[過去ﾛｸﾞ] 中飛車総合スレッド (779ﾚｽ)
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549(1): 2019/04/23(火) 15:59:53 ID:0nYD1uIM(1/2)調 AAS
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △５五歩
もちろん中飛車
550: 2019/04/23(火) 16:00:38 ID:0nYD1uIM(2/2)調 AAS
おお同タイミングで同じようなレスがついたからびびったw
551: 2019/04/23(火) 16:11:38 ID:VYhJRrkB(1)調 AAS
>>547
ノーマル中飛車にするのだ
552(1): 2019/04/23(火) 21:49:46 ID:ZyQESEvG(1/2)調 AAS
>>549
52飛だと角交換から65角があるんじゃないか？
553(1): 2019/04/23(火) 21:52:47 ID:ZyQESEvG(2/2)調 AAS
>>552
あそっか銀上がってるから成立するか
554: 2019/04/24(水) 01:19:34 ID:AQnmhnbs(1)調 AAS
おらあ飛車先ズンズン派だから
その序盤はしょっちゅう遭遇するわ
んで、56歩として天元は渡さん
555: 2019/04/24(水) 03:38:00 ID:4JlrVUMm(1/2)調 AAS
>>553
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二飛 ▲３三角成 △同銀 ▲６五角打 △５五角打
▲４三角成 △２二飛 ▲６一馬 △同玉
相手が銀上がったお陰で、中飛車側の角はほぼ確定で香取りできるのね
角の活用で中飛車のが有利！かな
556: 2019/04/24(水) 03:48:47 ID:4JlrVUMm(2/2)調 AAS
先手/ゴキゲンの中飛車は覚える定跡少ない
中飛車 :5
四間飛車:7
居飛車 :10
とかって話がネット見ると結構出てくるけど本当かなぁ
先手/後手で五５歩取れる場合取れない場合、居飛車の各種形、それらに更に急戦持久戦に分かれ…
でかなり多いように感じるのだけど
557(1): 2019/04/24(水) 06:08:25 ID:E9M4coHf(1)調 AAS
中飛車の定跡が他の振りより少ないってことは無いとは思う
けど、中飛車側である程度絞り込めることはあるので
初段までの勉強量で言うと定跡部分は少ないと言えば言える
指さないと決めた形について全く勉強しないと決めたならのお話ね
現実には分岐して行く定跡は相手からの分岐は全部やっておく必要あるし
自分からの分岐は徹底して調べて自分の中の結論として
この分岐に決めたってやっていくと実は勉強量に差は出ないんだろうけどねえ
あと、序盤から乱戦に持ち込み易い持ち込まれ易い点
三枚でガッチリ囲うケースが少ない点などから
力戦に対応できる腕力や美濃の堅さに頼らない終盤力は
他の振り飛車よりは求められるんだと思うよ
こっちに比重置くという意味で
「定跡なんか基本とハマリ形だけ覚えてればいい」
ということはできるね
558(1): 2019/04/25(木) 15:30:20 ID:l39g1HyD(1)調 AAS
>>557
つまり、例えば超速対策って
・銀対抗
・菅井流？
・32銀
・32金
etc
ありますが、その内一つに絞って覚えておけばいいのかな
その場合、持久戦含めて細かく載っている銀対抗が無難かしら
更に言えば中飛車の覚えるべき形をざっくりまとめると下記くらいでしょうか？？？
Ａ:55歩取れる場合
A-1:超速(37から銀来る)
A-2:47銀
A-3:平ら
Ｂ:55歩取れない場合(角がわり？)
B-1:37から銀来る
B-2:47銀
B-3:平ら
Ｃ:超急戦
Ｄ:相手から角代わり
↑を先手後手で分ける！
559: 2019/04/25(木) 17:37:13 ID:d+gBHgCT(1)調 AAS
E 三間に振る
560(1): 2019/04/25(木) 20:31:49 ID:SJK+06ri(1)調 AAS
>>558
先手中飛車とゴキゲンの本読んだ方が手っ取り早いと思うよ
相振り対策でもすげー悩むと思うけど
561: 2019/04/26(金) 01:44:30 ID:2okDCrfq(1)調 AAS
>>560
逆に中飛車以外での相振り飛車が
苦手だから困ってるんだよぅ(>_<)
相手が角道空けたときには56/54歩から
始めたいのです
更に言えば相手が居飛車ならノーマル中飛車にしたい！でも…相手が角道空けてから飛車先の歩をすぐに二回突いてくるパターンだとノーマル中飛車にできないから困る…
前は原始中飛車(飛車先を金で受ける)にしてたけど、そろそろワンステップ上げて久しぶりにゴキゲン中飛車を覚え直した方が良いのかなって思って
最近は居飛車穴熊相手には矢倉流というか相穴熊で対応するようにしてるから金を確定左に使っちゃう原始中飛車だと穴熊相手が辛いのだ( ；∀；)
562(1): 2019/04/26(金) 06:31:52 ID:X2QmNFZ+(1)調 AAS
苦手だから避けるよりは勉強して穴なくした方が楽だぞ
将棋の苦手ってただの勉強を不足
563: 2019/04/26(金) 08:33:54 ID:4gAFsznk(1)調 AAS
>>562
ぐぬぬ…正論だ(>_<)
中飛車での相振り飛車結構得意だったから使わないの勿体無く感じちゃわなくもないけど、
角道止めてからの相振り飛車もできるようになっておいて損はないですしね
564: 2019/04/26(金) 10:47:16 ID:BsFnwlPv(1)調 AAS
Kindleがセール中だから中飛車名局集買ってみた！
これで棋力を向上しなければ
565(2): 2019/04/27(土) 21:48:18 ID:zZ9auQeU(1/3)調 AAS
居飛車が▲５六歩を突かないで、▲６六歩と角道閉じて居飛車穴熊や銀冠にしてきたときはどうすればいいんだろう？
『対居飛車穴熊最終兵器〜矢倉中飛車の極意』
だと居飛車は基本▲５六歩突くから載ってない( ；∀；)
誰か教えて下さい(>_<)
負けた例↓
(なんかもういろいろ酷かった)
先手：居飛車銀冠
後手：中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲９六歩 △８二玉 ▲９五歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉
▲８八玉 △８二銀 ▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５一金
▲８七銀 △６四銀 ▲７八金 △６一金左 ▲１六歩 △７四歩
▲３六歩 △７二飛 ▲３七銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲７六歩打 △６四銀 ▲４六銀 △４五歩 ▲同銀 △５五角
▲１八飛 △４二飛 ▲５六歩 △４五飛 ▲５五歩 △４七飛成
▲５四歩 △４九龍 ▲３七桂 △５二歩打 ▲２二角打 △４七龍
▲１一角成 △３七龍 ▲２一馬 △５五銀 ▲６五歩 △４六銀
▲６四歩 △同歩 ▲５三歩成 △同歩 ▲７四桂打 △６五桂打
▲３三角成 △５七桂成 ▲７七金寄 △６七銀打 ▲８二桂成 △同金
▲４三馬引 △７八銀成 ▲同銀 △７二金上 ▲７五香打 △７三歩打
▲６一銀打 △７一金 ▲５一馬 △６五桂打 ▲８七金 △６七金打
▲７九銀打 △７八金 ▲同銀 △６七成桂 ▲同銀 △同龍
▲７八金打 △４七龍 ▲５三馬 △６九銀打 ▲７一馬 △７八銀成
▲同飛 △９六銀打 ▲８二馬 △同玉 ▲７二金打 △９一玉
▲８二金打
566: 2019/04/27(土) 21:55:18 ID:zZ9auQeU(2/3)調 AAS
>>565
あっ
自分がノーマル中飛車指してるときの
話です
567: 2019/04/27(土) 22:21:33 ID:Dxt/uRoW(1)調 AAS
風車とかか
ゴキゲンの出だししかやらないからよく知らないけど
568: 2019/04/27(土) 23:40:02 ID:zZ9auQeU(3/3)調 AAS
相手が５筋の歩を突いてこないなら
こちらも突かなければいいのかな！
所謂英ちゃん流中飛車？
そうすれば▲５四銀と出れて四間飛車穴熊と同じ形になる！
569: 2019/04/28(日) 00:18:12 ID:LULdJLZi(1)調 AAS
なんかこだわりがありそうな序盤だから普通にソフトで検討した方が早い
570(1): 2019/04/28(日) 08:17:46 ID:6CGZxxgm(1/9)調 AAS
こだわりのありそうな序盤は
私の53銀型中飛車のコピーを目指したからぽいねｗ
軽く序盤を見ておくと
・53銀型は攻めの構えなので穴熊と相性悪いから囲うなら美濃
基本的には72玉か72銀71玉までにしておいて攻撃準備に手を回すもの
・64に出ても銀の働きがない 出るのは55歩と動ける時かつ相手の中央が薄い時
・袖飛車にしたがここでは76が厚く手遅れ やるなら思い切り急ぐべき
・相手が玉側にしか手を掛けてないのだから付合って玉を固めていくのは損
（どうしてもやりたいなら玉側の端は受ける）
・↑と関連して、囲い重視相手の中飛車は大模様を張るのが良い
55歩〜54銀〜45歩とか（場合によったら更に22飛〜44角〜33桂とか）
45歩〜44銀〜35銀とかで42飛を見たり、36突いて来たら32飛〜51角〜35歩だったり
・自分が先手の場合は57銀〜38玉〜78飛〜75歩〜59角というネタ手もある
後手三間だったと思えば腹が立たないという主張で37（73）角型三間の一亜種を目指す
厳密には1手丸損なんだが自分の必殺技が使えるなら1手くらい…と自分が3段くらいの頃やってた指し方
※非推奨
ソフト検討にはNNUEkaiXF というのが振り飛車用なので
上手いことやってShogiDroid に入れておくと良いよ
571: 2019/04/28(日) 08:25:46 ID:6CGZxxgm(2/9)調 AAS
あと、高等技術としては
端受けて片美濃完成させたら
84歩〜74歩〜64銀〜73銀とこっちに使っておいて
41の金はギリギリまで態度保留で飛側で使うか囲いにくっ付けるか（攻めに出て行くかｗ）
を手遅れになる寸前に動かして間に合わせるというものもある
これはやろうとして挫折する人が後を絶たない作戦なんだけどｗ
コツは意味不明であっても囲い作るときに84歩から始めること
