[過去ﾛｸﾞ] 女流棋士の24アカウントがBANされる★8【野原＝himawaricoffee】 (1002ﾚｽ)
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401(1): 2022/01/28(金) 12:28:27.41 ID:UiTxVX9s(3/5)調 AAS
>>397
そうリアルの対局で
西山は奨励会でも女流棋戦でもカンニングして来たと思う
本当は加藤桃子に番勝負でストレート負けするほど弱いので
あと山口恵梨子くらいのにもカンニングしないと勝てない弱さ
NHK杯だと別人のような弱さだから聖水戦の棋譜とか並べて見ると良い
>>398
それ>>383を書いた人とは別人だな
黒田はどうか知らないけど西山のカンニングは確信してる
402(1): 2022/01/28(金) 13:11:14.76 ID:9GEfxAyX(2/4)調 AAS
>>401
負けた対局だけ取り上げて弱いと言うのはおかしい
そもそもリアルの対局でカンニングってどうやってやるんだ
具体的な方法を提示せずに確信してるってw
403(1): 2022/01/28(金) 13:23:51.75 ID:UiTxVX9s(4/5)調 AAS
>>402
離席時にスマホを使えば簡単にカンニングできるだろ
金属探知機の検査はランダムで検査する日は事前に連絡のある親切仕様
実際にコーヒーサーバーに付箋を貼っといてもらうカンニングも発覚してるし
金属探知機の検査をする日でも仲間に協力してもらえばカンニングできる
まあ対局中には検査しないんだから離席時にスマホを受け取ればいいだけだが
404(1): 2022/01/28(金) 13:31:42.89 ID:9GEfxAyX(3/4)調 AAS
>>403
つまり対局中に何回も長時間離席してスマホのアプリを使ってカンニングをしている、と言いたいのか
405(1): 2022/01/28(金) 13:36:21.04 ID:UiTxVX9s(5/5)調 AAS
>>404
スマホカンニングなんて
短時間離席でも簡単に出来るよ
長時間離席である必要は無い
渡辺名人が急所でカンニングしたら勝てると教えてくれてたように
何度も何度も離席を繰り返さなくても急所でだけカンニングしたら勝てる
406: 2022/01/28(金) 13:43:35.06 ID:9GEfxAyX(4/4)調 AAS
>>405
対局中に1回だけその局面の候補手と評価値だけ見るだけで勝てる…ってコト！？
407: 2022/01/28(金) 16:11:08.29 ID:vOITJt4e(3/3)調 AAS
アベマトーナメントで無敵だったのもカンニングだったのか！
めちゃくちゃ強いと思ってたわ…
408: 2022/01/28(金) 22:55:26.98 ID:jJdKCctK(1)調 AAS
糖質の相手はすんなよ
409(1): 2022/01/29(土) 22:33:00.55 ID:2nACvMG6(1)調 AAS
本人が否定していないし公式戦の成績もひどいのでソフト指しは確定ってことでいいですか？
410: 2022/01/29(土) 23:52:44.65 ID:5boyCMVT(1)調 AAS
>>409
いいんじゃない？
411: 2022/01/31(月) 15:51:08.87 ID:SGX7bavo(1)調 AAS
その程度の根拠だと言うなら御勝手に
412: 2022/01/31(月) 16:49:36.97 ID:9zhzD/JJ(1)調 AAS
1から読んでその程度の根拠だと思ったの？
そういう人には応援スレがあるからそっちがオススメだよ
413: 2022/01/31(月) 20:24:44.08 ID:gkzx2+eY(1)調 AAS
新しく来た人にもわかりやすいように根拠（証拠）まとめてくれ
414: 2022/01/31(月) 20:34:27.42 ID:VT0gpOu/(1)調 AAS
特に目新しい情報はないよ
100くらいまで読めば全部書いてる
415: 2022/02/01(火) 08:29:08.44 ID:TiaNdG5o(1)調 AAS
「1局でもいいから、名局と言われる素晴らしい将棋を残したいです。棋譜を見て『これが野原未蘭だ』と分かるような将棋を指したいです」
外部ﾘﾝｸ:bunshun.jp
HN隠しても野原未蘭だと分かって貰えただろ
416: 2022/02/01(火) 16:22:11.77 ID:4QbTk55m(1)調 AAS
確定的な事実は何も無い
中世の異端審問。象を評する群盲の人民裁判。
417: 2022/02/01(火) 18:12:39.14 ID:C0Om6bPf(1)調 AAS
文盲の方ですか？(笑)
418: 2022/02/01(火) 18:45:13.22 ID:pTOlUKFA(1)調 AAS
