[過去ﾛｸﾞ] 羽生「藤井が抜けない記録は最多対局数です(笑)」 (152ﾚｽ)
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1(1): 2021/12/30(木) 14:11:00 ID:yWcSLP5Y(1/3)調 AAS
「最多対局が多分一番大変なんじゃないかと思ってます」
画像ﾘﾝｸ
「特にタイトル取っちゃったら予選もないですし(笑)」
画像ﾘﾝｸ
26(1): 2022/01/01(土) 20:05:33 ID:tCiWKjTy(1)調 AAS
羽生善治の持つ記録
・名人戦敗退回数 - 8回
・竜王戦敗退回数 - 9回
・最年少竜王戦1組降級 - 20歳11か月23日
・タイトルホルダーでの最年少竜王戦1組降級 - 20歳11か月23日
・竜王戦史上最速投了記録 二日目12時7分投了
27: 2022/01/01(土) 22:19:09 ID:r76UjmKq(1)調 AAS
>>26
そっちの方が抜けない珍記録
28(1): 2022/01/02(日) 14:07:12 ID:A3DhNCpz(1)調 AAS
>>23
最多対局や最多勝利は現行の８タイトル４一般棋戦（日シリ含む）ではほぼ抜くのは不可能。
29(1): 2022/01/02(日) 17:28:38 ID:+xq4xnkj(1)調 AAS
>>28
つまり藤井くんの敗北が確定してるってことか
30: 2022/01/03(月) 02:53:02 ID:7J/FPNRh(1/2)調 AAS
>>29
後の世に棋戦の多い時代に雑魚勝利と雑魚タイトルを集めた棋士として記憶される
31: 2022/01/03(月) 05:47:55 ID:jNucP6dO(1)調 AAS
89局って4日に1日は羽生登場かよ
32: 2022/01/03(月) 11:51:51 ID:FqKtq8yb(1)調 AAS
>>3
藤井が今後絶対に抜けない記録を誇りだと思ってる訳か羽生さんは
33: 2022/01/03(月) 12:19:36 ID:zC+CPb8T(1)調 AAS
最年少1000勝も無理なんだよな
34: 2022/01/03(月) 12:25:49 ID:rAyndqG1(1)調 AAS
勝利数でも対局数でも羽生を超えられないのは確定か 藤井って案外しょぼいんだね
35: 2022/01/03(月) 12:57:58 ID:+kXf2N05(1)調 AAS
藤井は新人王も加古川も出れないからなあ
羽生の時代みたい勝ち抜き戦も無いしな
勝ち数や対局数なんて記録としては微妙なんだけど羽生がそこをいちばんの誇りに思ってたとは意外
36: 2022/01/03(月) 14:12:32 ID:94wt9zXm(1)調 AAS
対局数が多いってことは、負けも込んでるからって事だろ
そんなもん恥やろ恥
37: 2022/01/03(月) 19:14:35 ID:jC1ZITsa(1)調 AAS
十代で複数冠持ちで、同年の羽生より遥かに格上になっちゃったからな
藤井さんより出世が遅かった、という藤井ヨイショで言ったんだろ
38: 2022/01/03(月) 21:23:41 ID:a5sOclAV(1)調 AAS
羽生さんが出世遅いとか寝言言うなよ
そもそも最多勝達成したのって七冠よりずっと後の頃だし
ライバルの層の厚さも違うのに同年齢時のタイトル保有数とか関係ない
そもそも藤井は未だに5冠以上達成出来てないし当分の間は挑戦すらできない
39: 2022/01/03(月) 22:05:39 ID:j9gO/l3C(1)調 AAS
羽生さんは化け物
40: 2022/01/03(月) 22:09:19 ID:7J/FPNRh(2/2)調 AAS
羽生は所詮、軽量級
41: 2022/01/04(火) 07:46:45 ID:7wpUD7pP(1)調 AAS
羽生さん羽生さん
藤井藤井
分かりやすいね
42: 2022/01/04(火) 21:34:23 ID:r4r9wH4T(1)調 AAS
勝ち抜き戦が今もあったらどれだけ勝ち星上積みするかわからんだろこれ。
43: 2022/01/04(火) 23:33:34 ID:F8ifj2Px(1)調 AAS
アホ「勝ち抜き戦が〜」
ただの負け惜しみ
勝利数でも対局数でも羽生の足元にも及ばないんだから藤井ってしょぼいね
44: 2022/01/05(水) 03:28:01 ID:DLhqb39F(1)調 AAS
羽生ヲタは棋士在籍年数も数えられないようだ
羽生信仰に走るわけだ
45: 2022/01/05(水) 04:36:14 ID:DB1WGnPn(1)調 AAS
今、勝ち抜き戦があったら、一期全部勝てれてしまう
46: 2022/01/05(水) 11:49:20 ID:++9F4+Ug(1)調 AAS
勝ち抜き戦って持ち時間3時間だったような・・・この持ち時間で藤井が勝てるイメージあんまないね
たとえ環境が同じでも藤井に羽生の年間勝利数と年間対局数の記録は抜けないと思うよ
47: 2022/01/05(水) 23:51:41 ID:ExMfm6JP(1)調 AAS
羽生ヲタにもすがるものがあって良かったね
マウントが生きがいの羽生ヲタにはこれから益々生き地獄だもんな
48: 2022/01/10(月) 02:03:25 ID:Ys4UzFma(1)調 AAS
持ち時間の短いリーグ戦始まったりして
1日4局で36人総当たりとか
49: 2022/01/16(日) 17:32:57 ID:dWXH2kVo(1)調 AAS
羽生の棋士人生で唯一の誇りは最多対局か…
50: 2022/01/16(日) 17:38:40 ID:0gIUFC8b(1)調 AAS
名誉ＮＨＫは？
51: 2022/01/29(土) 20:31:44 ID:e+FOWma9(1)調 AAS
ふじい・
52: 2022/01/30(日) 01:23:17 ID:olW4iD0H(1/2)調 AAS
