[過去ﾛｸﾞ] 第47期棋王戦 Part13 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
655: (ﾜｯﾁｮｲ b707-IhC7) 2021/09/18(土) 12:49:10 ID:yohrqA7o0(2/3)調 AAS
角換わりで千日手模様になれば後手の成功なんて、昔からあるセオリーなのに
ナベが作ったものだと思ってんのかｗ
656: (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-qDHA) 2021/09/18(土) 13:05:39 ID:wmHAbUSc0(4/5)調 AAS
今のAI時代になる前も角換わりは先手有利だったし結局変わっていないな
657: (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NnME) 2021/09/18(土) 13:22:25 ID:wj1G066j0(1)調 AAS
地味で賞金も低いからなあ
一番最後でもいいやぐらいの気持ちでしょ
658: (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-mNR2) 2021/09/18(土) 13:25:49 ID:WkXSFLM20(1)調 AAS
豊島竜王に期待するしかない
659: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QX/7) 2021/09/18(土) 13:27:07 ID:MmFl+1oid(1)調 AAS
角換わりに突っ込んだのは藤井だし、嫌なら角道止めて雁木くめば良い。
研究で対策されてると思うなら戦法絞らせず色々やれば良いだけ。
660: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-P0JL) 2021/09/18(土) 13:43:17 ID:4mQxcdAz0(9/9)調 AAS
藤井3冠は先手の作戦に乗って後手でボッコボコにする作戦
だから後手では絶対逃げないな
感想戦でも叩く2度斬りが目標です
661: (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-TCIN) 2021/09/18(土) 14:22:58 ID:YKPgrnFh0(1/2)調 AAS
さいたろうでは悪の名人に勝てない
662: (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-TCIN) 2021/09/18(土) 14:25:56 ID:YKPgrnFh0(2/2)調 AAS
>>620
前後左右にひとこまずつ
なると金
663: (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-IhC7) 2021/09/18(土) 14:37:36 ID:hMY11buq0(1)調 AAS
銅将どころか鉄将、石将、瓦将、風将、木将、山将、川将、火将、水将、などなどがあるよ
664: (ﾜｯﾁｮｲ f712-K5Nz) 2021/09/18(土) 15:04:16 ID:/OmEEahC0(1)調 AAS
88歩〜66角は指されてみるとなるほどなって感じで見てたけどなあ、先手は77桂と打った時からいいところで65桂とする組み立てを考えてたはずだし
その後の先手の咎め方が素晴らしかった
665: (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-fARf) 2021/09/18(土) 15:08:31 ID:v/by61a70(1)調 AAS
>>644
時間があれば粘る筋も考えたかも知らんが、後手の不利を挽回するにはやはり時間の長い2日制がいいのかもね
666(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-5CsD) 2021/09/18(土) 15:38:25 ID:EVayFlxe0(1/2)調 AAS
>>653
誰かが書いてたがレート的にも戦績的にも一強+四天王に思えてきたわ
前は藤井信者が盲目的に言ってウザかったけどそのあたりの対戦成績見ても横並びだと違和感ある
ナベが相性のせいか藤井にだけボコボコだからどっちに含めるか微妙だけど
667: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/Wd2) 2021/09/18(土) 16:00:07 ID:IO2gFrbka(1)調 AAS
>>666
四人の中でも格差あるかなあ
渡辺豊島と永瀬斎藤には壁がある
668: (ﾜｯﾁｮｲ 9748-j59h) 2021/09/18(土) 16:03:30 ID:rGSSRbfq0(2/2)調 AAS
でも豊島永瀬は直接対決ではあまり差がない
泥沼対決である意味面白い
669: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-GGgW) 2021/09/18(土) 16:12:45 ID:6x8lLYGxM(1)調 AAS
叡王戦最終局藤井くんが先手引けたのはでかかったって書き込みに噛み付いてた藤井オタが今度はルール改訂を唱えてて草
670(3): (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-zvzq) 2021/09/18(土) 16:16:29 ID:fE67Dz6i0(1)調 AAS
>>629
齋藤つええなと思って見てたが
なんやこの一致率ほとんどマシーンやんけ
何でこれでナベには勝てんのや？
671: (ﾜｯﾁｮｲ f7f6-WVZi) 2021/09/18(土) 16:18:00 ID:G/gdxGnd0(4/4)調 AAS
>>670
ナベは研究外すのに長けてるから
だから豊島や永瀬にも強い
