[過去ﾛｸﾞ] 第71期ALSOK杯王将戦 Part32 (1002ﾚｽ)
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165: (ﾜｯﾁｮｲ b136-vRZS) 2021/11/10(水) 06:42:37 ID:cPB9/pEW0(1)調 AAS
>>157
玉の逃げる場所・逃げるタイミングが時間のない終盤でも完璧に分かる棋士なら別だけど
初心者向きの記事に乗せることじゃねえｗ
166: (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ktrp) 2021/11/10(水) 06:44:44 ID:ceuBBtRUd(2/6)調 AAS
>>164
すまん間違いだった
そのあと藤井猛から竜王を奪って一時的に五冠に復帰しているから
2001年度王将戦で佐藤康に負けたのが最後だな
167: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 06:46:30 ID:CGcbeRLN0(2/28)調 AAS
そりゃ藤井は公証つかってるからなｗ
40期と最大5冠は安定して確約されてる
一戦一戦が闇だった羽生とは違うのよｗ
168: (ｽｯﾌﾟ Sd12-yq3F) [s] 2021/11/10(水) 06:49:19 ID:xWIO4LGNd(1)調 AAS
>>3
羽生の全盛期は、今の藤井聡太のような無敵感はなかったように思う。
大山の方が最後は勝てない感があった。
大山は、番勝負で全勝するのでなく多少負けても構わないというスタンスだった。
藤井は、対局は全て勝つつもりでやっている。
169: (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ktrp) 2021/11/10(水) 06:49:50 ID:ceuBBtRUd(3/6)調 AAS
羽生も最後に五冠だったのは31歳だからね
170: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-+Epa) 2021/11/10(水) 06:53:08 ID:MGFJk8rz0(2/15)調 AAS
>>134
うむ、ガチガチに固めて簡単に攻略されるよりよほど良いな
171(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9278-mbyK) 2021/11/10(水) 06:53:44 ID:A3VkJRLu0(1)調 AAS
常人では読みの負担を減らすために囲うけど藤井には不要
ソフトも同じように出来るだけで藤井がソフトの真似をしているわけでは無さげ
172: (ﾜｯﾁｮｲ 92e8-3hcS) 2021/11/10(水) 06:56:13 ID:bh91KS+k0(4/9)調 AAS
>>138
大山の全盛期は４０代だったから
捨て対局を作らないと体力的に厳しかったんじゃないかな？
一日目は頭が回ってない状態で指して二日目の終盤にようやく元気が出てくる的な。
藤井さんも、３０歳近くになったら省エネを覚えていくと思う
173: (ﾜｯﾁｮｲ 515f-H2rd) 2021/11/10(水) 06:56:59 ID:D7V7FOtm0(1)調 AAS
>>103
最強だろ。しかも今後藤井と対戦する機会はほぼないから一生勝ち逃げマウントできる
藤井はリベンジする機会も与えられず今後の人生の汚点として一生ついてまわる
深浦メチャクチャ気持ちいいだろうな
174(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 06:58:35 ID:CGcbeRLN0(3/28)調 AAS
羽生は2021王将の目があったのになぁ…
なんで竜王なんかにこだわったのか
それも広瀬に八百長負けしてイミフやし
あと2022はワンチャン名人の目もあった
すべてパーで勝率3割なんだったか
どんだけダメ人間かは分かるがね
イチローや武豊、ジーコなどを見習えよｗ
175: (ﾜｯﾁｮｲ 92e8-3hcS) 2021/11/10(水) 06:59:54 ID:bh91KS+k0(5/9)調 AAS
獲得タイトル数は今後も増え続けるだろうけど
年度最高勝率は、全ての対局に全力投球できてるここ数年から
せいぜい五年以内がチャンスだと思う
歴代最上位がフロック気味の中原＆中村なのはスッキリしないし
なんでこの二人がってのがあるので、大棋士の藤井さんに塗り替えてほしい
神谷の28連勝塗り替えたのは気持ちよかった
176: (ｽｯﾌﾟ Sd12-QCEx) 2021/11/10(水) 07:00:55 ID:nzhhOIRUd(1)調 AAS
最高序列棋戦負け越しが嫌だったんだろwwww
177(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8101-DFqF) 2021/11/10(水) 07:01:22 ID:T6nqw8pB0(1/7)調 AAS
中原はまぐれじゃないだろw
178: (ﾜｯﾁｮｲ 92e8-3hcS) 2021/11/10(水) 07:01:50 ID:bh91KS+k0(6/9)調 AAS
>>174
羽生（と広瀬）は王将リーグの人なイメージがある
よほど相性いいんだろうね、持ち時間が丁度いいのかな
藤井さんは王将リーグは相性悪い気がするので昨日は負ける予感がしてた
179: (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ktrp) 2021/11/10(水) 07:03:50 ID:ceuBBtRUd(4/6)調 AAS
後に大名人になる中原が低段時代に勝率記録を作ったのはだとうじゃないか
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ 19f7-iOP2) 2021/11/10(水) 07:04:46 ID:i0V6bpO10(1)調 AAS
>>163
羽生が藤井並に突き抜けてたら羽生世代なんかなかったわな
