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将棋Youtuber総合スレ 39 (1002ﾚｽ)
将棋Youtuber総合スレ 39 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/
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805: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 09:26:39 ID:DwQrDsL6 >>797 もともと古田は目上であるはずのプロ相手にやった時ですら謝罪記事と称して冒頭でちょろっと謝罪してあとはソフト指しについての持論展開、みたいな記事出すくらいなんだから、自分より奨励会段位が下の人間に謝らないのはある種一貫してる https://note.com/furuta_ryusei/n/n8a2fece3b2c9 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/805
806: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 09:28:23 ID:cdUkq04N 馬の骨は古田さんに謝ったのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/806
807: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 09:51:22 ID:X8bmtxSx >>799 その割にはことが大きくなったことについては謝罪するってのがもうわからんな 「申し訳ありませんでした（笑）」と笑いながら言ってるのが不気味 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/807
808: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 09:54:19 ID:cdUkq04N 信者の悪党さで全て察し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/808
809: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 10:34:00 ID:n6fi/PHk >>803 じゃあお前が元奨は詐称である、よってデジタル書籍は詐欺にあたる旨の裁判でも起こせば？w その妄想ばらまくスタイルで一生アンチやるなら勝手にしとけw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/809
810: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 10:36:44 ID:n6fi/PHk >>805 もしかして君の頭のなかには将棋の強さによる身分制度でも出来上がってるの？w 古田もそういう考え方なんだね？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/810
811: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 10:44:53 ID:WK4Mo6UH >>800 在籍期間を明らかにしたら確実に特定されるだろ 同時期に在籍して本名をSNSでリークする奴ぐらいいるだろうしな >>803 ＞他人の在籍証明書を使用して身分詐称すること自体は犯罪ではないので なら元奨を詐称しても周りがとやかく言うのはおかしいだろ 結局は荒稼ぎしてる奴が我慢ならないってだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/811
812: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 10:52:46 ID:2MquoHQx >>811 元奨励会員を詐称し、財物を交付させた時 詐欺罪の問題になる 単に詐称しただけで財物を交付させてないのであれば 法的に問題ない 被害届けを提出できるのは財物を交付させられた被害者であり 日本将棋連盟ではない 在籍期間はアユムの過去の発言で既知（>>700） 秘匿情報ではないから黒塗りにする必要性がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/812
813: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 10:56:03 ID:HUW/A9if >>810 いや目上にすら持論を披露するついでみたいな謝罪しかしないんだから心の底から他人に疑惑ふっかけることを悪いと思ってない点で一貫してるって話だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/813
814: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 10:58:22 ID:X8bmtxSx >>810 アユアンとナベシンってがちでそういう考えのやつ多いな＞将棋が強ければ冤罪かけてもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/814
815: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 11:25:13 ID:how+XK0d ここからは理屈なしに年収五千万超えのアユムが許せない！って嫌儲の方向でいったほうがいいだろ 実際こんな楽して稼いでるやつ腹立ってくるよ あとはアユムがオール棋神の相手にハメ手も使わずに勝った。このソフト指しの棋譜も誰かYouTubeに上げてくれよ これが動かぬ証拠なんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/815
816: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 12:13:37 ID:GnllVW// アユムは誹謗中傷に対して訴訟でもしてみたら良いんじゃね 弁護士に相談に行く（もしくはネットで相談をする）のも良いだろう 名指しで叩いているYouTuberに対して行動するのが手っ取り早いんじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/816
817: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 12:18:43 ID:MePjqnz5 >>816 是非やってもらいたいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/817
818: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 12:29:28 ID:X8bmtxSx 古田はほっといても失言繰り返して勝手に自滅しそうだし ショーダンは裁判になってアユムの正体知ったら直接危害加えてきそうなぐらい病んでるから関わらない方がいいと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/818
819: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 12:46:32 ID:/f+fOMDV 掲示板でアユム叩いてるのショーダン説 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/819
820: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 12:58:51 ID:GAMl7VML >>816 匿名性を保てなくなったらyoutubeに専念できないって判断だろ 人ごとだと思って勝手なこと言うな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/820