角の頭は薄いけど攻められたら32飛〜51角と軽く指すか
32金〜43金と備えておくかどっちにしても2手かかると常におもっておくこと
の2点を守れば普通に難しい戦法くらいにはなるのでｗｗｗ
余裕が出てやることがなくなったら試してみよう
ほかにやることある自覚があるうちにやるもんじゃあない
572: 2019/04/28(日) 08:57:09 ID:6CGZxxgm(3/9)調 AAS
>>565 棋譜
まあ、終盤は序盤中盤で差を付けられて大差のままだったんで
どうしようもないことはどうしようもないんだけど
勝負術というか逆転狙いの手としては
どっかで△4八歩って入れて飛の横利き消して
多少なりとも相手さんに不安を感じて貰おうというのが
メンタルを削りに行く、ストレスを感じさせる手で
こういうの積み重ねて相手のミスを誘発するというのが
「昭和の」将棋の強さではあったよねｗ
（駒落ち上手なんかは現代でもこういう指し方はする）
平成的には悪くなっちゃったらそこからは如何頑張っても
相手が正しく指せば負けは負けってんで悪くならないことのほうを重視するようになった
もっと前の江戸時代には名人家元が本気で詰まそうとすると詰むもんだと信じられていたｗ
詰まない王様は誰がやっても詰まないと明確にしたのが柳雪だったという伝説がある
まあ飛車落ちや角落ちの手合いで上手持った宗家の人間が
詰まないと判っててもミス期待で王手ラッシュ来たら大体の人は
王手ラッシュ来たとこで半分諦めてるせいもあって詰んでしまってたのだろうねえ
573: 2019/04/28(日) 09:13:50 ID:6CGZxxgm(4/9)調 AAS
と、棋譜つつ内容に触れてなかったんで続き〜ｗ
55手目の図、ここはもう悪いんだけど、こういう悪いとこで
龍の位置を良くする為「だけ」に1手を注ぎ込む余裕はないと意識しよう
こういうのは良い時の指し方だね
ここは相手にプレッシャーを掛けて行くことを優先するなら
候補は2つで△5六歩と△5七歩だね
△5六歩はシンプルに成ったら厳しいという手だし△5七歩は次に△6九銀と掛けますよという手
相手が狙いに気付かないくらいと思えば後者のほうが面白いかもね
これを逃して57手目の図
ここで△5二歩と打ったがこういう歩は打ったらイカンものだね
垂れ歩を受けるだけの歩を自陣二段目に打つのを「土下座の歩」という
筋悪の見本で極力さけるべき指し方
これを抵抗感なく打ってる人はそこで上達が止まってる証拠にできるくらい
（許される時間の範囲で）考えに考えて嫌だけど他はもっと悪くなる手しかなかった
（自分には見えなかった）でやってるならまだ救いはあるけどね
自分は土下座の歩を打つ時は投了にしようか毎回迷う
他の手がなんかないか探してなきゃ投げようとするんだけど
秒読みだと焦って打つことはあるけどねｗ
574: 2019/04/28(日) 09:30:08 ID:6CGZxxgm(5/9)調 AAS
で、土下座の歩を打たないなら如何すべきだったかというと
△6九銀とかけて勝負に行きたかった （△5七歩もあるが変化量の関係で銀先が良い）
これには▲6八金左 （渡辺風に言うと▲6八金逃げるｗ） が正しいんだが
ここで△5七歩と打つか△7八歩と打つか
これを相手に読ませる為に先に歩を打たなかったわけだ
同じ形なら相手の読む量が多くなる順を選ぶという勝負術だね
少しでも相手がミスする確率を上げて行くのが悪い時と駒落ち上手の時の指し方ね
59手目の図 イカンね〜ここからワザワザ龍動かして2手掛けて桂取りに行くのはイカン
桂と2手の交換でさえ大損なのに、折角一段目に居る龍（ﾁｮｯﾄ前に1手掛けて一段目に入った龍）が
また三段目の僻地にいってしまうんで龍使おうと思ったらもう1手かかるわけだ
すると、合計3手と桂馬の交換 そんなことしたら勝ち将棋でさえ負けになるくらいのもんだ
当然、悪い状態の今そんなことしてる余裕はない
ここは悪いながらも桂馬狙いに行くという方向性は正しい 戦力不足だもんね
ならば△4六歩と垂らしてと金で桂取りに行く（か、と金を玉側に寄せて行くかは後で考える）
と言う風に戦力増強を目指していくのが正しい
土下座の歩のせいで5筋に歩垂らせなくなって困ってるという認識があれば
4筋でと金作ろうという発想には辿り着けるはずだよね
土下座の歩は悪いという認識の徹底が大事
575: 2019/04/28(日) 09:45:11 ID:6CGZxxgm(6/9)調 AAS
まあ、色々書いたが元が悪いとこからなので良くなってるわけではないよ
やらないよりはやったほうが逆転の可能性上がるんじゃないかという勝負術だね
ここまでやっても間違わず負かされたらソレはソレで納得しよう
ただ、どうせ負け将棋さと淡泊に流すよりは
秘術を尽くして逆転の可能性を探り続ける指し方のほうが強くはなるよ
そりゃ苦労してもヤッパリ負けは負けとなることのほうが多いけどｗ
こういうので丸負けの将棋を100回に1，2回拾う
その1，2回がとてつもなく大きいんだと原田先生に言われたことあり
それから常に意識してることの1つだねえ
そのせいか連盟では、お前は100回に1，2回じゃなく5，6回は拾ってるよなといわれてたもんだ
576: 2019/04/28(日) 12:19:24 ID:6CGZxxgm(7/9)調 AAS
先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲７七角 △５五歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲８八玉 △９四歩
▲３七銀 △９五歩 ▲９八香 △４五銀 ▲４六歩 △５六歩
▲５八飛 △５七歩成 ▲同 金 △５四銀 ▲６七金 △６二銀
▲８六角 △７四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲同 歩 △５五銀
▲４四歩 △同 角 ▲４八飛 △４五歩打 ▲同 飛 △３三桂
▲４八飛 △４五歩打 ▲７七角 △５六銀 ▲同 金 △同 飛
▲６八銀 △５七金打 ▲６五銀打 △６六飛 ▲５七銀 △６五飛
▲６六歩打 △５五飛 ▲５六歩打 △５三飛 ▲８六角 △５二金左
▲５三角成 △同 銀 ▲４一飛打 △５一歩打 ▲８八金打 △２五桂
▲４五飛 △３七桂 ▲同 桂 △２六角 ▲４九桂打 △２七角打
▲１一飛成 △３六角成 ▲７八金上 △６九銀打 ▲７九金 △５八銀成
▲５五香打 △４四歩打 ▲２五飛 △同 馬 ▲同 桂 △５九飛打
▲７八金上 △４九飛成 ▲５三香 △同 金 ▲２二龍 △６二銀打
▲４六角打 △６四歩 ▲３三桂成 △５七成銀 ▲同 角 △６九銀打
577: 2019/04/28(日) 12:19:47 ID:6CGZxxgm(8/9)調 AAS
▲７九金 △６七桂打 ▲６九金 △同 龍 ▲７八銀打 △５八龍
▲１三角成 △５九角成 ▲７七銀打 △２四香打 ▲１四馬 △７九桂成
▲５八馬 △同 馬 ▲２三龍 △７八成桂 ▲同 金 △６九角打
▲７九銀打 △７八角成 ▲同 銀 △７九金打 ▲８八飛打 △６八銀打
▲４六角打 △７八金 ▲同 飛 △７七銀成 ▲同 飛 △６八銀打
▲同 角 △同 馬 ▲７八金打 △同 馬 ▲同 飛 △６七銀打
▲３八飛 △７八金打 ▲８八銀打 △７七角打 ▲８四桂打 △同 歩
▲７七銀 △７九金打 ▲１八角打 △４五桂打 ▲７八飛 △同 銀成
▲４五角 △同 歩 ▲５四角打 △同 金 ▲８三銀打 △同 玉
▲２二成桂 △７三飛打 ▲８八金打 △６九角打 ▲７三龍 △同 銀
▲７五桂打 △同 歩 ▲７八金 △同 角成 ▲７四銀打 △同 銀
▲２三飛打 △７三銀打 ▲同 飛成 △同 桂 ▲９二銀打 △同 香
▲７五歩 △８九馬 ▲投了
まで176手で後手の勝ち
578(1): 2019/04/28(日) 12:35:38 ID:6CGZxxgm(9/9)調 AAS
18手目の△5三銀と上がるとこまで局面指定で
そこからK-Shogi と指してみた
142手目で事実上終了かな この角は穴熊崩しの必須手筋だね
中盤はちょっと怪しい局面もあったきがするけど
3七銀を遊ばせるという方針で
流れを激しくして銀の活用が間に合わなくなるようにとやってたんだね
ソフトで調べたらもっと良い手出てくるだろうけど
こういう大模様ベースに一気に行くというような
大方針立てて、それに合わせて局面ごとに細かい方針立てていって
っていうような流れに沿った人間的指し方のほうが
真似しやすいだろうし判りやすいはずだと参考棋譜貼ってみた
579: 2019/04/28(日) 22:46:03 ID:nzPDyWrP(1/2)調 AAS
>>570
丁寧に序盤のコツを教えて頂きありがとうございます(>_<)
じっくり読ませて頂きます！
580: 2019/04/28(日) 22:51:14 ID:nzPDyWrP(2/2)調 AAS
>>578
最近は居飛車穴熊相手だとキチンと囲っちゃった方が勝負になるかと思ってましたが、まさか早囲いで倒してしまうとわ…
(圧倒的な終盤力の成せる技のようにも見えちゃいますが)
私も穴熊模様と分かったら早々に▲５五歩突いて、銀上がるようにしてみようと思います。
そして、深く囲うより攻め重視にしてみますね
581(1): 2019/04/29(月) 07:36:43 ID:DSoO0OB5(1/3)調 AAS
いいや、自分は（同じR帯で言えば）終盤は弱い方だよ
典型的な中盤型で中盤を活かせるようにと
力戦乱戦になり易い序盤の研究もしてるけどね
自分の長所短所知ってて活かすのは大事
本当に終盤強ければ端受けて相穴熊にして
あとは終盤なったらこっちのもんだという勝ち方ができるはず
それが出来ないんで駒がぶつかったとこでわーっと暴れるタイプになったんだねｗ
対穴熊の寄せは金剥がして先手キープで張り付くだけなんでそんなに難しくない
金銀を渡さない渡すなら受ける升目を減らすというのが基本の寄せ
本当に強い人は金銀無しでも粘ってくるけどｗ
そういうのに当たったら手合い違いと諦めていいｗｗｗ
あと54銀まではやるとこだが45に出たのは
激しく動いて37の銀をぼかす意味で
いつでも出ればいいというもんでもないよ
582: 2019/04/29(月) 08:21:22 ID:DSoO0OB5(2/3)調 AAS
ああ、あと
駒落ちのメリット・デメリットについて語ろう
2chｽﾚ:bgame
で私が上手持ってK-Shogi 倒してる棋譜幾つか貼っておいたけど
普通に考えたらこっち勝てない手合いなんだが勝ててるのは
ソフトが穴熊にしちゃって食い付かれ易く逃げ場がないからが理由なんだね
上の方に行くまでは穴熊は
駒が偏り逃げ場が無く受け難い