羽生と互角に戦ったナベ並みの奴が５人くらい居ても藤井からタイトル取れる気しないし
181: (ﾜｯﾁｮｲ b568-MVfI) 2021/11/10(水) 07:04:55 ID:qw5D/M2l0(5/5)調 AAS
一年前も十分強かったが、王将リーグで羽生に負け、3敗で陥落している
それが今年はこの異次元の強さ
この一年間で更にとんでもなく強くなったことがわかる
恐ろしいのは、毎年このペースであと5〜10年は棋力が伸びていくであろうということ
本人の認識も>>158 決して大口を叩かない彼がこの発言
実質レーティングが2500超くらいいくかもしれない(1人飛び抜け過ぎて収束しないから見た目レーティングはそれより低くなるが)
一人違う次元に飛び出して、八冠維持しつつ勝率9割超とかいう時代が来てもおかしくない
182: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q+2r) 2021/11/10(水) 07:05:13 ID:uYTiOTwZa(1/3)調 AAS
全盛期の藤井なら今の藤井に8割勝てる
183(2): (ﾜｯﾁｮｲ 92e8-3hcS) 2021/11/10(水) 07:06:51 ID:bh91KS+k0(7/9)調 AAS
>>177
そっか、中原は納得できるけど中村の方はどう？
神谷の28連勝も、なんでそんなに勝ってたのか理解不能だった
184: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:07:51 ID:CGcbeRLN0(4/28)調 AAS
豊島がとにかく嫌いなんだろｗｗ
185: (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ktrp) 2021/11/10(水) 07:08:30 ID:ceuBBtRUd(5/6)調 AAS
連続勝率7割以上(1954年度以降)
9年連続 中原誠
8年連続
7年連続
6年連続
5年連続
4年連続 大山康晴 羽生善治 渡辺明 藤井聡太(全て8割以上)
3年連続 内藤國雄 真部一男 田中寅彦 森下卓 森内俊之 屋敷伸之 丸山忠久 郷田真隆 深浦康市 山崎隆之 豊島将之 稲葉陽 永瀬拓矢 佐々木勇気 千田翔太 近藤誠也
5年連続7割でも歴代で中原のみ
5年連続8割がいかにアホみたいな記録か分かる
186: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:09:22 ID:CGcbeRLN0(5/28)調 AAS
広瀬すず可愛いよな広瀬すず
187: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q+2r) 2021/11/10(水) 07:10:31 ID:uYTiOTwZa(2/3)調 AAS
7割だと不調だの終わっただの言われる藤井
188: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-+Epa) 2021/11/10(水) 07:10:47 ID:MGFJk8rz0(3/15)調 AAS
>>171
真似と言うかAIからヒントは得てるかもな
他の棋士も指しこなす力が無いだけでやれるならやりたいんじゃないの
189: (ﾜｯﾁｮｲ 515f-H2rd) 2021/11/10(水) 07:13:57 ID:dlEXvaSN0(1/5)調 AAS
やたら29飛を嘆く人いるけど別に悪い手じゃないね66同歩も普通
並のPCでも互角と言ってるから、人間的に敗着はなしと言って良い
190(1): (ﾜｯﾁｮｲ 515f-oDYO) 2021/11/10(水) 07:15:41 ID:X28Mnlul0(1)調 AAS
２１手詰めが解けなかったら負けだったんだから
羽生が詰めろをかけた場面から藤井側もって負ける人プロでも結構いるだろ
191: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:17:35 ID:CGcbeRLN0(6/28)調 AAS
詰みがあるのに逃すプロは藤井しかおらん
192: (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ktrp) 2021/11/10(水) 07:18:12 ID:ceuBBtRUd(6/6)調 AAS
>>183
中村太地は勝率記録を作った年度の当たりがめちゃくちゃ緩かったのよ
vsB級1組以上だと3勝2敗で、5局しか当たっていない
193: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-DFqF) 2021/11/10(水) 07:19:13 ID:T6nqw8pB0(2/7)調 AAS
歩のダンスという手筋があるが
藤井将棋は終わってみればああいうのが全ての
局面で作動しているように見えてしまう
そういやたとえばいい時の里見の将棋もそういう気が
194: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:19:38 ID:CGcbeRLN0(7/28)調 AAS
雑魚相手でも9割も8割も勝てるなら凄いことよ
195: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Rkqv) 2021/11/10(水) 07:19:46 ID:VsQjDpzz0(1)調 AAS
>>134
侵入者対策の見えない無数のレーザー光線に守られてるみたいなもんだからな
無防備だと思ってうっかり玉に手を出そうとしたら即座に攻撃される
196: (ﾜｯﾁｮｲ 12e0-Zs6w) 2021/11/10(水) 07:20:01 ID:wwDKQ+om0(1)調 AAS
▲67桂とか▲87銀とか受けてからどう寄せたか見たかったな
197: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:24:03 ID:CGcbeRLN0(8/28)調 AAS