懐疑派を群盲と呼んでいるんだから
擁護派もソフト指し自体は認めているんだな
419: 2022/02/02(水) 07:13:39.42 ID:SUZIph8p(1)調 AAS
擁護派だって、ソフト指しをやってないって主張は"無理攻め"ってわかってるからその点にはあまり触れないよね
420: 2022/02/02(水) 22:34:36.37 ID:lMwm8P+h(1)調 AAS
子供の”やんちゃ”に目の色を変える大人ってダサいよ
421: 2022/02/03(木) 01:21:51.31 ID:6AIf41F3(1/2)調 AAS
その競技で金貰ってるやつじゃなければね
子供じゃなくプロなんだよ
422: 2022/02/03(木) 07:15:22.26 ID:1ZjLkqDC(1)調 AAS
やっている証明もやっていない証明も出来ないからキリがない
勝勢で千日手になる変化に踏み込む必要が無い
敗勢なら是非にと言う所だろうが
423: 2022/02/03(木) 10:45:24.94 ID:XCa0Ey+E(1)調 AAS
なんの実害もないしな
424: 2022/02/03(木) 12:46:58.72 ID:6AIf41F3(2/2)調 AAS
24でソフト指しにレーティング吸われたやつらがいるやん
425: 2022/02/03(木) 12:49:36.41 ID:uyCPBWo3(1/2)調 AAS
(たとえ練習でも)ソフト指しは2度と駒に触ってはいけないレベルの話だし24の悪質な規約違反なのに、それを「やんちゃ」とかいう矮小化した言葉で罪を軽くしようとするところに嫌悪感しか抱かない
以前も同じ「やんちゃ」とかいう言葉を使って擁護していて>>147で反論されていた
女流とはいえプロの自覚と責任を持たないといけないのに、まだ子どもだから〜とか言っているのも同様
426(1): 2022/02/03(木) 12:57:47.32 ID:uyCPBWo3(2/2)調 AAS
それに、24ってその段位で連盟が段位認定して有料で免状発行してるんだけど、そこで連盟所属のプロが不正して他のアカウントのレーティング吸い取っていたら、普通の企業なら(自社内のことではなく外部と関係することなので)始末書では済まず懲戒や解雇まであるだろ
公益社団法人なら(税制面で優遇されているので)普通の企業よりも本来は厳しくしないといけないぐらいなのに、何故か逆に甘くなっている謎
427: 2022/02/03(木) 15:38:01.76 ID:yftr+Ink(1)調 AAS
ふむふむ
428: 2022/02/03(木) 17:37:06.07 ID:/ng9dcb7(1)調 AAS
やってましたと言う話なら厳正な処分があるべきだし、まぁ普通あるだろ
だから現状を見れば、「実際やって無いんだろうなぁ」と言えるって事だよ
429: 2022/02/03(木) 18:28:52.07 ID:dXHHPd3o(1)調 AAS
やんちゃｗｗｗ
ウケる
430: 2022/02/03(木) 19:17:50.44 ID:TpaFHDlz(1)調 AAS
師匠の森内もデパートに行くと
デパートの床で泳ぎの特訓を始めるほど
「やんちゃ」なんだよなｗ
ソースは森内本人が過去に言ってた
431: 2022/02/03(木) 19:39:29.99 ID:ZqutHnon(1)調 AAS
名古屋にやんちゃ姫ってヘルスがあってよく行ってたわ
432: 2022/02/03(木) 20:33:35.79 ID:Sp5JITW5(1/2)調 AAS
>>5先手で初手角側の端歩、飛車先切らせて五筋から盛り上がるところは似てる。でもその後得意の下段矢倉にしてないね。
433: 2022/02/03(木) 20:38:39.22 ID:Sp5JITW5(2/2)調 AAS
>>22振り飛車相手には大抵角道閉じたまま鳥刺しの含み残してるよね？野原にしてはやけに早く角道開いてる
434: 2022/02/03(木) 21:39:56.42 ID:ozC9TlJk(1)調 AAS
そんな繊細な違いはここの自称アマチュア高段に分かるわけなかろ
435: 2022/02/03(木) 23:03:28.27 ID:4kH/Ez+v(1)調 AAS
う〜ん、仮にソフト指しの棋譜だとしたら、22番の対向かい飛車は途中随分と悪くなってるね。特に飛車角取り合ってと金を28に残された場面。こんな流れにするソフトって存在価値なさそう。使うならもっと強いの使うでしょ？
436: 2022/02/04(金) 00:52:50.08 ID:w92CS4/6(1/2)調 AAS
悪くなったからソフトにチェンジしたのでは？
437: 2022/02/04(金) 03:43:17.27 ID:iqdTDSYB(1)調 AAS