672: (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-5CsD) 2021/09/18(土) 16:38:08 ID:EVayFlxe0(2/2)調 AAS
>>670
要はそれが自力差ってことだろうな
そういう意味では対ナベが自力を図るいい物差しかもしれんな
タイトル相手に恵まれてとれたかどうか含め
673: (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-W1il) 2021/09/18(土) 17:50:18 ID:UQOzcmha0(1)調 AAS
>>2
木村おじさんここでも永瀬とやるのか
勝てばキャンスはあるな
674(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-KXEG) 2021/09/18(土) 17:52:25 ID:kHFjjgJhM(1)調 AAS
藤井三冠弱くね？
675(1): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-f0r/) 2021/09/18(土) 18:04:33 ID:IA4lQ3I5M(1)調 AAS
>>670
ナベさいたろうは名人戦のインパクトが強いだけで実は対戦成績は7-4で名人戦除いたら3-3でいい勝負
676: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Csge) 2021/09/18(土) 18:21:17 ID:kX6UkkeGd(1)調 AAS
>>674
やっと負けてくれて嬉しいね、良かったね
677: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-2/us) 2021/09/18(土) 18:35:30 ID:bbESE56Ba(1)調 AAS
>>528
対局対局免状対局移動対局って感じなのか〜
678: (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-qDHA) 2021/09/18(土) 18:57:27 ID:wmHAbUSc0(5/5)調 AAS
藤井も竜王とったら免状の仕事が増えるな
やっぱ東京移住した方が効率良いのかも
679: (ﾜｯﾁｮｲ d75f-IsSb) 2021/09/18(土) 20:38:08 ID:B7MbsgXN0(2/2)調 AAS
しかし棋王戦は持ってないわな
なんで藤井くん負けるん…て俺が主催側ならハンカチ噛み締めるわ
680(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f0c-qDHA) 2021/09/18(土) 20:39:28 ID:YwY4XNk80(1)調 AAS
今は忙しいけど習字練習しなきゃ
681: (ﾜｯﾁｮｲ b707-IhC7) 2021/09/18(土) 20:45:11 ID:yohrqA7o0(3/3)調 AAS
対局前
勇気「研究勝負にはしない」
対局後
勇気「準備した作戦ですが研究が甘かった」
682(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97fd-5MQP) 2021/09/18(土) 22:54:57 ID:R6dGJLmw0(1)調 AAS
>>675
とはいえ名人戦は差あった
さいたろう勝てる感じ全くしなかった
683: (ﾜｯﾁｮｲ 5734-kcS8) 2021/09/19(日) 00:46:46 ID:2lfAhW690(1)調 AAS
名人戦は5局中2局が夕休前投了、最終局も夕休直後に投了だったしなぁ
第1局は斎藤の逆転勝ちだったが
3局終えてからの解説陣が口を揃えて「実質名人の3連勝みたいなもの」って
プロの目線でもそう言っちゃうくらいなんかよと思ったわ
684(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/Wd2) 2021/09/19(日) 01:05:37 ID:rAsCAaX5a(1)調 AAS
斎藤と木村なら斎藤の方が強いと思うのよ
でも斎藤が渡辺から名人取れる気が全くしなかったけど、木村は永瀬から王座奪取あると思うのよ
その程度には渡辺と永瀬には壁がある。
渡辺からワンチャン奪取するなら豊島
685: (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-I4th) 2021/09/19(日) 01:29:15 ID:zSW5ut1M0(1)調 AAS
>>680
上手くなる前に免状とらないとな
686(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-rpDh) 2021/09/19(日) 02:09:58 ID:q5P5dznF0(1)調 AAS
>>117
豊島とも楽しそうにやらないとな
大人気ない
687: (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Csge) 2021/09/19(日) 02:15:32 ID:fjRh2OW/0(1)調 AAS
>>686
誰が大人気ないの？
688: (ﾜｯﾁｮｲ 974b-K8RW) 2021/09/19(日) 02:36:57 ID:9svH4zdO0(1)調 AAS
>>684
先手の強さはさいたろう、後手の強さは木村じゃないかな
689: (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-j/+K) 2021/09/19(日) 09:55:28 ID:pB0+WH4/0(1)調 AAS
19歳が31歳相手に大人気ないっていう日本語有る？
690: (ﾜｯﾁｮｲ f701-5CsD) 2021/09/19(日) 15:17:56 ID:fKYcRwRv0(1)調 AAS
藤井三冠としてはスケジュールに余裕できたし、竜王戦に集中できる環境になったのか