藤井の弱点はぬるい待ちの手が多いこと
藤井がじっくり指したからって
うへぇこれが最善と思わないことだろうな
198: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:27:35 ID:CGcbeRLN0(9/28)調 AAS
中村は羽生から王座奪取の経緯がなぁ
あれでずーっと攻撃されるんだから
あの時に羽生は王座捨てさせられたと喚く
それで竜王戦にシフトしたが
結局それも広瀬から豊島からこれだし…
すべて藤井竜王四冠奪取のため
そしてそこからの藤井王将で五冠のために…
羽生ってのはとことん大人なんだねえｗ
199: (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-xZIO) 2021/11/10(水) 07:28:15 ID:NMSxavPDr(1/2)調 AAS
例えばアマチュア三段が8割4分勝てそうな相手って一級ぐらい？
初段相手に8割4分もかてるのかな
200: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:34:36 ID:CGcbeRLN0(10/28)調 AAS
豊島を殺してると
ふっつーに告発されてたが無視無視
竜王戦３局目は勝ててたからな
ありゃ豊島が悪いってだけよｗ
201: (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-IqkF) 2021/11/10(水) 07:42:02 ID:QlHfCeVQ0(1)調 AAS
これで羽生オタにスレ荒らされることもなくなりそうやな
昨日はほんとにひどかったわ
202: (ﾜｯﾁｮｲ 0926-LKM7) 2021/11/10(水) 07:42:47 ID:GdjGQzQg0(1)調 AAS
病棟から抜け出してきたおじいちゃんが居ますね。
203: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:47:50 ID:CGcbeRLN0(11/28)調 AAS
中村ヲタって病気なの？マゾなん？
どうして羽生を攻撃するんだよキチガイ
204(3): (ﾜｯﾁｮｲ d22c-1fFA) 2021/11/10(水) 07:48:56 ID:aNh5dqk/0(1/4)調 AAS
藤井3冠の弱点は後手番
後手番勝率7割五分だから付け入る隙はそこしかないね
205: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-+Epa) 2021/11/10(水) 07:51:43 ID:MGFJk8rz0(4/15)調 AAS
弱点って普通にトップ棋士の勝率やん
206(1): (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 07:53:40 ID:MPaXaHrm0(1/10)調 AAS
>>180
こいつ藤井から将棋ファンになったやつだろうな
10代から40代前半まで他世代(55年組から豊島まで)を圧倒してた時点で
層の厚い世代なのは間違いない
でもこういうご新規ファン増えるのは歓迎だよ
207: (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-oDYO) 2021/11/10(水) 07:54:50 ID:tOJB3mQx0(1/2)調 AAS
>>190
1分将棋でもない限りそれはない
208: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 07:54:50 ID:CGcbeRLN0(12/28)調 AAS
ああそういうことなら
8棋戦なんだから
99期さくっと超えてからやなｗ
全てはそこからだわ笑
209: (ﾜｯﾁｮｲ 515f-+aG2) 2021/11/10(水) 08:00:15 ID:dQbB2Lxd0(1/5)調 AAS
>>183
神谷の場合、当時自分で発見した矢倉の研究手順が大当たりしたらしい
今と異なり情報が乏しい時代だったので他棋士の対策が遅れ、随分と星を稼げたそうだ
それに加え、たまたまの星の偏りと言うか、かなり運にも恵まれたとのこと
210(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3252-1fFA) 2021/11/10(水) 08:00:32 ID:b/KK+P+j0(1/2)調 AAS
>>206
中原の世代(中原・米長・加藤)は全員50までA、加藤は60代までA
一方羽生世代で50までAなのは羽生と康光のみ
つまり下の世代との実績は中原の世代と羽生世代でほとんど変わらない
羽生世代は久保〜渡辺あたりが史上最弱の世代だったから長期的に活躍できただけで、豊島以降の並の世代が相手になってからは他の世代と変わらない実績になっているよ
211: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 08:02:19 ID:CGcbeRLN0(13/28)調 AAS
竜王名人の時点で…笑ｗ
212(3): (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-CH4h) 2021/11/10(水) 08:06:03 ID:WFx9ZWy/M(1/2)調 AAS
昨日の羽生は、全盛期の指し方だった
事前準備はなく、相手にもたれて指しながら、いわゆる「難解な局面」にして、中盤や終盤に相手のミスを見つけて勝つというもの
ところが、藤井相手ではノーチャンスだった
羽生が全盛期であろうとも、藤井には太刀打ちできないことが明白になる一局だった
213(1): (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:06:44 ID:MPaXaHrm0(2/10)調 AAS
>>210
中原と米長は同世代だけど、カトピンは違う
あと山ちゃんとか阿久津が豊島から広瀬の世代(いわゆる平成のチャイルドブランド)