そもそもそういう手指さないって話だろ
相手が角持ってると菊水矢倉に組めないからな
438: 2022/02/04(金) 08:13:22.70 ID:QouCZ681(1)調 AAS
除名でOK
439: 2022/02/04(金) 10:57:36.64 ID:7iBhD7d6(1)調 AAS
>>426
24って段位出してたんだ。
将棋村の懲戒=しばらくおとなしくしていなさい。
以上w
440: 2022/02/04(金) 13:40:27.95 ID:KIkmNLfG(1)調 AAS
本人以上に周りの問題だよな
インスタ写真の加工も誰も言わないのかよw
441: 2022/02/04(金) 16:13:11.22 ID:mHXyEsZ9(1)調 AAS
そろそろ頼本との将棋が終わったはず
442(1): 2022/02/04(金) 17:30:33.70 ID:a8qX/1m3(1)調 AAS
負け。
443: 2022/02/04(金) 17:49:19.57 ID:w92CS4/6(2/2)調 AAS
>>442
応援スレより情報早いwww
(真偽はわからんが)
444(1): 2022/02/06(日) 06:35:05.37 ID:/ZkIQz7x(1)調 AAS
頼本ってR２４００レベルだろ。一年間平均２８００をキープしていた人間が負けるとは信じられないが。
445: [sageれ] 2022/02/06(日) 08:34:30.17 ID:rcvUKHJi(1)調 AAS
>>444
たまたまや
446(1): 2022/02/06(日) 09:11:24.09 ID:NaKPWYv3(1)調 AAS
頼本でも2400もあるんや
強くね？
447: 2022/02/06(日) 12:26:08.89 ID:LKb2BU1X(1)調 AAS
>>446
流石にそんなにあるわけないよな
448: 2022/02/06(日) 19:10:06.74 ID:gUwlFpeR(1)調 AAS
それが事実ならどういうことだい？
449: 2022/02/06(日) 20:37:31.16 ID:QTD64vJM(1)調 AAS
2400なら2800に一発入るぞ
俺もたまに負ける
450: [sageれ] 2022/02/06(日) 21:00:33.08 ID:Vs3gf4En(1)調 AAS
3600くらいはあるよ
451: 2022/02/07(月) 04:15:32.66 ID:8Q/eEmnc(1/2)調 AAS
レート2800がどんな意味を持つかを知っていれば
2800に行ったと自ら公言する訳はないから
無自覚にやっていた事ではあるんだろうな
452: 2022/02/07(月) 04:24:17.13 ID:A/WW+P/K(1)調 AAS
野原さん単純に地頭が悪そうだから
女流棋士ごときがR2800あったとしても
それで騙せて信じてもらえると思ってたんだろ
453: 2022/02/07(月) 04:40:19.47 ID:8Q/eEmnc(2/2)調 AAS
>>376
逆にその事件の何を知ってるんだい
それこそ週刊誌の情報を信じきってるだけじゃないのかな
454(3): 2022/02/07(月) 07:05:26.46 ID:HDki/uQ2(1)調 AAS
はっきりした証拠もないことによくもまぁここまで言いたい放題言えるもんだな
俺があの子の親ならこのスレのいくつか開示請求するけどね
真偽を語るのと侮辱するのは全く次元が違うぞ
455(1): 2022/02/07(月) 07:43:28.97 ID:CDdtdqt/(1)調 AAS
はっきりした証拠がない、という虚偽
456: 2022/02/07(月) 08:31:00.25 ID:UVrKlxYG(1)調 AAS
なんで開示請求しないんだろうね
457: 2022/02/07(月) 13:55:40.06 ID:6cNQ5lWq(1/2)調 AAS
>>454
はっきりとした証拠がないのと同じように、はっきりと否定できる証拠もないのだろう
それに開示請求は時間も費用もかかるからそんなに簡単なものじゃないんだよ
458: 2022/02/07(月) 14:06:36.95 ID:tNN8/Op9(1)調 AAS
BANバラBAN BAN BAN
BANバラBAN BAN BAN
BANバラBANバラBANバラ BAN BAN BAN
459: 2022/02/07(月) 15:29:09.79 ID:o2JnXC9r(1)調 AAS
>>454
どのへんが侮辱なの？レートに関しては本人も言っていることだし、例のアカウントは本人の可能性が高い。開示すれば明らかになるだろうだけど、否定しないところをみると本人のなんだろうな。あとはソフト指しか。そのアカウントの棋譜見る限り濃厚ではあるがそのへんの議論になるのかな。裁判になった場合にはそのレートになるにはソフト指しが必要かどうかの論争になるんだろうか。でも本人が否定していないのは何故なのかがよくわからんね。