（詰めよ・必至が掛け易い）
んで同じRなら大歓迎と言う風に意識切り替えていこう
穴熊は正しく指せれば有力だけど
正しく指すのは他と比べて遥かに難しいんだよね
自転車でレースするとして
競輪選手同士であれば
競技用自転車が一番速い
当然だ、その為のものだからね
ただそこらのオッサンが自転車レースするとしたら
競技用自転車よりは通勤通学用のチャリのが速い
競技用はまずまっすぐ走るのが困難だし
ペダルも重く踏み込めないからが理由
穴熊は競技用競輪用自転車みたいなもんだね
そこらのオッサンの穴熊は駒が偏り逃げ場無くし
攻撃準備遅れるだけのもんだと気楽に行こう
こういう精神面も将棋には大きいもんだよ
583: 2019/04/29(月) 19:12:03 ID:d4qHDQO5(1)調 AAS
>>581
私の強みは…
最近は優勢な状態から詰ませきれずに
時間負けしてばかりなので、
中盤までは上手くやれてるってことになるのかな？
いやまあ足りないところばかりなのですが…
時間負けしない思考速度と詰みを逃さない終盤力欲しいなぁ( ；∀；)
584: 2019/04/29(月) 20:29:49 ID:DSoO0OB5(3/3)調 AAS
まあ、自分は切れ負けは将棋じゃない派ではあるけど
秒読みや切れ負けのコツは
・相手の手番に超真剣に考える
・手番が来たら「即指すならこの手」という仮候補を1，2秒で決める（悪手でもいい）
・3秒や5秒（前もって相手の手番の時に何秒か決めておく）考える
・そこで思い付いた手とさっきの仮候補と比べて少しでもマシな方を選ぶ
というくらいだろうね
あとは、勝ち切る手続きに1，2秒指しで30秒〜60秒かかると思っておいて
・ここで時間入れたら勝ちまで読み切れる（あとは1，2秒で指せる）という判断から決めに行く
という決め所に気付けるかだよね
585(1): 2019/04/30(火) 08:53:03 ID:z+jr9Bf0(1)調 AAS
言い忘れ上目指すなら24に登録して
一日一局は持ち時間15分の秒読み60秒で指そうよ
（有料会員だったりPCからなら指し放題なんだけどね）
60秒や早指しの30秒でどれだけ読めてるか
どこまで指せるかをまず自覚しといてから
切れ負けのウォーズやるほうが効果はあるはずだよね
リアル大会だと終盤に何分残しておきたいかから計算したり
秒読みのある大会の時間の使い方は慣れておいた方が良い
586: 2019/04/30(火) 20:07:45 ID:mbv7TJgr(1/4)調 AAS
55歩型横歩中飛車指してみた
先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
▲６八玉 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △２七角打
▲５八金右 △４五角成 ▲３六飛 △６二玉 ▲７八玉 △３六馬
▲同 歩 △７二玉 ▲７七銀 △５六飛 ▲４六角打 △４九飛打
▲７五角打 △２八歩打 ▲３七桂 △２九歩成 ▲３八銀 △６九飛成
▲同 玉 △１九と ▲５七歩打 △５一飛 ▲７八玉 △１八と
▲２四角 △２八と ▲５一角成 △同 金 ▲２五飛打 △３八と
▲２一飛成 △６四香打 ▲５四飛打 △５三歩打 ▲同 飛成 △６二銀打
▲５四龍 △３七と ▲５六桂打 △５三金打 ▲６四桂 △同 歩
587: 2019/04/30(火) 20:08:52 ID:mbv7TJgr(2/4)調 AAS
▲５六龍 △１二角打 ▲同 龍 △同 香 ▲６六香打 △４二銀
▲４五角打 △８二玉 ▲６四香 △同 金 ▲同 角 △１八飛打
▲５九金打 △５二香打 ▲４六龍 △５三銀左 ▲７五角 △７四歩
▲８六角 △３八飛成 ▲１二角成 △３六と ▲６六龍 △４七と
▲５六馬 △５八龍 ▲同 金 △同 と ▲３三歩打 △同 金
▲４七馬 △５七と ▲同 馬 △６四歩打 ▲５四歩打 △同 銀
▲５三歩打 △同 香 ▲６四角 △７三金打 ▲４六角 △５五金打
▲５八歩打 △６六金 ▲同 馬 △４四金 ▲４八馬 △５七歩打
▲同 角 △６五桂打 ▲１三角成 △７七桂成 ▲同 桂 △６四桂打
▲８五桂打 △７六桂 ▲７九金打 △５五金 ▲７五歩打 △６六歩打
588: 2019/04/30(火) 20:09:09 ID:mbv7TJgr(3/4)調 AAS
▲同 歩 △６五歩打 ▲７三桂成 △同 銀 ▲７四歩 △同 銀
▲６四金打 △６三銀左 ▲５三金 △８八銀打 ▲３二飛打 △５二歩打
▲８九香打 △５六桂打 ▲８八香 △４八桂成 ▲６五桂 △同 銀
▲６三金 △４五角打 ▲６七香打 △６六金 ▲８九玉 △６七角成
▲９八玉 △７七歩打 ▲４六馬 △９二玉 ▲８九銀打 △６八歩打
▲７二銀打 △７八歩成 ▲同 銀 △８八桂成 ▲同 金 △７六桂打
▲９一馬 △同 玉 ▲９二香打 △同 玉 ▲８三銀成 △同 玉
▲７三金 △同 玉 ▲７四歩打 △同 銀 ▲６五桂打 △同 銀
▲８九金 △８八飛打 ▲同 金 △同 桂成 ▲同 玉 △７六桂打
▲９八玉 △８八金打 ▲投了
まで176手で後手の勝ち
589(1): 2019/04/30(火) 20:15:59 ID:mbv7TJgr(4/4)調 AAS
内容については正直良く判らんｗ
自分の中では▲6八玉急ぐ手には△2七角があるで
その先ほとんど調べてない変化になったせいもある
自分側の手はなんとなくぬるく見えるけど
代る手が思い付かんってのばかりだ
あと自分は小駒だけになる展開は慣れてて好きな方だけど
大駒無しで攻めを繋ぐのは少し難しいかもねえ
590: 2019/04/30(火) 23:00:58 ID:/vILqloI(1/3)調 AAS
>>585
そうですね！
もっと強くなりたい欲がすごいあるので、24でも指してみようと思います！
再インストールしなきゃ
レートどこら辺にしようかな…
591: 2019/04/30(火) 23:04:18 ID:/vILqloI(2/3)調 AAS
>>589
何て言うか過去全く体験したことのない将棋というか
複雑怪奇でどっちが優勢かさっぱり分かりませんでした！(>_<)
大駒きりたんすごいするんですねぇ
私には怖くて真似できない
((( ；ﾟДﾟ)))
592: 2019/04/30(火) 23:07:44 ID:/vILqloI(3/3)調 AAS
あ、もしリクエストしてもいいのなら
相手が５筋の歩を突いてこない状態で居飛車穴熊してきた時のノーマル中飛車での対応をもっと見たいです！！！
書籍に全然出てこないので、たくさん解説さん(高段者)の棋譜を見せて頂きたいです(>_<)
593(1): 2019/05/01(水) 00:37:38 ID:HTfy72qF(1/2)調 AAS
78、32の地点に金くっ付けるタイプの中飛車のメリットってなんかあります？
594(1): 2019/05/01(水) 01:23:35 ID:N6KcSmfj(1)調 AAS
>>593
打ち込まれる隙がないとこかな
じっくり指してけば何ともないイメージだけど、時間短い将棋だとかなりうざいかな
595: 2019/05/01(水) 02:22:12 ID:HTfy72qF(2/2)調 AAS
>>594
確かに
対中飛車相手の時は居飛車持ってやってるけど左金くっ付けられるとウザいんですよね
基本対中飛車本はあんまり左金くっ付けるタイプのは載ってないので割りと難儀してます
596: 2019/05/01(水) 08:39:30 ID:HD/7CrKU(1/6)調 AAS
レートは10〜6級で野生の勘かサイコロで決めればいいんじゃないかな
今の24は初期式いうて最初の10戦はRが激動するシステムなんで
適正Rになりやすくなってるからね
大駒はドンドン切るのが振り党の捌き（特にコーヤンｗ）
大駒一枚切ってと金1枚残ったら成功くらいに思っておくといい
（と、言われて自分はそう心掛けて来ている）
まあ、2枚とも切っちゃうとまだ多少つらいかもではあるが
残ったほうが働くなら大駒1枚は切るべきとは覚えておこう
72金32金51飛となると角打ちこむ隙が全く無いし
相手の急戦をシッカリ受け止めることが出来る
まあ居玉のまま金開くだけの奇襲とちゃんと囲うツノ銀と
囲ってから52玉まで戻って来る風車とじゃｗ
全部意味違うけどねえ
597: 2019/05/01(水) 08:41:58 ID:HD/7CrKU(2/6)調 AAS
まあ、24の棋譜は特定避けで出さないけど
気が向いたらK-Shogi と指して棋譜貼るかも〜
598: 2019/05/01(水) 12:08:37 ID:HD/7CrKU(3/6)調 AAS
大模様を貼る指し方
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △６二銀
▲７六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲６八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉
▲５七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △２四角
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 金 ▲４八飛 △４六歩打
▲５八金左 △５一銀 ▲５七金 △３五金 ▲２六歩 △同 金
▲４六金 △４二飛 ▲４五歩打 △３一金 ▲５八金 △５二銀
▲２八銀 △４三銀 ▲９六歩 △４四歩打 ▲９七角 △４五歩
▲同 金 △４四歩打 ▲４六金 △５二飛 ▲２七歩打 △２五金
▲１七銀 △１五金 ▲７七桂 △５一飛 ▲６五桂 △４二角
▲２六銀 △同 金 ▲同 歩 △５二飛 ▲３六歩 △６四銀打
599: 2019/05/01(水) 12:08:57 ID:HD/7CrKU(4/6)調 AAS
▲６六歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５三歩打 △８二飛
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲４五歩打 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩打 ▲３六銀 △１四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲２五桂 △１五歩 ▲３四金打 △同 銀
▲同 歩 △５五金打 ▲同 金 △同 銀 ▲３五銀打 △５七歩打
▲同 金 △５六歩打 ▲４七金 △５七金打 ▲９八飛 △４七金