棋王戦くらいはのこしておいて来年の楽しみにまわしてもいいやろ
691(2): (ﾜｯﾁｮｲ 776e-8A2G) 2021/09/19(日) 15:34:52 ID:CT/6wHRN0(1)調 AAS
>>682
さいたろうはなんか、長い持ち時間を有効活用はできないんだけど、一分将棋もなんだか強くないという絶妙な感じがあるよね
ただそれ以外の全部が強い
4時間ストップウォッチが多い公式戦トーナメントは強いけど、タイトル戦まで行くとなんか信頼が置けない
だからタイトル取った王座とか、あるいは棋聖戦も向いてるんじゃないかなタイトルとしては
この棋王戦も適性ありそう
692: (ﾜｯﾁｮｲ f77c-lZLz) 2021/09/19(日) 15:47:23 ID:Yw/5NPOa0(1)調 AAS
本人が完全ステルスに徹してるから過小評価されがちだけど、A級では最強の棋士だという事をお忘れなく
693: (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-j59h) 2021/09/19(日) 17:19:08 ID:CKWyzIwJF(1)調 AAS
>>691
でも王位リーグ陥落してる
名人戦と平行で大変だったろうが、それをこなせないようでは、とも思う
694: (ﾜｯﾁｮｲ f77c-X2DW) 2021/09/19(日) 17:57:32 ID:5PJ83QTr0(1)調 AAS
>>691
その理屈なら叡王戦が一番合いそうだな
藤井がトーナメントからいなくなったから挑戦あるかな？
695(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-KhaA) 2021/09/19(日) 19:04:45 ID:iv37Td6l0(1)調 AAS
聡太の居ない棋戦は、昭和のパ・リーグ消化試合のイメージ
696: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/Wd2) 2021/09/19(日) 22:46:31 ID:6sWaK/+Sa(1)調 AAS
>>695
なんでや、会長か谷合のどちらかがベスト4とか面白いやろ！
697: (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-xbTO) 2021/09/19(日) 23:46:24 ID:+O5zJxtD0(1)調 AAS
棋王戦は毎年挑戦者変わるし若手が挑戦者になることも多いからな
698: (ﾜｯﾁｮｲ b710-tC/3) 2021/09/20(月) 18:37:09 ID:qXMevUcL0(1)調 AAS
Abema主催でバラエティ将棋番組したらいいのに。水着対局に罰ゲーム対局に棋士かくし芸に。
699: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0hpS) 2021/09/20(月) 18:37:33 ID:VgmzdaQmM(1)調 AAS
昭和かよ
700: (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-KXEG) 2021/09/20(月) 19:33:12 ID:W7c1WZyN0(1)調 AAS
おじいちゃん今令和なんよ
701: (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) 2021/09/20(月) 20:28:41 ID:tPGV0yNy0(1)調 AAS
平成かよってツッコミあんまりみないよね
702: (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-5MQP) 2021/09/20(月) 21:54:08 ID:x17DyuUD0(1)調 AAS
平成というより昭和な感じがする
703: (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-xbTO) 2021/09/21(火) 00:16:34 ID:XuH3eVi/0(1)調 AAS
平成っぽさっていまいち分からんから
昭和まで違うと分かるけど
704: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vUQl) 2021/09/21(火) 10:06:18 ID:1FJIv1W6d(1/2)調 AAS
投了図見たことない形なんだけど
705: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vUQl) 2021/09/21(火) 10:06:53 ID:1FJIv1W6d(2/2)調 AAS
間違えたごめん
706(1): (ｽﾌｯ Sdbf-zGBH) 2021/09/21(火) 10:31:39 ID:AyBewgtpd(1)調 AAS
【対局予定】
第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント
9月27日
3回戦 豊島将之−菅井竜也 関西将棋会館 携帯中継
707(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/Wd2) 2021/09/21(火) 10:46:12 ID:HWzhdzi8a(1)調 AAS
準々決勝
谷合-佐藤康
斎藤慎-郷田
永瀬-木村
豊島か菅井-糸谷
※豊島-菅井戦は9/27
708(1): (ﾜｯﾁｮｲ f731-NnME) 2021/09/21(火) 12:25:12 ID:DBx3/AAr0(1)調 AAS
>>707
棋王戦の棋風から言えば、谷合が来るんやろ
このカシオミニを
709: (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-s49j) 2021/09/21(火) 19:15:26 ID:6sqEOsjCF(1)調 AAS
>>708
漆原教授、止めて下さい!
