[過去ﾛｸﾞ] 女流棋士の24アカウントがBANされる★8【野原＝himawaricoffee】 (1002ﾚｽ)
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656: 2022/02/20(日) 11:50:11 ID:Ec5cyek8(1/10)調 AAS
>>654
24運営側に落ち度があったのであれば、BAN前の原状回復が基本だし24運営はそれが可能だったが、それをせずに新垢発行レーティング対局不可なんだから、同じではない
>>651
651さんが納得するぶんには構わないが、いま黒派は連盟の隠蔽体質を問題にしているので、連盟が問題視してないから黒派も問題視するなという話にはならない、むしろ連盟が問題視しないことを黒派は問題視している
657(1): 2022/02/20(日) 11:56:37 ID:Ec5cyek8(2/10)調 AAS
>>649
>>645をよく読んでね
公共の端末ではなく私的な端末でアクセスしていたのなら証拠不十分にはならない（他の人が使う可能性があるから自動的に白とはならず、他の人が使ってたと主張する側にそれを証明する責任が生じる）
>>628が言っていることは、自白や現行犯ではなくても十分合理的な理由があれば裁ける、ということを言っているのに、現行犯じゃないだろ、ということを言うのは反論にもなんにもなっていない。文章を理解していない
658(2): 2022/02/20(日) 12:04:52 ID:Ec5cyek8(3/10)調 AAS
>>630
＞憲法38条。
wikipediaによると、憲法第38条第3項は
＞? 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。
野原の場合、「自白が不利益な唯一の証拠」ではないので、当てはまらない。また、
＞3項でいう自白には、憲法上、裁判所における公判廷で行った被告人の自白を含まないという最高裁判所判例（最高裁第二小法廷 昭和22年11月29日）がある。
なので公判廷での自白は「憲法第38条で無効にされる自白」に含まれない
生半可な法律知識を振り回しても火傷するだけだぞ
659: 2022/02/20(日) 12:11:38 ID:Ec5cyek8(4/10)調 AAS
>>630
＞自白があろうと無かろうと裏付けが無ければ断罪出来ない。
(憲法第38条で無効とされる自白を除いて)自白は最大級の証拠であり、その証拠をもとに裁かれる。たとえ本人でもその証拠を覆すのはよっぽどのことがない限りできない。その自白をした時に精神錯乱があったなど正常な思考判断ができなかったことを証明しないといけず、それが認められるのはかなり稀
660: 2022/02/20(日) 12:12:37 ID:Ec5cyek8(5/10)調 AAS
>>658の
＞野原の場合、「自白が不利益な唯一の証拠」ではないので、当てはまらない。
は、もし自白したとして、の話ね
661(1): 2022/02/20(日) 12:29:54 ID:Ec5cyek8(6/10)調 AAS
連投したが、まとめると、擁護派は
１、たとえ自白したとしても白だ
２、自白しなくても本人が指している現場を捕まえない限り白だ、
と言っているが、１はナンセンス。自白したらそれは最大級の証拠になる
２は>>628が言っているように、十分合理的な証拠があれば自白がなく現行犯逮捕ではなくても裁ける
（そもそも、自白と現行犯逮捕じゃないと裁けない世の中ってどんな世の中なんだ）
>>628の「自白」部分を「自白や現行犯逮捕」に置き換えると分かりやすいかな。以下置き換え
以前のスレでもあったが、世間では、犯人の自白や現行犯逮捕でなくても十分合理的な根拠があれば
裁判所は有罪を下せるんだよ、それこそ、根拠は証言のみでもな
竜王戦挑戦者入れ替え事件のときも、三浦の自白がなく現場を捕まえなかったことから自動的に潔白となったのではなく、
（たとえば、久保が証言していた長時間の離席は確認できなかった、と証言が正しくなかったと判明するなどして）
第三者調査委員会が入念な調査を行った結果潔白ということになったんだ
もし第三者調査委員会が黒判定していたら(事実は知らんが将棋界では)黒とみなされていたんだよ
自白がなく現場を捕まえていなければ自動的に白となるのなら第三者調査委員会を立ち上げて時間と金をかけて調査などしないだろ
662: 2022/02/20(日) 12:36:08 ID:Ec5cyek8(7/10)調 AAS
>>649の人って、サイバーテロ犯が私的な端末からサイバー犯罪を行ったあと、アクセス元を特定されたときに、別の人がアクセスしてたんだ、と言い逃れできるとでも思っているのかな。どういう世界に生きている人なんだろう
665(3): 2022/02/20(日) 15:10:05 ID:Ec5cyek8(8/10)調 AAS
なにがなんでも擁護する派のhimawaricoffee≠野原を主張する人の住んでる世界線って、野原がツイッターで2800自慢したときに、野原を陥れたい何者かがすぐさま「野原は将来アカウントが消えてツイッターで突然消えて心配かけたとツイートするだろう」「野原の黒消ししたアカウント名の上にわずかに飛び出ているのものがあるのでそれに似せてhimawaricoffeeというアカウントを作れば5chで野原=himawaricoffeeと推測されて炎上するだろう」「ツイッター投稿後、複数の人がすぐに検索して対戦成績とレーティングと独特な戦型から野原=himawaricoffeeと推測するだろう」と予知し、すぐさまhimawaricoffeeアカウントを作成し、himawaricoffeeとmailandしか指さない独特な戦法を指しこなして野原がツイッターで見せたとほぼ同じ戦績、ほぼ同じレーティングを達成し、その1年後に野原のアカウントが消える時期を予知してその時期にわざとhimawaricoffeeも垢BANされてすべて予知による作戦通りに野原を陥れた、という世界線に生きているからなぁ。そういう予知能力のある超人をもちだしてきてやっと野原≠himawaricoffeeと説明できる
666: 2022/02/20(日) 15:24:26 ID:Ec5cyek8(9/10)調 AAS
>>657の例を使うと、私的端末からのアクセスがバレたとき、本人以外が使った可能性があると言えば自動的に白になるのではなく、そう主張するなら(可能性ではなく実際に)本人以外が使ったことを証明する責任が発生する
スレでたくさん議論されているので繰り返さないが野原=himawaricoffeeは十分合理的な根拠がたくさんある。いや、まだこういう可能性がある、と言えば自動的に白になるのではなく、十分合理的な根拠を覆すためにはその可能性が実際に実現したことを証明する責任が発生する。そして現在までなにがなんでも擁護する派からはそのような証明は提示されていない
推定無罪というのは有罪と確定するまでは無罪と扱うという意味であって、十分合理的な根拠をもった疑いがかけられた時には、これこれの可能性があると言えば自動的に白になるという意味ではなく、（>>657の例で本人以外の誰かが実際に端末を使っていたことを証明しないといけないように）その十分合理的な根拠を覆すだけの証拠を提示する責任が発生する。今の場合、予知能力をもった超人が存在する可能性がわずかながら残っているだろ、と言えば白になるのではなく、実際にそのような予知能力をもった超人が存在して、かつ、その超人が野原を陥れる行動をとったということを証明しないと野原≠himawaricoffeeと言えたことにはならない
667: 2022/02/20(日) 15:32:14 ID:Ec5cyek8(10/10)調 AAS
なにがなんでも擁護派って、そういう議論の基本的ルールが分かってないよな
現実的に不可能な超絶無理のある可能性でも可能性として残ってるだろ、と言えば反論になると思ってるフシがある。それは反論でもなんでもなく、そういう可能性を言うのであれば、その可能性が実際に実現されたとみなせる十分合理的な根拠を示して初めて反論になる。「悪魔の証明」での議論の公平性を理解していれば分かると思うのだが
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