[過去ﾛｸﾞ] Ｋ・ステチェンスカ 女流１級応援スレ (1002ﾚｽ)
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802(1): 2021/08/13(金) 11:37:32 ID:ue3HQ0yj(1/2)調 AAS
>>799
対局料が少ないから女流はイベントや聞き手仕事を優先する
結果的に将棋の勉強が上位と比べて疎かになるから上位と中位の差が激しくなる
次第に殆どの降級点取らなければOKみたいになる
青野あたりは女流はイベントばかり優先して強くなる気ゼロと批判するが、でも仕事減らすと食えない
批判する奴は女流の構造的な欠陥を全く理解してない
803(1): 2021/08/13(金) 12:22:10 ID:Xsg2zOG+(1)調 AAS
>>802
もっともなご意見です。
でも聞き手は棋士の指手を勉強できる機会でもあるのでは？
また、あまりにもイベントの仕事が来ないと腐ってしまって将棋の勉強に逆に身が入らなくなる場合もありそうですが・・
このあたりはもちろん当事者ではないので私にはわかりませんが、共通点もある職種なのでちょっとそう思いました。そのあたりはどうですか？
804(1): 2021/08/13(金) 12:25:38 ID:wuRdVdtD(1)調 AAS
日本人なら、無理に対局以外の仕事を増やさなくても、結婚して夫の収入に頼るとか、実家に住んでコストを下げるとかの選択肢を取れただろうし、実際にそうしている女流棋士はそこそこ居るんじゃないだろうか
生活基盤が全く無い中、単身で女流棋士を続けるのはやはり大変だったのでは
805(1): 2021/08/13(金) 12:45:03 ID:ItJ3R5uV(1/2)調 AAS
将棋手帳（202）にアマ棋戦の記録が載っている。
中学生選抜将棋選手権大会女子の部の過去の優勝者みていると
今女流の人も多いがそうでない人も半分近くいる。
将棋強くなって業界の情報得たら稼げないことがわかり
女流を目指さない選択の人も多いのではないかな
外国人なら猶更厳しいだろ
ハッキリ言って海外の普及の前に国内女子への普及しないと
806(1): 2021/08/13(金) 12:55:16 ID:gzbReYko(1)調 AAS
将棋の普及には椅子対局は避けて通れない。
車椅子対椅子の対局も出来る。
正座が伝統だと言ってたら普及しない
807: 2021/08/13(金) 13:08:34 ID:5UwclQ4y(1/8)調 AAS
>>777
それ以前に英語できないから気軽なおしゃべりむずかしいでしょう
北尾さんが押せ押せっていうより英語で話ができる人女流に少ないってことだと思うよ
あと価値観の違い
カロはむかしからYouTubeで自分のチャンネルやってたから
マイナビとYouTubeがタイアップして配信したときに
山口恵が「YouTubeにでるなんてすごいですね！」ってはしゃいでたときに
正面から「いやYouTubeは誰でも出られます？」ってつぶしてコミュニケーション成立してなかった
808: 2021/08/13(金) 13:10:46 ID:5UwclQ4y(2/8)調 AAS
>>805
それ普及は成立してるんじゃないの
女流棋士が魅力的なキャリアパスじゃないというだけ
獣医とか弁護士とかになってる人たちはそちらで成功して将棋を趣味にしてるんだからいいんだよ
809: 2021/08/13(金) 13:15:18 ID:5UwclQ4y(3/8)調 AAS
>>803
テレビの将棋番組があるけど
あれ、解説が勉強になるから必ず観るという棋士がいると同時に
時間効率が悪い、棋譜は対局直後から見られるようになるからみないという人と
二種類に分かれる
勉強の仕方も人それぞれだから聞き手が勉強になるかどうかもかなりに人によるのじゃないかな
棋士によっては控室で練習将棋指してくれる人なんかもいるから組む相手でもだいぶ話が違いそう
810: 2021/08/13(金) 13:20:30 ID:5UwclQ4y(4/8)調 AAS
>>678
連盟はないけどLPSAはありありだから
小学生を中心に女子アマ選手育てるのはLPSAだよ
いまは両団体の関係もいいし餅は餅屋で任せておいたほうがいいんだよ
811: 2021/08/13(金) 13:29:49 ID:ItJ3R5uV(2/2)調 AAS
普及成功している？
バンカナ竹俣逃げましたけど
両者経済的な理由じゃないの
812: 2021/08/13(金) 13:40:56 ID:5UwclQ4y(5/8)調 AAS
それは連盟内の処遇が悪いというプロ界の問題だろ
普及というのはアマ界の環境整備の問題だよ
813(3): 2021/08/13(金) 13:46:43 ID:11VZdNa0(1)調 AAS
おまいらがタイ滞在中にマークルックがすごく上手くなっても
日本に帰ってきて仕事としてマークルックの普及するか？