821: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:06:09 ID:GnllVW// 報道用の仮名を用意しておけば行けるでしょ 知り合いが規模の大きめな裁判やってるけど本名はどこにも出てないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/821
822: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:11:04 ID:GnllVW// 三浦先生への疑惑で連盟もかなりの痛手（辞任・示談金など）を負ったわけじゃん アユムへの疑惑においても告発者側は示談金くらいは用意しておくべきなんじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/822
823: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:19:02 ID:how+XK0d アユムがオール棋神の相手にハメ手も使わずに勝った なんでこの事実が広まらないの？ 棋譜残ってるんだから配信者とかTwitterやってる奴はどんどん拡散してよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/823
824: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:20:01 ID:how+XK0d アユムがオール棋神の相手にハメ手も使わずに勝った(明らかなソフト指しの証拠) アユムが今一番広められたくないのはこれだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/824
825: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 13:26:12 ID:UZacRBPa >>819 ショーダンもアユムも掲示板にいそうだよなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/825
826: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:29:12 ID:X8bmtxSx アユムは少なくとも評価値配信やってるときは居ないだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/826
827: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:30:05 ID:x2STZ/Ji 叩かれてる要素が多すぎてごちゃごちゃしてる 一つずつ解決していくしかない とりあえず自分だけ評価値放送の許可貰ってますよのやり取りの見せられる範囲だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/827
828: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 13:41:06 ID:T7DK5VyH SDさんの動画での発言ってAアンチスレでアンチが連呼してることばかりで笑った 関連スレ見まくって影響されたというよりはご自身で掲示板に何度も書き込んでるのでは…って思ってしまったねｗこれじゃF氏のような一方的な疑い掛け捨てでよくないかなｗ あと将棋倶楽部24のポリシーではっきりと定跡本を見ながらの対局禁止とあるのに この人は24のR対局で悪びれるでもなく自然に棋書見ながら指してたのにどういう目線で今の立ち位置に居るんだろうね… 気になるけどこの件について彼の口から
語られることはないだろうね都合悪すぎだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/828
829: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 13:44:27 ID:MePjqnz5 新手の信者が爆誕してるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/829
830: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 14:24:05 ID:6rQYWq7z お互いの信者が馬鹿にし合ってるけど、側からみるとどちらも滑稽なんだよなあ 確かにショーダン信者は指す将&人数が少ないから棋力は高い印象だけどそれでもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/830
831: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 14:28:32 ID:qvKo4Usz >>828 えー本見ながらはあかんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/831
832: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 14:40:38 ID:X8bmtxSx ダメに決まってるだろ 答えが書いてあるんだからソフト指しとなにも変わらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/832
833: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 14:46:04 ID:6q0yY3t2 >>824 ゴールドならともかくノーマル棋神なら根拠のひとつにはなっても明確な証拠にはならんぞ Pona本の検証ではPonanzaがPCで1秒以内(スクショ見る限り0.1秒未満)に回避できるはずの2八角を割と簡単に打つあたり相当計算量ケチってるし、あのへんの時代のソフトは超短時間なら90年代のソフトにすら一発食らうことがあるって話もあるし オール棋神相手に当事者側は棋神なしで複数回勝ててたってなら話は変わってくるかもしれんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636
568110/833
834: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 15:47:05 ID:ytpe31Pm ＞クロノ ちょっと待ってくれ！ 橋本八弾に捧ぐ神研究って そしたらまるで死んだみたいじゃないですか！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/834
835: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 15:51:50 ID:how+XK0d あとアユムさんまた無断で棋譜利用してますね 棋王戦は主催者から一切返信無しと言っていたのに、今回佐藤会長の棒銀の動画をメインとサブで上げている。当然許可を得ていますの発言や記載も無し。 いつもは許可を取ってるアピールをしている癖にこういう所はちゃっかり無断利用している。 こいつをなんとかバンさせられないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/835
836: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 16:15:26 ID:ZEDlBoGI >>835 こいつの粘着やばいな あんまりやると関係者だってバレるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/836
837: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 16:24:10 ID:zX2HWCOZ アユムの中身は8級退会の○田で決定したの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/837
