[過去ﾛｸﾞ] 第71期ALSOK杯王将戦 Part32 (1002ﾚｽ)
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1(4): (ﾜｯﾁｮｲ 4660-4gVU) 2021/11/09(火) 23:06:25 ID:mYbpC59e0(1/4)調 AAS
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
11/09 羽生善治九段−藤井聡太三冠
11/09 永瀬拓矢王座−広瀬章人八段
11/12 永瀬拓矢王座−糸谷哲郎八段
11/15 近藤誠也七段−永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠−近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠−永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段−糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段−豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part30
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第71期ALSOK杯王将戦 Part31
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2: (ﾜｯﾁｮｲ f660-4gVU) 2021/11/09(火) 23:07:21 ID:mYbpC59e0(2/4)調 AAS
３行重ねるの忘れたけど大丈夫かな
3(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-ZbZq) 2021/11/09(火) 23:08:03 ID:u0aJe2zzr(1)調 AAS
>>1乙です
正直、羽生さん全盛期の将棋は世代も少し違うし、見たことが無いからわからない
でも、今日藤井さんとの熱戦を見れて、嬉しかった
名局でした
4: (ﾜｯﾁｮｲ b6da-TwtK) 2021/11/09(火) 23:08:37 ID:MVcV0/to0(1)調 AAS
>>1
スレ立て乙
5: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-K5BH) 2021/11/09(火) 23:11:30 ID:EpNUDjMed(1/4)調 AAS
いちおつ
羽生さんの手渡しや曲線的な指し回し
藤井の玉さばきと急転直下の寄せ
両者の持ち味がふんだんにでていいものが見られた
6: (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-CH4h) 2021/11/09(火) 23:11:40 ID:9DMqvC/j0(1)調 AAS
スレ立ておつ
楽しかったわ
それにしても将プレはあのクオリティのままナベ藤井2日制をやるつもりなのか
すぐ巻き戻せないとかありえないから、放映権アベマに売ってくれ
7(1): (ﾜｯﾁｮｲ d23c-zWoL) 2021/11/09(火) 23:12:09 ID:096MBtbt0(1)調 AAS
今日の将棋なんて、「山ちゃんまた羽生さん相手に無茶なことしてんなあ」って感じなんだよ
つまり藤井将棋とは山崎将棋ということなんだ
8(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sada-1fFA) 2021/11/09(火) 23:14:37 ID:EYZj9RHMa(1)調 AAS
今日の羽生―藤井の対局って結構面白かったよね？
ホントに
まあ3八歩に「２九飛」の後の流れは一方的になって行ったようだったが
9: (ﾜｯﾁｮｲ f660-4gVU) 2021/11/09(火) 23:15:04 ID:mYbpC59e0(3/4)調 AAS
ストリーミングに耐えられるサーバなら即時のオンデマンド化は何も問題ないはずなんだけど不思議だよね
生配信のエンコードをできるだけ容量を小さくするために時間がかかるのかも
10(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q7wN) 2021/11/09(火) 23:15:59 ID:VTRBvo62a(1/2)調 AAS
羽生さん引退前の王将挑戦ありますか？
11(1): (ﾜｯﾁｮｲ 655f-wE64) 2021/11/09(火) 23:16:25 ID:1bu8u0An0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