よく考えてみろ
ヨーロッパではチェス以外は全てマークルックレベルなんだよ
東洋の田舎日本からようやく逃げられたのに
帰った先でも将棋普及という足枷をはめるのはやめてやれ
カロも礼儀として言ってるだけなの分かるだろ
814: 2021/08/13(金) 13:49:34 ID:5UwclQ4y(6/8)調 AAS
>>779
将棋のこと離れて冷静にみると
大学でて、日本で修士号とって、それでなんで年収100万円なの？てふつう思うわな
自分が家族なら国に戻るかどうかはともかくとして今の仕事はやめろっていうと思う
815(1): 2021/08/13(金) 15:03:35 ID:fb6naWf0(1)調 AAS
>>806
女は正座を崩してはいけないとか訳の分からない精神論で無理を強いてるからな
アヒル座りは認めてるけど
なぜ椅子対局が原則ダメなのか単に場所の問題なのか
816: 2021/08/13(金) 15:40:19 ID:5UwclQ4y(7/8)調 AAS
椅子が原則だめなんじゃなくて、畳が原則で椅子対局希望者は都度申請という運用にみえるが
いまは健康上の理由とかで申請すればほぼほぼ通る印象
倉敷藤花戦青森対局で有吉西村両先生が加藤女流に椅子対局を取り計らって流れが一挙にかわった
817: 2021/08/13(金) 16:05:28 ID:ue3HQ0yj(2/2)調 AAS
まぁカロリーナは基本的に正座だったんろ？
カロリーナは正座が辛いと何度もコメントしてたけど実際に椅子対局は申請しても認めなかったと思う
その辺の頭の硬さがな
会館移転の際に椅子対局のスペース増やして選択できるようになるんかねぇ
818: 2021/08/13(金) 16:27:46 ID:5UwclQ4y(8/8)調 AAS
申請しても認めなさそうは同意だけどしてない以上憶測でしかない
椅子対局スペースは作るとはいってるよ
規模はわからんけどね
819: 2021/08/13(金) 17:54:49 ID:3laqOH/S(1)調 AAS
女子なんて中継すらないのに（ほぼ）何の拘りがあるのか謎だよな
820(2): 2021/08/13(金) 18:14:56 ID:qzLLRxla(1)調 AAS
>>799
むしろ思ったより出てるだろ
男性棋士だってこんなもんだろ
821: 2021/08/13(金) 18:31:31 ID:2yESYpqE(1)調 AAS
>>815
タイトル戦の地方の対局は椅子の用意はできるから、将棋会館の問題では
新将棋会館は椅子対局場も作るのだろう？
822: 2021/08/13(金) 18:45:37 ID:lWTWpCz7(1)調 AAS
収入に関しては、白玲戦が出来て順位戦レベルとはいかないまでも、
一定の給料が確保されるのかと思ってたけど、どうなんだろう。
823(1): 2021/08/13(金) 20:09:00 ID:N5UdHVvI(2/2)調 AAS
>>820
タイトル戦序列1位の竜王戦は公表されてる通りの大きな金額だし
王位リーグは1局50万で5局250万だと田丸が言ってた
824: 2021/08/13(金) 20:29:32 ID:crZ/mYpS(1)調 AAS
棋士の四割強の人数で8タイトル戦あり、
イベント等は優先的に呼ばれて、
まだ困窮していると。
一部の金周りのよい人と、それ以外の格差が大きいようだな。
825(6): 2021/08/13(金) 21:23:57 ID:I6E9LuJZ(2/2)調 AAS
>>813
多くの人はマールックなんんかやったことない（まして現地のプロになった事ない）んだから
その例えは的外れ
826(1): 2021/08/14(土) 00:39:51 ID:YgqeZYPo(1)調 AAS
>>804
室谷とかそれして失敗してるぞ
女流だからって家事やらないと夫に捨てられるだけ
夫からしたら家事も何もしない奴を扶養したくないだろ
女流で結婚しても成功してる中井とかは対局やりつつ家事もこなしてる
両立出来ない女流は結婚しても失敗で終わる
827: 2021/08/14(土) 01:06:46 ID:AR2JneuP(1/7)調 AAS
室谷は配偶者に頼らなくても自分の稼ぎでやっていけそうだから
828: 2021/08/14(土) 01:06:57 ID:AR2JneuP(2/7)調 AAS
別にいいだろう。
829: 2021/08/14(土) 19:08:08 ID:W+5Maf/V(1)調 AAS
>>826
中井さんは義母上が家事や子育てに協力してくれたから両立できたといってる
仕事も育児も家事も全部フルにこなしてワンオペというのは不可能だよ
830(1): 2021/08/14(土) 19:34:14 ID:YkV0v+IL(1/11)調 AAS
>>825
アスペ過ぎる
欧米の人間だって将棋なんてやったことないだろ