710: (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qJYq) 2021/09/22(水) 01:02:11 ID:McTiLKEi0(1)調 AAS
>>706
どっちも勝つって出来ないの？
711: (ﾜｯﾁｮｲ 1752-5MQP) 2021/09/22(水) 12:28:49 ID:hsgfZxfY0(1)調 AAS
やっぱ豊島戦は27か
20じゃなきゃそこしかないよな
手負いの菅井vs棋王戦に縁がない豊島
712: (ﾜｯﾁｮｲ d710-W1il) 2021/09/22(水) 17:19:10 ID:Yec3/88o0(1)調 AAS
せっかく聡太が道空けてくれたんだから
何が何でもタイトル奪取せななぁ、無冠になっちゃうよお 豊島くん〜
713: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j59h) 2021/09/22(水) 18:20:08 ID:CMTjTQbld(1)調 AAS
菅井は長時間の対局大丈夫なの？
714(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-rpDh) 2021/09/22(水) 22:25:26 ID:cno140890(1)調 AAS
壁を強く殴りすぎたのが悪い
715: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/Wd2) 2021/09/23(木) 14:04:35 ID:nqGKqq+Wa(1)調 AAS
>>714
結局菅井の怪我はブルガリア設定なのか…
716: (ﾜｯﾁｮｲ 1f0c-qDHA) 2021/09/23(木) 14:06:20 ID:5eI4+KXA0(1)調 AAS
スポーツでこけたとかだとあれなんで壁殴りのほうがネタ的に良い
717: (ﾜｯﾁｮｲ 5701-j/+K) 2021/09/23(木) 15:24:16 ID:Ru+q1+rL0(1)調 AAS
いや パワーストーンやろ
718: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qDHA) 2021/09/23(木) 21:07:35 ID:TNStIPOXM(1)調 AAS
まあ菅井が棋王戦で豊島とやる日は怪我してから2週間経ってるから
ある程度回復してるでしょ
見た感じ全治2か月くらいじゃね？（なんの根拠もないｋど）
719: (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qJYq) 2021/09/23(木) 21:38:28 ID:2nNJ04mK0(1/2)調 AAS
胸への固定は外れたみたいでよかった
利き手じゃない手でさして深浦さんが結構勝ってたけど山ちゃんは奨励会員に笑われるくらい弱くなっちゃったんだって
菅井はどっちに転ぶかな
720: (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hSqc) 2021/09/23(木) 21:43:29 ID:aygrfhaF0(1)調 AAS
菅井は負けず嫌い剥き出しでなり振り構わないところがあるから山ちゃんみたいにはならないような気がするw
721: (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-qJYq) 2021/09/23(木) 21:53:04 ID:2nNJ04mK0(2/2)調 AAS
利き手で指せなくてイライラして「なんやー！」って叫んで包帯外しちゃいそうではあるw
包帯外したらサイボーグの腕になってたら面白い
722(1): (ｽﾌｯ Sdbf-zGBH) 2021/09/23(木) 22:04:59 ID:1/RvOmbed(1)調 AAS
豊島が菅井の怪我の事知らなかったら、月曜日対局室入った途端に？？となりそうな
723: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/Wd2) 2021/09/23(木) 22:25:10 ID:LL7YEK3ca(1)調 AAS
まあ一応叡王戦で神崎に勝ってはいるから大幅に棋力が下がるってわけではないと思う。
大幅に棋力が下がっても神崎には勝てるだろと言われたら反論できないっす。
724: (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-5MQP) 2021/09/23(木) 22:54:02 ID:25GB1vPt0(1)調 AAS
神埼は里見に勝ってる(今年5月)
弱三段レベルまで落ちたら負けることもあるレベルかもしんない
725: (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-8jGQ) 2021/09/25(土) 19:40:05 ID:Z3U/AaPzd(1)調 AAS
>>722
喧嘩でもしたのか？
30過ぎてまだやんちゃしてるのか。みっともない。
726: (ｽﾌｯ Sd32-iR7Q) 2021/09/27(月) 06:58:58 ID:LYSDlsNSd(1/6)調 AAS
【本日対局】
第47期棋王戦 挑戦者決定トーナメント
3回戦 豊島将之−菅井竜也 関西将棋会館 携帯中継
727: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 09:50:42 ID:Iitcgrqdd(1/30)調 AAS
棋王戦豊島だと