12(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-K5BH) 2021/11/09(火) 23:17:22 ID:EpNUDjMed(2/4)調 AAS
>>8
手の流れとしてあそこは金損しても猛攻だったよなあ
指してから嫌な筋でも気付いたのか
13: (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-q7wN) 2021/11/09(火) 23:17:51 ID:VTRBvo62a(2/2)調 AAS
平成53年か
14: (ﾜｯﾁｮｲ 927d-Hi2t) 2021/11/09(火) 23:23:29 ID:sUx2t1kp0(1)調 AAS
>>11
昭和53年…。
15: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H2rd) 2021/11/09(火) 23:23:35 ID:oN1waVcs0(1)調 AAS
>>10
だいぶ復調してきたみたいだし
来年はおそらく藤井がリーグからいなくなるし
引退する前になにかしらのタイトルの挑戦者になることはありえそう
でもその時の相手はほぼ藤井なんだよね
16(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-4v0Q) 2021/11/09(火) 23:25:46 ID:7Dmt4Kjud(1)調 AAS
羽生は複数冠ですごい→羽生はタイトル保持者ですごい→羽生は50代でA級すごい→羽生は藤井に善戦してすごい、といったファンの褒め方の変化に羽生の衰えをひしひしと感じて寂しい
17: (ﾜｯﾁｮｲ 655f-BWry) 2021/11/09(火) 23:27:56 ID:BA0nimcb0(1)調 AAS
今日の対局は本当に面白かったね
それにしても藤井くん凄いなぁ
羽生さんもなんかまだやれそうに感じたな
18: (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-hz53) 2021/11/09(火) 23:32:25 ID:Fg5gucO/0(1/2)調 AAS
11/9,12,15と永瀬は対局があるのか
広瀬は今日で終わりなのにだいぶ偏ってるよな
詰まっているが永瀬は挑戦に向け踏ん張りどころだな
19: (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-Yppu) 2021/11/09(火) 23:32:29 ID:lfordgci0(1/4)調 AAS
今日の羽生は普通に強かったな
20: (ﾜｯﾁｮｲ 7293-IKjk) 2021/11/09(火) 23:32:57 ID:9BVd4zRE0(1)調 AAS
>>16
いずれ藤井もそうなる。その年齢は羽生より遅いかもしれないが早いかもしれない。
21(1): (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-QVGU) 2021/11/09(火) 23:34:38 ID:9RF+V/PI0(1/2)調 AAS
藤井羽生戦がもっとみたいけど
羽生がA級から落ちると
下手したら二度と見れないかもしれないから残留して欲しい
22(1): (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-Yppu) 2021/11/09(火) 23:34:55 ID:lfordgci0(2/4)調 AAS
羽生はこの調子を維持できればいいが出来ないとB1行きになるんだよなあ
23(1): (ﾜｯﾁｮｲ 856e-ZBHr) 2021/11/09(火) 23:35:13 ID:3Am/mMyb0(1/2)調 AAS
今日の将棋を順位戦でも見せられれば残留あるな
本当に強かった
24(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hz53) 2021/11/09(火) 23:36:31 ID:2HPvbf2ma(1)調 AAS
藤井が玉を囲わないから誰とやってもギリギリでかわしてるように見えるんだが
人間的には有利にみえてもAI的には互角で、終盤に一気に離されるってのは今日だけの話じゃないよね
25: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-h/So) 2021/11/09(火) 23:37:33 ID:mh6dwaqb0(1)調 AAS
相手が藤井じゃなけりゃ勝ってたと言っていいと思ういい将棋だった
26: (ﾜｯﾁｮｲ 1206-rMHR) 2021/11/09(火) 23:37:50 ID:s0XDopbz0(1)調 AAS
>>24
いつもですね