羽生の記録
史上最多名人失冠回数
将棋史上初 七番勝負三連勝後の四連敗
前代未聞 現役の中学生に公式戦で負けた現役竜王
53: 2022/01/30(日) 09:42:36 ID:olW4iD0H(2/2)調 AAS
羽生の記録
史上最多名人失冠回数
将棋史上初 七番勝負三連勝後の四連敗
前代未聞 現役の中学生に公式戦で負けた現役竜王
54: 2022/01/30(日) 16:00:56 ID:bXHWOorB(1)調 AAS
>>17
最年少A級も
55: 2022/01/30(日) 16:13:19 ID:GIN3E3BK(1)調 AAS
マスゴミ的には最年少記録は大きなイベントだろうが、
本人にとっては最年少より大切なことがある。
56: 2022/02/06(日) 11:55:14 ID:FmRcgI0n(1)調 AAS
NHK杯優勝11回、4期連続優勝、24連勝
この羽生の記録は藤井でも抜けないだろう
57: 2022/02/06(日) 12:18:18 ID:Wd1tLMQp(1)調 AAS
たしかに難しい。しかし絶対はない。
123も7回優勝していたんで、簡単には抜けないと楽観視した発言をしていた。
58: 2022/02/06(日) 14:30:34 ID:9tEb079Z(1)調 AAS
最多対局ってタイトル戦もストレート勝ちや1敗くらいでフルセットにさえ
滅多に行かないようでは対局数自体増えないから
59: 2022/02/06(日) 14:47:13 ID:gkjYdIdA(1)調 AAS
最多敗戦も恐らく抜けない
60: 2022/02/06(日) 14:51:35 ID:hxsorebg(1)調 AAS
先人たちが棋戦を増やしてくれたからこその最多対局なのにね
そのあと70年世代の時代になって棋戦が減っていったのに何もせず、さらに叡王戦ができようかという時には不参加でケチをつけた
相当やばいよこの人
61: 2022/02/06(日) 15:00:40 ID:xqPyLTCd(1/2)調 AAS
羽生の参加棋戦 21種類
1 名人戦・順位戦
2 竜王戦・十段戦
3 王将戦
4 王位戦
5 棋聖戦（前期 1995年から年1開催）
6 棋王戦
7 王座戦
8 叡王戦
9 NHK杯
10 銀河戦
11 JT杯
12 全日プロ→朝日OP→朝日杯
13 早指し戦（16年）
14 勝ち抜き戦（14年）
15 天王戦（6年）
16 最強戦（6年）
17 名将戦（1年のみ）
18 新人王戦（5年+記念対局4年）
19 若獅子戦（3年）
20 早指新鋭戦（3年）
21 棋聖戦（後期/1995年に前期に統合 9年）
62: 2022/02/06(日) 15:01:20 ID:xqPyLTCd(2/2)調 AAS
藤井の参加棋戦 15種類
1 名人戦・順位戦
2 竜王戦
3 王将戦
4 王位戦
5 棋聖戦
6 棋王戦
7 王座戦
8 叡王戦
9 NHK杯
10 銀河戦
11 JT杯
12 朝日杯
13 新人王戦（2年のみ 卒業）
14 YAMADA（1年のみ 卒業）
15 青流戦（1年のみ 卒業）
63(3): 2022/02/06(日) 15:22:10 ID:30Ik2Cwn(1)調 AAS
羽生九段のその発言はうまいこと言ったなと思った。
「タイトル99期は難しいんじゃないですかね」
なんて本音に近いことを言えば、思い上がるなとか
言われそうだし、
「最年少竜王失冠」みたいな自虐ネタは醜い。
「最多対局」みたいなそこそこ有名でしかも周囲の環境で難しさが変わる、毒にも薬にもならない記録、しかも難しい理由が「藤井さんはもうタイトル取ったから予選に出られないから」と藤井を持ち上げてる。さらに羽生九段以外に思いつかない意外な答えだ。
別に羽生ファンでもないが、軽妙洒脱な受け答えだと思う。
64(1): 2022/02/06(日) 15:35:47 ID:xuQd80vM(1)調 AAS
>>3にあるように
羽生がいちばん誇りに思ってるのが最多対局数だからな
それを藤井は抜き辛いだろうと笑いながら答えるという事はつまり…ｺﾞｸﾘ…
65: 2022/02/06(日) 15:57:13 ID:1wm0CQp2(1/2)調 AAS
対局数は強すぎると減るからな
例えば
名人戦7番勝負4勝0敗「4局」 ＜ A級順位戦6勝3敗「9局」残留
王将戦7番勝負4勝0敗「4局」 ＜ 王将リーグ4勝2敗「6局」残留
王位戦7番勝負4勝0敗「4局」 ＜ 王位リーグ4勝1敗リーグPO1勝0敗挑決0勝1敗「7局」残留
この3つですでに
「12局」 ＜ 「22局」
藤井の対局数や勝ち数は大山方式であまり伸びない
66(1): 2022/02/06(日) 16:00:20 ID:1wm0CQp2(2/2)調 AAS
将棋の神がいれば
名人竜王王将王位の7番勝負 4勝0敗を4回 16局
棋聖棋王王座叡王の5番勝負 3勝0敗を4回 12局
NHK杯銀河戦 5勝0敗を2回 10局
朝日杯 4勝0敗 4局
JT杯 3勝0敗 3局
究極の存在は将棋界の1年を年間45局45勝0敗でフィニッシュする
これより対局数が多くても少なくても微妙になっていく
67: 2022/02/08(火) 10:57:27 ID:Pb6u54yq(1)調 AAS
>>66
ﾜﾛﾀ
68: 2022/02/08(火) 11:06:10 ID:JTMt/mCc(1)調 AAS
一年を4勝で暮らす男、ってのがあるが…
69: 2022/02/08(火) 11:41:52 ID:W2V9r/Ys(1)調 AAS
アベマtが公式戦になったら１日で6局やれるぜ
70: 2022/02/08(火) 14:35:26 ID:2NDG5sYS(1)調 AAS
>>5
それを抜けないどころではない
すでに敗戦数では後輩のホンケイに追い付かれた
71: 2022/02/08(火) 19:32:50 ID:K6snSciu(1)調 AAS
記録ってのはマイナスベクトルの記録もあるからね
