(5/5)調 AAS
>>958
棋士を目指すレベルの子に古い序盤知識なんて詰め込んでも仕方ないからなｗ
昔の米長ですら拒絶してたし
964: 2024/09/03(火) 11:59:15.01 ID:s8QLPVpL(1)調 AAS
>>904
その並びに久保？？？ まぁそれ言うなら福間もだが。西山も棋士になれてこそレジェンド入り
965(2): 2024/09/03(火) 20:36:04.95 ID:R4Fx3aAN(1)調 AAS
福間さんはもう西山さんにバトン渡して、女流トップはお疲れさまでいいんじゃないかと思う
西山さんが棋士になれば嫌でもそうなるだろうけれど、そうでなかったとしても
966: 2024/09/03(火) 21:07:33.95 ID:nyMTyeG+(1)調 AAS
福間は最近は対局以外の仕事をかなりセーブして女流トップとしての仕事は減らしてる
しかし将棋は強いからトーナメントプロとしてのトップはやめようがないw
もし今後カトモモとかに当たり前のように番勝負で負けるようになったら寂しいな
967: 2024/09/03(火) 21:19:36.50 ID:JIVsrdFN(1)調 AAS
ろきたみあひんせたくせみあうたけのたへえくてにつあもぬにうをゆたえおうれやかれへむまうたぬほむ
968: 2024/09/03(火) 21:24:32.39 ID:QM43GSJj(1)調 AAS
初代ドラクエのゲーム再開の呪文か、くだらね
969: 2024/09/03(火) 21:28:14.12 ID:rH+Q2g2S(1)調 AAS
歳も近いし、クンロク大関より早く衰える未来は見えませんわ
来期、中参入になったら、角番大関に成り下がるだろうし
970: 2024/09/03(火) 22:03:01.46 ID:SwfD7Ds5(2/2)調 AAS
>>958
藤井猛が西山当時三段と研究会やるのに
自分の序盤理論うかつに押し付けて持ち味殺さないように気をつけたっていうんだから
そういうもんなんでしょ
971: 2024/09/03(火) 22:14:04.79 ID:4aj9IUo0(1)調 AAS
つか、今ならもう序盤はAIで研究してその手順を覚える事になってるしな
昔は藤井猛のような序盤功者というのが当然いた
今は序盤はAIに依るわけだから序盤で不利とか研究不足なのでは？
972(1): 2024/09/03(火) 22:15:36.93 ID:+4Eybawr(1)調 AAS
福間さんが凄いのは西山さんが出始めた頃、タイトル奪われたり
対戦成績も負け越したりして、もう抜かされるんかな〜って思ってたら
いつの間にか、通算対戦成績は勝ち越しで盛り返して
複数冠タイトルの立場も常に福間さんのが多い第一人者のポジションここまで守ってるの凄いや
973(1): 2024/09/03(火) 22:39:24.53 ID:l4P02fOj(1)調 AAS
>>972
福間の勝負師ぶりはもっと語られてもいいよな
対清水、対カトモモも同じで、最初負けても猛勉強して三倍返しするタイプ。永瀬の天下獲ったバージョンか
974: 2024/09/03(火) 22:53:04.27 ID:e1Rt9gYL(1)調 AAS
フリクラ四段の新人って、本戦進出ゼロの場合、年収２００万円程度だよなあ。
西山は、２０２３年は約３０００万円くらい。
”棋士”がサイドビジネスって感じ。
975: 2024/09/04(水) 00:14:56.62 ID:cAhaqexc(1)調 AAS
>>973
福間の相手へのアジャスト能力はなぜかあまり5ちゃん住民にウケない
最初勝てない相手も対策して絶対に勝ち越す
初対局には弱いんだが何度も指すうちにアジャストして勝ち方を覚える
対戦相手ごとに指し方を変える器用さと柔軟さがある
これは同じ相手と長年指し続けるプロならではの重要な能力で福間はそれが女流の中で飛び抜けている
これを福間ファンが語っても「ふーん」で済まされてしまうという
たぶん西山みたいな自分の強みで勝つ方にロマンを感じる人が多いから
976(1): 2024/09/04(水) 01:21:03.26 ID:qDUqXnYt(1/2)調 AAS
考えてみれば編入試験なんてどの試験官もほぼ初手合いだったろうし
1人一局の典型的な一発勝負だから、そういった面でそもそも厳しかったかもしれないね
西山は逆に出会い頭に力を発揮するのが得意そうだもんな
977: 2024/09/04(水) 02:50:35.63 ID:vZOrpQTu(1)調 AAS
>>965
逆でしょ、西山には棋士の世界で頑張ってもらって福間は女流トップを守る
978(1): 2024/09/04(水) 03:07:19.70 ID:NDyabkqa(1/4)調 AAS
西山の棋風だと順位戦とかだとロートルにすら負けまくるだろうな
福間のほうが戦えると思う
979: 2024/09/04(水) 03:13:15.67 ID:NDyabkqa(2/4)調 AAS
西山より遥かに早く棋士になってもCクラスから抜け出せない棋士たくさんおるし
30過ぎると棋力は衰えるし、西山が順位戦で勝ち上がれそうな要素がマジで何もないよな
フリクラ棋士のままのほうがいいかもしれん
ファンも順位戦で最底辺になる姿は見たくないだろ
980: 2024/09/04(水) 03:28:00.53 ID:IU9/1YWS(1)調 AAS
久しぶりにここをのぞいたら、西山の話題で盛り上がってるな。
棋士編入試験、終盤力など