831: 2021/08/14(土) 19:36:28 ID:YkV0v+IL(2/11)調 AAS
>>823
棋士は週1くらいで対局してて、サラリーマン程度の年収だぞ
計算もできないのかよ
832(1): 2021/08/14(土) 19:43:28 ID:0XizHLvl(1/6)調 AAS
>>820
銀河戦とかNHK杯でマイナビぐらいの対局料だよ
タイトル本戦はその倍出てる
833(1): 2021/08/14(土) 19:49:53 ID:YkV0v+IL(3/11)調 AAS
>>832
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
だって勝ってけば対局料は上がってるだろ
アスペかよ
834(1): 2021/08/14(土) 20:24:20 ID:0XizHLvl(2/6)調 AAS
>>833
2010年の女流賞金対局料1位は甲斐女王・女流王位で1,063万円
里見が女流名人・女流王将・倉敷藤花の三冠で2位だから1063万以下
プロ棋士は賞金対局料20位でも1000万稼げる
女流の対局料は安いんだよ
画像ﾘﾝｸ
835(1): 2021/08/14(土) 20:33:41 ID:YkV0v+IL(4/11)調 AAS
>>834
そんなことは知ってるよ
散々そんな話出てたのに何を今更言ってんだよ？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
を出して対局料が安いと言った（恐らく）お前に対して
男と対して変わらないだろと指摘してんだよ
836(2): 2021/08/14(土) 20:41:16 ID:0XizHLvl(3/6)調 AAS
>>835
2010年の女流賞金対局料1位は甲斐女王・女流王位で1,063万円
マイナビの賞金500万＋本戦対局料113万＝613万
1063万-613万＝450万
2010年のマイナビ以外の対局数は39局
450万÷39局＝11万5千
女流王位の賞金があっても1局辺りの対局料は約11万万5千
2017年の高見の賞金対局料が522万
2017年の高見の対局数が51局
522万÷51局＝10万2千
1局辺りの対局料は約10万2千
女流でタイトルとってC2若手ぐらいしか稼げない
837(1): 2021/08/14(土) 20:51:52 ID:YkV0v+IL(5/11)調 AAS
>>836
アスペさあ…
女流の待遇が悪いのは散々話題になってたし、俺もした
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
を出して対局料が安いとお前は言ったけど
その対局料は男と対して変わらないかどうかがポイント
話逸らすなよカス
838(1): 2021/08/14(土) 20:53:44 ID:YkV0v+IL(6/11)調 AAS
>>836
つうか、高見の1局辺りの対局料は約10万2千 だと自分で言ってんのかｗ
女流と変わらなくて笑う
対局数の差で対局量の差ではない
839: 2021/08/14(土) 20:55:04 ID:AR2JneuP(3/7)調 AAS
4割の人数で予算を分けるのだから、1人当たりなら4割の予算で同等の収入になる。
840(1): 2021/08/14(土) 20:58:37 ID:0XizHLvl(4/6)調 AAS
>>837
お前にはこれが同じに見えてるのか
プロタイトル戦序列1位の対局料
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
2018年まで女流タイトル序列1位のタイトル戦の対局料
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shogi.or.jp
841: 2021/08/14(土) 20:59:30 ID:AR2JneuP(4/7)調 AAS
14年前の女流分裂時には安い方の4棋戦しかなかったが、
842(1): 2021/08/14(土) 21:00:47 ID:0XizHLvl(5/6)調 AAS
>>838
女流タイトルホルダーの対局料＝C2若手の対局料で悲しいな
843: 2021/08/14(土) 21:01:00 ID:YkV0v+IL(7/11)調 AAS
>>840
高見の1局辺りの対局料は約10万2千だと自分で言って何言ってんだよ？
頭悪すぎるなおまえ
844: 2021/08/14(土) 21:02:23 ID:MmjDHLvg(1)調 AAS
カスとか頭悪いとかみんな言葉遣い悪いね
845(1): 2021/08/14(土) 21:02:39 ID:YkV0v+IL(8/11)調 AAS
>>842
は？
勝ってけば上がってるだろ
そもそも、女流一般と棋士一般の話で比較してるのに
タイトルホルダーとか言い出しちゃうようじゃお前の負け