▲同 玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五金打 ▲４七玉 △６五金
▲４三金打 △５六歩打 ▲１三歩打 △同 香 ▲１四歩打 △同 香
▲１三歩打 △同 桂 ▲同 桂成 △同 銀 ▲３三歩成 △同 角
▲同 金 △２二銀 ▲５二歩成 △７五歩 ▲２五桂打 △２一桂打
▲１五香 △同 香 ▲１三歩打 △４五香打 ▲同 銀 △５七銀成
▲３六玉 △２四桂打 ▲同 銀 △３五歩打 ▲同 玉 △３四歩打
▲同 銀 △１三桂 ▲１二歩打 △２一玉 ▲４三角打 △１二玉
▲１四香打 △３二歩打 ▲１三香成 △同 銀 ▲同 桂成 △１一玉
▲１二金打 △投了
まで151手で先手の勝ち
600: 2019/05/01(水) 12:23:33 ID:HD/7CrKU(5/6)調 AAS
格言『狙われた歩は突け』 ってんで
△2四角に▲4五歩と開戦するのは
この形の基本パターンの1つだね
あとは玉頭の圧力キープで
蒸気を逃がさないようにコトコト煮込んで行く感じｗ
その意味で95手目の▲3五銀打つは好手と言っていいだろう
115手目の図に至る手順
歩で香吊り上げて香の裏に歩を入れる、は
端攻めの必修手筋
歩が沢山ある時に狙う意識を常に持とう
118手目の図
実は▲2五桂〜▲1三金と素朴に行った方がよかったのかも
124手目の図
オカワリの桂から1五取っての▲1三歩は気持ちいい手順
これを食らうと▲1五香の段階で投げる人は多い
1三の垂らし二度まで喰らってられんとか
歩垂らすのがあまりに感触イイ手なんでそれをされる前に投げようとか
実戦心理が働くんだね
K-Shogi 先生は鋼のメンタルで指し続けるけどねえ
601: 2019/05/01(水) 12:33:10 ID:HD/7CrKU(6/6)調 AAS
書き忘れ コツを軽くまとめておこう
一直線穴熊で陣形が凝りまくりだからこそ
▲9七角〜▲7七桂〜6五桂とコッチ側で好き勝手出来るわけだ
あと玉頭に金銀（特に金）来てる時は
▲2六歩で呼んで中央薄くさせた後は
▲2八銀〜▲2七歩〜▲1七銀〜2六銀と使うのが
1つの形だね
あとは端＆玉頭で戦う将棋に持ち込めば
穴熊であることが大きなマイナス点になってしまうので
普通の人だと持ちこたえられるわけは無い
似た形で八段経験のある七段にまけたことあるがｗ
それは普通じゃなかったケース
602: 2019/05/02(木) 09:41:01 ID:BccCTrjc(1/3)調 AAS
先手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △６二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３三角
▲５七銀 △９四歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △５一飛
▲７九金 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八金寄 △２一飛
▲６六銀 △６三銀 ▲３七角打 △５二金 ▲７五歩 △６一飛
▲７四歩 △同 銀 ▲５五銀 △６三銀 ▲６六銀 △７四歩打
▲５七金 △６二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩
▲５八金 △２五歩打 ▲７八金 △１三角打 ▲１四飛 △２六歩
▲２八歩打 △２一飛 ▲５五銀 △２七歩成 ▲同 歩 △同 飛成
▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △７三銀打 ▲同 角成 △同 金
▲１三飛成 △同 香 ▲５一角打 △６二歩打 ▲４一銀打 △２九龍
603: 2019/05/02(木) 09:41:19 ID:BccCTrjc(2/3)調 AAS
▲３二銀 △同 銀 ▲５二金打 △６一銀打 ▲同 金 △同 玉
▲４二角成 △４一金打 ▲５三馬 △６三金 ▲同 馬 △同 歩
▲５三金打 △７二玉 ▲６二銀打 △３八飛打 ▲６八金右 △７六桂打
▲７七銀打 △６八桂成 ▲同 銀 △４四角打 ▲７九銀右 △８八角成
▲同 銀 △７八飛成 ▲７三歩打 △８二玉 ▲７二歩成 △同 玉
▲６一角打 △８二玉 ▲７二角成 △同 玉 ▲６四桂打 △同 歩
▲７三歩打 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二銀成 △同 玉
▲７二歩成 △同 玉 ▲７三歩打 △同 玉 ▲６三金 △同 玉
▲７九歩打 △８八龍 ▲同 玉 △７六桂打 ▲７七玉 △９九角打
▲８八飛打 △同 角成 ▲７六玉 △７五金打 ▲投了
まで136手で後手の勝ち
604: 2019/05/02(木) 10:03:45 ID:BccCTrjc(3/3)調 AAS
後手で△5五歩急ぐとゴキになっちゃうし（△5五歩横歩なら狙えるけどね）
急がないと判っててｗ（定跡ファイルかｗ）5筋突いちゃう
（安全に穴熊目指すなら居玉のまま▲5七銀急ぐ形が良い）
自分はゴキはやらない派なのでそっちは本で調べてくれ
本もイッパイ出てるはずだしねえ
ってことで、風車風飛車捕獲の参考棋譜貼り
102手目の図 ▲同金でも▲同銀でも一枚只になるんで
▲同玉とやりたくなるけどコレは穴熊崩しのハマリパターン
△7九龍▲同玉 とここまで進めると気付く人多いんじゃないかな
▲7八金▲7九玉で飛が二段目に居たら
6八に捨てて▲同金、8八に捨てて▲同玉に
△6八飛成るで一瞬で一間龍で受けが無くなるという詰み筋ね
あとは捨てる駒が両方銀で良いか？
角捨てると詰まなくならないか？金捨てると詰まなくならないか？
この辺の確認（今は両方銀でOKで最初が金だと詰まなくなる 二枚目は金でも詰む）
605: 2019/05/06(月) 17:15:46 ID:N9txBQda(1/3)調 AAS
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △６二銀 ▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △３二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲６六銀 △６三銀
▲７九角 △４三銀 ▲３八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲同 歩 △６五歩 ▲７四歩 △同 銀 ▲７七銀引 △４五歩
▲８八角 △６二金 ▲３七桂 △５一飛 ▲４五桂 △４二角
▲８六銀 △４四歩打 ▲７七銀上 △８一飛 ▲７五歩打 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲８四銀打 △同 角 ▲同 歩 △４五歩
▲８六銀 △８五歩打 ▲同 銀 △同 桂 ▲８三角打 △６三玉
▲６五角成 △７三金 ▲１一角成 △７四銀打 ▲６六香打 △６五銀
▲同 香 △６四銀打 ▲同 香 △同 金 ▲７六歩打 △３三桂
606: 2019/05/06(月) 17:16:24 ID:N9txBQda(2/3)調 AAS
▲８三歩成 △同 飛 ▲８六歩打 △４四角打 ▲５五歩 △４九銀打
▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △７五歩打 ▲８五歩 △７六歩
▲８四銀打 △同 飛 ▲同 歩 △７五桂打 ▲７六玉 △６五銀打
▲７七玉 △７六金打 ▲８八玉 △６七桂成 ▲８三歩成 △８六歩打
▲７三飛打 △５二玉 ▲７八銀打 △５八成桂 ▲同 金 △８七香打
▲７九玉 △８九香成 ▲同 銀 △２九飛打 ▲６九歩打 △４九飛成
▲７二飛成 △６二歩打 ▲６七銀打 △７七桂打 ▲７八銀上 △８七歩成
▲５九香打 △５五角 ▲５三歩打 △同 玉 ▲８八歩打 △６九桂成
▲同 玉 △８八角成 ▲７三龍 △６三金 ▲７六龍 △同 銀
▲８九金打 △同 馬 ▲６五桂打 △同 銀 ▲９七香 △７八と
▲同 銀 △７九飛打 ▲６八玉 △７八馬 ▲５七玉 △５六金打
▲投了
まで144手で後手の勝ち
607(1): 2019/05/06(月) 17:23:53 ID:N9txBQda(3/3)調 AAS
K-Shogi 先生が知らん間に育ってたのでアプデして指してみた
対左美濃はちょっと珍しいかな
強引に縦から切りに行けばなんとかなることが多いね
608: 2019/05/07(火) 09:56:12 ID:0PjsWHhR(1)調 AAS
>>607
普通に風車っぽい形で始まってたのに
気が付いたら互いに薄い玉頭で戦いになってて、これまた珍しい形ですねぇ
解説さんは何というかスタンダードな攻め方をしないタイプですよね、更に言えば玉薄くも果敢に攻めていけるの凄いです。
勉強になります(>_<)
中々真似は出来そうに無いですがww
609: 2019/05/07(火) 10:24:35 ID:IQCvLKOE(1)調 AAS
まあ一気に踏み込む強引な攻めが多いのは自覚あるｗ
薄い玉でも気にしないのは駒落ち上手経験が豊富なせいだろう
なので正統派の将棋ではないねｗ
けど、攻め筋は判り易いほうだと思うよ
玉頭とか飛のコビンとか行くとこ決めたら
駆け引きとか含み持たせるとかでなく
ひたすら真っ直ぐ真っ向から殴り合う
怯まない先に受けに回らないと決めて
突っ込むチキンレースみたいなもんｗ
だから先手キープとか利かし利かされに特に敏感なんだね
コレ一発で決めると思ってるのを
逆洗で受けられて手番渡したら勝ちはないだろうからねえ
610: 2019/05/07(火) 17:56:32 ID:Re/oWbmw(1/2)調 AAS
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５九金左 △２四歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △２三玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀 △４四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四角打 ▲６六角打 △８六歩
▲同 歩 △５五角 ▲同 角 △４四銀打 ▲同 角 △同 歩
▲５四歩打 △４三金 ▲７一角打 △８六飛 ▲５三歩成 △３三金
▲５四と △８八角打 ▲４四と △７七角成 ▲３三と △同 桂
▲４三銀打 △４二銀 ▲同 銀 △同 金 ▲３一銀打 △３二金