838: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 17:25:35 ID:9zv3ZV5C 麻雀プロが将棋覚えて一カ月で実況やってるけど センスいいね。麻雀のプロだとやはり地頭がいいのかな？ まだ弱いけど、メッチャ強くなるんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/838
839: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 18:11:56 ID:n6fi/PHk >>834 八弾てw 殺す気満々ですやんw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/839
840: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 18:15:15 ID:qhq8Puau ほっしーは間違いを認め反省した 誤魔化して逃げ回ってるヤツこそ本物の悪人だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/840
841: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 18:42:32 ID:vtHTvNSp ほっしーはBANされた当時誤魔化した マナー違反でバンと騙そうとした 知人にばらされ仕方なく謝罪 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/841
842: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 18:55:58 ID:YcbV8+iF >>815 年収そんなにあるわけないやん それは１動画１００再生レベル 東京のサラリーマンと同じくらい稼いでるだろうけど 問題は藤井聡太頼りの動画で１０年２０年３０年と続くかどうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/842
843: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 18:57:35 ID:YcbV8+iF >>842 訂正１００万回再生レベル ついでに登録者数も５０万とか１００万レべル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/843
844: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 19:06:35 ID:vtHTvNSp 高額納税者は公開されるからわかるんじゃない？ アユムはないとおもうが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/844
845: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 19:15:17 ID:sJarUEfb 高額納税者が公開されるって過去からタイムスリップしてきた人かな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/845
846: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 19:21:17 ID:X8bmtxSx ただの世間知らずの引きこもりだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/846
847: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 19:26:39 ID:vtHTvNSp 2020年も公開されてるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/847
848: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 21:11:47 ID:ni6dRVL4 ほっしーアホやな 何があってもソフト指しは認めるべきでなかった シュガーにどんな証拠を握られていようと諭されようと認めるべきでなかった たとえソフト指ししてる現場を抑えられたとしても 催眠術に掛けられてたとか両親を人質に取られてたとか言い訳は後からじっくり考えられたのに 登録１万目前で全くアホなことをした 騙したもんが勝ちの世界なのにちょこっと良心を出してしまった その良心は全く金にならないにも関わらずに・・・ ここ最近ソフト指しを疑われた３名、ほっしー、アユ
ム、ひまわりコーヒーの中で 疑惑後実力で６段まで上がったのはほっしーだけやんｗ それなのに一番きつい仕打ちを受けている 結論：お前はアホ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/848
849: 名無し名人 [] 2021/11/26(金) 21:35:43 ID:OyMiu0wI >>848 YouTuberとしての死か将棋仲間たちと絶縁するかの選択で前者を選んだんだろ 良心とかじゃなくて、認めて謝罪動画出すなら許す、みたいに周囲から言われたんじゃねーの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/849
850: 名無し名人 [sage] 2021/11/26(金) 21:57:17 ID:X8bmtxSx ほっしーがアホというよりソフト指ししてるって打ち明けられてたのを動画のネタにしたすぎうらがアホ 打ち明けられた時点で止められずにほっといた、ビジネスパートナーなので手を切れないって既にズブズブの共犯だろ？ 今謝罪させればまだ丸く収められると読み間違えたんでしょ 実際にはウォーズ運営から問題視されるほど動画でも怒りを買ってたってオチ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/850
851: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 00:36:24 ID:Mlh0ID4g ソフト指しでプロに10連勝した地点でアホ 後はどう転んでもアホ アホなんだから仕方ない ほっしー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/851
852: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 00:44:48 ID:VP3AQHQB ほっしーを殺したのはすぎちゃんなんかもね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/852
853: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 02:02:36 ID:Js22r5jI クロノは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/853
854: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 05:09:42 ID:uHEEaBZ2 >>832 全然違うが？ｗ棋歴もろくにないアホのくせにアホなこと書かないでもらえるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/854
855: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 07:29:50 ID:3fO9R1RK >>853 棋神すら使い道に困るほど貯まってる 彼は将棋を指すために将棋をしてる アドバイスすら彼には失礼だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/855
856: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 08:36:12 ID:1x1kiZMs まあ、ほっしーは、リアルでアマ名大阪代表だしなあ。 実力はあるわな。 プロ相手にウォーズで悪さしたのはダメだけどな。 アユムはリアルの実績ないし、 段位上げにくくてプロでも四段が多い10切れで五段と言うのが・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/856