と比べて劣ってるとは思えない
単に羽生世代との世代的な距離でタイトル取れなかっただけ
214: (ﾜｯﾁｮｲ 515f-+aG2) 2021/11/10(水) 08:08:54 ID:dQbB2Lxd0(2/5)調 AAS
>>212
羽生も前例を踏襲してたし、それなりに事前準備はあっただろ
てか、先後も決まった重要対局で事前準備するのは当たり前だ
215: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IzZ2) 2021/11/10(水) 08:12:41 ID:HjHPN2e7a(1)調 AAS
>>156
豊島の丸裸に空見した
216: (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:13:34 ID:MPaXaHrm0(3/10)調 AAS
あとカトピンが初めてタイトル取ったのは20代後半、それも１期
本格的にタイトル取りしだしたのは30代後半になってから
つまり10代のころから他世代を圧倒してたわけじゃない(大山にやられてた)
今との情報技術の差で棋士の全盛期が今ほど若くなかった時代だから
217: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-DFqF) 2021/11/10(水) 08:13:43 ID:T6nqw8pB0(3/7)調 AAS
阿久津橋本世代ｺﾞｸﾘ
218(2): (ｱｳｱｳｴｰ Sada-NzGd) 2021/11/10(水) 08:14:20 ID:HWI/Gokta(1/2)調 AAS
◆250勝時点の歴代勝率トップ10
藤井聡太250-47 .842
中原誠250-74 .772
羽生善治250-80 .758
木村一基250-91 .733
菅井竜也250-92 .731
大山康晴250-93 .729
森内俊之250-95 .725
丸山忠久250-95 .725
千田翔太250-96 .723
豊島将之250-97 .720
219(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3252-1fFA) 2021/11/10(水) 08:14:56 ID:b/KK+P+j0(2/2)調 AAS
>>213
全く話しが理解できていないな
50代以降の実績が羽生世代と中原の世代で同じという客観的な結果から、中原の世代と羽生世代との差と羽生世代と豊島の世代との差が同じくらいと言っている
豊島の世代が特別強いわけではないのなら、全ての世代が同じくらいの強さという結論になる
羽生世代が長期間活躍できたことから阿久津らの世代が弱いのは演繹されるんだよ
220: (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:16:59 ID:MPaXaHrm0(4/10)調 AAS
>>219
お前は情報技術の差を理解してないから話にならない
221(1): (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:23:47 ID:MPaXaHrm0(5/10)調 AAS
たとえば大山は69歳で死ぬまでA級だったわけだが
現代でそんなことが可能とは思えない
たとえば将来藤井が60歳までしかA級でなかったとして
そのことで藤井より大山が上だな、とはならんだろう
技術などの環境要因をきちんと考えないと
222(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-ngn9) 2021/11/10(水) 08:24:38 ID:lqyBDZPap(1/4)調 AAS
>>221
それはお前の妄想
藤井なら70までAでも全くおかしくないよ
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:26:15 ID:MPaXaHrm0(6/10)調 AAS
>>222
だから例えばって言ってるだろ
これが妄想なら、お前の言ってること(藤井なら70までAでも全くおかしくないよ)
も妄想だぞ、ブーメランすぎるわ
224: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-+Epa) 2021/11/10(水) 08:27:27 ID:MGFJk8rz0(5/15)調 AAS
>>218
それぞれの250勝時点のタイトル数はどうなってるんだろ
225(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-ngn9) 2021/11/10(水) 08:28:53 ID:lqyBDZPap(2/4)調 AAS
>>223
意味のない妄想をぶつけてきたから、それは妄想ですよと指摘して70までAかもしれないと可能性を示しただけなんだけどw
俺は可能性を示しただけで、妄想を主張しているわけではないことも理解できんのかな？
226: (ﾜｯﾁｮｲ 36a0-r7F/) 2021/11/10(水) 08:28:57 ID:tpt5kU0O0(3/4)調 AAS
なんだかんだ羽生世代も羽生一強よ
タイトル数見りゃ分かるだろ
227: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 08:29:18 ID:CGcbeRLN0(14/28)調 AAS
でも藤井は周りに友達がいない
こういうところが欠点だろうに
永瀬だけじゃなんにもならんぞｗ
228: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 08:31:32 ID:CGcbeRLN0(15/28)調 AAS
>>212
羽生が森内に負けてたようなもんか
それだと藤井が森内レベルって言ってるだけだろｗ
229: (ﾜｯﾁｮｲ b1a7-/Thf) 2021/11/10(水) 08:32:01 ID:JExSsd5j0(2/2)調 AAS
>>204
通算勝率なら0.811