846: 2021/08/14(土) 21:03:09 ID:AR2JneuP(5/7)調 AAS
白玲 1500万 * 2.5 = 3750万
847: 2021/08/14(土) 21:05:14 ID:AR2JneuP(6/7)調 AAS
清麗 700万 : 2.5 = 1750万
848: 2021/08/14(土) 21:06:47 ID:AR2JneuP(7/7)調 AAS
女流王座、女王 500万 * 2.5 = 1250万 まだ足りないのかな。
849(1): 2021/08/14(土) 21:09:00 ID:0XizHLvl(6/6)調 AAS
>>845
2018年の藤井がC1で2031万
朝日杯750万と新人王200万と竜王戦5組優勝155万の賞金抜いて926万
2018年は56局
926万÷56局＝1局16万5千
C1若手の対局料16万5千＞女流タイトルホルダー1位の対局料11万5千
850(1): 2021/08/14(土) 21:26:06 ID:QWsaBe/E(1)調 AAS
このスレ、ステチェンスカのスレだよな
女流トップの対局料（勝ち星料も含んでると思うが）が男のC1並みとか言ったところで
ステチェンスカが食っていけなかったことと関係あるのかいな
女流トップの1局あたりの対局料と、女流C級の1局あたりの対局料とでは
勝ち星料を考慮すればかなり開きがあるだろうし
851: 2021/08/14(土) 21:29:42 ID:YkV0v+IL(9/11)調 AAS
>>849
対して変わらないという結果がどんどん出てきて笑うｗ
女流だって1回勝つたびに10万以上上がってるｗｗｗ
自分で出したソースすら理解できてない馬鹿乙
852: 2021/08/14(土) 21:33:34 ID:YkV0v+IL(10/11)調 AAS
>>850
だからさあ、女流の待遇が悪いことは散々出てたし、俺も話した
そんな分かり切ったことを繰り返すなよアスペ
853: 2021/08/14(土) 21:42:52 ID:YkV0v+IL(11/11)調 AAS
女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
カロリーナはそれに気付いてしまった
854: 2021/08/14(土) 21:56:32 ID:QU2Bi51r(1)調 AAS
本人に聞いたの？
855(1): 2021/08/14(土) 22:04:19 ID:uxn1YpHx(1/2)調 AAS
プロ棋士になれなかったり、師匠のアドバイス受けたりで
別の道に進む男の話はしってるけど、女性はどんな感じなの？
サクッと別の道に進む人多いならいいけど、ドンドン溜まって
いく状態なら、不健全かも。それはこの世界(業界)がという
より、社会がというべきかな。
幸い頭はいいんだろうし、無茶な高望みもしないだろうから、
転身は可能なはず…
856: 2021/08/14(土) 22:08:44 ID:VdXbxSOj(1/2)調 AAS
解説自体は、棋士二人のほうが深い解説になると思うけど、
やはり華は欲しいから女性は必要。
でも棋士が解説してて、相手として言ってる意味が分からないと、困るし。
857: 2021/08/14(土) 22:17:11 ID:VdXbxSOj(2/2)調 AAS
>>855
選択できるなら、将棋の道に近いところでやっていきたいって思ってんじゃないのかなあ。
多少給料高くても、ひたすらたくあんをならべる仕事とか、いやじゃん？知らんけど
858(1): 2021/08/14(土) 23:01:01 ID:B1QDpQ+l(1)調 AAS
>>830
やったことないものを例え話の引き合いに出しても無駄って話をしてるんだが、理解できませんか？
859: 2021/08/14(土) 23:04:21 ID:uxn1YpHx(2/2)調 AAS
棋士の１週間を何度か見たけど、暇な人は暇だよね。
暇つぶしに勉強でもすればいい。
独学の方法なんていろんな所に出てる。本もある。
地元のいろんな施設でパソコンや簿記の教室やってる。
(無料のも珍しくない。入門レベルだけど)
市役所行けばサークル(勉強会)のリスト見せてくれるかも
知れん。(配布してるところもある)
本で将棋勉強したひとなら本だけでもいいのかな？ 分野にも
よるが。
学位が必要なら通信制もある。
Youtubeで勉強して資格とったという人もいたな。
860(1): 2021/08/15(日) 08:07:11 ID:cqudWgoQ(1)調 AAS
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
861: 2021/08/15(日) 10:14:39 ID:ZU/cQh/V(1)調 AAS
>>860
懐かしガイルじゃん
862: 2021/08/15(日) 10:30:12 ID:1xTSIAZ5(1/20)調 AAS
ウオッウオッウオッ!!