一二三の敗戦記録とかは最たるものだし
実は対局数記録ってのもこのマイナス側の要素が関わってるよね
将棋の神が年間45局でフィニッシュするということだけど
番勝負で4-1とか4-2とかフルセット勝ちが増えれば負けの増加とともに対局数が増える
これは負けたから増えている
同様に
名人戦で負けてA級順位戦に落ちれば対局数は増える
対局数増えると勝ち星も伸ばせてしまう
名人戦7番勝負で毎年4勝して防衛するよりA級で5勝4敗のほうが勝ち星は多い
対局数記録、勝ち数記録はマイナス要素が加わり数が増える側面がある
>>23の中原も無冠になった年だ、番勝負で負けて予選に戻ると対局数は一気に増える
で、羽生はそういうマイナス要素が絡む記録と縁が深い
2日制番勝負で負けて下のリーグに戻ってくることが多い棋士だったからそうなる
なおかつ早指しが強いのでトーナメント系でも勝ちが積み重なりやすい
勝ち星記録を伸ばすという意味では非常に適した性質の棋士だね羽生は
72: 2022/02/08(火) 23:46:33 ID:qCApxKcO(1)調 AAS
そういうの踏まえた上で
藤井が最多対局数を抜けないと言ってるんじゃないの
73: 2022/02/09(水) 15:02:29 ID:hHt0r1Tb(1)調 AAS
>>64
恐ろしい男だ
74: 2022/02/10(木) 22:40:21 ID:wDcJHStm(1)調 AAS
羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？
■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？
■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか
■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの
■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件
■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ
■その他、嫁系が多数
75(1): 2022/02/10(木) 23:14:04 ID:yfDxSUFD(1)調 AAS
>>63
俺も思った
藤井を立てて、実際に抜けなさそうな記録という意味ではベストの答え方だと思う
そりゃ、ガチの意見なら王座戦19連覇とかだろうけど
76: 2022/02/17(木) 14:50:59 ID:Z1s10LeB(1)調 AAS
最多対局を唯一の誇りに思ってるからでしょ
77(2): 2022/02/19(土) 07:21:19 ID:IkNG4mk6(1/4)調 AAS
>>63
羽生は昔から言葉を選んで話す
弟子を取らない理由も、志望者全員を取ってあげないと可哀相だけど
それは現実的に無理だから公平に誰も取らないようにしている
みたいなことを語ってた。絶対に本心は違うだろうけど、上手く煙に巻く。
俺は藤井も実は羽生と同じタイプだと思ってる。藤井も当たり障りなく
何だかみんながフワっとした良い印象を持ったまま終わる煙に巻いたコメントでお茶を濁すフシがある
78(1): 2022/02/19(土) 07:30:29 ID:FAjQudlB(1)調 AAS
>>77
羽生も藤井も、言動に注目が集まるんだから、良い子ちゃんの答弁になってしまうのは普通じゃないか?
79: 2022/02/19(土) 07:33:07 ID:IkNG4mk6(2/4)調 AAS
>>78
まあそうだけど、将棋村を見て楽しむファンとしては
同じ第一人者でも升田や米長のような皮肉の効いた放言を期待したいところではありますな
80: 2022/02/19(土) 08:10:33 ID:6LLtr6K2(1)調 AAS
>>75
19連覇なら2日制の王位戦で抜かれるかもね。
王座19連覇は難しいとは思う、チェスクロックだし。
81: 2022/02/19(土) 08:19:52 ID:GnluE9KB(1)調 AAS
>>63
いや普通に計算すれば99期は余裕でいくと予想できるよね
３０代でいけるかどうかというレベル
タイトル取れば予選に出られないからと理由まで言ってるのに本音じゃないとか曲解しすぎ
82(1): 2022/02/19(土) 11:47:44 ID:gJJT/BmV(1/2)調 AAS
>>77
＞弟子を取らない理由も、志望者全員を取ってあげないと可哀相だけどそれは現実的に無理だから公平に誰も取らない
これのどこが上手く煙に巻いてるんだ？
一見他人を思いやるようなふりをして自分が面倒なことはしたくないというセコい言い訳なのがバレバレなんだが
可哀相？公平？弟子入り希望者を選抜して育てている他の棋士をも馬鹿にしている
渡辺らのように自分には無理、他人の人生を預かる自信がないとはっきり言う方がまだ好感持てるわ
藤井も渡辺タイプだろ
できないことは自分の能力不足でできないとはっきり言う
相手が可哀相だからなどという保身のためのお為ごかしは絶対言わない
羽生ヲタはこんな浅っさい詭弁にまんまと騙される低脳だから
いまだに羽生さんは人格者だとか思いやりがあるとか本気で信じてるんだな
83(1): 2022/02/19(土) 11:50:29 ID:IkNG4mk6(3/4)調 AAS
>>82
お前は羽生の話題が大好物なんだな
84(1): 2022/02/19(土) 11:52:53 ID:gJJT/BmV(2/2)調 AAS
>>83
まともな反論や議論をする知性も知識もないからそうやって煽り返すしかできない
哀れな羽生ヲタ
85: 2022/02/19(土) 11:57:07 ID:IkNG4mk6(4/4)調 AAS
>>84
こりゃ重症だわ・・・
将棋板ってこんな病んでるヤツばっかなの？