230: (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:32:39 ID:MPaXaHrm0(7/10)調 AAS
>>225
推論だろ
”仮に”60歳までA級だったとしたら俺の論に同意するわけ？
それなら、俺から言うことはとくにないわ
60歳までのわけないだろ！って言われて「あっそ」って感じなので
231: (ﾜｯﾁｮｲ f666-lIjR) 2021/11/10(水) 08:32:57 ID:wKvLz77k0(1/2)調 AAS
>>135
あの回は永久保存版にしてあります
今後こんな姿お目に掛かれそうにもないからね
232(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-MrF0) 2021/11/10(水) 08:33:50 ID:A0HWPZBWM(1/3)調 AAS
王位戦やる前と後で豊島から吸収して更に強くなった気がする。
233: (ﾜｯﾁｮｲ 515f-+aG2) 2021/11/10(水) 08:34:02 ID:dQbB2Lxd0(3/5)調 AAS
>>232
今さらすぎる
234: (ﾜｯﾁｮｲ f666-lIjR) 2021/11/10(水) 08:35:32 ID:wKvLz77k0(2/2)調 AAS
>>142
体調が回復してかつての様に先が見通せるようになったからでは？知らんけど
235: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 08:36:49 ID:CGcbeRLN0(16/28)調 AAS
大山はタイトル占有感が半端ない
これで羽生を超えてる論法もあるし
藤井が大山羽生を超えるには
いかにタイトルを独占した感があるか
渡辺竜王、森内名人、康光棋聖
丸山名人や藤井猛竜王とか深浦王位
こういう個性派を生み出してはならんわけ
その点では永瀬王座を生み出したのは欠点
他のタイトルコントロールが出来てない
名人も渡辺に連覇されそうになってるし
藤井はただタイトル稼ぐだけって意味なら
羽生の99期は果てしなく遠い
ゆえに羽生は後世になるほど伝説へ
236(1): (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-a9lR) 2021/11/10(水) 08:37:19 ID:GdNSnMVn0(1)調 AAS
羽生スレ来て暴れてた大山オタの気持ちが分かるようになったわw
先人の活躍には敬意を持たないとな。
藤井は物凄いが、羽生さんも、大山さんも凄い。
237: (ﾜｯﾁｮｲ ad97-bQ3l) 2021/11/10(水) 08:38:43 ID:rcrVrKmU0(1)調 AAS
王将戦絡みの藤井-羽生戦も昨日が最後の対局か
238(1): (ﾜｯﾁｮｲ d27c-H2rd) 2021/11/10(水) 08:42:59 ID:MPaXaHrm0(8/10)調 AAS
>>236
俺はあの論争には参加しなかったなあ
大山については晩年しか知らないからね
羽生ヲタの殆ども大山のことなんてリアルタイムで知らんかったろう
にもかかわらず、大山と羽生を比較してるのは謎だったわ
大山と羽生を比較できるのはどっちもリアルテイムで見てて
肌感覚でわかるひとだけだよ
自慢じゃないが俺は知らないことには口をつぐむっていう倫理観は持ってた
藤井から入ったファンもそれくらいの倫理観は持てよと思う
明らかにトンチンカンで知らないんだろうなってやつが食って掛かってくると
イラッとするわ
239(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 08:44:50 ID:CGcbeRLN0(17/28)調 AAS
渡辺とのフランス対局のあたりで
羽生アンチやってて
みんなの輪に入れなくて
悔しかった層の生まれ変わりが
藤井ヲタの大半だから
あの頃の羽生に乗り遅れたから
いま必死に藤井上げしてる
むしろ痛いヲタをやって
叩かれるくらいが気持ちいいんだろ
あのときの羽生ヲタが羨ましいのよｗ
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-qtkp) 2021/11/10(水) 08:47:24 ID:7FWwFCOm0(1/3)調 AAS
>>103
将棋星人「深浦にはエースを避けて当てれば良い」
１勝９敗 糸谷
１勝５敗 千田
１勝４敗 佐々木勇
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee7f-A50M) 2021/11/10(水) 08:49:16 ID:BYJ8ADfy0(1/4)調 AAS
藤井がAIじみた人外の勝ち方をすればするほどNHKの特集みたいな
「AIの申し子藤井vs人間代表豊島」みたいな取り上げられ方に拍車がかかるな
242: (ﾜｯﾁｮｲ 36a0-r7F/) 2021/11/10(水) 08:49:56 ID:tpt5kU0O0(4/4)調 AAS
>>240
こう見るとクソ雑魚だなw
やっぱ弱者の戦法研究ハメはアカンわ
そこに時間とられて他棋戦が弱くなる
243(1): (ﾜｯﾁｮｲ d226-bQ3l) 2021/11/10(水) 08:50:48 ID:JQM/icW60(1/3)調 AAS
広瀬は一人終戦かつリーグ陥落も決まってたか
最終日抜け番でモヤモヤするよりかは吹っ切れて前を向けるな
244: (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-qtkp) 2021/11/10(水) 08:51:25 ID:7FWwFCOm0(2/3)調 AAS
>>137
なるほど遠くから角や飛車で見守っていたんだね
245: (ﾜｯﾁｮｲ 655f-gWu7) 2021/11/10(水) 08:51:30 ID:yfAVJD1x0(1/2)調 AAS
>>238
いつの時代も目に見えている風景が一番なんだよ
知らないことは対象外にするしかないからね
歳を重ねると、見たくないものまで
見えてくるんだよ