▲４二金打 △同 金 ▲同 銀成 △２二金打 ▲３一銀打 △８八飛成
▲２二銀成 △同 玉 ▲５三角成 △２三銀打 ▲４三馬 △４五桂
▲３二金打 △１三玉 ▲５八歩打 △９九龍 ▲３三馬 △同 馬
▲同 金 △２一銀打 ▲５五角打 △８八角打 ▲同 角 △同 龍
▲５五角打 △８五龍 ▲２三金 △同 玉 ▲３三金打 △１三玉
▲２三銀打 △１二金打 ▲１五歩 △２三金 ▲１四歩 △同 金
▲１五歩打 △３七桂成 ▲同 銀 △１六桂打 ▲同 香 △１二玉
▲１四歩 △１九角打 ▲同 玉 △１七香打 ▲同 桂 △１八歩打
▲同 玉 △１九飛打 ▲同 玉 △２八銀打 ▲同 玉 △２二銀
▲同 金 △投了
まで115手で先手の勝ち
611(1): 2019/05/07(火) 18:17:05 ID:Re/oWbmw(2/2)調 AAS
平目指してみた
25手目の図
△8六歩▲同歩△同飛と飛が出る手には
▲5五歩△同歩▲6五桂が平目の基本パターン
銀が何処に逃げても▲5四歩と垂らして先手良し
34手目の図
『角には角で』 5五に出た飛に角で当ててくる手は
気にする人多いが飛角交換で先手が回って来るなら
この飛は取らせてOK
対抗角を打つのが基本手筋だね
43手目の図
ここは本譜順の取って垂らす手の味が良く
ハッキリ良くなったと思っていたが
△8四飛と歩に当てられると▲5五銀と支えるしかなく
ここで一枚使わされると（悪くなったわけではないが）
攻め足が遅くなってむずかしかったかも
終盤はシンプルに
『寄せは玉傍の金を攻めよ』
で駒を剥しつつ張り付くことを心掛けた
あとは
『玉の腹から銀を打て』
『端玉には端歩』
と筋を追う寄せでミスが出難い形にして勝ち切る
珍しくｗ基本に忠実な寄せ
612(1): 2019/05/08(水) 08:57:50 ID:nMjOZgQ7(1)調 AAS
>>611
23手目で▲５七銀て出れる辺り流石です！
私は後の変化複雑で怖くて中々出れないかも(>_<)
41手目の角切りは流石に勿体無いかなと思ってましたが、その後の43手目の歩に繋がってたのですね！
なるほど好手だ
613(1): 2019/05/08(水) 13:41:24 ID:4dSUTKiV(1)調 AAS
この▲5七銀が指せないと
平目はただの奇数戦法になってしまう
△7七角成る▲同桂で△8六歩▲同歩△同飛となれば良いけど
▲7七同桂に△8八角と香に当てられて困る （香落ちだと困ってないけどね）
なので△7七角成る▲同銀としといて
何処かで▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲7七桂と
飛先を破らせて歩を持ち5筋突き捨てておいて
どっかで歩垂らすというのが平目▲6六銀型
しかしコレは後手が角交換を遅らせることにより使えない
（使えても手損）となってしまって一旦は平目派平手では完全に滅びた
しかし、この▲5七銀と上がっても大丈夫というのが発見されて広まって
また一部で復活してきてるんだね
怖がらず軽く指して行くのが平目のコツ
飛先突破されて飛成られても桂が使えてればOK
あとは5筋に歩垂らすパターンと飛成らせて▲8五飛とぶつけるパターンの
使い分けが出来てればなんとかなるものだね
614: 2019/05/09(木) 12:14:39 ID:Gwu/WAs6(1)調 AAS
>>613
ちなみに
▲５七銀と上がってもよい場合と上がるとまずい場合は、相手の構えのどの辺りで判断してます？
基準か何かありますか？
615: 2019/05/09(木) 13:19:11 ID:CozJMEF6(1)調 AAS
原則的には▲5九金左と引き付けてあれば
ほぼ大丈夫と思っておいて間違いない
（厳密には不成立であっても咎め難いから）
後手からの角交換が速い場合（通常形）は7七に銀が居て
そこから▲6六銀△8六歩▲同歩△同飛▲7七桂△8九飛成るとなるね
で、▲5五歩で△同歩に▲同飛〜▲8五飛と▲5四歩〜▲6五桂の二択になるね
そう思えば、▲5七銀△7七角成る▲同桂△8六歩▲同歩△同飛で
そこから単に▲6六銀として△8九飛成るだと先に挙げた形と合流してるよね
ので問題は全く無いことが判る
まあ、自分は単なる合流は不満とみて
・5三に駒が在って当たる場合は▲5五歩△同歩▲6五桂〜▲5四歩
・同様に▲5五歩△同歩▲4六銀とコチラから使う
（まだ▲5四歩と垂らすか▲5五飛〜▲8五飛を決めてない意味もある）
のどちらかを狙いにいくことが自分は多いね
不安ありゃ▲5五歩△同歩▲6六銀と出ると
通常形と比べたら先に5四垂らす含みがある分特した「気分」になれる
単に▲6六銀としたあとで▲5五歩でもまず手抜きはないので
先に突き捨てる必要性が本当にあるのかは不明ｗ
616: 2019/05/09(木) 20:07:04 ID:7KDzYfa4(1)調 AAS
>>612 の角切りがもったいないは実は正しかった
検討用＆上手用に使ってる ilqha3 が4になったんで
色々棋譜調べたり見直したりに使ってみてたが
ソフトは此処で角引くね
で、切って垂らしても評価値そんなに変わらんだろうと見てみたら
▲5四歩に△5七飛！という受け潰し狙う好手があり
どうやら互角かやや悪になってしまうようだ
（角引いておけばかなり良い状態になる）
すごいねーソフトつおいわ〜
617: 2019/05/10(金) 13:17:33 ID:viVJiG2f(1)調 AAS
617
618: 2019/05/11(土) 10:54:56 ID:67/JtK4T(1/3)調 AAS
遂に最強振り飛車ソフトTAKESHI （候補）の振電が公開されましたね〜
振り党の研究検討が捗りますなあ
なんか振り飛車限定のソフト大会が有志によって開かれそうだとか…
ソフト界にも振り飛車の波が〜
619: 2019/05/11(土) 14:12:20 ID:IaQIrPM9(1)調 AAS
久しぶりに穴熊相手に快勝( ≧∀≦)ノ
5分切れの短時間だったからか相手も私も悪手多い…そこは治さなきゃ
先手：私
後手：相手
▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４三金
▲５六歩 △３三角 ▲３八銀 △６四歩 ▲５五歩 △２二玉
▲５六銀 △１二香 ▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △１一玉
▲５四歩 △３二金 ▲５三歩成 △同銀 ▲５四歩打 △６二銀
▲６四銀 △８四飛 ▲５三銀成 △４五歩 ▲３三角成 △同金寄
▲６二成銀 △４六歩 ▲同歩 △５七歩打 ▲６八飛 △５四飛
▲６三飛成 △４三角打 ▲６五角打 △５八歩成 ▲同金左 △５三歩打
▲５二銀打 △同角 ▲同成銀 △７四銀打 ▲５四角 △６三銀
▲同角成 △６九飛打 ▲５三馬 △８九飛成 ▲４一成銀 △２二銀
▲６六角打 △４三桂打 ▲８二飛打 △８七龍 ▲３一銀打 △５五歩打
▲２二銀成 △同金 ▲同飛成 △同玉 ▲３一馬 △投了
まで77手で先手の勝ち
620: 2019/05/11(土) 15:31:23 ID:67/JtK4T(2/3)調 AAS
うーん、惜しい決め損ねが出てるな〜
銀は横に行けないんだよね
と、当たり前過ぎることを言ってるけどｗ
実は重要な攻め筋のお話
銀の斜め利きで受けてる升目があったとする
そこで銀の頭を叩くと如何なる？
取っても逃げてもさっきまで守ってた升目から利きが消えるのわかるよね
駒がベストの位置働く位置にいる場合
歩で叩くと取っても逃げてもその駒の位置が変わる
これを「単打の歩」という
（よくある一発叩いておくか、ってやつのことね）
コレを踏まえて32手目の図を見よう
（36手目の図もﾁｮｯﾄ損してるが同じこと）
取っても逃げても歩成って大体オワ
621: 2019/05/11(土) 15:53:47 ID:67/JtK4T(3/3)調 AAS
64手目の図 この時点ではどうやっても勝ちなんだけど
決め方を如何考えるかってのかのフォームを固めておくのが大事
まず、成った小駒は高い位置のほうが働いている意識ね
二段目にいる成銀を一段目に滑り込むのは
避けられるものなら避けたいという感覚が欲しい
▲4一成銀でも勝ってるんだし悪手じゃあないんだけどね
じゃあ如何するのがより良いか
勝ちを逃さない寄せの発想とは何かとなると
・『内龍は外龍に優る』
無敵を目指すというか保険を掛ける手が▲6一飛
これは寄せに働いているだけでなく敵龍より内側にいるので
どこかで▲6九歩という受けが利いて無敵状態になれる
寄せをミスってもこの底歩入れて相手の攻めを送らせておいて
その間に攻めを立て直すことが出来るという意味もある
・『寄せは玉傍の金を攻めよ』 『将棋とは駒を剥すもの也』
▲4一銀とか▲6六角とか▲5四角とかでとりあえず金に当てておく
こういうのは悪手になるケースがまず無いので
終盤で時間使いたくないときは金に当てておいて
相手が受けを考える時間を利用して先の寄せを読むのが実戦的
622: 2019/05/11(土) 22:07:14 ID:JaJXmfes(1)調 AAS
平目で会心の寄せが決まる
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △３四歩 ▲７七角 △同 角成
▲同 銀 △２二玉 ▲３八玉 △４二金 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △２二銀
▲５九金左 △８五歩 ▲６六銀 △５一金 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲５四歩打 △８八角打
▲６五桂 △８七飛成 ▲７五角打 △９九角成 ▲５三歩成 △７四歩
▲４二と △７五歩 ▲５一と △６七龍 ▲７七金打 △６六龍
▲同 金 △同 馬 ▲５二と △３一金打 ▲４二金打 △７六歩
▲３一金 △同 銀 ▲６一飛打 △７五角打 ▲４八金左 △２二銀打
▲６二飛成 △７七歩成 ▲５三桂成 △６七と ▲４二と △５八と
▲３二銀打 △同 銀 ▲同 と △３一銀打 ▲２二と △同 銀
▲同 龍 △同 玉 ▲４二銀打 △３二飛打 ▲３一銀打 △１一玉
▲４三成桂 △２二金打 ▲同 銀成 △同 飛 ▲３一銀打 △３二飛打
▲２二銀成 △同 飛 ▲３二飛打 △同 飛 ▲同成桂 △２二飛打
▲３一飛打 △３二飛 ▲同 飛成 △１七銀打 ▲同 香 △１六桂打
▲同 香 △１九銀打 ▲同 玉 △１七香打 ▲同 桂 △５六歩
▲２一龍 △同 玉 ▲３一飛打 △２二玉 ▲３三銀打 △同 馬
▲同 飛成 △１一玉 ▲２二金打 △投了