981(1): 2024/09/04(水) 06:03:56.62 ID:fmPJ0hGA(1)調 AAS
>>978
木村おじおじをロートル以下と言いたいのか
982: 2024/09/04(水) 06:11:54.41 ID:VUkebtbd(1)調 AAS
>>965
バトンを受け取れる相手がいないのにそんな事を言ったところでな…
983: 2024/09/04(水) 06:48:48.36 ID:s92suN6t(1/2)調 AAS
>>976
西山さんが三段リーグ時代に今回の試験官では初戦の高橋さん以外には
複数の対戦経験があります。高橋四段ともたぶん練習将棋とおもいますが
対戦経験あるようです。一人だけ一度も勝った事の無い人が入ってますけど
西山さんは２０１６年から６年１２期三段リーグにいましたので、全くの初手合い
は今回はいないようです。
984: 2024/09/04(水) 07:59:16.39 ID:NDyabkqa(3/4)調 AAS
>>981
ロートルでも順位戦では若手にパンチ入れてくるから大変なわけで
西山が順位戦参加できるころは若手という年齢ですらないだろうし
985: 2024/09/04(水) 08:27:44.42 ID:MwaxH6Fs(1)調 AAS
次スレを立てました。
（どんぐりレベル4が必須；レベル表示非強制；ワッチョイ無し）
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★8
2chｽﾚ:bgame
986: 2024/09/04(水) 08:35:03.50 ID:tHNyX+2M(1)調 AAS
順位戦とか どうでもいいのよ。
プロ棋士にさえなればね。 伊藤総理も言ってるやん
987(1): 2024/09/04(水) 08:38:18.04 ID:qDUqXnYt(2/2)調 AAS
その前に編入試験の相手はc2平均より間違いなく強いからな
988: 2024/09/04(水) 08:54:15.51 ID:NDyabkqa(4/4)調 AAS
>>987
編入試験とかで戦うのと、順位戦で戦うのは当然違うから
989: 2024/09/04(水) 09:13:34.35 ID:gcCb11Cf(1/2)調 AAS
うん。棋士になれたら大きな出来事だから、それだけで価値がある
990(1): 2024/09/04(水) 09:49:42.44 ID:s92suN6t(2/2)調 AAS
やっぱり、編入試験は初戦がが問題だと思います。
唯一三段リーグで対戦が無い相手ですからね。
山川 上野 宮島には三段リーグ時代勝ち越しているし
全敗の柵木とは当たらないで３−１で合格したいところだ。
991(1): 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/04(水) 11:47:14.52 ID:gcCb11Cf(2/2)調 AAS
応援したい
992: 2024/09/04(水) 12:06:58.44 ID:AuuLtSmc(1)調 AAS
>>990
高橋四段とは三段リーグは対戦ないけど対戦自体はあるらしい
対戦したことない人はいないとご本人が言っていた
993(3): 2024/09/04(水) 19:21:20.20 ID:tCnKcU6C(1)調 AAS
>>991
ほとんどは西山応援やろ
994: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/04(水) 20:05:07.60 ID:/qSXRX+8(1)調 AAS
>>993
自分は福間さん好きだけど、西山さんが棋士になればいいと思うし、女流の顔にもなればいいと思っている
995: 2024/09/05(木) 06:03:37.15 ID:5rG9Rcpw(1)調 AAS
>>993
お前の言うところのほとんどなんて知らねえよw
996: 2024/09/05(木) 06:24:28.61 ID:t2nwjHqX(1)調 AAS
>>993
何をもってそんな断定ができるのかマジでわからない
997: 警備員[Lv.26] 2024/09/05(木) 06:50:46.75 ID:LJq+WfFm(1/3)調 AA×
998: 警備員[Lv.26] 2024/09/05(木) 06:52:25.30 ID:LJq+WfFm(2/3)調 AAS
NHK杯スレは実況的なスレなので、どんぐりLv1で様子を見ることになった。
ここばどうする?
999: 警備員[Lv.26] 2024/09/05(木) 07:10:17.67 ID:LJq+WfFm(3/3)調 AAS
失礼、もう立っていた。
ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★8
2chｽﾚ:bgame
1000: 2024/09/05(木) 07:31:57.37 ID:yoDu13g7(1)調 AAS
梅
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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life time: 57日 0時間 6分 46秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2)調 AAS
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