ただでも先手菅井は相当分が悪いから
後手になったらきつい
728: (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-CeRv) 2021/09/27(月) 09:56:25 ID:ll+MOoQ20(1)調 AAS
後手引いちゃったか
きついな
729: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 10:06:29 ID:Iitcgrqdd(2/30)調 AAS
先手菅井＋棋王戦
今までの豊島ならほぼ負け
730: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 10:07:49 ID:Iitcgrqdd(3/30)調 AAS
68銀？
57歩突いてるから振るとは思うが
731: (ｽﾌｯ Sd32-iR7Q) 2021/09/27(月) 10:20:50 ID:LYSDlsNSd(2/6)調 AAS
中飛車
732: (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-ygKF) 2021/09/27(月) 10:39:01 ID:syfCrR9WF(1)調 AAS
豊島圧勝かな
733: (ｽﾌｯ Sd32-iR7Q) 2021/09/27(月) 10:40:38 ID:LYSDlsNSd(3/6)調 AAS
熊るかな
734: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 10:43:10 ID:Iitcgrqdd(4/30)調 AAS
振り飛車不満なしの序盤
735: (ﾜｯﾁｮｲ 4b07-2yZa) 2021/09/27(月) 11:03:07 ID:1CC9QE8J0(1)調 AAS
かつて藤井キラーと呼ばれていた事がある者同士の対決か
736: (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ulTJ) 2021/09/27(月) 11:26:37 ID:TAjmkgIl0(1/7)調 AAS
47手 78金まで
dlshogiだと△35歩で-400程度後手有利判定
しかしまだまだ序盤だし判らんな
737: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 11:47:22 ID:Iitcgrqdd(5/30)調 AAS
56飛は危うく見えたがその後の指し方は上手いな菅井
738: (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-zD50) 2021/09/27(月) 11:48:22 ID:ksuMiqiC0(1/4)調 AAS
棋王は豊島が意地でも挑戦しろよ
ナベに楽をさせるな
739: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 12:10:47 ID:Iitcgrqdd(6/30)調 AAS
豊島も盤勝負でナベに勝ったことないんですが
740: (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-zD50) 2021/09/27(月) 12:15:43 ID:ksuMiqiC0(2/4)調 AAS
しかし他に居ないから豊島がいくしかない、無冠危機でもあるし
741: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 12:16:10 ID:Iitcgrqdd(7/30)調 AAS
棋王戦豊島なら他の方がマシ
742(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 12:19:07 ID:Iitcgrqdd(8/30)調 AAS
大体無冠危機なら竜王戦に集中しかない
棋王戦も王将戦も竜王戦より後でなんだから
743: (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-zhE0) 2021/09/27(月) 12:43:58 ID:8EtdkjoBd(1/3)調 AAS
菅井は振り飛車穴熊好きねえ
ソフトの評価値見ちゃうと相穴熊には出来ない
744(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 12:46:25 ID:Iitcgrqdd(9/30)調 AAS
一直線穴熊が悪いだけで駒組み工夫すればそんなに悪くならないよ
今日も穴熊組みあった時は完全互角だった
745(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0331-LtHn) 2021/09/27(月) 12:50:26 ID:svkt2IUR0(1/7)調 AAS
振り飛車は、どこかで評価値0に戻せれば、
もう自分が優勢って意識らしいもんな…ｗ
746: (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-zhE0) 2021/09/27(月) 12:51:46 ID:8EtdkjoBd(2/3)調 AAS
>>744
組み方も進化してるのね
豊島も相穴熊研究してるだろうけど菅井ほどじゃないだろうし中終盤が楽しみ
747: (ﾜｯﾁｮｲ 2701-qrLW) 2021/09/27(月) 12:56:56 ID:C1HZEbXm0(1)調 AAS
豊島が穴熊やってる。