便所の落書きに一喜一憂するのではなく、散歩にでも出かけたらいいよ
246: (ﾜｯﾁｮｲ a901-1fFA) 2021/11/10(水) 08:53:17 ID:4uTWXLg/0(1/5)調 AAS
ID:CGcbeRLN0
何だこいつ？頭おかしいのか
247(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7ShS) 2021/11/10(水) 08:55:13 ID:H70R2Coia(1)調 AAS
>>239
羽生アンチは成功者嫌いだから基本藤井アンチだし羽生オタの多くはバンドワゴンで藤井オタだよ
248(1): (ﾜｯﾁｮｲ f666-ZK4Z) 2021/11/10(水) 08:55:37 ID:xgGJ+av/0(1/6)調 AAS
何歳までA級とか関係ある？勝てないのに９歳になってもG1走る馬に大きな存在価値あるか？
249: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 08:56:25 ID:CGcbeRLN0(18/28)調 AAS
深浦って糸谷に激弱なのかよ
そりゃざーんねんむねーんｗ
怪力タイプにゃ手も足もでねえってかｗ
250: (ﾜｯﾁｮｲ 655f-gWu7) 2021/11/10(水) 09:01:54 ID:yfAVJD1x0(2/2)調 AAS
>>243
子育ての影響とか言われていますが、広瀬9段が
広瀬8段に降格した感じで悔しいです
まだまだ、老ける年代ではありません
天辺の輝きを取り戻して欲しいね
251: (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-H2rd) 2021/11/10(水) 09:04:39 ID:8C8EcMtc0(1/5)調 AAS
ターニングポイントは66歩の局面だな
羽生は2分で同歩としているから大局観で勝負したわけだが
結果的にはここで長考すべきだったか
252: (ﾜｯﾁｮｲ 09da-ZHSV) 2021/11/10(水) 09:12:46 ID:Vn8rlXwi0(1)調 AAS
>>135
あの日は竜王戦と被ってたからたまたま録画してたんだよなw
消さずに残しておこう
253: (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-H2rd) 2021/11/10(水) 09:13:00 ID:8C8EcMtc0(2/5)調 AAS
>>7
藤井-終盤力+ポカ＝山崎
254: (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-pRUs) 2021/11/10(水) 09:17:55 ID:mZ27tgBH0(1/2)調 AAS
>>210
羽生世代や渡辺あたりまでのは本当に強かったが、彼らが衰えても勝てる程度の後輩にしかいなかったから長期政権になったってこと？
255(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-a9N7) 2021/11/10(水) 09:19:06 ID:o1bAO68+a(1/3)調 AAS
藤井くん八冠の可能性ある？
256: (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-pRUs) 2021/11/10(水) 09:20:34 ID:mZ27tgBH0(2/2)調 AAS
254だが、間違えたすまん。久保から渡辺が最弱だもんね。
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-qtkp) 2021/11/10(水) 09:23:11 ID:7FWwFCOm0(3/3)調 AAS
>>204
なおストップウォッチ方式に限れば
今期後手番勝率0.8667の模様
258: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:27:38 ID:CGcbeRLN0(19/28)調 AAS
最弱の渡辺が歴代4位じゃまずいだろｗ
久保にしたってタイトル6期は別格だし
259: (ﾜｯﾁｮｲ a901-1fFA) 2021/11/10(水) 09:29:11 ID:4uTWXLg/0(2/5)調 AAS
>>255
可能性どころか普通にいけば8冠いくだろ
いつ行くかだけだよ
260: (ﾜｯﾁｮｲ 196b-A50M) 2021/11/10(水) 09:31:27 ID:MEM3xYf40(1/2)調 AAS
８冠とか取るようだと高校や大学だとか全然行く余裕なんてないんだな
棋士の人でも早稲田だとかってのいるそうだけど
261: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:36:56 ID:CGcbeRLN0(20/28)調 AAS
藤井七冠と永瀬王座の対決とか
めっちゃ惨めやなぁ…
これじゃ永瀬持ちが増えるだけだ
藤井はそういう部分が下手で
所詮は五冠王までの作りしかしてない
残りの三冠を分配して
自分に敵対しないように裏工作してるのみ
262: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:38:38 ID:CGcbeRLN0(21/28)調 AAS
将棋村なんてな
実のところ興行プロレスであり
分配でしかねえから
裏の都合でタイトルなんか決まるのよ
実際の勝負なんてほぼブックなんだからｗ
藤井はそこんところで羽生と違うわけで
羽生は友達が多く全冠も楽だったし
谷川も忠犬でしかなかったからなあ
権力者としての意識が藤井には足りなすぎ
だから求道者とか研究者気取りまくりでｗ
263: (ﾜｯﾁｮｲ 5eb4-oDYO) 2021/11/10(水) 09:40:50 ID:tOJB3mQx0(2/2)調 AAS
藤井が名人を取る未来は容易に想像できるが
棋王戦と王座戦の挑戦者決定Tを勝ち抜けるかな？