86: 2022/02/19(土) 12:00:16 ID:Quc3yrBd(1)調 AAS
NHKと朝日と銀河だけになるからな
87: 2022/02/20(日) 16:55:57 ID:na2QbgAF(1/6)調 AAS
羽生15歳 1985年度 10局 8勝 2敗
15-16歳 1986年度 54局 40勝 14敗
16-17歳 1987年度 61局 50勝 11敗
17-18歳 1988年度 80局 64勝 16敗
18-19歳 1989年度 71局 53勝 17敗 1持
藤井14歳 2016年度 10局 10勝 0敗
14-15歳 2017年度 73局 61勝 12敗
15-16歳 2018年度 53局 45勝 8敗
16-17歳 2019年度 65局 53勝 12敗
17-18歳 2020年度 52局 44勝 8敗
18-19歳 2021年度 63局 51勝 12敗
14-15歳まで 羽生010局008勝 藤井083局071勝 藤井73局63勝リード
15-16歳まで 羽生064局048勝 藤井136局116勝 藤井72局68勝リード
16-17歳まで 羽生125局098勝 藤井201局169勝 藤井76局71勝リード
17-18歳まで 羽生205局162勝 藤井253局213勝 藤井48局51勝リード
18-19歳まで 羽生276局215勝 藤井316局264勝 藤井40局49勝リード
羽生77.90％ 藤井83.54％
藤井のほうが羽生よりずっといい棋士だが
通算対局数、通算勝ち数のリードはこの2年で減らしている
「棋戦数、対局数が多いほど対局数、勝ち数の記録は伸ばしやすい」
「タイトルホルダーになると挑戦争いのリーグやトーナメントが減る」
この2点について羽生は藤井より恵まれている
大山や中原よりも恵まれていた
羽生は大山中原藤井の時代より棋戦数の多い時代を生きた
またタイトルを失うことも多くリーグを戦い7番勝負戦うという年も多かった
よって通算対局数、通算勝ち数記録は羽生が一番になってしまう
弱いのに一番になってしまう、という記録がある
88: 2022/02/20(日) 17:00:39 ID:na2QbgAF(2/6)調 AAS
羽生が500勝、800勝などを最速、最年少で通過したときに
それまでの最速通過記録を持っていたのは谷川浩司だった
谷川もまた大山中原より棋戦数が多い時代に生き
大山中原ほどタイトルを支配できず挑戦争いによく落ちたので対局数、勝ち星が多かったのだ
最多対局、最多勝ち数の記録はこのような背景をじっくり見る必要がある
結局のところ、下位ラウンドでの対局が多ければそれだけ勝ちを得やすいので
勝率も高くなるというカラクリだ
藤井のようにタイトル戦番勝負に多く出ながら高勝率が維持されるというのは異常である…
89: 2022/02/20(日) 17:11:23 ID:fgk5Y71v(1)調 AAS
確かに聡太に１５００勝は無理かもしれないな。羽生が最高勝ち星の記録保持者になるのか。
90: 2022/02/20(日) 17:13:46 ID:na2QbgAF(3/6)調 AAS
ある1年
藤井 名人戦4局4勝0敗で終了、順位戦なし
羽生 名人戦7局3勝4敗で終了、順位戦9局8勝1敗
ある1年の名人戦順位戦で
藤井は4局4勝であるが、羽生は16局11勝である
差は12局8勝である
藤井のほうが優れているが（名人1期ゲット）、羽生のほうが数字がいい（名人0期）
それが通算対局数、通算勝ち数という記録だ
これが年々積み重なるとどういうことになるかは言うまでもない
このわずか1年で生じた差の12局8勝分を藤井はどこで取り返すのか
王将戦番勝負4局4勝、竜王戦番勝負4局4勝で8局8勝でまだ局数は足りない
2棋戦分の戦績を余計に使ってようやく追いつける感じになっている
極限に強いと対局数、勝ち星は伸びにくい
それがまさに過去の大山だったが、その大山に対して
通算勝ち数が多いからとマウントを取っていたのが羽生最強論だった
むしろ数値が大きいほうが弱いのだとも気づかずに
91: 2022/02/20(日) 17:18:55 ID:TIChVQEl(1)調 AAS
棋士は参加する棋戦を選べたりできないのかな？
例えば、順位戦だけ頑張りたいからJT杯は参加しないとか、
長時間はしんどいから早指しだけ参加するとか。
92: 2022/02/20(日) 17:19:11 ID:na2QbgAF(4/6)調 AAS
理想状態の藤井は
名人戦竜王戦王将戦王位戦の番勝負で4勝×4棋戦＝16勝
棋聖戦棋王戦王座戦叡王戦の番勝負で3勝×4棋戦＝12勝
NHK杯5勝（トーナメント5連勝）
銀河戦5勝（ブロック予選1勝+トーナメント4連勝）
JT杯3勝
朝日杯4勝
計45勝である
早ければ2023年度からこのパターンを狙える
来年度2022年度はA級順位戦、王座戦挑決T、棋王戦挑決Tが残っているから
上記にA級9勝、王座戦4勝、棋王戦6勝を加えた64勝が理想値かな
だがそれ以降は64勝より小さい45勝が理想値だ
予選がなくなると勝ち星はこれだけ減る
93: 2022/02/20(日) 17:22:59 ID:na2QbgAF(5/6)調 AAS
強すぎる藤井は毎年45勝が最大値になるが
羽生は21歳の年度に51勝、同様に
22歳61勝、24歳52勝、30歳68勝、
32歳50勝、34歳60勝 という数字を叩き出している
藤井が強すぎる場合は通算勝ち星の積み上げペースで逆転されるだろう
94: 2022/02/20(日) 17:28:57 ID:NyTJ7MBw(1/16)調 AAS
理論上の最大値45勝を30年やれば余裕で抜けるから何の問題もないな
歴代最強の藤井なら朝飯前だろ
95: 2022/02/20(日) 17:40:01 ID:na2QbgAF(6/6)調 AAS
うむ
その場合、通算タイトル数は254期となる
96: 2022/02/20(日) 17:42:38 ID:NyTJ7MBw(2/16)調 AAS