857: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 08:47:53 ID:3fO9R1RK >>856 それアユムに限った話かい？ 今さら一点突破のアンチ？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/857
858: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 08:50:20 ID:1x1kiZMs >>842 まあ、藤井の棋譜やNHK杯の棋譜の許可を素早く取って 神の一手とか題名つけて ソフトで分析した解説と一緒にアップする作業をするユーチューバが増えれば、 あがったりだわな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/858
859: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 08:57:54 ID:3fO9R1RK >>858 じゃああんたもやれば？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/859
860: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 09:00:20 ID:Z2vrruVK >>858 棋譜の許可だとか、誰かに管理されるのがよっぽど好きなんですね 管理される人生って、自ら考えなくて良い人生ではあるので、そこに安住しといてください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/860
861: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 10:14:18 ID:BrBkfjBz ずっと4段に居たソフトアユムは2カ月で6段になったからな こんなのありえない事くらい将棋やってたらバカ以外わかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/861
862: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 10:38:06 ID:KjF1KgDN >>861 まーたクソゴミエアプ馬鹿が捏造してるが事実は「アカウント登録から7日で4段まで上げた」 そこから6段になるまでは段位確定後なので3ヵ月を要したというだけ なぜ4段で確定したかって部分にもインネン付けてるエアプ馬鹿もいるが 当時の4段以降もオール棋神やソフト指しが蔓延してていかにアユムが強くても連勝を妨げられたからだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/862
863: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 10:40:54 ID:Sf5Lrk30 アユムがソフト指しなのは事実だろう しかしそんなことは奨励会員も普通にやってると古田が言ってる バレなきゃ別にどうでもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/863
864: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 10:43:48 ID:3fO9R1RK >>861 証拠だせよw お前らが妄想だけでアンチしてるのが明らかになってきたんだ お前らの状況は敗勢なんだよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/864
865: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 10:44:44 ID:KjF1KgDN 二度も冤罪かけた古田の戯れ言いまさら真に受ける障害者には意見を聞いてないですｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/865
866: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 10:45:20 ID:3fO9R1RK >>863 事実だろう ↑ 事実なのか予想なのかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/866
867: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 11:21:26 ID:3fO9R1RK まだ言ってるよこの人w https://twitter.com/shodan717/status/1464414590951854082?t=i6ibvhDBPwOYxuE46Pea8A&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/867
868: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 11:23:45 ID:VP3AQHQB >>866 妄想を事実にしはじめたら統合失調症です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/868
869: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 11:24:40 ID:3fO9R1RK 詰めチャレラン ＞誰かさんは13位、2,404の7段 ＞アユムは2,450の7段 ＞負けてるじゃねーかwww レート40違うと理解出来ない手もあるよねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/869
870: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 11:38:56 ID:seU9F8Jo >>842 YouTubeのことなんも知らんアホ アユムはメインとサブの将棋チャンネルで月間一千万再生超えてる 将棋系の単価は0.5円〜らしいのでこれだけでもアユムは月に500万以上貰ってる事になる スパチャとか入れればもっと増える YouTubeだけでも年収5000万は固いのにコイツは本業もやってるとか抜かしてるからなw 本業もYouTubeと同じくらい稼いでるとしたら年収1億だよコイツはw だからこの事実を死んでも隠したいし、身バレを必要以上に恐れてるわけよ http://mevius.5
ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/870
871: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 11:49:14 ID:KjF1KgDN >>867 アユムのソフト指しを認めないのは真面目にやってない級位者なんだー（泣） 有段者がわからないっていうのは偽善者だー（泣） こいつの価値観って結局5chのアンチが言ってるオカルトそのものよな そろそろ自分が誹謗中傷の加害者になってることを自覚すべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/871
872: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 11:52:50 ID:PehXc//i >>871 だからこれ 69 名無し名人 [sage] 2021/11/18(木) 18:51:50.57 ID:8rBWOKY9 状況証拠が集まり過ぎてて既に供述無しの立件と言った所か この状況なんでしょ、アユムさん晴らそうよ 苦しいでしょ、このままだといつまでも冤罪を背負うことになるんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/872