264: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-SRug) 2021/11/10(水) 09:41:12 ID:1899fvRNd(1)調 AAS
キチガイが湧いてる
265: (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-xZIO) 2021/11/10(水) 09:42:20 ID:NMSxavPDr(2/2)調 AAS
これは名局賞でいいな
266: (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-CH4h) 2021/11/10(水) 09:42:45 ID:Z4LIDZGc0(1)調 AAS
>>248
そこまでくると違う人気が出るからある
267: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:44:35 ID:CGcbeRLN0(22/28)調 AAS
深浦弱すぎｗｗｗ
所詮女が好きなだけのスケベエやｗ
268(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qKzh) 2021/11/10(水) 09:45:11 ID:b4xAgVSVa(1)調 AAS
>>247
これが心理な気がする
・２人とも好き←最大派閥
・１人だけ好きでもう１人には関心がない
・２人とも嫌い←数は少ないが声が大きい
269: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:48:58 ID:CGcbeRLN0(23/28)調 AAS
羽生が好きなやつは
藤井なんか好きじゃないのよ
藤井から入って羽生にも好意的なニワカ
これが今の最大派なのは分かるがねｗ
270: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:50:11 ID:CGcbeRLN0(24/28)調 AAS
嫁のことが一番好きだとして
その嫁の息子や娘まで本当に好きかは…
でも子どもだから好きは好きだけど…
そのあたりの微妙な感情が分かればね笑
271: (ﾜｯﾁｮｲ b110-BHL7) 2021/11/10(水) 09:51:27 ID:tcqmgucG0(1)調 AAS
王将戦の結果はあてにならん
先で天彦に負けた時点で降級はさけがたい
272(1): (ﾜｯﾁｮｲ 922c-HJ5A) 2021/11/10(水) 09:52:29 ID:Z0MIWpFN0(1/7)調 AAS
☗羽生善治九段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
※1手最大20億ノードだと読みが浅く誤判定が増えたのでやり直した
106手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗60%(32/53) 悪手3 疑問手0
☖75%(40/53) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗61%(20/33) 悪手3 疑問手0
☖76%(25/33) 悪手0 疑問手3
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手3 疑問手0
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手3
36〜70手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖67%(12/18) 悪手0 疑問手1
70〜106手目
☗67%(12/18) 悪手3 疑問手0
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手2
ジリジリとした息詰まる中盤戦が続き終盤まで拮抗しているように見えたが
せかされて具体的な攻め手を見出せなかった羽生九段に対し藤井三冠は紙一重の寄せの構図を描いていた
評価値グラフ
画像ﾘﾝｸ
273: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 09:53:15 ID:CGcbeRLN0(25/28)調 AAS
もともと羽生アンチ
↓
転生
↓
ニワカ装って藤井ヲタ
↓
しかしところどころで
羽生アンチがやめられない
↓
藤井ヲタともどもキチガイ認定
これが真実だっちゅのｗ
274: (ﾜｯﾁｮｲ 922c-HJ5A) 2021/11/10(水) 09:53:37 ID:Z0MIWpFN0(2/7)調 AAS
>>272続き
ピックアップ
53手目☗5八飛 -192→-351 後手有利 最善☗5九飛
疑問手？判定はされていないが互角→後手有利に振れた
60手目☖2四歩 -305→-1 互角 最善☖9四歩
疑問手？判定 評価値は下がったが先手は端攻めを急がされることになる
80手目☖8六歩 -142→170 互角 最善☖3六歩
疑問手？判定 意味のない突き捨てに見えたが寄せの構想の一環だったと思われる
87手目☗2九飛 47→-574 後手有利 最善☗同金
悪手？判定 ☗3九飛と回ったのにここで飛車を逃すのは不可解だったが具体的な攻め手を見出せなかったせいか
88手目☖6六歩 -574→-198 互角 最善☖4八と
疑問手？判定 評価値は互角に戻ったが対応が難しすぎた
89手目☗同歩 -198→-1154 後手優勢 最善☗3七金
悪手？判定 と金を払っておけばまだ形勢不明だったようだ
97手目☗3四歩 -1375→-2203 後手勝勢 最善☗6七銀
悪手？判定 自陣に銀を打って粘っても先がなさそうだし致し方なかったか
275: (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-H2rd) 2021/11/10(水) 09:55:01 ID:8C8EcMtc0(3/5)調 AAS
もう一つのターニングポイントは34歩の局面か
並は43金でこれでも先手は苦しいと見ていたはず
そこに81飛ともっと強い手が飛んできたから頭が真っ白になった