863(1): 2021/08/15(日) 15:02:11 ID:sy2zgXAK(1/17)調 AAS
>>858
まったくずれた部分に噛み付いてるな
さすがアスペ
864: 2021/08/15(日) 15:08:45 ID:egyHveRw(1)調 AAS
＞女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
＞カロリーナはそれに気付いてしまった
本人に聞いたの？
865(1): 2021/08/15(日) 15:15:08 ID:1xTSIAZ5(2/20)調 AAS
>>863
アスペはお前だよ
866: [spev8ta9@oregano.ocn.ne.jp] 2021/08/15(日) 15:16:48 ID:gQc/jZP6(1)調 AAS
醜い争いだなｗ
867: 2021/08/15(日) 15:19:25 ID:1xTSIAZ5(3/20)調 AAS
と、醜いお顔の人が申しております
868(2): 2021/08/15(日) 15:25:44 ID:sy2zgXAK(2/17)調 AAS
>>865
そもそもマールックの喩えを出したのは俺ではないが、
喩えを出した意図は明確だろ
「欧米の人にとっての将棋は
日本人にとってのマールックのようなものだ」
と言いたいんだろ
それに対して、アスペのお前は
「日本人はマールックなんんかやったことないから的外れ」と的外れなケチを付けてる
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
どこがずれてるんだ？
869(1): 2021/08/15(日) 15:27:19 ID:1xTSIAZ5(4/20)調 AAS
>>868
>「日本人はマールックなんんかやったことないから的外れ」
えっ、どこが的外れ？
870(2): 2021/08/15(日) 15:28:22 ID:1xTSIAZ5(5/20)調 AAS
>>868
>「日本人はマールックなんんかやったことないから的外れ」と的外れなケチを付けてる
えっ、どこが的外れ？
871(1): 2021/08/15(日) 15:29:04 ID:sy2zgXAK(3/17)調 AAS
>>869
は？意味不明過ぎる
>>825で「その例えは的外れ」と言ったのはお前だろ
872(1): 2021/08/15(日) 15:29:59 ID:1xTSIAZ5(6/20)調 AAS
>>871
>>870
873(1): 2021/08/15(日) 15:30:24 ID:sy2zgXAK(4/17)調 AAS
>>870
それともこのアスペは
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」 の意味も理解できてないのか
「日本人はマールックなんんかやったことない」
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
同じことが言えるんだから、
>>825「その例えは的外れ」
が的外れ
874(1): 2021/08/15(日) 15:30:47 ID:sy2zgXAK(5/17)調 AAS
>>872
アスペはまじで意味不明
875(2): 2021/08/15(日) 15:33:47 ID:1xTSIAZ5(7/20)調 AAS
>>873
>同じことが言えるんだから、
言えませんね。>>813はそもそもやったこもないマールックをそれもプロ化などといいう
多くの人が経験したことないものを引き合いにした上で、その後の行動を当てはめている。
経験したこともないのに行動の予期もクソもありません。
876(1): 2021/08/15(日) 15:34:37 ID:1xTSIAZ5(8/20)調 AAS
>>874
アスペって言葉を憶えたてで使いたくて使いたくて仕方ないみたいですね（笑）
877(1): 2021/08/15(日) 15:39:46 ID:sy2zgXAK(6/17)調 AAS
>>875
だからさ、
「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」
アスペはなんでこんなことも理解できないんだ？
878: 2021/08/15(日) 15:40:05 ID:sy2zgXAK(7/17)調 AAS
>>876
ガチアスペってすげえなあ
879(1): 2021/08/15(日) 15:41:25 ID:1xTSIAZ5(9/20)調 AAS
>>877
>「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」
？
そこは問題ではありませんね。
欧米の人ではなくプレーヤーとしてのその後の行動の問題です。
880(1): 2021/08/15(日) 15:42:25 ID:sy2zgXAK(8/17)調 AAS
>>879
「その後の行動の問題」って何だよ？
そもそも、「その後の行動」なんてお前以外は話題にしてないぞ
881(1): 2021/08/15(日) 15:43:50 ID:1xTSIAZ5(10/20)調 AAS
>>880
>「その後の行動の問題」って何だよ？
え、分からないのに話に割り込んできたんですか？（笑）
>そもそも、「その後の行動」なんてお前以外は話題にしてないぞ
>>813はまさにカロリーナのその後の行動の予期について述べてますね。
882(1): 2021/08/15(日) 15:47:33 ID:1xTSIAZ5(11/20)調 AAS
話をよく理解できてないのに無理して加わるからこういう恥をかきます。みなさんも反面教師にしましょう。
883(1): 2021/08/15(日) 15:49:17 ID:sy2zgXAK(9/17)調 AAS
>>881
「喩えがおかしい」というのがお前の主張だろ
喩えの中に「その後の行動」は出て来ない
アスペは違う話をごちゃごちゃに混ぜるのか
884(1): 2021/08/15(日) 15:50:30 ID:sy2zgXAK(10/17)調 AAS
>>882
で、「喩えがおかしい」と言い張るのは諦めたのか？
「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」 を認めちゃったのに
まーだ、
>>825「マールックの例えは的外れ」 と言い張るの？
アスペ
885(2): 2021/08/15(日) 15:51:32 ID:1xTSIAZ5(12/20)調 AAS
>>883
>「喩えがおかしい」というのがお前の主張だろ
>喩えの中に「その後の行動」は出て来ない
?