748(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 12:58:36 ID:Iitcgrqdd(10/30)調 AAS
>>745
まあ互角になると振り飛車側が実際勝ちやすい形になりやすいからな
これは横歩なんかでもある
749: (ﾜｯﾁｮｲ 0331-LtHn) 2021/09/27(月) 13:07:11 ID:svkt2IUR0(2/7)調 AAS
>>748
あー、確かにそういうふうに言われれば、そうやな
軽口にせよ、プロが言ってるんやから、それなりの根拠はあるってことか
750: (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-mHP9) 2021/09/27(月) 13:08:53 ID:Ao+A8MFW0(1/2)調 AAS
age
751: (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-mHP9) 2021/09/27(月) 13:11:55 ID:Ao+A8MFW0(2/2)調 AAS
あがってなかったわ・・・
埋もれすぎよこのスレ(´・ω・｀)
752: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 13:15:20 ID:Iitcgrqdd(11/30)調 AAS
別下だから落ちる板じゃないし
そういうのはいらない
753: (ﾜｯﾁｮｲ 0331-LtHn) 2021/09/27(月) 13:25:16 ID:svkt2IUR0(3/7)調 AAS
まあ今日は藤井戦もあるからしゃーないわ
まったり進行でええやん
754: (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ulTJ) 2021/09/27(月) 13:37:15 ID:TAjmkgIl0(2/7)調 AAS
65手目▲77桂まで
dlshogiだと△64飛で-38の後手寄り 水匠4だと同じく△64飛で58の先手寄り
評価が割れてますが、ほぼ互角と見て良さそう
755: (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-OO49) 2021/09/27(月) 13:37:17 ID:X+ivxgT5a(1/2)調 AAS
色々駆け引きしながら最終的に金銀が片側に集結しつつすべての駒が使えてくる感じ
流石プロの相穴熊だわ
756: (ﾜｯﾁｮｲ 136e-Bh+r) 2021/09/27(月) 13:39:04 ID:F/Ox4jil0(1/5)調 AAS
これは振り飛車不満なしだなぁ
居飛車としてはもうちょっとなんかやりようがあったような
44飛がイマイチな手になっとる
757: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-zD50) 2021/09/27(月) 13:45:36 ID:pITVf325M(1)調 AAS
まあ豊島にとってはこれから竜王戦戦う藤井にしても
王将リーグ戦う他の棋士にしてもみんな居飛車なんだから
菅井相手だけに対振り飛車対策なんかやってられないでしょ
研究不足で戦うことになるからどうしても本来の実力よりも
菅井が有利な展開になる
758: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 13:47:03 ID:Iitcgrqdd(12/30)調 AAS
先手菅井には確か1勝したかどうかでしょ
王位奪取時も先手シリーズで先手菅井には全敗だった
759(2): (ﾜｯﾁｮｲ c232-Gj8x) 2021/09/27(月) 13:47:09 ID:swtt6vGM0(1/3)調 AAS
>>742
羽生さんも罪深いな。自分だって若い頃は前竜王名乗ってた期間があったのに、無冠になったら九段名乗りで、結果制度が無くなってしまった。あの時名乗ってたら無くならなかったと思うんだが。
前竜王なくとも永世資格の獲得順で羽生さんはタイトルホルダーに次ぐ序列だと思うけど、豊島竜王は無冠ならだいぶ下がるだろ。前竜王あれば一年位は無冠でも序列5位だった筈なのに。
760(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ulTJ) 2021/09/27(月) 13:48:58 ID:TAjmkgIl0(3/7)調 AAS
しかしここは難しい
57飛というのは中々…
45歩でも良さそうだけど
761(1): (ﾜｯﾁｮｲ c232-Gj8x) 2021/09/27(月) 13:49:06 ID:swtt6vGM0(2/3)調 AAS
>>759
あっ、無冠でも序列4位か
762(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 13:49:21 ID:Iitcgrqdd(13/30)調 AAS
>>759
いや谷川のせいだろ
763: (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UzFq) 2021/09/27(月) 13:50:29 ID:D8xPo7gM0(1/4)調 AAS
でも、総じて振り飛車自体が弱い時代だと思う
久保がタイトルを獲ってた時期は石田流もゴキ中も絶好調で
羽生渡辺谷川がゴキ中を採用する位に振り飛車が良かった。
菅井がタイトル獲った時期も先手中飛車は相変わらず強かった。
今は振り飛車を指すこと自体が原則として不利
