[過去ﾛｸﾞ] 中飛車総合スレッド (779ﾚｽ)
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207: 2018/11/16(金) 14:43:32 ID:oR7oeFx1(1)調 AAS
>>185
見てみた 中飛車党として頭を抱えてしまった
なんで超速なのに居飛車の方が玉が固くて
どのような展開になっても居飛車有利なんだよ・・・
居飛車の桂馬ほんと厄介だな
208: 2018/11/16(金) 19:23:36 ID:Yrksu/kk(1)調 AAS
>>197
地下鉄飛車をトマホークと言ったりするトンチンカンな奴だぞ
209: 2018/11/16(金) 20:52:02 ID:5iC3qqf0(1)調 AAS
アユムさんの見てきたけど振り飛車側が銀対抗にしてるから銀対抗にしない自分には関係なかった
210: 2018/11/16(金) 20:52:58 ID:eC+BtG1w(1)調 AAS
銀対抗にしない奇書ってある？
211: 2018/11/16(金) 21:00:01 ID:g+Fh/T43(1/2)調 AAS
菅井流とか？
212: 2018/11/16(金) 21:02:08 ID:g+Fh/T43(2/2)調 AAS
間違えた
菅井ノート後手編は？
菅井流△44歩について載ってある
213: 2018/11/16(金) 23:00:39 ID:7EhixFhp(1)調 AAS
最近、中飛車の指し方がわかってきた低級。
角道がお互い開いてる時、
５五の歩を突き出すタイミング。
相手が居飛車で8筋から攻めてきた時、
８八に飛車を振るタイミング。
これさえわかれば勝てる気がしてきた！
214(2): 2018/11/18(日) 09:56:07 ID:Bot3ZyFi(1)調 AAS
今泉本の中飛車左穴熊の頁読んでるけど普通に右に穴熊組んだ方が結構やりやすいような(´・ω・`)
右側スッカスカになるのが怖すぎる
215: 2018/11/18(日) 13:36:58 ID:D/Kdt9bW(1)調 AAS
阿久津vs久保、久保が後手だったけど中飛車じゃなかったな
残念
216: 2018/11/18(日) 17:14:47 ID:vh2StLHO(1)調 AAS
JT杯
菅井が先手中飛車から穴熊に
217: 2018/11/18(日) 17:18:02 ID:frQQsykX(1)調 AAS
右側に囲う穴熊か(´・ω・`)
218: 2018/11/18(日) 17:26:42 ID:m95dxEJt(1)調 AAS
>>214のアドバイスに従ったのか
219: 2018/11/18(日) 20:54:05 ID:CT5Na7mX(1)調 AAS
菅井負けか
まぁ、最後で大悪手放った菅井が駄目だったが中飛車という戦法はまだまだ終わってないといえる対局だった
220: 2018/11/18(日) 22:07:30 ID:X/MEnjYs(1)調 AAS
>>214
相振りで右に穴熊は微妙じゃない？
221: 2018/11/20(火) 12:33:36 ID:X1nHM/HD(1)調 AAS
順位戦で増田が藤井相手に中飛車！(>_<)
222: 2018/11/20(火) 12:57:14 ID:y5wRamoD(1)調 AAS
やったぜ(>_<)
223(1): 2018/11/20(火) 16:10:09 ID:b3rHiSh5(1)調 AAS
数日前の里見vs長沼の解説における
近藤先生の発言で中飛車を愚直に続ける気になった
居飛車に浮気をしたらいかん
224(1): 2018/11/20(火) 17:32:48 ID:b/TzMg7m(1)調 AAS
>>223
なんて言ってたの？(´・_・`)
225: 2018/11/21(水) 11:49:53 ID:qCG7pDY1(1)調 AAS
今泉の中飛車本本日発売！(>_<)
買った人居る？
226: 2018/11/21(水) 18:31:24 ID:FPA/wdZg(1)調 AAS
いない(>_<)
227: 2018/11/21(水) 19:40:13 ID:8hKbMpyg(1)調 AAS
残念(>_<)
228(1): 2018/11/22(木) 12:59:02 ID:KzV8ot0e(1)調 AAS
今泉さんの本買ったけどこれ難しくない？
これで勝てる気がしない(>_<)