460: 2022/02/07(月) 15:41:19.76 ID:qZTWgurf(1)調 AAS
野原がソフト指ししたかしてないかはこの際どうでもいい
事実は本人にしか分からないからな
だが仮にしてたとしてもまだ若く未来ある野原を誹謗中傷する奴は人として「小さい」よな
誰でも、お前らも、子供の頃やんちゃして大人に許されてきた事を忘れるな
461: 2022/02/07(月) 16:21:00.61 ID:6cNQ5lWq(2/2)調 AAS
子供とプロを一括にするのはセンス無いな
462: 2022/02/07(月) 17:18:52.73 ID:WgRJqw6H(1/2)調 AAS
ただの子供に戻ればやんちゃで許されるかもなwww
463: 2022/02/07(月) 20:34:05.99 ID:AHp3/9Wu(1)調 AAS
師匠の森内よ
どう思ってるんだ
464: 2022/02/07(月) 21:43:15.75 ID:RyTHetaZ(1)調 AAS
>>455
はっきりした証拠出せんの？
465: 2022/02/07(月) 22:01:08.37 ID:objx9naQ(1)調 AAS
>>454
「はっきりした証拠もない」->ソフト指しをしてない証拠を示してほしいね。
「俺があの子の親なら」->俺なら、ソフト指しをしてないと本人に明言させるけどね。
どうして、しないんだろう？ いや、できないんだろうね。
466: 2022/02/07(月) 22:57:56.26 ID:BfbyOT4i(1)調 AAS
事実であったとしても
ま、たかがゲームサイトでの遊び方の問題でしかないから
連盟として別にどうという事もないんだよな
でもそれならば尚の事、やったであろう事を
やったと言ってはいけないみたいな幕の引き方は気に入らないな
「仮にやってたからと言ってそれがどうしたんですか？」というような態度でいてくれた方がまだ良い
467(1): 2022/02/07(月) 23:36:16.82 ID:WgRJqw6H(2/2)調 AAS
ただのゲームサイトじゃなく、公式の段位認定の本家サイトでしかも団体所属のプロがイカサマしてたんだよなぁ…
468: 2022/02/08(火) 00:35:58.89 ID:WawmaMSV(1)調 AAS
言っても段位なんて紙切れを高額で売るためのものですから
469(2): 2022/02/08(火) 02:03:05.68 ID:X5KfJaBv(1)調 AAS
ソフト指ししていない証拠って、例えばどんな？
例えば万年10級ならソフト指ししてないんだろうなとは思うが、
それでも証拠にはならんぞ
470(1): 2022/02/08(火) 06:22:03.04 ID:Wgk2lJSj(1)調 AAS
>>469
してないと言い切るのが難しいからこそ普通はやらんのだよ
疑惑かけられた時点でもう終わり
自分の立場を考えればリターンがリスクと釣り合ってないから絶対にやらない、それが何よりの自衛なんだけど…
471: 2022/02/08(火) 08:03:19.49 ID:IppTEygN(1)調 AAS
あと2ヵ月で法的に成人
成人になったら説明してほしいですね
472: 2022/02/08(火) 08:05:09.09 ID:n9jg+utS(1)調 AAS
>>470
？？
473: 2022/02/08(火) 08:28:59.79 ID:KewMuZjy(1)調 AAS
>>469
とりあえずスレタイのヒマワリとかいうアカでは無いという事くらいは言える場合もあるでしょうけどね
私のアカはこれでしたと言えば
それが出来ればレートを報告した際のアカは噂のヒマワリでは無いとは言えた
でも言わないだろうね
適当に作ったアカだったので覚えてませんとか個人情報なのでとか
アカを黒塗り加工する前のスクショは削除したので残ってませんとか言って
474: 2022/02/08(火) 08:48:59.68 ID:fRgf/W3q(1/4)調 AAS
その歳で「記憶にございません！」かよ
将来は大臣だな
475(1): 2022/02/08(火) 09:49:31.15 ID:vK9xKhNx(1/8)調 AAS
ソフト指しに文句言うな、文句言うやつは心が狭い悪い奴だ、
と言うと頭おかしい人だけど、そこで「やんちゃ」という単語を使って
単なるやんちゃ行為に文句言うな、文句言うやつは心が狭い悪い奴だ、
と置き換えると、あら不思議、言おうとしてる意味内容は同じ頭おかしい内容なのに
文句言う側があたかも悪いかのように責任転嫁できる
こういうレトリックを許してはならない