羽生の辞書にはこの局面で81飛なんて指す棋士はいないから事前に読んでおけというのも無理な話
276: (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-cHbI) 2021/11/10(水) 09:55:20 ID:oZr2r1gua(1)調 AAS
とりあえずあぼーんにしといた
一般人にはAIの手なんか理解出来ないから、テレビでは昼食やおやつの話題しかやらなくなったw
あ、昨日巾着の話題やってたわ
なにあのかわいい巾着
277: (ﾜｯﾁｮｲ d226-bQ3l) 2021/11/10(水) 09:56:37 ID:JQM/icW60(2/3)調 AAS
>>268
１人だけ好きでもう１人には関心がないというより
藤井だけ好きで羽生には関心がない（好きでも嫌いでもない）のが最大派閥でしょ
羽生には関心がないんだから当然羽生アンチでもない
278(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Djjg) 2021/11/10(水) 09:57:26 ID:NWp2OIq30(2/2)調 AAS
>>241
研究会VS全部やめてソフト研究に没頭した豊島の方がよほどAIの申し子だわな。
何年か前にさいたろうが豊島さんもたまには研究会来て欲しいってボヤいてたな
279: (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-ZT3K) 2021/11/10(水) 10:05:35 ID:y5IdLpDQ0(1)調 AAS
>>257
つまりチェスクロ後手番は>>204のいう勝率よりさらに下がるわけか
280: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 10:06:41 ID:CGcbeRLN0(26/28)調 AAS
ほらね
藤井ヲタが昔からのガイジだとバレた
分かりやすいだけだったわｗ
ま、頑張れよ低能ｗ
281(1): (ﾜｯﾁｮｲ 856e-ZBHr) 2021/11/10(水) 10:14:23 ID:vO5CX6ft0(4/14)調 AAS
この連投マンNGに放り込んだけどこいつ前もどこかのスレで一人だけ70レスぐらいするやべーやつだったような
282: (ﾜｯﾁｮｲ a901-bQ3l) 2021/11/10(水) 10:18:21 ID:pApmJYcw0(1)調 AAS
AI序盤研究前の3段リーグの負けた棋譜が見たくなった
283: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 10:20:34 ID:CGcbeRLN0(27/28)調 AAS
藤井が叩かれると発狂する
羽生のアンチは放置
ほらほら、分かりやすいんだよ
羽生アンチだった元々が見え見え
とにかく羽生に嫌みしか言えず
中立すら装えないでNGNG言うだけのゴミ
これだから藤井ヲタは何も評価されない
284: (ﾜｯﾁｮｲ 8506-/xmE) 2021/11/10(水) 10:21:41 ID:CGcbeRLN0(28/28)調 AAS
藤井ヲタは例の計画から出禁確定な
深浦もその方向で動くように
んじゃな〜ｗ
285(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-Nr98) 2021/11/10(水) 10:22:50 ID:I1XjbmOr0(1/3)調 AAS
そやろかなあ
わし藤井がきっかけで将棋見始めたけど今ではすごく沢山の棋士好きになったし応援してるで。
藤井の中継見てると自動的に色々な解説の棋士も目にすることになって、知らなかった棋士の「顔」と「名前」と「声」が一致するようになる。
この「声まで覚える」のが大きくて、そこまで行くと自分の中にその人が「キャラクター」として確立すんのよね。
そうなると個々のキャラクターのエピソードなんかも気に留まるようになって、箱推しの感覚で「将棋界全体」が好きになってった感じ。
わざわざ普段口にしないだけでそういう人多いんでね？
286: (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-H2rd) 2021/11/10(水) 10:23:05 ID:0+LiI/xx0(2/3)調 AAS
>>278
豊島からすると今も研究会なんてやる意味ないだろうな
今のやり方でもその他大勢の棋士には7割以上勝てるし
藤井と対戦経験すら少ない連中と藤井対策練ったところで…って心境だろう
287: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-7POe) 2021/11/10(水) 10:23:19 ID:8adp8YmT0(1)調 AAS
70レス(期)簡単に超えてきそうな勢いだ。
288(2): (ﾜｯﾁｮｲ d22c-1fFA) 2021/11/10(水) 10:23:57 ID:aNh5dqk/0(2/4)調 AAS
藤井3冠は今年めっちゃ後手番が不調
17-6ってプロになって初めてじゃないかなー
289: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-gDSV) 2021/11/10(水) 10:26:16 ID:LKlzghxKM(1)調 AAS
寂しいから人が集まるとこにきて嫌がらせしたいんだね
290: (ﾜｯﾁｮｲ 12b1-H2rd) 2021/11/10(水) 10:31:57 ID:aKyngusr0(1)調 AAS
それが単芝
291: (ｽﾌｯ Sdb2-ooPp) 2021/11/10(水) 10:38:09 ID:coijD6o0d(1/2)調 AAS
豊島は対人研究がメインの永瀬に最近は序盤押されてる印象を受けるんだが
本人がAI研究が上手くいってないと感じたならまた研究会に参加するんじゃね
何かそれっぽい事を何かのインタビューで見た記憶が
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