764: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 13:50:58 ID:Iitcgrqdd(14/30)調 AAS
>>761
無冠なったら豊島は序列は相当下がるね
天彦木村より下だし
羽生は4位になるな
765: (ﾜｯﾁｮｲ 136e-Bh+r) 2021/09/27(月) 13:54:14 ID:F/Ox4jil0(2/5)調 AAS
>>760
57飛は84角行きたいですって言う手だな
いかにも振り飛車らしい手ではある
一応55の利きは足りてるし
766: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-iCWg) 2021/09/27(月) 14:07:05 ID:opTzckX/d(1/3)調 AAS
後手既に厳しい？挽回策ない？
767: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 14:09:31 ID:Iitcgrqdd(15/30)調 AAS
これ以上差がつくと穴熊戦は逆転が難しいからふんばりどころ
768: (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-d6h8) 2021/09/27(月) 14:12:24 ID:bg+s4jP+0(1/5)調 AAS
豊島はもう竜王を失冠する体で次のタイトルを目指そう
なべ・聡太が持ってない王座辺りが良いかも
769: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-oeJd) 2021/09/27(月) 14:14:18 ID:FTMemOwGd(1)調 AAS
やっぱり豊島は菅井と相性悪いんかな
770: (ﾜｯﾁｮｲ 0331-LtHn) 2021/09/27(月) 14:20:09 ID:svkt2IUR0(4/7)調 AAS
加えて棋王戦というのはあるかも
まあ今日ジンクス打ち破れるかもだし
結局、谷合が来るのかも知れんし
771: (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-zD50) 2021/09/27(月) 14:23:39 ID:ksuMiqiC0(3/4)調 AAS
菅井ならそのうちやらかすでしょ
772: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 14:25:05 ID:Iitcgrqdd(16/30)調 AAS
穴熊戦はやらかしにくいのが強みなんだけどね
773: (ﾜｯﾁｮｲ 0331-LtHn) 2021/09/27(月) 14:25:37 ID:svkt2IUR0(5/7)調 AAS
豊島もやらかすイメージなんでそこは互角では…
774: (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-t/PR) 2021/09/27(月) 14:50:47 ID:Bfu8g/a30(1/6)調 AAS
豊島は長考したら危ない
ほぼ悪手が来る
王位戦の大長考からのタダ銀は意味不明だったw
775: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 14:54:50 ID:Iitcgrqdd(17/30)調 AAS
最善で菅井が逆に対応損したよ
まさか引きとは
776: (ﾜｯﾁｮｲ 2701-pveB) 2021/09/27(月) 15:00:18 ID:XPgwi8oN0(1)調 AAS
豊島ガンバレ
藤井が敗退した棋王戦が一番のチャンスやぞ
777: (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ulTJ) 2021/09/27(月) 15:00:42 ID:TAjmkgIl0(4/7)調 AAS
先手73手目、▲84角と飛び出さずに▲56飛車
これは…
後手が良くなる予感
778: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 15:04:08 ID:Iitcgrqdd(18/30)調 AAS
とにかく穴熊の硬さをキープしたいということだね
まあ互角だろうが
先手としては消極的には見えるな
779: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-iCWg) 2021/09/27(月) 15:04:49 ID:opTzckX/d(2/3)調 AAS
豊島さん頑張れ
780: (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-V0b0) 2021/09/27(月) 15:31:48 ID:Iitcgrqdd(19/30)調 AAS
硬さにこだわりすぎてる感じはあるな菅井
とはいえ時間がなくなってくると実践的に勝ちやすかったりはするが
781: (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ulTJ) 2021/09/27(月) 15:31:52 ID:TAjmkgIl0(5/7)調 AAS
80手目△54同歩まで
数手飛びましたが…
この二人の対局時特有の「突然両者に不思議な事が起こって」後手だいぶ有利になっとります
81手目推奨は▲33角成とか▲75歩とか
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 221 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s