476: 2022/02/08(火) 09:54:01.89 ID:vK9xKhNx(2/8)調 AAS
>>467
しかも、そのオンライン道場は(PC版は無料だが)タブレットアプリ版は(1日2局以上は)有料なんだよな
477(1): 2022/02/08(火) 09:59:42.68 ID:h3vxlXzF(1/2)調 AAS
野原がしてるかは俺にはわからんけど、
そもそも将棋連盟がソフト指し（棋神）しても段位を公認してるのだからソフト指し自体を将棋連盟は推奨している
478(3): 2022/02/08(火) 10:00:29.47 ID:vK9xKhNx(3/8)調 AAS
公益社団法人日本将棋連盟は、竜王と名人の署名入り免状での公式段位認定をエサに
有料オンライン道場(ただしPC版なら無料)で収益を得ているが、連盟所属の女流棋士が
不正行為を行って昇段を妨げていた、となると、詐欺行為だろ
もちろんオレは連盟が悪意をもってそういう集団的詐欺行為を行っていたとは思わないが、
事実だけを提示されたとき世間一般はどう思うのかな
479: 2022/02/08(火) 10:03:42.43 ID:vK9xKhNx(4/8)調 AAS
>>477
24では公式にソフト指しを禁止している
480(2): 2022/02/08(火) 10:07:51.53 ID:vK9xKhNx(5/8)調 AAS
執拗かつ的外れな擁護派は、そういう詐欺行為を隠蔽するものとして逆に開示請求されるかもな
で、判明した投稿者がその女流関係者だったりすると、もちろん余罪がつく
481(1): 2022/02/08(火) 10:19:03.69 ID:h3vxlXzF(2/2)調 AAS
>>480
バカだろお前
擁護してるんじゃなくて将棋連盟を批判してんだよ
なにが詐欺行為を隠蔽、余罪
まともな社会経験なさそうだな
482: 2022/02/08(火) 10:25:37.59 ID:vK9xKhNx(6/8)調 AAS
>>481
だから、黒派ではなく、擁護派が逆に開示請求されるかもな、って話なんだけど意味通じてる？
483: 2022/02/08(火) 10:31:32.45 ID:vK9xKhNx(7/8)調 AAS
>>478
484: 2022/02/08(火) 10:33:01.44 ID:vK9xKhNx(8/8)調 AAS
途中送信してしまった
>>478で指摘している詐欺行為は民事ではなく、刑事事件の可能性なので、「余罪」であってる
485: 2022/02/08(火) 10:34:50.70 ID:epSNoxuY(1)調 AAS
森内はマジで厄祓いしてもらったほうがいいだろ
弟子運なさ過ぎるというか優しさにつけこまれてる気さえする
486: 2022/02/08(火) 11:18:52.77 ID:+a4zytTB(1)調 AAS
森内の弟子ということもあって比較的注目される恵まれた環境にいたんだからしっかり頑張って欲しかった
487: 2022/02/08(火) 11:34:45.37 ID:8xuV6Lk2(1)調 AAS
森内は被害者じゃないでしょ
事の真相を知ってて隠蔽しようとしたんだから同じようなもんだろ
488(1): 2022/02/08(火) 14:48:41.68 ID:fRgf/W3q(2/4)調 AAS
森内が「弟子が24でソフト指しをしていましたが、未成年であり重々反省していますので、ファンの皆様、私の顔に免じてお許しください」的なコメント出してればほぼ終息してただろうなぁ
489: 2022/02/08(火) 16:33:38.19 ID:MsRIrw9W(1)調 AAS
半分は師匠である森内の責任だろ。2回もバンされるまで放ったらかしだったわけで。普通ならどうやって勉強してるかとか詳しく聞きくものじゃないの？
490: 2022/02/08(火) 18:05:42.69 ID:fRgf/W3q(3/4)調 AAS
最初のBANは森内関係なくね？
491(1): 2022/02/08(火) 18:25:20.26 ID:h+7VgLUI(1/2)調 AAS
>>488
やってたら言うだろ
やってたらね
492: 2022/02/08(火) 18:57:38.20 ID:fWUuCBmY(1)調 AAS
高校生までに自慰をした事ある女子は実際は90%以上なのにアンケート取ると50%ぐらいに落ちるんだよ
女の子はなかなか本当の事言わないのよ
493: 2022/02/08(火) 20:09:45.97 ID:fRgf/W3q(4/4)調 AAS
>>491
やっててもなかなか言えないもんよ
謝るって難しい
494: 2022/02/08(火) 20:16:04.35 ID:6gOU0r57(1)調 AAS
「これ以上騒ぐようなら訴えるぞ」という脅しが辛辣過ぎる