27: (ﾜｯﾁｮｲ 09da-Jrtz) 2021/11/09(火) 23:38:06 ID:xgdSqCs10(1/2)調 AAS
>>24
形勢判断も他の棋士とは違うような気がする
28: (ﾜｯﾁｮｲ 7212-MrF0) 2021/11/09(火) 23:40:09 ID:Vegbk5DF0(1)調 AAS
羽生さんほんと今期だけでもなんとか残留してくれ…
29(1): (ﾜｯﾁｮｲ 09e2-QVGU) 2021/11/09(火) 23:41:44 ID:Ss0gJ5KL0(1)調 AAS
>>21-23
次の糸谷戦に負けたら羽生の降級が現実味を帯びてくるし糸谷戦負けたら終わりかと・・
30: (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-Yppu) 2021/11/09(火) 23:41:57 ID:lfordgci0(3/4)調 AAS
持ち時間の長い対局だとこれが藤井VS羽生の最後の対局になるかもしれないんだよな
31(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qKzh) 2021/11/09(火) 23:42:53 ID:Ypl06In9a(1)調 AAS
投了図10手前の盤面見せられて「これはもう勝負ありですねー」と話振られたら
「ああ･･･守り駒全部剥がされて、これはもう後手の完敗ですね」と相づちうってしまいそう
どのくらいの棋力があれば今日の棋譜の形勢判断を正確にできるんだろう
32(1): (ｽｯﾌﾟ Sdb2-K5BH) 2021/11/09(火) 23:44:36 ID:EpNUDjMed(3/4)調 AAS
羽生さんは「攻めをせかされた」ために端攻めしたと語ったそうなので、24歩が実戦的な手だったのかもなあ
結局その歩が伸びていって有効打になったし
33: (ﾜｯﾁｮｲ 09da-Jrtz) 2021/11/09(火) 23:46:25 ID:xgdSqCs10(2/2)調 AAS
>>32
中盤に評価値落とす手が最後に効いてくるのも藤井将棋あるある
34: (ﾜｯﾁｮｲ f6ba-k7uT) 2021/11/09(火) 23:46:34 ID:lnJty99Z0(1)調 AAS
>>1
乙
まあ次に建てる分はだいじょぶ
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-hz53) 2021/11/09(火) 23:47:02 ID:Fg5gucO/0(2/2)調 AAS
その24歩を悪手だやらかしだと騒いだスレがあるらしいぞ
36: (ﾜｯﾁｮｲ b568-H2rd) 2021/11/09(火) 23:50:35 ID:U0HEurKG0(1/4)調 AAS
今日は調子の良い羽生さんが見られて良かった
おかげで良いものが見られた
是非この調子でA級残留してほしい
37: (ﾜｯﾁｮｲ b163-uWDs) 2021/11/09(火) 23:50:40 ID:QS7ksxlq0(1)調 AAS
>>31
どんなにあぶなく見えても「これ、危ないんですか？」の人だからなあ
ギリ届かないのを完全に見切れるのはアンタだけなんだよ…
38(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-f33Y) 2021/11/09(火) 23:51:21 ID:klE6swpkd(1/2)調 AAS
>>29
羽生陥落には近藤が藤井・豊島・永瀬に2勝が必要条件
39(2): (ﾜｯﾁｮｲ b568-H2rd) 2021/11/09(火) 23:51:49 ID:U0HEurKG0(2/4)調 AAS
挑戦者確率
藤井 94.6%
永瀬 4.4%
近藤 0.7%
羽生 0.3%
豊島 0.0%
広瀬 0.0%
糸谷 0.0%
40(1): (ﾜｯﾁｮｲ b568-H2rd) 2021/11/09(火) 23:51:55 ID:U0HEurKG0(3/4)調 AAS
陥落確率
藤井 0.0%
羽生 1.5%
永瀬 6.8%
豊島 33.0%
近藤 58.7%
広瀬 100.0%
糸谷 100.0%
41(3): (ｱｳｱｳｴｰ Sada-Ngou) 2021/11/09(火) 23:52:09 ID:evoWD69Ka(1/2)調 AAS
以前GoogleのAI同士の対戦でスカスカの玉で負けない棋譜を見て驚いたことがある。
なんかそれに通じるものを感じる。
DeepLearningで研究していたら他の棋士もそうなるのか？
ただ豊島、渡辺を見ていてもそうは思えないんだよなあ。
伊藤匠辺りならそうなるの？
42(3): (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-8qy0) 2021/11/09(火) 23:52:23 ID:yJjTjgcy0(1)調 AAS