まで111手で先手の勝ち
623: 2019/05/12(日) 17:17:34 ID:bx8z4ss4(1)調 AAS
623
624: 2019/05/12(日) 23:55:53 ID:NezQAM36(1)調 AAS
いい意味で中飛車ほど凡人に向いてる作戦はないと勝手に思ってるんやが
身の丈にあってて実に使いやすい
625(1): 2019/05/13(月) 07:37:30 ID:0jzuiqRT(1/2)調 AAS
振り飛車は自分がメインに使うものが楽に見えるもの
自分は中飛車の棋譜結構貼ってるけどメインは実は三間なので
0から覚える人には三間勧めたいｗ
対穴熊が多彩でどれ選んでも楽しいからねえ
（対急戦は四間や中に比べたら大変なんだけどね）
あと、好きでやってるなら苦にならんのだけど
ゴキゲン・平目・ノーマルツノ銀・ノーマル（片）銀冠・53銀型
5五龍中飛車・飛騨の中飛車合掌造り・5筋位取り…
等々、中飛車と呼ばれていてもほとんど別の戦法ってのが沢山あるんで
状況見ての使い分けとかは実は意外と高度なお話になるしねえ
626: 2019/05/13(月) 09:18:42 ID:g84Ktoga(1)調 AAS
>>625
相振り飛車のことも考えて
石田も覚えて下記みたいにできると
普通に強そう！！
一から将棋覚えるなら最初から下記目指すのがいいかも
対居飛車
⇒石田＋ノーマル三間飛車
対振り飛車
⇒石田
627: 2019/05/13(月) 10:00:34 ID:0jzuiqRT(2/2)調 AAS
どうなんだろうねえ？
石田流万能説はよく見かけるけど
自分は損だと信じているから
「最初から石田を目指す指し方」は
勧めることはまずないなあ
（対持久戦での変形石田流はやる）
【あくまで個人の感想です】
あと良く言われるのが
「石田流は自分より強い相手にはほとんど通じない」ってのがあるよね
上位を倒すと言うのは将棋の楽しみの1つなんだけど
それを味わい難いってのは可哀そうとは思う
逆に中飛車は『下手の中飛車 上手が困る』と言われるくらいで
上位に一発狙いが決まることが多い戦法だと思ってる
628: 2019/05/13(月) 20:27:32 ID:oJI8iYFS(1)調 AAS
『下手の棒銀上手が困る』は見たことあるけど中飛車バージョンもあったんだ？
629: 2019/05/13(月) 21:30:17 ID:YiRbc2HU(1)調 AAS
おや？ 自分は棒銀のほうは初見だよｗ
ハッキリ格下の棒銀には困ること少ないイメージあるなあ
まあ、先手三間で棒銀に来られて負けたことはあるがｗ
ソレは現役三段で何しても負ける相手だった
ありがたいことに穴熊に囲って変形楠本流喰らうくらいなら
棒銀で実力勝負のほうがマシと思ったそうなｗｗｗ
630: 2019/05/14(火) 10:12:01 ID:kc+b+a0B(1)調 AAS
下手の筋違い角蟻地獄、上手が困る
631(1): 2019/05/14(火) 11:07:01 ID:p5HVArY3(1)調 AAS
風車に引っ張り込む序盤趣向…だったんだけどｗ
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △８四歩 ▲４四角 △同 歩
▲８八銀 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △２七角 ▲３八銀 △５四角成 ▲３六飛 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲２六飛 △７四歩 ▲３四角 △７五歩
▲同 歩 △７三銀 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲３五歩 △４五桂 ▲５八金右 △４三銀
▲２三角成 △同 金 ▲同飛成 △８六銀 ▲２一龍 △５二玉
▲２二龍 △３二銀 ▲８五歩 △７七銀成 ▲同 桂 △７六歩
▲６八金上 △７七歩成 ▲同 金 △６五桂 ▲７六金 △５七桂右成
▲６五金打 △４三馬 ▲３四銀 △４二馬 ▲４九銀 △８六歩
▲同 金 △５八成桂 ▲同 銀 △５九角 ▲６八桂 △４八角成
▲６九銀 △５七桂不成▲５六桂 △６九桂成 ▲４四桂 △６二玉
▲３二桂成 △５九馬 ▲７三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲７四歩 △７二玉 ▲７三歩成 △同 玉 ▲７四金 △同 玉
▲７五歩 △７三玉 ▲７四歩 △同 玉 ▲７五金 △同 玉
▲７六歩 △７四玉 ▲７五歩 △同 玉 ▲８七桂 △８六玉
▲２六龍 △７六歩 ▲同 龍 △同 玉 ▲７七歩 △同 馬
▲６九玉 △６八金
まで110手で後手の勝ち
ソフトは怯まず踏み込んで来るんで力戦居飛車なっちゃったねえ
じっとしてると角換えてからの風車になるので
普通に風車目指すよりは角持ち合ってる分楽できるんだよね
632: 2019/05/14(火) 17:42:03 ID:tJ3VjQAM(1)調 AAS
>>631
レスの最初の数文字見て風車かなって楽しみに見てたのに(>_<)
居飛車じゃないか！中飛車ですらない…
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △８四歩
この形で風車にもってこうという発想は無かったですねぇ
※原始中飛車 角交換 ６七銀型でいいかなって思っちゃう
何となくの構想は分かるのですが、
ここで８四歩にしちゃうのは何故です？(新風車だから？)
私は駒組進めて中飛車にするのかと思ってたので、かなり意表をつかれた感じでしたね
633: 2019/05/14(火) 18:16:17 ID:j680v2jO(1/7)調 AAS
対人だとほとんど角交換から右玉・風車になるんだよ
飛先早めに1個突くのは角交換させる意味だね
まあ、右玉から風車狙うなら損にならん手だし〜
▲2五早決めに対し△3三角だと▲7六歩△4二銀から角換えての
△3三銀型になりやすいので
「角を持ちあっての△4三銀型」という展開にし易いというのが1つの主張
角交換が速ければ相手は囲い難くなるし
角交換を避けられた場合も居の含みあるんで
動きやすいって意味もある
あと▲6八玉でなく▲4八銀なら△2二飛としておいて
風車で△2一飛と回った形を目指す狙いもある
（こっちになることが多いはず）
634: 2019/05/14(火) 18:24:34 ID:j680v2jO(2/7)調 AAS
まあ、自分は振り専門ってんじゃなく
力戦乱戦大好きの自称オールラウンダーなので
「やってきたら大乱戦なるよ」「かかってこーい」
という指し方を気楽にできるから
「来ないなら楽に風車組めちゃうよ」って
挑発していくのが合ってるってのが大きいんだろうなｗ
隙があるように見えて意外と大丈夫な陣形なんだよね
ただ乱戦成った時の歩の突き捨てや桂の利かしのタイミングなんかは
完全に居飛車のものだから純粋振り党からみたら
真似できるかって思うかもなあｗ
635: 2019/05/14(火) 19:30:58 ID:j680v2jO(3/7)調 AAS
手合割：平手
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △４四角 ▲７六歩 △３三桂
▲４八銀 △２二飛 ▲４四角 △同 歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △３二金 ▲８八銀 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲６八金寄 △６二銀 ▲７九金 △２一飛 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲７八金寄 △６三銀 ▲６六銀 △７三桂
▲３六歩 △６二金 ▲３七桂 △５四歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲６六歩 △５一飛 ▲８六歩 △５七角打 ▲４八角打 △同 角成
▲同 飛 △２七角打 ▲１八角打 △同 角成 ▲同 飛 △２七角打
▲２八飛 △３六角成 ▲５九角打 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４七馬 ▲２七飛 △３六馬
▲２八飛 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６八銀 △５一飛
▲５七歩打 △４五歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲２四歩打 △同 歩
▲５六歩 △２一飛 ▲４五桂 △同 馬 ▲５七銀 △２五歩
▲４八飛 △３四馬 ▲６六歩打 △同 歩 ▲７七角 △３六歩
636: 2019/05/14(火) 19:31:26 ID:j680v2jO(4/7)調 AAS
▲６六角 △８一飛 ▲４七飛 △６五歩打 ▲５五角 △４四歩打
▲６四歩打 △５二銀右 ▲７七角 △５三銀 ▲５五角 △５四歩打
▲２八角 △２六歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩打
▲４六角 △４五歩 ▲２八角 △５五桂打 ▲同 角 △同 歩
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩打 △６四銀 ▲６八銀 △２九角打
▲８七飛 △４六歩 ▲６七銀 △４七歩成 ▲７七飛 △４六と
▲８七桂打 △６三玉 ▲７五桂 △５四玉 ▲７三歩成 △同 金
▲７四歩打 △７二金 ▲５八桂打 △４七角成 ▲４六桂 △同 馬
▲７六飛 △３五馬引 ▲７七飛 △３七歩成 ▲６六歩打 △同 歩
▲同 銀 △６五歩打 ▲５五銀 △同 玉 ▲７三歩成 △同 銀
▲３七飛 △３六歩打 ▲４七飛 △４六歩打 ▲４九飛 △３七歩成
▲４八歩打 △２七歩成 ▲５九飛 △５六歩打 ▲５七歩打 △同 歩成
▲同 飛 △５六歩打 ▲８七飛 △４五桂 ▲７七飛 △７四歩打
▲５八歩打 △３六馬 ▲６七金 △４八と ▲６三桂成 △同 金
▲７五歩打 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩打 ▲７七飛 △４七歩成
637: 2019/05/14(火) 19:31:50 ID:j680v2jO(5/7)調 AAS
▲６六歩打 △同 歩 ▲同 金 △同 玉 ▲４九歩打 △５八と寄
▲４八歩 △同 と寄 ▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩打