昨今のSNS訴訟事情もあり、我々も無闇に人を傷つけたりしないよう気を付けなければいけないのは当然だが
しかし将棋ファンが将棋にまつわる話をしている事に変わりないだろう
第一、対局サイトという多くのアマが集う場における話である
それを訴えるぞと言ってしまえばプロとファンの間に深い溝が生じてしまう
495: 2022/02/08(火) 23:21:59.92 ID:h+7VgLUI(2/2)調 AAS
は？
496: 2022/02/09(水) 05:43:41.26 ID:JI01vpT+(1)調 AAS
批難されている犯罪者が突然多数からの攻撃を受けている可哀想な弱者になりすますことで批難から逃れる手筋ってのがあるんだ
罪の意識を感じないサイコパスは昔からこの手筋を使って甘い汁を吸ってきた
決定的な証拠がない限りこの手筋を使って追求から逃れられることをサイコパスは知っている
どんなに疑惑が残っても裁かれることはないんだな
言い換えると決して裁かれないが疑惑は永遠に残る
裁きを逃れる代償として疑惑を受ける一生を選んだということだ
497: 2022/02/09(水) 08:54:54.31 ID:W28fcyk2(1/6)調 AAS
>>478って、警察に相談されたら連盟は普通にヤバイんじゃない？
将棋村の中の話だったら、なあなあで揉み消せるかもしれないけど、
一般社会が絡んだこの話では社会通念上では犯罪の臭いしかしない
498: 2022/02/09(水) 09:25:39.51 ID:yrtFzr0D(1/2)調 AAS
まぁ何がやべぇかって10代のガキんちょとは言えプロ、しかも永世名人の弟子がこんな疑惑をかけられてるのが1番やべぇわ
連盟は女流をある程度監視してた方がいいんじゃないか？
いつ何が原因で火柱があがるか分かったもんじゃないぞ
499: 2022/02/09(水) 09:43:40.17 ID:R3CBRZcw(1)調 AAS
プロである以上悪気はなかったとか遊びのつもりだったじゃすまないんだよなあ
500: 2022/02/09(水) 10:06:17.32 ID:97R9pbwF(1)調 AAS
一昔前では見逃されていた体罰やセクハラがアウトになったのと逆に
オンラインのソフト指しはアウトからセーフになったんだろ
時代に合わせて善悪が変わるのは普通のこと
501: 2022/02/09(水) 10:14:08.56 ID:yrtFzr0D(2/2)調 AAS
三浦が棋士生命終わりかけるほどの大問題になった一方で野原はこれだもんなぁ…
三浦はしっかりと対応して白認定されたけど、野原は師匠に泣きついて終わりだから後味悪すぎる
502: 2022/02/09(水) 13:27:44.45 ID:cx/5WhBM(1)調 AAS
まあもう一生言われるだろうな
最初に認めて謝っていればきっともう鎮火してたしみんな忘れてくれた
クレーム対応の初動を誤った良い例
503: 2022/02/09(水) 13:55:13.73 ID:0+iVJ/ow(1)調 AAS
一部のキチガイが一生言い続ける
に訂正しとけ
504: 2022/02/09(水) 14:02:15.40 ID:s6TSmWN3(1)調 AAS
とぼけた顔して BAN BAN BAN
バンバン ババババ ババババン
さすがのウティも かなわない
バンバン ババババ ババババン
嘘の上手な BAN BAN BAN
にくい女さ BAN BAN BAN
バンバン ババババ ババババン
バンバン ババババ ババババン
505(1): 2022/02/09(水) 15:42:45.27 ID:W28fcyk2(2/6)調 AAS
24はPC版は無料だけどタブレット版は有料だから、24で指してる人の中には
金払って指してる人もいるんだよね
事前に定められたルール(ソフト指し禁止も含む)のもと一定の基準を満たせば
連盟が公式に免状発行してくれると金払って免状目指して頑張ってる人もいる
というか連盟は広告出してそうするように勧誘している
そこで胴元たる連盟の所属の女流プロがルールに違反した不正行為で昇段を妨害
(たとえ直接対局してなくてもまわりのレーティングを吸い取ることで
レーティングが上がりにくくなる)をしていたとしたら、金銭が絡んだ騙す行為なので、
上で指摘されてるように、これはやっぱり刑事事件として立件される可能性があるんじゃないか
これまでこのスレでは将棋界内でのルールやモラルの観点や、
公益社団法人としての公益性の観点からの議論はされているようだが、
日本国のルール(つまり法律)、刑事事件としての立件の観点は新しい指摘だと思う
506(1): 2022/02/09(水) 15:49:59.62 ID:AxMnyR5z(1)調 AAS
それも100回ぐらい言われてるやろ
507: 2022/02/09(水) 15:52:36.38 ID:P2RyyPXQ(1)調 AAS