873: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:00:24 ID:3fO9R1RK 晴らそうよじゃねーよw 根拠を示すのはアンチの方なんだよ 何周まわる気だよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/873
874: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:04:44 ID:PehXc//i >>873 将棋やるだけ簡単 強いんだろw 何で逃げるの？ アンチじゃないわ！俺はファンとして言ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/874
875: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:09:12 ID:KjF1KgDN >>872 今のところ「男から胸を触られた！確実に性犯罪！」っていうメンヘラ男の被害妄想に 「寝ぼけてたまたま当たっただけです」と完全否定 自称指し将のカマホモ連中が「これもうレイプだろ！俺も美形だからわかる！わからないと言ってるのはキモメン！」 と吉牛（よしよしぎゅーの意）する構図でしかないと思うが 立件って検察かなんかのつもりなんかね？どこに起訴するんだｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/875
876: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:12:55 ID:PehXc//i >>875 お前は日本人か？ 立件と言ったところか？だろ 日本語には｢例え｣と言う表現がある。w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/876
877: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 12:17:24 ID:Z2vrruVK >>874 妄想性パーソナリティ障害患者は他者を信用せず，何の根拠もない，または不十分な根拠しかない場合でも，他者が自分に害をなそうとしている，または自分を欺こうとしていると考える。 併存症がよくみられる。よくみられる併存症として，思考障害（例，統合失調症），不安症（例，社交恐怖症［社交不安症］），心的外傷後ストレス障害，アルコール使用障害，他のパーソナリティ障害（例，境界性）などがある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/877
878: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:17:26 ID:KjF1KgDN >>876 日本人だがアンタは韓国の方？ 日本の検察の場合は起訴するんだけど、その部分は「例え」で言えばアユムアンチはどうするの？っていう嘲笑的な揶揄 揶揄事態が外国の方には伝わりにくいかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/878
879: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:18:36 ID:LP4W8hs0 >>870 0.5もあるワケないやろ、間抜け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/879
880: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:18:55 ID:PehXc//i 誰でもアンチ認定してる狂信者 ファンなら早く実力証明して欲しいと思うのが当たり前だ 信者は日本語わからない暴走列車にしか見えない 話しをそらしてるだけ、俺はファンの意見を言ったまでだがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/880
881: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:28:19 ID:PehXc//i >>878 この狂信者は何故か野原スレでも訳のわからぬ書き込みで大暴れしている荒らし アユムファンではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/881
882: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:28:56 ID:KjF1KgDN >>880 アユムファン以前に真っ当な判断力があれば ・詰めチャレ初挑戦でデイリー４位 ・対ほっしーに手元配信で１０秒切れ負けで勝利 ・在籍証明書（＝アマ有段者レベルの棋力が確定） これでもう棋力に対して疑う余地はないんだが でもそれは「ショーダンに対してソフト指しをしたかどうか」とは関係ないわけでしょ？ 真実はショーダンが被害妄想しているか、アユムが嘘を吐いてるかのどちらかでしかない そしてソフト指ししてないのは証明しようがないからアユムは自白しな
い限りZでショーダンが嫌がらせしていることにしかならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/882
883: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:31:54 ID:PehXc//i >>882 誤魔化すなよ 俺はそんな事は言ってない ただ、実力証明すれば簡単に事はおさまる と言っている サクサクっと出来るだろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/883
884: 名無し名人 [age] 2021/11/27(土) 12:32:24 ID:RuAiTaT4 >>867 ショーダンのいう通り。 アユムのファン層ってライト層なんだよね。つまり、級位者、観る将。 だけどこの辺りの人数の方が圧倒的に多いし、もしかしたらこれからの将棋文化を支えてくれる層なのかもしれないね。 個人的にはアユムさんには好きにしてもらって構わないと思うようになってきた。 どうせ対局動画はたいしてあげないので、他人には迷惑かけないだろうから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/884
885: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:35:41 ID:PehXc//i >>882 お前は何で野原スレで暴れてる？ なにしてんの？君ら狂信者はなにしてんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/885
886: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:36:53 ID:KjF1KgDN >>881 俺はそこまで熱心なアユムファンではないけど、誹謗中傷の被害者全般の味方だよ 当たり前のことしか言ってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/886
887: 名無し名人 [age] 2021/11/27(土) 12:37:12 ID:RuAiTaT4 >>883 君の言うことも分かるんだが、アユムさんがこれからどれだけ棋力証明しようが 過去にソフト指ししてた事実は変えられない。 １回や2回 魔が差してというレベルではない。実況者大会でのソフト指し、ウォーズでのソフト指し。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/887
888: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:39:46 ID:KjF1KgDN >>883 実力証明はすでにしている 俺が上げた三つで納得出来ない糖質は何をやっても納得しない >>885 ショーダンみたいなキチガイメンヘラに誹謗中傷されてる人がいたら 疑わしきは罰せずで擁護するのは当たり前だと思うが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/888