全勝ならすごいな、大山の記録は10年で抜いて、羽生の記録は12年で抜けるもんな
何せ最強だもんな
97: 2022/02/20(日) 18:04:47 ID:JLqw75jT(1/2)調 AAS
わたくしの藤井タイトル100期到達予測は30代半ば
理想状態は以下のとおり（左は羽生の実績 右は藤井の実績＋最速のケース）
16-17歳 00 00
17-18歳 00 02
18-19歳 01 07
19-20歳 02 7-14？
20-21歳 03 22？
21-22歳 06 30？
22-23歳 11 38？
23-24歳 18 46？
24-25歳 25 54？
25-26歳 30 62？
26-27歳 34 70？
27-28歳 38 78？
28-29歳 42 86？
29-30歳 47 94？
30-31歳 51 102？
31-32歳 54 110？
32-33歳 56 118？
33-34歳 60 126？
34-35歳 63 134？
35歳の年度までに134タイトルまで伸ばせる可能性あり（現行8タイトル戦のもと）
このうち何回チャンス逃がすかという話
34回敗退すると35歳で100期 もっと負ければペース落ちる
もっと負けなければ30代前半で100期はクリア
大山推定の125〜135期といったところも現実的に狙える、その上も
98: 2022/02/20(日) 18:06:59 ID:JLqw75jT(2/2)調 AAS
この10年以内に誰が藤井を番勝負で倒せるのか
と考えた時に
まあ理想状態まではいかないにしろ、このペースに限りなく近づく
ことが予想される
棋王、王座といったところが早い段階で手に入るかどうかが1つポイント
99: 2022/02/20(日) 18:10:32 ID:NyTJ7MBw(3/16)調 AAS
そうだな羽生や大山みたいにタイトル戦で30回以上も負けたりしないもんな
100(1): 2022/02/20(日) 18:13:08 ID:2TMJWwyh(1)調 AAS
分かりやすく自棄になってるね羽生オタ
諦めんなよー
101: 2022/02/20(日) 18:16:53 ID:NyTJ7MBw(4/16)調 AAS
>>100
藤井という存在の前にはすべての棋士はもう過去の人だよ
ストレートで永世八冠も取るし、間違っても香を引かれたり、30代で無冠なるようなことはない
102(1): 2022/02/20(日) 18:21:56 ID:O+XkPVdJ(1)調 AAS
残念だけど羽生とは大差（特に2日制。。。）
藤井聡太17-19歳 タイトル戦7回 7勝0敗100％ （局別21勝4敗84％）
第91期棋聖戦 藤井聡太 17歳 3-1 渡辺 明 36歳
第61期王位戦 藤井聡太 18歳 4-0 木村一基 47歳
第92期棋聖戦 藤井聡太 18歳 3-0 渡辺 明 37歳
第62期王位戦 藤井聡太 19歳 4-1 豊島将之 31歳
第06期叡王戦 藤井聡太 19歳 3-2 豊島将之 31歳
第34期竜王戦 藤井聡太 19歳 4-0 豊島将之 31歳
第71期王将戦 藤井聡太 19歳 4-0 渡辺 明 37歳
羽生善治19-22歳 タイトル戦7回 6勝1敗85.71％ （局別21勝14敗60％）
第02期竜王戦 羽生善治 19歳 4-3 島 朗 26歳
第03期竜王戦 谷川浩司 28歳 4-1 羽生善治 20歳
第16期棋王戦 羽生善治 20歳 3-1 南 芳一 27歳
第17期棋王戦 羽生善治 21歳 3-1 南 芳一 28歳
第40期王座戦 羽生善治 21歳 3-0 福崎文吾 32歳
第05期竜王戦 羽生善治 22歳 4-3 谷川浩司 30歳
第18期棋王戦 羽生善治 22歳 3-2 谷川浩司 30歳
藤井2日制 4回4勝0敗100％ （局別16勝1敗94.12％）
羽生2日制 3回2勝1敗66.67％ （局別9勝10敗47.37％）
103: 2022/02/20(日) 18:26:27 ID:NyTJ7MBw(5/16)調 AAS
>>102
20代の大山名人はどうだった？
もちろん無敗で名人になってるし、まさか初タイトル戦で負けたりしてないよな？
104: 2022/02/20(日) 18:33:34 ID:1JjjWnfw(1/11)調 AAS
20代の大山名人は11個のタイトル棋戦にしか登場していないらしい
1 第4期名人戦 勝ち上がり者の中で最年少も敗退
2 第8期名人戦 7番勝負で塚田名人に2勝4敗で敗退
3 第9期名人戦 順位戦プレーオフで敗退
4 第10期名人戦 7番勝負で木村名人に2勝4敗で敗退
5 第1期九段戦 初タイトルゲット（27歳）
27歳までに5タイトル取るチャンスがあって
その5つのうち3つで番勝負まで進み、参加5つ目のタイトル棋戦で初タイトル取ったとのこと
20代は負けまくったかのように言われがちですがチャンスが少なかっただけで実はとても早熟な人でした
105: 2022/02/20(日) 18:34:24 ID:1JjjWnfw(2/11)調 AAS
大山20代は藤井竜王と環境が違いすぎて参考にならないので
大山絡みではこちらを目指したい
【大山の年度別のタイトル半数以上制覇】
27-28歳 2冠中1冠 ※将棋界2つ目のタイトル九段戦が誕生
（28-29歳 3冠中1冠 ※将棋界3つ目のタイトル王将戦が誕生）
29-30歳 3冠中2冠
30-31歳 2冠中2冠（名人は九段戦に出れないため2冠が最大値）
31-32歳 2冠中2冠（名人は九段戦に出れないため2冠が最大値）
（32-33歳 3冠中1冠）
（33-34歳 3冠中1冠）
（34-35歳 3冠中1冠）
35-36歳 3冠中2冠
36-37歳 3冠中3冠
37-38歳 4冠中4冠 ※4つ目のタイトル王位戦誕生
38-39歳 4冠中4冠
39-40歳 5冠中4冠 ※5つ目のタイトル棋聖戦後期誕生
40-41歳 6冠中6冠 ※年6つ目のタイトル戦棋聖戦前期創設
41-42歳 6冠中6冠
42-43歳 6冠中6冠