▲９七飛 △８二銀 ▲９八玉 △５七歩成 ▲９四歩打 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △９三香打 ▲同 飛成 △同 銀
▲９七香打 △９四歩打 ▲９五歩打 △同 歩 ▲同 香 △９四歩打
▲９七香打 △９五歩 ▲同 香 △９四歩打 ▲同 香 △同 銀
▲９六歩打 △７五香打 ▲７七歩打 △５八と寄 ▲１六歩 △６八と寄
▲同 金 △同 と ▲６七歩打 △同 と ▲６八歩打 △同 と
▲８七銀 △８八飛打 ▲同 玉 △７九銀打 ▲９七玉 △８八金打
▲６五飛打 △同 玉 ▲７六銀 △同 香 ▲同 歩 △８七飛打
▲投了
まで240手で後手の勝ち
638(1): 2019/05/14(火) 19:38:55 ID:j680v2jO(6/7)調 AAS
今度はちゃんと風車になったよｗ
ちょっと風車過ぎる指し回しになってるけどねｗｗｗ
11手目に▲4三角や▲4五角は△5五角で良し
あとは角打って馬出来たら大体オワ
抑え込みで完封できちゃうのが風車の怖さだね
639: 2019/05/14(火) 21:41:09 ID:BV28xdFx(1/3)調 AAS
>>638
お見事です(>_<)
馬作って軽く優勢になったと思ったら
気が付いたら玉が真ん中に居て大優勢になってましたね
風車の指し回しすごい
うまく相手の攻撃を避ける捌くその手法どうすれば身に付くのか知りたいですねぇ
640: 2019/05/14(火) 21:44:56 ID:BV28xdFx(2/3)調 AAS
そういえば
相振り飛車で角道閉じて指すパターンには向かい飛車、三間、四間あるけれど
中飛車は見たこと無いですよね
何でですかね？
いやまあ相振りで中飛車指した時に
角道閉じた歩邪魔だとは思いますけど
そこをうまく使う指し回しとか無いのかしら
641(1): 2019/05/14(火) 22:35:50 ID:j680v2jO(7/7)調 AAS
四枚穴熊だと必ず角打つ隙出るだろうからねえ
あとは抑え込みで自然に良くなると信じて丁寧に
一対一対応で充分
こういうのは駒落ち上手持ってると自然に出来るようになるよ
誰か弟子作って6枚落ちから教えてあげるといいかもねｗ
まあ、相振りは飛が外のほうが強いと言われてて
中飛車は損と長い間されてたからねえ
今は指し方次第で中飛車でもやればできるようだけど
難しいことは難しいんだろう
自分は相振りの歩を持つ数をめぐる駆け引きとか好きじゃないんで
好んで相振り指すことはないからそんなに詳しくはないよ
642: 2019/05/14(火) 23:26:07 ID:BV28xdFx(3/3)調 AAS
>>641
あれ？解説さんて三間メインなのに
相振り飛車はしないのでしたか？
対振り飛車の作戦は何でしたっけ？
643: 2019/05/15(水) 01:20:46 ID:BJEQpNoX(1)調 AAS
杉本の相中飛車本で後手が9筋突き返した時の咎め方が書いてあるけどココセのような気がするんだけどどう思う？
644(1): 2019/05/15(水) 06:01:19 ID:6B1InqAN(1)調 AAS
自分は実は振りは3割程度だよｗ
指すのは居のほうが多い
好きなのは三間だけどねえ
対振りは基本は舟囲い急戦系のみ
穴熊はやっつける方専門なので自分でやる気がしないのと
自分だとまだまだ指しこなせないと思ってるからやらない
5五の龍に宣伝が載ってたはずだけど
5七銀左戦法という本があってね
それで基本の対振り覚えたり
加藤ヒフミン本も読んだりで
（対中飛車の旧3八飛戦法のと新3八飛戦法のやつね）
若い頃徹底して対振り急戦の勉強したもんだ
振りの勉強には振り飛車破り本が一番だと思ってたからってのもある
645(1): 2019/05/16(木) 00:04:01 ID:uerGrBBt(1)調 AAS
先手で中飛車やる人はいつも▲56歩から始めますか？
自分は居飛車相手にしか中飛車しないので▲76歩△84歩▲56歩でしかやれません
646: 2019/05/16(木) 00:48:51 ID:JYjYpUGy(1)調 AAS
>>644
あー自称オールラウンダーっておっしゃってましたものねぇ
振り飛車党だと思ってたのに…(>_<)
>>645
私は▲５六歩か▲５八飛ですかねぇ
ちなみに、その場合▲７六歩 に △３四歩て指されたらどうするんです？
▲５六歩だと角交換されて馬作られるし
▲５八飛でも角交換されて馬作られるような
647: 2019/05/16(木) 08:12:56 ID:YpuaZxA0(1/6)調 AAS
自分は指す前に戦法決めてることはそんなにないが
中飛車やろうと思ったら▲9六歩で5五龍中飛車風にするかなあ
▲7六歩△3四歩なら自分は8割以上▲2六歩だけどｗ
（実は横歩や対1手損は大好き 専門スレでよく研究貼ってたもんだ）
振りたい時は▲7七角で力戦振り飛車（平目や向いから風車含む）かな
あと▲7六歩△3四歩▲5六歩△8八角成る は
・▲同飛△5七角▲6八銀△2四角成る
これで▲6六角と打って△3三桂なら▲5七銀〜3六歩〜4六銀〜3八飛と勝負しても
角打たずに▲7七桂から玉囲っても「アマ的には」いい勝負と言えると思う
・▲同銀△5七角▲5八飛△2四角成る▲5五歩 という力戦中飛車も
やはり「アマ的には」良い勝負
これで後手ハッキリ良いじゃんと言えるのは
奨励会段かアマ全国ランカーかその辺からのはず
そりゃソフトで調べたら後手側に振れるとは思ってるよｗ
けど絶対に先手側持ちたくないかと言われたら
自分くらいだとまだそんなことは全然なく
趣向でこの馬作らせは24R戦でも両方指すことあるよ
648: 2019/05/16(木) 09:07:30 ID:bCtYvYvt(1)調 AAS
いや馬作った方が指しやすいやろ
それでバランス取る方が棋力いるわ
649: 2019/05/16(木) 10:21:51 ID:YpuaZxA0(2/6)調 AAS
先手：振電
後手：水匠
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同 飛 △５七角
▲６八銀 △２四角成 ▲７七銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲８六歩 △４二玉 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △４四歩 ▲６六銀 △３三馬 ▲５五銀 △６三銀
▲６六角 △３二馬 ▲４四銀 △２二銀 ▲７八金 △５二金右
▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △３一玉 ▲８五飛 △７四銀
▲８八飛 △７六馬 ▲３八銀 △８七歩 ▲同 金 △６六馬
▲同 歩 △８四飛 ▲８六金 △８七歩 ▲同 飛 △７八角
▲８八飛 △６七角成 ▲８五歩 △８二飛 ▲７二歩 △同 飛
▲８四歩 △８二歩 ▲５五銀 △５六馬 ▲６四銀 △６六馬
▲７七角 △６七馬 ▲６八歩 △４五馬 ▲８三歩成 △同 歩
▲８五金 △６二飛 ▲７四金 △同 歩 ▲８五飛 △７二馬
▲８六角 △４二金上 ▲５四歩 △同 馬 ▲８三飛成 △３三銀
▲５三銀成 △同金直 ▲５一銀 △６五飛 ▲４二銀成 △同 銀
▲５六金 △６一飛 ▲５五金 △同 馬 ▲５三角成 △４一銀
▲７二龍 △５一金 ▲４二馬 △同 銀 ▲５二銀 △７一金
▲６一銀成 △同金左 ▲７四龍 △３二銀 ▲７二歩 △同金左
▲５二金 △３三銀打 ▲４二金 △同 銀 ▲５二飛 △９九馬
▲５一銀 △４一香 ▲４二銀成 △同 香 ▲７二飛成 △同 金
▲同 龍 △４一歩 ▲５四歩 △５二歩 ▲同 龍 △４三銀打
▲５一龍 △５二金 ▲８一龍 △７九飛 ▲５三金 △６六馬
650: 2019/05/16(木) 10:22:17 ID:YpuaZxA0(3/6)調 AAS
▲３九金打 △７五角 ▲４八桂 △１五歩 ▲６一龍 △５一歩
▲６四銀 △８九飛成 ▲７五銀 △同 馬 ▲６四角 △同 馬
▲同 龍 △１六歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１八歩 △６三歩
▲６五龍 △６四銀 ▲５二金 △同 歩 ▲７四龍 △７三金
▲７六龍 △９九角 ▲５六桂 △７五歩 ▲６六角 △同角成
▲同 龍 △３三角 ▲６七龍 △５五銀 ▲５三歩成 △同 歩
▲６二角 △８二龍 ▲５三角成 △６四歩 ▲４六歩 △５二歩
▲２六馬 △８六龍 ▲５七歩 △７六歩 ▲８七金 △８四龍
▲４五歩 △７五桂 ▲７六龍 △８七桂成 ▲８五歩 △８二龍
▲８七龍 △３五金 ▲同 馬 △同 歩 ▲４四桂打 △同銀上
▲同 歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 角 ▲４六銀 △９九角成
▲３五銀 △３三馬 ▲３四銀打 △５五馬 ▲７六龍 △３三歩
▲２五銀 △９八角 ▲２六龍 △８五龍 ▲１一金 △１三香
▲４六歩 △４三角成 ▲１七歩 △２二桂 ▲５六歩 △同 馬
▲１六歩 △３四歩 ▲４五歩 △同 馬 ▲４四歩 △５三馬
▲２一金 △同 玉 ▲３六銀 △５五馬 ▲２五桂 △１二歩
▲１三桂不成 △同 歩 ▲５九香 △３一金 ▲５五香 △同 龍
▲８二角 △３五歩 ▲同 龍 △同 龍 ▲同 銀 △６三金
▲９一角成 △３三香 ▲４六銀 △２四桂 ▲６一飛 △３六歩
▲３五香 △３四銀 ▲同 香 △同 桂 ▲３五銀 △４四香
651: 2019/05/16(木) 10:22:34 ID:YpuaZxA0(4/6)調 AAS
▲２四銀 △３七歩成 ▲同 銀 △２四歩 ▲１五桂 △４九香成
▲同 金 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２三香 △２二香
▲４五銀 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲４八銀 △２三香
▲４五桂 △４六銀 ▲３三桂不成 △同 銀 ▲３九香 △３五桂
▲３八金 △２五香 ▲１八香 △２七桂成 ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △２六馬 ▲３八玉 △２八飛 ▲同 玉 △２七銀
▲１九玉 △２八金
まで284手で後手の勝ち
652: 2019/05/16(木) 10:34:30 ID:YpuaZxA0(5/6)調 AAS
ふむふむ、なるほど、さっぱりわからん
参考棋譜作ろうとしたが参考にできない棋譜が出来たようだ