平成と令和の棋界を彩ってきた両雄による通算６度目（過去５度は藤井三冠の４勝１敗）、１年ぶりの対戦。最終盤まで両者譲らずの激闘だったが、藤井三冠が圧巻の寄せを見せて辛勝した。
これは報知の記事。ずっと先手のが指しやすそうだったから記者も辛勝としたんだろうがAI上は後手とくに悪くなってないというね。
43: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-K5BH) 2021/11/09(火) 23:52:28 ID:EpNUDjMed(4/4)調 AAS
>>35
悪手とまでは思わなんだが、藤井が形勢悲観してるとは思ったわ
一種の藤井マジックみたいな手だった
羽生さんが飛車逃げたのだけが残念
どっちが勝ってもあそこで踏み込んだ棋譜を見たかった
44: (ﾜｯﾁｮｲ 856e-ZBHr) 2021/11/09(火) 23:52:30 ID:3Am/mMyb0(2/2)調 AAS
93手目44金の局面とか普通後手生きた心地しないわ
でも94桂なら81飛が詰めろで入るから後手よしなんだと
まあ言われりゃわかるが感覚として無理
45(1): (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-QVGU) 2021/11/09(火) 23:52:53 ID:9RF+V/PI0(2/2)調 AAS
>>38
A級順位戦と王将リーグがごっちゃになってないか？
46(1): (ﾜｯﾁｮｲ f5bd-Yppu) 2021/11/09(火) 23:53:31 ID:lfordgci0(4/4)調 AAS
>>41
藤井以外はそうはならないよ
一番近いのは豊島だけど
47: (ﾜｯﾁｮｲ 368c-TwtK) 2021/11/09(火) 23:53:33 ID:7jpK58dk0(1)調 AAS
羽生は復調を実感させる様な将棋だったね
訳ワカメな将棋だったが藤井はとにかく強い強すぎる
48: (ﾜｯﾁｮｲ a901-wBDi) 2021/11/09(火) 23:55:03 ID:k1DgtVGk0(1)調 AAS
「羽生さん」をNGワードにするとまともなスレになるｗ
49: (ﾜｯﾁｮｲ f559-aNrp) 2021/11/09(火) 23:55:30 ID:FoAWLAPo0(1)調 AAS
連盟アプリで評価値非表示で観てたので、将棋プレミアムその他勢と印象違うかもだけど、現時点の今年度名局賞最有力でいい？
50: (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-f33Y) 2021/11/09(火) 23:55:44 ID:klE6swpkd(2/2)調 AAS
>>45
よく確認してなかった順位戦の話か
51(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AUZi) 2021/11/09(火) 23:55:48 ID:nKdFX/zBa(1)調 AAS
>>41
豊島も最近居玉が増えてきてる
藤井以外にならそういう勝ち方が見られるんじゃない
52: (ﾜｯﾁｮｲ 8101-+Epa) 2021/11/09(火) 23:56:14 ID:ote0DVAI0(1)調 AAS
>>42
まあ快勝かな
53: (ﾜｯﾁｮｲ a232-588a) 2021/11/09(火) 23:56:55 ID:umog8hid0(1)調 AAS
どっちかというと順位戦の話がスレチなんだけどな
54: (ﾜｯﾁｮｲ b568-H2rd) 2021/11/09(火) 23:58:00 ID:U0HEurKG0(4/4)調 AAS
>>42
快勝だよな
まぁ評価値なければそうは思えないんだけどｗ
55(3): (ｱｳｱｳｴｰ Sada-Ngou) 2021/11/09(火) 23:58:47 ID:evoWD69Ka(2/2)調 AAS
>>46
なんで藤井以外はそうならないの？
同じ棋士だろ？
強さに差があるにせよ勝つために必要なら真似せざるを得ないじゃん
56: (ﾜｯﾁｮｲ f660-4gVU) 2021/11/09(火) 23:58:53 ID:mYbpC59e0(4/4)調 AAS
>>51
囲いは逃げ場所を失うってことと一手でも駒を先に伸ばす電撃戦が正義ってことだね
57(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Yppu) 2021/11/09(火) 23:59:53 ID:9IyWhNW8a(1)調 AAS
>>55
真似出来たら苦労しない
豊島はたまにやってるけどね
58(1): (ﾜｯﾁｮｲ 523a-H2rd) 2021/11/09(火) 23:59:53 ID:gOURbRFu0(1)調 AAS
９４桂馬これさせたのがすごい