その後の行動を指した例えがおかしいという指摘をしているだけですが？
886(2): 2021/08/15(日) 15:52:15 ID:1xTSIAZ5(13/20)調 AAS
>>884
>>885
887(1): 2021/08/15(日) 15:53:14 ID:sy2zgXAK(11/17)調 AAS
>>885
は？
「その後の行動を指した例え」が意味不明過ぎて…
どこを指してんだ？
888(1): 2021/08/15(日) 15:53:46 ID:sy2zgXAK(12/17)調 AAS
>>886
意味不明過ぎるぞアスペ
「欧米の人は将棋なんて経験もしてない」 を認めちゃったのに
まーだ、>>825「マールックの例えは的外れ」 と言い張るの？
889(1): 2021/08/15(日) 15:54:07 ID:1xTSIAZ5(14/20)調 AAS
>>887
>「その後の行動を指した例え」が意味不明過ぎて…
え、分からないのに話に割り込んできたんですか？（笑）
890(1): 2021/08/15(日) 15:54:53 ID:sy2zgXAK(13/17)調 AAS
>>886
つうか、お前、ガチ精神病で生活保護受けたりしたそう
ガチっぽいから馬鹿にするのはやめようかな
891: 2021/08/15(日) 15:54:56 ID:1xTSIAZ5(15/20)調 AAS
>>888
>意味不明過ぎるぞアスペ
話をよく理解できてないのに無理して加わるからこういう恥をかきます。みなさんも反面教師にしましょう。
892(1): 2021/08/15(日) 15:55:56 ID:sy2zgXAK(14/17)調 AAS
>>889
お前の言い訳がおかしいと指摘してるだけ
おかしいのはお前
俺じゃない
アスペには難しいか？
893(1): 2021/08/15(日) 15:56:38 ID:1xTSIAZ5(16/20)調 AAS
>>890
>ガチっぽいから馬鹿にするのはやめようかな
あ、逃げた
894(1): 2021/08/15(日) 15:58:14 ID:1xTSIAZ5(17/20)調 AAS
>>892
>お前の言い訳がおかしいと指摘してるだけ
?
どこがですか？
>おかしいのはお前 俺じゃない
貴方の大好物なアスペってこういう思考しやすいですよね
895: 2021/08/15(日) 16:00:00 ID:sy2zgXAK(15/17)調 AAS
>>893
お前真性だろ
精神が知能か、どちらかは確実に欠陥がある…
896(1): 2021/08/15(日) 16:00:40 ID:sy2zgXAK(16/17)調 AAS
>>894
>>825「マールックの例えは的外れ」と言ったのはお前
で、どこが的外れなのか論理的に説明してみ
お前には無理なのは分かってるけど
897: 2021/08/15(日) 16:03:10 ID:1xTSIAZ5(18/20)調 AAS
>>896
>で、どこが的外れなのか論理的に説明してみ
>>875に書いてありますよ。読めない漢字があったらおっしゃってください。
898(1): 2021/08/15(日) 16:04:04 ID:sy2zgXAK(17/17)調 AAS
アスペの相手なんてしても不愉快なだけだな
マールックの喩えは
「日本人はマールックなんんかやったことない」
「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
ということだと、まもとな知能があれば理解できる
899(2): 2021/08/15(日) 16:06:07 ID:1xTSIAZ5(19/20)調 AAS
>>898
>「日本人はマールックなんんかやったことない」
>「欧米の人は将棋なんんかやったことない」
>ということだと、まもとな知能があれば理解できる
？
欧米の人が将棋なんかやったことないかどうかは関係ありませんよ？
>アスペの相手なんてしても不愉快なだけだな
あ、逃げた
900: 2021/08/15(日) 16:14:47 ID:1xTSIAZ5(20/20)調 AAS
話をよく理解できてないのに無理して首を突っ込むからこういう恥をかきます。
みなさんも反面教師にしましょう。
901: 2021/08/15(日) 17:46:21 ID:KRGJYai6(1)調 AAS
マークルック？
902: 2021/08/15(日) 18:23:53 ID:vMi/4HTO(1)調 AAS
チェス経験者なら将棋理解早いだろうな。
駒に記号描いたり盤脇に注意書き付けたりすればよりスムーズ。
903: 2021/08/16(月) 08:05:25 ID:pIna2K5L(1)調 AAS
一刀斎_森毅教授の名言_bot
@moritsuyoshibot
人間は、過去の努力をどんどんムダにすることで、
新しいことに向かうことができる。年をとると
いくらか心弱って、過去の努力の結果をたよりたくも