43-44歳 6冠中5冠
44-45歳 6冠中4冠
45-46歳 6冠中3冠
46-47歳 6冠中4冠
47-48歳 6冠中4冠
48-49歳 6冠中3冠
27-49歳 94冠獲得チャンスのうち 69冠ゲット（獲得率73.4％）
※50代以降に11冠追加で合計80冠
106: 2022/02/20(日) 18:36:14 ID:1JjjWnfw(3/11)調 AAS
名人戦の期数を訂正
20代の大山名人は11個のタイトル棋戦にしか登場していないらしい
1 第4期名人戦 勝ち上がり者の中で最年少も敗退
2 第7期名人戦 7番勝負で塚田名人に2勝4敗で敗退
3 第8期名人戦 順位戦プレーオフで敗退
4 第9期名人戦 7番勝負で木村名人に2勝4敗で敗退
5 第1期九段戦 初タイトルゲット（27歳）
107: 2022/02/20(日) 18:38:26 ID:NyTJ7MBw(6/16)調 AAS
初タイトルで獲得の点は既に大山を超えてるな
後は一度取ったタイトルをどれだけ維持できるか
間違っても全て取られたりしてはいかんな
108: 2022/02/20(日) 18:41:17 ID:1JjjWnfw(4/11)調 AAS
木村十四世名人が登場したタイトル棋戦は以下（32歳〜47歳）
01 第01期名人戦 タイトルゲット
02 第02期名人戦 タイトルゲット
03 第03期名人戦 タイトルゲット
04 第04期名人戦 タイトルゲット
05 第05期名人戦 タイトルゲット
06 第06期名人戦 塚田正夫に2勝4敗で敗退
07 第07期名人戦 A級順位戦で中位に沈む
08 第08期名人戦 タイトルゲット
09 第09期名人戦 タイトルゲット
-- 第01期九段戦 名人は九段戦に出場できない（名人九段戦で大山九段に敗北）
10 第10期名人戦 タイトルゲット
-- 第02期九段戦 名人は九段戦に出場できない（名人九段戦で大山九段に敗北）
11 第01期王将戦 升田に1勝4敗で敗退し差し込みへ（陣屋事件で対局回避）
12 第11期名人戦 大山に1勝4敗で敗退 引退へ
木村14世は12回のタイトル獲得チャンスがあって通算8期
（名人九段戦をタイトル戦扱いすると14回中8期）
大山15世に負けず劣らずの物凄い人（ただ引退が早く50代以降の力は未知数）
109: 2022/02/20(日) 18:47:36 ID:NyTJ7MBw(7/16)調 AAS
タイトル戦勝率100%の棋士から見ればすべての棋士は過去の参考記録に過ぎなくなる
だって今年は7冠、来年には8冠でそこから向こう30年は8冠だもん
藤井なら50過ぎでも6冠ぐらいはキープしてるかもな
110(1): 2022/02/20(日) 18:47:37 ID:1JjjWnfw(5/11)調 AAS
大山十五世で見逃されがちなのは30歳前後の数年間だろうか
「30代半ばで升田にボコボコにされたが升田が衰えて30代後半から勝ち始めた」
とザックリ言われがちだがそもそも
升田にボコられる期間の前に将棋界を支配していた数年間があり、ここが見逃されがちである
当たり前だけど升田にやられる前に名人5連覇で15世名人資格を得ているのだから
すでに支配者であった
大山の支配は初名人のときから続いており、その間に1年半ほど升田に良い時期があっただけなのである
111: 2022/02/20(日) 18:49:40 ID:NyTJ7MBw(8/16)調 AAS
>>110
タイトル戦で一つ負けるだけでも藤井以下なのにすべて取られるとは情けない
現代なら豊島に全て取られるような失態だよ
112(1): 2022/02/20(日) 18:51:06 ID:1JjjWnfw(6/11)調 AAS
まあ藤井の次でしょう、大山十五世は
藤井には勝てない今のところ
113: 2022/02/20(日) 18:53:29 ID:NyTJ7MBw(9/16)調 AAS
>>112
高野がいってた今までの大棋士はスポーツカー、藤井はジェット機って表現がぴったり
同じカテゴリーで語ること自体おこがましい
114(1): 2022/02/20(日) 18:55:05 ID:1JjjWnfw(7/11)調 AAS
30年後の将棋史上最強論予測
1位 藤井聡太 名人20期を始めタイトル130期をもって客観的に史上最強
2位 大山康晴
名人18期、全盛期支配率94タイトル中69タイトル（支配率73.4％）を持ってこの位置
50代以降の活躍が抜群であり藤井とのトップ争いで論点となるかも
3位 木村義雄
名人13年（32歳以降限定の参加で）、12タイトル中8タイトル（支配率67％）
記録が乏しく評価が難しいが全盛期の支配率、50代以降は引退のため大山越えならずこの位置
4位T 中原誠＆羽生善治
名人16年タイトル64期の中原、名人9年タイトル99期の羽生 チョイスは好みによる
115(1): 2022/02/20(日) 18:59:15 ID:1JjjWnfw(8/11)調 AAS
タイトル7つも8つもある時代に大山の80期を抜くのは当然として
（この当然のことを過剰に騒いだきらいがあるのが平成将棋）
大山名人18期を超えるか否かが常に焦点となる
中原がこの18期をめざし、平成時代には近づく者がいなかったが
藤井は限りなく近づき追い抜く可能性を秘めている
が、最低でもあと21年はかかるので実力の維持が必要となる
確定は打てない
116: 2022/02/20(日) 18:59:48 ID:NyTJ7MBw(10/16)調 AAS
>>114
そもそもこういう論争自体が消滅してるよ
金メダリストは後世に語られても銀銅メダリストはなかなか話題にならないでしょ
117: 2022/02/20(日) 19:00:42 ID:NyTJ7MBw(11/16)調 AAS
>>115
名人30期は通過点、なんなら50期名人でもおかしくないな
118(1): 2022/02/20(日) 19:01:43 ID:1JjjWnfw(9/11)調 AAS