ソフト指しのせいでデフレしてるよな
金払ってやってる奴らにしたらたまったもんじゃない(笑)
508: 2022/02/09(水) 15:53:23.37 ID:W28fcyk2(3/6)調 AAS
応援スレ読んできたんだけど、応援スレその１の↓（アンカは>に変更）で
ID:7KqRewFBは最初「ひまわりコーヒーって何だ？」ととぼけているが、
次に「まー指し回しが独特だからすぐバレるよね」と
実は指し回しが独特ということを知っていて、ひまわりコーヒー=野原と認めてるけど、
これって本人か身内としか思えないんだけど
294名無し名人2020/10/12(月) 09:47:18.10ID:iD56DDFP>295
>282
野原さんお久しぶりです、相変わらず自己顕示欲強いですね
himawaricoffeeの部分ソフト指しバレてますので気を付けて下さいね
295名無し名人2020/10/12(月) 10:35:19.60ID:7KqRewFB>300
>294
人違いだしひまわりコーヒーって何だ？
299名無し名人2020/10/12(月) 12:45:06.30ID:7KqRewFB>300
24の件か。まー指し回しが独特だからすぐバレるよね
509(1): 2022/02/09(水) 15:56:19.90 ID:W28fcyk2(4/6)調 AAS
次に、応援スレその２の↓で「持ち運べるノートPCしか持ってない野原は」ってこと
使って擁護してるけど、これも本人か身内にしか思えないんだけど
785名無し名人2021/11/11(木) 16:47:05.77ID:6pb2RHbq
>776
最初からソフト指ししてる相手がもし居たら(摘発されるだろうが摘発前に指すとして)
持ち運べるノートPCしか持ってない野原は仮にソフト指しでも探索時間的に勝てないが？
悪くなってからソフト指ししてもAIはより悪くならない手を探すだけだ
相手の失着のたびに良くなるとしても時間切れが先だ
510(1): 2022/02/09(水) 16:04:51.71 ID:W28fcyk2(5/6)調 AAS
また、野原の突然アカウントが消えて云々・誹謗中傷には云々のツイートからもこのスレの存在を知っているっぽい。そして、前スレであった↓んだけど、父親は依然ブログでポナンザ開発者を誹謗中傷をくりかえしていたそうなのでネット上に暴言書くことにも抵抗がなさそう。このことからこのスレや応援スレで父親がしばしば投稿してそうと推測する
某父親はポナンザ山本をブログで繰り返し誹謗中傷していたようだ
124名無し名人2021/06/15(火) 10:45:03.31ID:dbHjA5B8
富山父はポナンザ開発者をブログで数年にわたってネチネチ陰湿に叩いてもいた
10名無し名人2018/03/02(金) 09:57:26.67ID:qcs23LlP
○○は昔はポナ山本を腐してストレス発散してた
それが禁止されてから変な方向に暴走するようになった
富山将棋界の恥だと富山将棋道場関係者から何度言われても直んないのだから
いよいよタワー111から飛び降りるしかないのでは？
こんなクズが礼儀やマナー言ってるんだから臍茶だ 人に教えられる立場ではない
55名無し名人2018/07/18(水) 14:06:20.33ID:MPtKxgTJ
ポナ開発者が中学将棋名人戦のことリツイートしてて草
富山将棋道場Blogでずっと叩かれてきたのは本人知らない様子ｗ
67名無し名人2021/05/10(月) 04:54:16.50ID:o6nFshq1>72>74
ソフト勉強したら親父に怒られるんかね？
ポナ山本蛇蝎の如く嫌って公式ブログで何年も叩いてたくらい
今の時代に相当なハンデやな
74名無し名人2021/05/10(月) 10:16:40.57ID:dpeI6Jbv
>67
ブログで(何年も)人を叩く父親なのか、娘も苦労してそうだな
887名無し名人2021/11/13(土) 01:41:56.27ID:DtE+uc5F
ここ数日朝鮮人連呼してる奴いるけど
奴もポナ山本のことをそう陰口してたんだったなｗ
511: 2022/02/09(水) 16:12:42.41 ID:W28fcyk2(6/6)調 AAS
>>506
そうなの？それは失礼しました
もし刑事事件として立件されたとして、このスレで開示請求されて
やんちゃ行為に目くじら立てるほうが悪いとか、まだ子どもだからとか、
プロには公式戦じゃないから遊びなんだよとか、書いていたのが本人か身内だと判明したら、
反省の色なしで情状酌量されず罪が重くなるんだろうね
512: 2022/02/09(水) 18:12:04.96 ID:BdXM3kqb(1)調 AAS
いくら所属と言っても野原と連盟は別人格なので詐欺罪として立件するのは無理があると思うけどね