なるものだが、努力をどんどんムダにできるのが若者
の特権である。そして、どれだけ自分の努力を葬り
ながら先へすすめるかにその人の器量はかかっている。
午前4:38 2021年8月16日 twittbot.net
このひと昔は好きだったけど今はそれほどでもない。
でもこれは何となくいいかんじ。
904: 2021/08/16(月) 13:13:37 ID:d0JhGDQx(1/2)調 AAS
ID:sy2zgXAK × ID:1xTSIAZ5
ファイッ！
905: 2021/08/16(月) 15:41:45 ID:32MeYtfk(1/3)調 AAS
>>899
ガチアスペだな
「欧米の人が将棋なんかやったことないかどうかは関係ありませんよ？」
欧米人にとっての将棋は、日本人にとってのマールックくらい縁がない
という意図の喩えだろ
それが分からないガチアスペには呆れるしかない
906: 2021/08/16(月) 15:44:34 ID:32MeYtfk(2/3)調 AAS
つうかガチアスペは喩えの意図は
「欧米人にとっての将棋は、日本人にとってのマールックくらい縁がない 」と言うことだと何度教えられても
>>899「欧米の人が将棋なんかやったことないかどうかは関係ありませんよ？」
とか言ってるんだから真剣に脳みそに障害がある
907(1): 2021/08/16(月) 15:45:14 ID:ZvOS7MFu(1)調 AAS
ジョジョ逆に考えるんだ
日本で将棋がこれだけ普及してるってことは
マールックだってすんなり受け入れられる可能性があるって
908: 2021/08/16(月) 16:20:22 ID:26a/OUWE(1)調 AAS
その国の普及実行委員会みたいな所って、普及の成果を結構大げさに言うから、それも注意必要かな。
薄暗い場所で20人ぐらいが将棋指してる写真使って「この国では将棋が普及しています」と言ったり。
和田はなが全米覇者と聞けば、スゲ〜って思うけど、実際は狭い日本人コミュニティの話みたいだし。
909: 2021/08/16(月) 16:22:12 ID:32MeYtfk(3/3)調 AAS
>>907
まじで、何が言いたいのか、さっぱり分からねえ
910: 2021/08/16(月) 16:31:32 ID:d0JhGDQx(2/2)調 AAS
ID:1xTSIAZ5
ファイッ！
911(1): 2021/08/17(火) 00:03:13 ID:fFk07g68(1)調 AAS
将棋をなぜ日本人は多く受け入れてるのか
それは、外国とは異なるくらい接する機会があるから。
ある時は将棋の駒をみたり、知り合いの誰かが好きだったり。
あるいは歌や文章や映画や色んな場面で見る機会がある。
なんとかルックは、どんな駒を使ってどんな盤で、想像もつかないレベル。
このなんとかルックと、将棋は外国では同じレベルでしょうね。漢字もよめないだろうし。
912: 2021/08/17(火) 00:32:45 ID:YU8IJXhV(1)調 AAS
基本ルール
縦横8マスの線の引かれた盤を用いる。駒はマスの中に置かれる。
競技者双方が交互に、盤上にある自分の駒を1回ずつ動かす。
駒は双方が6種16個持ち、それぞれ動きが決まっている。駒は立体の形状となっており、ビアは小さい円盤のような形で、昇格すると裏返せるようになっている。
自分の駒を動かすとき、動く先に相手の駒があるとき、その駒を取ることが出来る。取られた駒は盤面から除去する。将棋と異なり、取った駒は再利用できない。
ビアは敵陣3段目に入るとビアガーイに成ることができる。不成に関しては以下の2通りのルールがあり、事前にどちらを採用するか決めておく。
敵陣3段目に入ると必ず成らなくてはならない。
敵陣2,3段目では必ずしも成らなくともよい。最下段では成らなければならない。
相手のクンを詰める（マークルック用語では「ジョン」と呼ぶ）ことで勝ちになる。
千日手（3回の繰り返し）は引き分け。ただし連続王手の千日手は王手をかけている側が手を変えなければならない。
ステイルメイトについては、公式戦ではステイルメイトとなった方は勝ち・負け・引き分けのいずれかとすることを開始前に決めることとなっているが、現在では負けとすることが多い。
913: 2021/08/17(火) 01:03:52 ID:aQsJ+1WZ(1)調 AAS
大塚製薬のスポンサー契約は切れたってこと？
914: 2021/08/17(火) 02:07:52 ID:tfed5Obn(1)調 AAS
>>911
ガチアスペ過ぎて意思疎通すら不可能
915: 2021/08/17(火) 22:34:36 ID:4JFIHrMR(1)調 AAS
マックルック 売切
自作するか
916: 2021/08/18(水) 13:11:17 ID:qGhMWFrZ(1)調 AAS
おまいらがタイ滞在中にマークルックがすごく上手くなっても
日本に帰ってきて仕事としてマークルックの普及するか？
よく考えてみ