自玉が詰まないのと相手の詰みを両方読みきらないとさせない
さらに将プレの評価値が
最初互角まで下がり１０分読ませてようやく９４桂馬を評価して
６３％まで上げた
１０分かけてようやくソフトが理解する手
59: (ﾜｯﾁｮｲ f660-4gVU) 2021/11/10(水) 00:00:31 ID:gK7M7ssJ0(1/3)調 AAS
>>42
今回は寄せというより自玉の不詰め見切り方の巧さが光った受けの将棋だと思うんだけどね
60(1): (ﾜｯﾁｮｲ b568-H2rd) 2021/11/10(水) 00:01:11 ID:qw5D/M2l0(1/5)調 AAS
>>55
真似したくても出来ない
前スレ885みたいな思考で他の棋士の10倍か100倍か読んでるからこそ出来ることだけど
普通の人類にはそんなこと出来ない
61(3): (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-QVGU) 2021/11/10(水) 00:01:25 ID:JHY8PyFH0(1/3)調 AAS
羽生オタは全盛期を取り戻したと思わせるような羽生の上を行った
藤井を素直に認めるようになって、
藤井オタは今の藤井の終盤の入り口まで互角でついていく
羽生に敬意を払うようになり
将棋板がちょっと平和になったんじゃないか
62: (ﾜｯﾁｮｲ 922c-bQ3l) 2021/11/10(水) 00:03:16 ID:dK6sNcpi0(1)調 AAS
羽生大健闘、この調子でいけば、A級に残れる可能性も少しはある
のではないか
63: (ﾜｯﾁｮｲ f12f-F2RO) 2021/11/10(水) 00:04:50 ID:L4aMvPnQ0(1/4)調 AAS
藤井君は10代にして見切りスキルが凄い
詰む詰まないの判断が正確なんだろう
詰まなければ安全というスタンスで踏み込む
64: (ﾜｯﾁｮｲ 36a0-r7F/) 2021/11/10(水) 00:04:54 ID:tpt5kU0O0(1/4)調 AAS
挑戦は藤井永瀬の2択になったか
まあほぼ藤井で決まりかな
65: (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-f33Y) 2021/11/10(水) 00:05:28 ID:Uumj2D0Rd(1)調 AAS
囲いを省略して得た手を直接的な攻めの速度に投入してるかというと
そうでもないから訳がわからない
66: (ﾜｯﾁｮｲ d902-lHS1) 2021/11/10(水) 00:06:04 ID:xqJ9fIsW0(1)調 AAS
将棋チャンネルのAIが馬鹿すぎて
ずーっと互角みたいな感じだったけど
実際は藤井がずーっとリードしてたんじゃないの？
67: (ｽｯﾌﾟ Sdb2-K5BH) 2021/11/10(水) 00:06:12 ID:rfQqn7/vd(1)調 AAS
>>61
普通の羽生さんのファンはそう思ってるでしょ
三段からのAIブーストを考えても藤井はちょっと異次元だわ
邪魔くさいのは評価値が数ポイント振れただけでわーわー騒ぐやつ
盤面なんて一切見てないんだろう
68(1): (ﾜｯﾁｮｲ 523a-H2rd) 2021/11/10(水) 00:09:04 ID:c2MWUYLz0(1/6)調 AAS
９４桂馬指したら互角まで戻る
そのあと３３歩、同桂、３４歩、８１飛車、３３歩成、４１玉
と全部最善
全部最善なのにここで８１％まで開く
つまり実際は９４桂馬で８１％まで評価値ひらかなくてはいけないのに互角評価とかｗ
将プレの使ってるパソコンがヘボすぎるｗ
69(1): (ﾜｯﾁｮｲ b568-H2rd) 2021/11/10(水) 00:09:23 ID:qw5D/M2l0(2/5)調 AAS
前スレ885の思考の話を最初に読んだ時は、ラマヌジャンを思い出したな
常人とは違う思考でなんか答えに至る 本人もうまく言語化出来ないが結論は正しい
それを周囲の人間がウンウンと時間かけて人間に分かる解釈を加える
もちろん普通の人類が真似したくても真似できない能力
70: (ｱｳｱｳｴｰ Sada-Ngou) 2021/11/10(水) 00:09:37 ID:JAf22cgWa(1)調 AAS
>>60
その通りだと思うよ。
以前から考えていた事だが、今日の対局を見ていて確信に変わったよ。
71(4): (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-bQ3l) 2021/11/10(水) 00:10:45 ID:saQpt9OC0(1)調 AAS
誰がどういうふうに勝ち負けしたら誰々が挑戦者
みたいなのはまだ出てない感じか
永瀬と誠也がまだ三局も残ってるからそりゃそうか
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