水匠 はkai シリーズの作者さんによる居飛車メインの強い評価関数
振電 が振りメインのほうのことね
自分は精度の欲しい検討用にはこの2つ（か、kaiX とkaiXF）の使い分けが
いいんじゃないかと思ってる
上位ソフトは人間より跳び抜けて強いので実はどれ選んでも大差ない
ilqha の3か4がバランスよく強いというんでソッチ使う人が多いはずだけどね
653: 2019/05/16(木) 10:40:30 ID:YpuaZxA0(6/6)調 AAS
念の為、補足
振電 が3手目5六歩をやるわけではないよ
4手目の8八角成るまで指したとこを指定局面に
そこから指させてみた棋譜ね
654: 2019/05/16(木) 16:23:22 ID:+Kx2sRvm(1)調 AAS
654
655(1): 2019/05/20(月) 12:54:18 ID:8Dkd9Y6L(1)調 AAS
左側の金が中盤遊んでしまい、攻め、守りにも加わらない事が多いのですがどう活用すべきでしょうか？
656: 2019/05/20(月) 13:03:26 ID:/EjUyeDv(1)調 AAS
中飛車の宿命
657: 2019/05/20(月) 13:11:24 ID:P537ZqJE(1)調 AAS
自分は左金はギリギリまで初期配置から動かさず
▲5九金左や▲6八金と使えないか考えるタイプ
658: 2019/05/20(月) 16:26:57 ID:Hxb4k6iJ(1)調 AAS
>>655
取らせてる手数を他に回す
659: 2019/05/20(月) 20:08:00 ID:6upmzRy5(1)調 AAS
宿命なのですね、他に回すのも私にはまだまだ感覚的に難しそうだ
660: 2019/05/21(火) 13:57:45 ID:qViMw3UJ(1)調 AAS
660
661(1): 2019/05/21(火) 14:06:50 ID:zb0Sb51c(1)調 AAS
昨日は原始中飛車角交換６七銀(４三銀)型で２連勝できたー
やはり私はこれからも原始中飛車を使っていこう(>_<)
棋戦：将棋ウォーズ(3分)
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３二金 ▲４六歩 △５一飛 ▲４七銀 △３四歩
▲３六歩 △８八角成 ▲同銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲３七桂 △４三銀 ▲７七銀 △３三桂 ▲６八玉 △６二銀
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２九飛 △１一飛 ▲５六銀 △１五歩
▲４五歩 △同歩 ▲５八金 △１六歩 ▲２五桂 △同桂
▲同飛 △１七歩成 ▲３五歩 △３六角打 ▲２六飛 △５八角成
▲投了
まで48手で後手の勝ち
662(1): 2019/05/21(火) 14:34:53 ID:lxnZ7d7L(1/4)調 AAS
34手目の図 これ類型多いんだけど
この端飛車は勇気の要る手だよねー
（悪手という意味ではない 激戦を呼びやすいからが理由）
△1一飛には▲3五歩△同歩▲5六角△7四角▲同角△同歩▲5六角△4五歩、と
一気に進めたけどココまで大体ワンセットで
▲4五同桂か▲4八金か▲5八金かという感じかな
これは結構難解だね
先手の金が先に4八か5八に上がってると1手違うんで後手難しいのかもね
38手目の図は難しいねーー
▲6六角や▲4八金とすべきだったはずで
此処▲5八金なんでそれを咎める意味でも△3八角と入れたいけど
端取り込む手より確実に大きいのかが不明
43手目の図 ここで考えるべきは
先手の飛が自由になったら
端の重さが残っちゃうということだね
▲4五飛と使われたくないということ
だから自分なら△1七歩成る前に△3三桂と入れて
飛の行先を問いたいと思うかな
663: 2019/05/21(火) 14:38:24 ID:lxnZ7d7L(2/4)調 AAS
あとは、▲3五歩にすぐ△3六角と打てたのは強かった
結果オーライで本譜が最短の勝ち方になってるのは運を感じるね
細かいとこは自分が指摘した前後を
ソフトで当っておくといいかもね
664(1): 2019/05/21(火) 20:21:50 ID:IX80ebLB(1)調 AAS
>>661
定跡知らない者同士の早指し対決2019〜こんなもん検討して何になる編〜 って感じ
何が○○型だよこんな定跡あるか格好ばっかつけやがって
665: 2019/05/21(火) 21:18:08 ID:lxnZ7d7L(3/4)調 AAS
まあ、定跡を最善（に近い、と思われる）応酬と定義したらそうかもだけど
自分なりに大筋でこういう方針でこういう形で指すという
個人の中にある1つの指針と思えば
自分なりの分類でいいんじゃないかなとは思う
666: 2019/05/21(火) 22:51:40 ID:C//F7J3R(1)調 AAS
このスレって定跡あやふやな人間が棋譜晒したら叩かれるのか
いつも晒してる二名はどうなん？
667: ◆Q.LulJaYNg 2019/05/21(火) 23:00:24 ID:lxnZ7d7L(4/4)調 AAS
叩かれるって思ったらイカン
キチンとした対案が出てれば検討材料というべきだし
私の解説も、当たり前だが、最善である保証はないんだし
勝ち易さや上達の糧になるようにという意識はしてるが
それが当てはまらない人もいるだろうしねえ
もう一人は元コテのウォーズ級なんで（今は初段あるぽいか）
よくある質問を持ってくる聞き手としてはｗ
充分、機能してると言えるんじゃないかな〜
668: 2019/05/21(火) 23:07:31 ID://hyAoOh(1/2)調 AAS
>>664
なにおう！(｀Δ´)
どこだったかの将棋ブログ(>>404)にも載ってる由緒正しきマイナー戦法だぞ
こういうマイナーな戦法での対局でこそ、アマ将棋に花が咲くってものじゃ〜ないか
( ≧∀≦)ノ
669: 2019/05/21(火) 23:34:53 ID://hyAoOh(2/2)調 AAS
>>662
いつもありがとうございます(>_<)
コンピュータで見直すより断然分かりやすいし、気付けないような筋も言ってくださるのでとても勉強になります！
34手目からのところ、確かに記載頂いた通りに進むとちょいちょい厳しそうな感じでしょうか…
端に振った飛車は結局活用されなそうな
43手目のところ、▲４五飛はあまり気にしてなかったですね
桂馬使うのは勿体無いかなと思っちゃいました
その後は相手の悪手で勝負ありだったので、確かに結果オーライな将棋でしたねww
670: 2019/05/23(木) 13:16:17 ID:5K2GxoFp(1)調 AAS
670
671(1): ◆Q.LulJaYNg 2019/05/24(金) 13:40:17 ID:u5gPok8k(1/3)調 AAS
なんかのバグか？イキナリ龍出来ちゃった
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
* ---- K-Shogi V3.7.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △３三角
▲４六銀 △４四銀 ▲６五歩 △２二玉 ▲６八飛 △１二香
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５一金右 ▲６三飛成 △５二金直
▲６一龍 △３二金 ▲７一龍 △８四飛 ▲６六角 △６四飛
▲６七歩 △６六飛 ▲同 歩 △８八角 ▲９八香 △９九角成
▲７九金 △９八馬 ▲８一龍 △４五香 ▲２六桂 △２四角
▲３四桂 △１一玉 ▲４一飛 △５一金 ▲同飛成 △同 角
▲同 龍 △４六香 ▲４二金 △４七香成 ▲同 玉 △３三銀
▲３一金 △同 金 ▲同 龍 △２二金 ▲同桂成 △同 銀
▲３三角 △４四飛 ▲同角成 △同 歩 ▲２二龍 △同 玉
▲４二飛 △３二銀 ▲４一銀 △３一歩 ▲３六香 △４五飛
▲３八玉 △４七角 ▲２八玉 △３五桂 ▲３二銀成 △同 歩
▲３五香 △同 飛 ▲４三銀 △３一銀 ▲４一飛成 △４二香
▲３四桂 △同 飛 ▲同銀成 △３六桂 ▲同 歩 △２九角成
▲同 玉 △３七桂 ▲２八玉 △２九桂成 ▲同 玉 △１一玉
▲３一龍 △８七馬 ▲２二角
まで105手で先手の勝ち
672: ◆Q.LulJaYNg 2019/05/24(金) 13:50:18 ID:u5gPok8k(2/3)調 AAS
んーー72手目の図、詰んでないのか？
・▲3一銀△同玉▲3六香…
・▲3二金△同玉▲6二飛…
一目、どっちかで詰んでる気がするんだが
不思議なことに即は無いようだ
これウッカリ詰むと思ってこの筋で行くとエライことに…ならんｗ
大差過ぎて逆転にならんのかあｗ
673: ◆Q.LulJaYNg 2019/05/24(金) 13:55:26 ID:u5gPok8k(3/3)調 AAS
あらららら…
脊尾センセイに訊いたら単に▲6二飛だと
△3二飛合しかなくそこで▲3一銀で詰むそうだ
何故かこの筋が全く見えてなかった
余計な知識が邪魔して捨ててから迫る手読んでたが
言われてみれば難しい筋じゃなかったんだなあ
674: 2019/05/25(土) 09:24:05 ID:+ZSGVBAS(1)調 AAS
>>671棋譜のワンポイント
この角は良く入れられるよね
で、▲9八香と逃げるのが重要な1手
どうせ△9級角成るで香取られるんだから逃げなくて同じことと言う人が時々でるが
9九で取られると6六辺りに引いて攻防に利かされる心配が出て来るが
9八で取らせれば少なくともその瞬間は自陣への利きが消えてるってのが大きい
66手目の図は毎度御馴染み▲3三角が必殺の対穴熊の手筋
これは自分の棋譜追ってる人ならアチコチで見かけてるはずだね
銀で取ったら▲3二金で受け無しという狙い
コレ何故か（短時間だと）ソフトは指さない
2二取って5三に角打つか3八玉と引くかを言ってくる
けど、3三に角打って読ませると評価値はその方が良いと出るんだけどね
で72手目の図は前述だが
▲6二飛に△3二飛の1手で
・▲同飛成る△同玉▲6二飛△4二合▲2二金…からでも
・▲3一銀△同玉▲4一金△同玉▲4三香△4二合▲5二金…でも
即詰みであったが、違う筋から読んでたせいもあって気付かず
675: 2019/05/27(月) 16:30:06 ID:H4rAGDlA(1)調 AAS
675
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