この手の議論は意外と消滅しないんだよね、その時代のファンはその時代の棋士を推すので
今も銅メダリスト羽生のファンが金メダリスト大山へのコンプ丸出しで騒ぐパターンが多いよ
藤井金メダリストにもいちゃもんつけられそうな気がしている
119: 2022/02/20(日) 19:07:16 ID:1JjjWnfw(10/11)調 AAS
名人在位年齢
十四世名人 木村義雄 13年
32歳 33歳 34歳 35歳 36歳 37歳 38歳 39歳 40歳 41歳
44歳 45歳 46歳
※31歳以前は名人戦存在せず
十五世名人 大山康晴 18年
29歳 30歳 31歳 32歳 33歳 36歳 37歳 38歳 39歳 40歳
41歳 42歳 43歳 44歳 45歳 46歳 47歳 48歳
※13連覇18期はともに最多記録
十六世名人 中原誠 16年
24歳 25歳 26歳 27歳 28歳 29歳 30歳 31歳 32歳 33歳
37歳 38歳 39歳 42歳 43歳 44歳
※28歳で最年少永世名人
二十世名人？ 藤井聡太 ？年
20歳？ 〜
120: 2022/02/20(日) 19:08:23 ID:NyTJ7MBw(12/16)調 AAS
>>118
藤井300期以上、羽生99期、大山80期になるだろうから論争にはなりえないな
121(1): 2022/02/20(日) 19:15:42 ID:1JjjWnfw(11/11)調 AAS
大山十五世は2人の大名人と名人戦で激突している
大山20代のころ、木村はまだ40代で実力を示し
塚田、大山、升田の3人抜きを達成してみせた
そしてこの木村を討ち取った大山が時代を築く
大山は49歳のときに中原という次の大名人が登場している
大山は49歳、51歳、63歳のときに3回中原と名人戦を戦ったが
最初の2つはフルセット負け、60代は惨敗で復位ならず
結局のところ前後の大名人2人に名人期数を削られた
それでも18期
つまり藤井名人20期は十分有り得る
まず藤井の前には大名人がいない、これが大きい
十七世はB2、十八世はフリクラ、十九世はB1行きが決まり小粒永世名人トリオは生涯にならない
だからあとは藤井の次の大名人がどのタイミングで出てきてしまうかの勝負
藤井50歳でも出てこなければ藤井名人の時代は続き、名人25期にも近づいていたりして？
122: 2022/02/20(日) 19:18:08 ID:NyTJ7MBw(13/16)調 AAS
>>121
だからそもそも藤井がいくつまで生きるか知らんがその間は名人を含むタイトルのほとんどを保持し続けるんだからそんな概念にはならないんだよ
タイトル戦に何回登場したかが今後の棋士の序列になるだろうな
123(1): 2022/02/20(日) 19:24:40 ID:U922eOm7(1/2)調 AAS
ガチの藤井大山ファンと自暴自棄羽生オタの掛け合いですな
124: 2022/02/20(日) 19:29:42 ID:NyTJ7MBw(14/16)調 AAS
>>123
勝手なレッテル貼りはやめてくれ
こういうスレの意見を参考にして出した結論を言ってるだけだ
・藤井は大山より棋力が上の可能性大
・現代は大山升田時代よりレベルが低い
・現代の藤井以外の棋士は大山より弱い
こういう意見を集約して出した結論を言っているんだが間違ってるかな？
125: 2022/02/20(日) 19:30:13 ID:GN4tcQkU(1)調 AAS
タイトル戦２０個くらいに増やせば藤井ならすぐ１００期いけるだろ。
伝説作って欲しいな
126(1): 2022/02/20(日) 19:32:00 ID:U922eOm7(2/2)調 AAS
うん
必死さで羽生オタとみんなにバレているからね
やり方は間違っているだろうなあ
127(2): 2022/02/20(日) 19:34:18 ID:flB5QJDy(1)調 AAS
17世名人にもなれたのに19世名人となってしまい名人9期どまり
このたび同時代で1歳年上の佐藤康光会長より先にA級から落ちた羽生さんに関する結論も聞きたい
ぜひ
128: 2022/02/20(日) 19:34:52 ID:NyTJ7MBw(15/16)調 AAS
>>126
君たちの意見だけを抽出するとこういう結論に達するんだが、間違ってる部分があったら遠慮なく言ってくれ
129: 2022/02/20(日) 19:37:47 ID:DSQ9wCBU(1/2)調 AAS
内容は間違っていないと思う
それでよろしい
130: 2022/02/20(日) 19:39:42 ID:DSQ9wCBU(2/2)調 AAS
>>127にも答えてやってくれ
逃げずにな
131: 2022/02/20(日) 19:46:49 ID:NyTJ7MBw(16/16)調 AAS
>>127
永世七冠を獲得し、国民栄誉賞、紫綬褒章を受賞し、これ以上望むものはないだろう
将棋界の第一人者の立場も藤井にバトンタッチしたし、後はのんびり将棋を指しながら趣味に生きたらいいと思う
132: 2022/02/20(日) 19:49:28 ID:eYa/C2dt(1)調 AAS
論点ズラしてちょっと逃げたね
こういう人間はこういう手口を使うわけだね勉強になる
133: 2022/02/20(日) 19:51:02 ID:op9nFcD2(1)調 AAS
↓名竜でよく負けた原点がすでにあるじゃん！
残念だけど羽生とは大差（特に2日制。。。）
藤井聡太17-19歳 タイトル戦7回 7勝0敗100％ （局別21勝4敗84％）
第91期棋聖戦 藤井聡太 17歳 3-1 渡辺 明 36歳
第61期王位戦 藤井聡太 18歳 4-0 木村一基 47歳
第92期棋聖戦 藤井聡太 18歳 3-0 渡辺 明 37歳
第62期王位戦 藤井聡太 19歳 4-1 豊島将之 31歳
第06期叡王戦 藤井聡太 19歳 3-2 豊島将之 31歳
第34期竜王戦 藤井聡太 19歳 4-0 豊島将之 31歳