889: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 12:40:11 ID:fIZX/0fd アユムが生放送だと初段に負けたりする棋力について説明してくれよwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/889
890: 名無し名人 [age] 2021/11/27(土) 12:42:12 ID:RuAiTaT4 結論(俺は昔からこの掲示板で何度も言ってる） ?彼の棋力はウォーズ１０分 ４段程度 ?彼の登録者が少なかったときは、実況者大会で活躍するのが有名になる近道だった。だから、部分ソフトを使用 ?ウォーズの段位も６段、７段ないと格好がつかないから、部分ソフトを使用。 ?一致率を気にしながら部分指しをしていたのでBANはされないと思っていた。 ?ところが、ソフト指しの動かぬ証 拠｢６２角打｣の棋譜が晒されて、｢牢獄入り｣を回避するために、ウォーズアカウントを消した。そして過去
動画も1100本以上非公開へ。 結論2 ほっしーがBANされるという事態が発生する。その際、ウォーズ運営が過去のソフト指しも取り締まり、永久的にアカウント作成もできなくすると発表。 これにビビった可能性が高い。 だから、アユムさんは、今後絶対にウォーズの新アカウントは作らない。これは断言する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/890
891: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:43:41 ID:PehXc//i >>887 ファンとしてこの状況をおさめる最短手段で簡単な棋力証明を何故やらない？ 早くやれ！と思うのは当たり前 元将証明も遅いし早くやれよと思った >>888 ヤスさんくらいの手元配信は最低必要 自分でも全体が写る形でやるとハッキリ言ってたろ お前は誤魔化すだけなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/891
892: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:46:18 ID:KjF1KgDN >>889 マルチタスクでどれだけ棋力が低下するかは人次第 プロの藤森が初段に王手飛車食らって負けかかった動画もある 棋神だけで７段、４段までの免状がもらえるウォーズの段位・将棋連盟のアマ段位認定など当てにならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/892
893: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:48:23 ID:PehXc//i >>892 お前はそんな誤魔化しばっかりだから駄目なんだよ 野原スレで暴れてろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/893
894: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:54:41 ID:KjF1KgDN >>890 そもそもウォーズは何度も退会と再登録を繰り返す行為が禁止（退会時に警告が表示される） そんなことも知らないウォーズエアプのキチガイが妄想喚いててもだから？としか >>891 必要じゃない 詰めチャレはソフト指しできないので手元じゃなくても証明になってる つまり少なくともガチでショーダンより強く、古田にも匹敵する元奨の協力者がいるのは確定なわけだろ？ それを認めるならヤス形式の手元配信してもイヤホンでの代指しが可能だよね http://mevius.5ch.ne
t/test/read.cgi/bgame/1636568110/894
895: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 12:59:51 ID:PehXc//i >>894 誤魔化し詭弁はいらない 男は黙って実戦 お前の擁護は変だぞ、やらしたくないのか？ ヤス式でもいいからサクサクやっていけば必ずアンチは減る お前はアユムを逃がしたいのか どんな立場で擁護してる？おかしいぞ 本物の男にしてやれよ！邪魔するな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/895
896: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:07:18 ID:KjF1KgDN >>895 お前結局アユムファンじゃないショーダンのメンヘラ仲間だろ？ アユムは評価値放送中も変な落ち方度々するナルコレプシーなのはファンなら周知だよな？ 俺はアユムの棋力が不安定なのは当然だと思ってるし、精神病者の言いがかりに付き合って無理して欲しくない もちろんアユムの対局はみたいが、そういう嫌疑とは関係なくリラックスした状態で打って（指して）欲しいと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/896
897: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:14:02 ID:PehXc//i >>896 お前にファンじゃないと決められてもな 狂信者(お前)ではないよw また詭弁はいらない 男は黙って実戦 ファンとして言っている ソフト指しかどうかは関係ない ヤス式で毎日やるだけで信用は付く 本人がやると言ってからもう何日たつの？ 嘘つきになるのもよくないしね お前は野原スレにいけ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/897
898: 名無し名人 [age] 2021/11/27(土) 13:15:23 ID:RuAiTaT4 >>894 俺は、他のアンチと違って昔からアユムさんはウォーズ10分四段上くらいの実力はあると言い続けてきた。 ただアユムさんは序盤の知識があまりにも乏しい。下手すると俺の方が序盤の知識だけだったら上なんじゃないかと思えるくらい。 終盤力だけで六段、七段いけるほど将棋は甘いものじゃない。 だからアマチュアは戦法を絞って研究するんだよ。 アユムさんってオールラウンダーと言ってるけど、昔の動画では殆どが序盤作戦負けになってから終盤でまくるというパターン。
終盤力だけで六段、七段いけるほど将棋は甘くない。それこそ｢神がかり的｣な終盤力がないと無理。 詰めチャレはあくまで目安。詰めチャレというゲームに過ぎない。 相当練習したんでしょう。だから動画も遅くなった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/898
899: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:19:22 ID:KjF1KgDN >>897 このショーダン狂信者は何故かこのスレでも訳のわからぬ言いがかりで大暴れしている荒らし アユムファンではない 既に十分信用はある チャンネル登録者13万がその証拠 ないと思ってるお前がメンヘラの下劣な誹謗中傷犯なだけでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/899
900: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:22:44 ID:PehXc//i >>899 お前が勝手に決めてもなんの説得にならん 俺はいつからショーダンの狂信者になったw 証拠は？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/900
901: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:26:21 ID:PehXc//i >>899 証拠の無い有ること無いこと言ってるお前が擁護しても邪魔なだけ 野原スレで暴れなくていいのかw 荒らし君！打ち将君！ 擁護は俺に任せろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/901