ヨーロッパではチェス以外は全てマークルックレベルなんだよ
東洋の田舎日本からようやく逃げられたのに
帰った先でも将棋普及という足枷をはめるのはやめてやれ
カロも礼儀として言ってるだけなの分かるだろ
917: 2021/08/18(水) 13:22:32 ID:jI5mVBcG(1)調 AAS
将棋と同じチャトランガ系のゲームでより普及したチェスなどがある地域では
たとえ頑張っても将棋の普及の余地はないだろな
チェス大国のロシアでそれなりの囲碁人口があるのも
チェスと囲碁が原理的にまったく違うゲームだからだろう
918(1): 2021/08/18(水) 22:06:20 ID:KpczJ66t(1)調 AAS
まあでも、将棋ってチェスよりも中毒性あると思う。当然身びいきかもしれんけど、
とった駒を使えるっていうのは、なんか金持ちゲームみたいな？
なんていったらいいか分からんけど、駒を大量に持ってる時の圧倒的な感じは好き。
まあそこでちょろっと玉詰まされたりして、悔しさすげえけど。
チェスは子供の頃ちょっとやったけど、最後駒が2,3個しかない盤の上で、なんか寂しい。
今現在どうなってるんか分からんけど、カロリーナは北欧女子の漫画や渡辺くんの
漫画に載った頃、もっともっと世界に将棋を普及させたいと希望に燃えてたな。
そのために重要な本は英訳して出すとか。
で、今ってどうなっての？事実だけならべると？
919: 2021/08/19(木) 00:13:00 ID:9gPnTC06(1/5)調 AAS
>>918
カロリーナが翻訳した棋書は出版されていない。
翻訳しても販売してくれる出版社がなかったのか、翻訳しなかったのかは分からんけど。
どっちにせよ、希望を抱いたものの、現実を知って挫折した。
920(1): 2021/08/19(木) 00:26:42 ID:jyVg9gmj(1)調 AAS
一つ気になるのは、連名にしろ、それに近い筋にしろ、「カロリーナが普及を頑張るって言ってくれてる！」ってコメントはよく目にするけど、
「自分達も金銭的に援助を惜しまない」ってコメントは一つもないんだよ。
つまり、外野は、基本的に成功の芽がある時のみ関与するという美味しいポジションを常にキープしたいように見える。
921: 2021/08/19(木) 02:24:44 ID:hcfJNbbO(1)調 AAS
外国人のカロリーナが日本文化を普及してくれている！
って愛国ポルノを将棋ファンは単に消費してるだけ
実際普及してるかどうかは全く関係ないんやで
日本の国力が落ちてから登場しだしたパターンやなw
922(4): 2021/08/19(木) 14:27:30 ID:72+Caakj(1)調 AAS
まあとにかく、休場明けの4月になれば今後の事もわこるでしょう。
サポートがなかったとか女流の収入がとか、言ってるやつのソースは脳内？
923: 2021/08/19(木) 15:52:23 ID:9gPnTC06(2/5)調 AAS
>>920
男棋士の待遇だってそこまでいい訳ではない。
女棋士の待遇は悪い。
そもそもそんな儲かってないんだから資金援助する余裕はないよ。
何十年もコツコツ貯めた貯金は、渡辺のせいで弁護士にぼったくられた。
924: 2021/08/19(木) 15:54:40 ID:9gPnTC06(3/5)調 AAS
>>922
女流の収入が低いのは有名な話だろ。
女流自身が新聞とかで、女流の対局料だけじゃ食っていけないと言ってる。
LPSAだって、そこをどうにかするのが目的だったし。
925(1): 2021/08/19(木) 15:57:11 ID:9gPnTC06(4/5)調 AAS
>>922
ほらよ。馬鹿のためのソース。
００７年に一部の女流棋士が日本将棋連盟から独立して作った団体です。当時は女流棋士が将棋連盟の正会員（四段以上のプロ棋士）になれず、定期収入もなく不安定な立場だとして、待遇改善を目指しました。
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
ゴタゴタもあったし、状況はほとんど改善されていない。
白玲戦ができて多少は改善される可能性はあるが。
926: 2021/08/19(木) 17:50:28 ID:xJjRo5xI(1)調 AAS
世界で普及三位のスポーツはクリケットだが日本で拡げる奴皆無
927: 2021/08/19(木) 18:41:14 ID:vDGHtGs3(1)調 AAS
＞女流はアシスタントとして都合よく使える若い女を確保するための陰謀だよ
＞カロリーナはそれに気付いてしまった
本人に聞いたの？？？
928: 2021/08/19(木) 18:43:25 ID:+MzIn4GF(1)調 AAS
日本には将棋という競技があるけどヤバイのでかかわってはいけませんと逆普及してても何も言えませんのです
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