第71期王将戦 藤井聡太 19歳 4-0 渡辺 明 37歳
羽生善治19-22歳 タイトル戦7回 6勝1敗85.71％ （局別21勝14敗60％）
第02期竜王戦 羽生善治 19歳 4-3 島 朗 26歳
第03期竜王戦 谷川浩司 28歳 4-1 羽生善治 20歳
第16期棋王戦 羽生善治 20歳 3-1 南 芳一 27歳
第17期棋王戦 羽生善治 21歳 3-1 南 芳一 28歳
第40期王座戦 羽生善治 21歳 3-0 福崎文吾 32歳
第05期竜王戦 羽生善治 22歳 4-3 谷川浩司 30歳
第18期棋王戦 羽生善治 22歳 3-2 谷川浩司 30歳
藤井2日制 4回4勝0敗100％ （局別16勝1敗94.12％）
羽生2日制 3回2勝1敗66.67％ （局別9勝10敗47.37％）
134(1): 2022/02/20(日) 20:01:44 ID:Oxz5QM9d(1)調 AAS
名人戦における羽生の罪
名人3連覇中の羽生は谷川に敗れ17世名人の資格を奪われた
→羽生が勝てば4連覇で防衛戦を迎え、順位戦で挑戦争いから出直しの谷川をリードできた
佐藤康光にプレーオフで敗れ谷川名人へのリベンジマッチを果たせなかった
→結果、谷川が佐藤に負けて余計な名人が1人誕生した
順位戦でもたついている数年の間に丸山名人が誕生した
→余計な名人をまた1人誕生させてしまった
羽生名人4期、森内名人1期の状態から18世名人レースで大逆転負けを喫した
→17世名人にもなれた男が棋士番号があとの棋士に18世名人まで取られる大失態
森内名人に12年間のうち8年間も戴冠を許した
→別の棋士に12年中8年も名人を取られた時点で到底王者ではない
佐藤天彦名人が誕生した
→羽生が名人戦で負けて余計な名人がまたまた1人誕生した3期中2期を直接対決敗退で贈呈）
大山の半分の名人9期で終わった
→史上最強とか言われたら自ら即座に否定すべき
135: 2022/02/20(日) 21:22:56 ID:T+XMqOOH(1)調 AAS
平成を無かったことにすると
木村十四世→塚田2期→大山十五世→升田2期→中原十六世→加藤1期谷川3期→渡辺2期（現役）→藤井十七世
と永世名人4人・強名人3人・名人2人とスッキリした並びになる
136: 2022/02/20(日) 21:57:33 ID:suF8Pp3q(1)調 AAS
過疎スレが急に伸びてる！と思って見てみたら、羽生オタが荒唐無稽な発言を繰り返し、回りがそれを揶揄する、という最近よくあるパターンなだけだったか
>>134
森内との比較もさることながら、初めての名人獲得から天彦に2回目の敗退という「名人戦のキャリア」全体で見たら、25年間のうちに9回しかとれなかったということか
奇しくも大山が初めての名人挑戦〜中原に奪取されるまでの期間が25年間だが、その間18回獲得した大山との差が際立つな
137: 2022/02/20(日) 22:02:23 ID:TtMSnxdU(1)調 AAS
飛行機ピュンピュンの単発ばっかだな
138: 2022/02/22(火) 21:02:56 ID:dHfZ6aIT(1)調 AAS
羽生はチャンスが増えた記録
および比較的どうでもいい記録での一番が多い
139: 2022/02/27(日) 22:39:02 ID:wUOqXH8p(1)調 AAS
羽生善治九段の唯一の誇り
それは最多対局記録であった
140: 2022/02/28(月) 01:41:54 ID:mqacNtpw(1)調 AAS
かっこいいじゃん
141: 2022/03/01(火) 21:05:06 ID:EiGD95Nh(1)調 AAS
雑魚戦コレクター
142: 2022/03/11(金) 22:53:17 ID:2vDw+HZR(1)調 AAS
へえ立派だね
143: 2022/03/16(水) 06:12:06 ID:JOfrOFOg(1)調 AAS
藤井を語れるような棋士じゃないだろ偉そうに
144: 2022/03/17(木) 21:40:03 ID:UoajiiCd(1)調 AAS
ふ
145(1): 2022/03/30(水) 13:31:59 ID:GQApsuFO(1)調 AAS
勝ち抜き戦って胡散臭え棋戦だったよな
ガンガン対局数増えるし
5勝で一般棋戦優勝1回扱いにするってのもインチキだ
146: 2022/03/30(水) 16:02:30 ID:akUUYnPk(1)調 AAS
それ以外の記録は全部塗り替えられてもおかしくないって羽生さんも思ってるってことだよな
147: 2022/04/14(木) 18:02:07 ID:3giij/CR(1)調 AAS
>>145
藤井なら30連勝も可能
148: 2022/04/25(月) 15:37:13 ID:uU74mIbp(1)調 AAS
数字の羽生善治
地力と王道将棋の藤井聡太
149: 2022/04/25(月) 17:45:34 ID:aBTN+oTJ(1)調 AAS
最多対局数ってそこまで凄い記録じゃないよな
ただ時代に恵まれたから達成できただけ
150: 2022/04/26(火) 21:14:45 ID:nB7BeI32(1)調 AAS
藤井オタの金持ちが道楽で勝ち抜き棋戦作れば簡単に抜けるな
151: 2022/05/08(日) 18:19:51 ID:6XjHMe8y(1)調 AAS
藤井には抜けません笑笑
152: 2022/05/25(水) 03:36:12 ID:T9HsH5Em(1)調 AAS
――今回の防衛でタイトル獲得が８期になり、木村義雄十四世名人や加藤一二三九段に十代で並びました。
「加藤九段や木村十四世名人の頃はタイトルの数が全く違うので、並んだという気持ちは全くありませんし、昔の棋士の棋譜を見て勉強になるところもあるので、そういったところをまた学んでいけたらと思います」
藤井は大人だな
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