902: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:30:03 ID:3fO9R1RK >>898 なんだかんだ言ってるけど、結局あんた真生のアンチなの自覚しろよw ＞相当練習したから動画が遅くなった ↑ あんたの妄想でしかないのわからんかな？w 全てがアンチするためのすり替えを自然にやってしまってるんだよw 言い方かえるとね、キチガイなのw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/902
903: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:30:13 ID:seU9F8Jo なんかアユムに都合の悪い話題になると凄い勢いでスレが流れるなw ・アユムの年収1億円 ・アユムがオール棋神に勝った(ソフト指しの証明) この事実は広まらなければならない。嫌儲、なんJにもスレ立てよろしくw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/903
904: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:31:14 ID:3fO9R1RK >>900 お前友達になって二枚落ちくらいで教えてもらえよ したら嫌でもわかるだろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/904
905: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:31:52 ID:PehXc//i アユムのソフト指しは証明不可能アンチは降参しなさい 元将は確定ね あとは男は黙って実戦！簡単だ アンチは震えて待て http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/905
906: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:34:29 ID:PehXc//i 正常なファンの意見だからなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/906
907: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 13:35:16 ID:zhrfqrNL 王将戦でもりけんが終局後に話してたけど(3回ぐらい) もう盤面ありでも王将戦側からクレーム来てもYouTubeは対応しないようですね そもそも王将戦側の言い分だけ聞いてると棋譜利用して配信がダメならアユムも含め全て消すぐらいの主張性(棋譜著作権?)や根拠がないとダメなようだ。内容から察するにもりけんだけ削除するような権利侵害の訴えでは子供の幼稚な言い分で聞くわけにはいかないとYouTubeから判断されたみたい あと、もりけんは今回の件でBan込みで何故自分だけ喰らうのかなど根拠
出してちゃんと訴えたからYouTube側も対応してくれたようですね 自分1人じゃ出来なかったようだけど社会に出て配信もやってそれなりに人と繋がってると同じ状況のケースのどうでもいい権利侵害でBanされたような関係者もいてそういう人達に知恵を授けてもらって協力してもらえたから素早く対処出来たようでした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/907
908: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 13:36:25 ID:zhrfqrNL 自分はその発言は把握していないので完全に鵜呑みにさせてもらいますが、ぱっと見の感想として「それ本当？」と思いました。おかしな点がいくつかあるので。 以下箇条書きにしますね。 ?個別の事案に対してYouTube側がそこまで踏み込んだ返答をするのかという疑問 →私もYouTuberですから何度かやり取りをしたことがありますが「もう盤面有りでも…」等の返答をYouTube側がするとは思えません。おそらくかなりの部分でもりけんさんの主観というかバイアスがかかっているのかなと思います。
?クレームが来てもYouTubeが対応しないなら先日の王将戦(藤井永瀬戦)のアーカイブを非公開にする理由がない →もりけんさんの立場になってみて王将戦のアーカイブを非公開にする唯一の理由ってのは通報されないようにするって事なんですよ。だってアーカイブを公開すれば少しでも広告収入がありますから。それをしないってことは何かしらの理由があって、それはクレームないし通報を恐れているのかなと思っています。事実として王将戦以外のアーカイブは残していますし。 ?「どうでもいい権利侵害」ではないはず →YouTube経由で権利侵害の通報を行
う際は、通報者の氏名と所属している団体名を書き記す必要があります。これはどういうことかというとYouTube側からしたら(おそらく)毎日新聞の担当者さん本人からの通報だという事を認知しているんですね。つまり例えば私みたいな第三者が通報したのとは訳が違うわけです。そういう意味で「どうでもいい権利侵害」ではないはずですし、そのような言葉をもりけんさん本人が言ったのであれば、?にも書きましたがかなりの部分でもりけんさんの主観によるデフォルメがかかっているのかなと思います。 以上かなり長くなりましたが私が疑問に感じた点を挙げ
てみました。これ以外にも細かい点(「アユムも含めて全て消す」→アユムさんの動画は王将戦から許可を得ており当該動画に権利侵害の通報が行われたことはないはず。そもそも棋譜利用がダメなのではなく“無断での”棋譜利用がダメなのであって、アユムさんの話を持ち出している時点で全く論理的ではない等)はありますがそれを挙げだすとキリがないのでここら辺で終わります。 また何かありましたらご質問よろしくお願いします。私でよければいくらでもお答えします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/908
909: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 13:37:09 ID:zhrfqrNL https://peing.net/ja/q/692bb940-485e-4df5-94bb-a92cd03dff42 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/909
910: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:37:49 ID:KjF1KgDN >>898 ウォーズと将棋を混同してる時点で愚の骨頂だけど ウォーズの高段者って４パターンぐらいあって戦法を絞って定跡丸暗記厨ってのはクロノとかショーダンみたいなタイプだよね 級位者にはそれが役立つって言う人もいるんだろうけど動画としておもんない、これは見る将とか関係なく ヤスとアユムに共通するのは序盤は関係なくて奨励会時代の貯金があるから終盤力が圧倒的というものだけど これ別に将棋として最善を追求してるわけじゃなくて「YouTuberやEスポーツとしてのエン
タメ」で見て面白い将棋かってのを追求してんでしょ 君やショーダンの立脚点は所詮アマチュアの将棋オタクの類型にすぎなくて 別の考えを持ってる人たちからすれば全然奇異ではないってこと。これは棋力関係なくね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/910
911: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:40:24 ID:KjF1KgDN >>900 お前が勝手に決めてもなんの説得にならん 俺はいつからアユムの狂信者になったw 証拠は？ 見ろ、見事なカウンターで返した 調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/911
912: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:40:47 ID:PehXc//i >>910 お前は支離滅裂だから誰も読んでないから消えていい 野原スレでも言われてただろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/912