むしろ連盟に対する業務妨害罪の方が可能性はあるんじゃないかな
513: 2022/02/09(水) 18:13:53.37 ID:RcfjeU2s(1)調 AAS
疑惑が出た時に慌てて点数調整したり
嘘の無い範囲でやってないように見せるツイートをしたくらいだから
反省なんて最初から期待できないと思う
それに詐欺で立件はさすがに無理筋では？
仮に金銭面で損をした被害者がいたとしても訴えるとは思えないし
お金をくすねようと悪意を持っていた人も存在していない
514: 2022/02/09(水) 18:46:07.80 ID:LD5TLsPi(1)調 AAS
もしかして、頭が弱い子？
515(1): 2022/02/09(水) 18:56:51.08 ID:YJoUG3gY(1)調 AAS
だからさー。将棋連盟に何言っても無駄無駄。垂れ込むなら、前に誰かが言ってたけど、早稲田のコンプラじゃないの？w 社会的に問題があるわけだし。
516: 2022/02/09(水) 21:49:38.51 ID:HiqxcXvr(1)調 AAS
>>509
それ自分だが、身内でも何でもないよ
チェリーピッキングと言うのかガスライティングと言うのか・・・IP出せれば一目なんだが
野原は対局は基本遠征になるし、その日の対局はホテルで検討すると何かで発言してる
他に良いPCがあればそうは言わない
517: 2022/02/09(水) 22:57:31.32 ID:FCCoA0M3(1)調 AAS
負けた磯谷との将棋の戦型分かる？
518(2): 2022/02/12(土) 00:33:05.38 ID:+gxK1YAa(1)調 AAS
ソフト指し≒犯罪（ルール違反）を犯すには、動機があるはず。
犯罪捜査するとき、動機・原因の解明が必須である。
常識的に考えて、女流プロ棋士の立場で、ソフト指しするのはリスクが大きすぎる。
ばれれば、棋界からの追放の恐れさえある。
理性があれば、ソフト指しなんかするだろうか？ いや、するはずがない。
故に、野原はソフト指しをしていない・・・と思う。
519: 2022/02/12(土) 01:28:59.71 ID:FIioiE4w(1/3)調 AAS
理性がないんでしょ
520: 2022/02/12(土) 01:55:23.42 ID:IwjnfN4D(1)調 AAS
前スレにあったけど、こんな感じなんじゃないの？
743 名無し名人 [sage] 2021/12/06(月) 21:52:14.86 ID:qG0lb4yW
対局後ではなく対局中に将棋ソフトを使って検討していただけかもしれないのにここまで粘着されるだなんて、ネットの恐ろしさを垣間見た気がします。
対局中にソフトを開くぐらいのこと、皆さんしているでしょうに、あまり理不尽で厳しいルールを作るとダメもネット将棋を指さなくなるのではないでしょうか？
521: 2022/02/12(土) 02:08:30.04 ID:XjfUR2l7(1)調 AAS
中国を旅行しても中国人に道を聞いては駄目だ
彼らは道を知らなくても親切に道を教えてくれる
「知りません」と答えるのを恥辱と捉え恥辱を受けるくらいなら嘘をついた方がいいと考える
己のメンツを守る為なら嘘や不正を何の躊躇いもなく行う
同じような人が日本人にいてもそんなに不思議ではない
522: 2022/02/12(土) 07:39:54.93 ID:M/HbEqUi(1)調 AAS
バレないって思ってるんでしょ
523: 2022/02/12(土) 11:40:36.86 ID:b8xAAErh(1)調 AAS
>>518
そもそも大人が考える道理や理屈で動いてない
単に承認欲求からの負けたくないって感情が理性より優先された結果だよ
その証がレート自慢ツイート
524: 2022/02/12(土) 11:43:14.96 ID:B3fKAziy(1)調 AAS
ソフト指しの証拠は無い
やってたとしても子供の可愛いやんちゃなのに
いつまで粘着してんだよ暇人共ｗ
525(1): 2022/02/12(土) 12:57:08.49 ID:Ce4vTMPb(1)調 AAS
対局中に自分が指した手が何点の手だったのか
着手後ソフトで確認するのは普通じゃないんか？
もちろんソフトの候補手を指したらあかんよ
でもわざわざ対局終わるまで答え合わせ待つ必要ないんだし
将棋界は昭和で時が止まってる人多すぎだわ（げんなり）
526: 2022/02/12(土) 14:23:25.81 ID:FIioiE4w(2/3)調 AAS
本人乙
527(1): 2022/02/12(土) 16:28:03.95 ID:I2PBZ2X+(1/2)調 AAS
応援スレもここも明らかに本人だよなw
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