913: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:43:10 ID:PehXc//i >>911 俺はショーダンの狂信者ではない お前は明らかにアユムの狂信者だろw めちゃくちゃだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/913
914: 名無し名人 [age] 2021/11/27(土) 13:43:12 ID:RuAiTaT4 >>910 ヤスさんは、戦法絞ってますよね。 オールラウンダーで六段、七段いける人はプロ棋士かほんの一握りのアマチュアガチ勢くらいじゃないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/914
915: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:46:56 ID:KjF1KgDN >>901 野原スレはもう勝負ついてるし、糖質は誤解してるようだけど誹謗中傷犯を嫌ってるのは俺だけではないからね 野原や森内ファンも当然擁護していることだろう それこそお前のような糖質に自称擁護の粘着されても邪魔だから消えてねｗ >>908 急にどうした？ってアノニマスの全転載かよ ちゃんと引用符つけるとかわかるように書きなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/915
916: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:48:04 ID:PehXc//i >>915 お前のレスは誰も読んでないスルー 消えていい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/916
917: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 13:49:42 ID:BZwYqFbn >>915 お前 四段と対局したときに序盤で玉側の端突き捨てた低級だろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/917
918: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:52:55 ID:PehXc//i >>915 この糖質は誰でもアンチ認定してるキチガイ低級 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/918
919: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:53:58 ID:KjF1KgDN >>913 ポンコツで草 >>914 振り飛車だけなら色々やってるでしょ で、同格以上にはろくな仕掛けがなくて毎回潰れてる 逆に定跡厨のオールラウンダーはクロノだけどそういう連中からすると宇宙人に見えるのが地力が恐らくヤス以上のアユム http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/919
920: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:55:06 ID:PehXc//i まともなファンの意見 アユムのソフト指しは証明不可能アンチは降参しなさい 元将は確定ね あとは男は黙って実戦！簡単だ アンチは震えて待て これな！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/920
921: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:56:47 ID:3fO9R1RK どっちもどっちだわwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/921
922: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:57:08 ID:KjF1KgDN >>917 自称四段とやったのは俺だけど低級とかいうのは単なる僻みでしょｗ なんと言われようがこちらは１筋を利用して詰ませられたわけだし、大局観として間違ってなかったよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/922
923: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 13:57:45 ID:8gs9Hyyw つこうてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/923
924: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 13:58:08 ID:PehXc//i >>921 お前はすっとぼけてるけど狂信者だからだw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/924
925: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 14:00:07 ID:BZwYqFbn >>922 序盤の歩捨てて指せるという大局観晒してる時点で低級モロバレだよ ソフトカス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/925
926: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 14:00:56 ID:8hqs9LUn >>922 こいつはｽﾌﾟﾌﾟ1級 荒らしで有名 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/926
927: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 14:02:42 ID:BZwYqFbn >>922 「結果が勝ちだから序盤の玉側の端の歩捨てた大局観は間違ってないんだー！」 ソフト使えばいくらでも捲れるわバーカ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/927
928: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 14:05:22 ID:8hqs9LUn >>922 プロのスレ荒らしで自演ばれして勝利宣言して皆に笑われて逃げてた過去有 なぜかめげない異常者 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/928
929: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 14:07:33 ID:8hqs9LUn >>922 特技 自演 日本人ではない、支離滅裂だからすぐわかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/929
930: 名無し名人 [sage] 2021/11/27(土) 14:08:02 ID:KjF1KgDN >>925 あの手はソフトでも候補手として全く出てこないがｗ にもかかわらず終盤こちらの逆襲の起点になってるわけでそれこそしょうもないオカルト信仰してる君が俺未満の棋力ってだけの話じゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/930
931: 名無し名人 [] 2021/11/27(土) 14:10:31 ID:BZwYqFbn >>930 あの手がソフト手だなんて誰も主張してないが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636568110/931
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