229: 2018/11/22(木) 13:22:52 ID:Ul1zh+i2(1)調 AAS
新刊読んでないけど目次見る限り相振り飛車メインだし
三間飛車に勝てねーよって時に読めばいいんじゃね
230(1): 2018/11/22(木) 13:23:32 ID:2Fil1iXe(1)調 AAS
マイナビのあの手の本は基本アマチュア高段者向け
級位者や初段程度が読んだところで細やかな変化を把握しきれるわけもなく
231: 2018/11/22(木) 14:05:53 ID:kPvDX02Q(1/2)調 AAS
>>228
>>230
わかる(>_<)
232(1): 2018/11/22(木) 17:27:31 ID:w1jrwoR6(1)調 AAS
>>224
読みが浅い弱者は居飛車をやるな
強者の居飛車党にフルボッコされるだけ（俺が具体例）
弱者は弱者の戦いをするべき それが振り飛車
（超訳）
233: 2018/11/22(木) 19:22:47 ID:aBUMenSX(1)調 AAS
読みを深めればいいのでは…
234: 2018/11/22(木) 19:39:13 ID:kPvDX02Q(2/2)調 AAS
>>232
なるほど
ためになりますね
私もずっと中飛車頑張ろう(>_<)
235: 2018/11/23(金) 21:31:28 ID:0H9ezcxD(1/2)調 AAS
今泉の中飛車本ってどんな内容？(>_<)
Amazonで明日には来るけど
236(1): 2018/11/23(金) 22:01:34 ID:M8+wFKkO(1)調 AAS
相振り三間で左穴熊vsダイヤモンド美濃がメインで
右に囲って向かい飛車に振りなおすのとelmo囲いみたいなのがちょっとある
対抗系は角道開けないで急戦してくるやつだけ
あとは自戦記と次の一手
237: 2018/11/23(金) 22:18:58 ID:0H9ezcxD(2/2)調 AAS
>>236
ありがとう！(>_<)
238(1): 2018/11/24(土) 04:05:25 ID:SqeAtvIr(1)調 AAS
戸部のDVD付き中飛車本買ったのに何故かパソコンでDVD観れなくて悲しい(>_<)
239: 2018/11/24(土) 10:52:45 ID:UUBFd7xz(1/2)調 AAS
>>238
Windows10だね
悔しい(>_<)
240: 2018/11/24(土) 19:05:29 ID:bOViMvXG(1)調 AAS
今時光学ドライブ付いててしかもDVD見れないとか一体どんな産廃なんだ・・・
241: 2018/11/24(土) 19:25:26 ID:EsSNX5x4(1)調 AAS
windows10はdvdの再生ソフト入ってないはず
VLCメディアプレイヤーとかインストールして見よう
242: 2018/11/24(土) 21:09:54 ID:UUBFd7xz(2/2)調 AAS
何もかんもマイクロソフトが悪い(>_<)
243: 2018/11/25(日) 14:45:46 ID:A41gCpjZ(1)調 AAS
メディアプレイヤーインストールしたけどちょっと再生できないみたい残念！(>_<)
でもアドバイスありがとう！(>_<)
244: 2018/11/25(日) 20:32:45 ID:LreaWQHI(1/2)調 AAS
フリーウェアだとMPC（メディア プレイヤー クラシック）のBE（ブラックエディション）が
10でもつかえたはずだよ
245: 2018/11/25(日) 20:44:22 ID:LreaWQHI(2/2)調 AAS
補足
MPC-HC
ISOファイルが開けない欠点がある
それ以外は大体大丈夫も万能プレイヤー
ISO扱わない人なら問題はない
地味・堅実（すぎてつまらないという人多い）
MPC-BE
ISOも.h265 も開ける便利なプレイヤー
ただ開けるファイルの種類がHCに比べると少ない
HCを使ってる人を情弱扱い出来る
（実はHCは必要最低限の機能を軽く早くを目指した結果なんだけどね）
最新の機能を搭載していく
246: 2018/11/30(金) 19:20:15 ID:rBSx7sUF(1)調 AAS
先手ゴキ中って飯島流や鳥刺しには強いの？
247: 2018/12/01(土) 01:46:25 ID:RPpTMnV2(1)調 AAS
その2つの戦法相手は得意
まあそもそも飯島は見かけないってーのがあるが・・・
248: 2018/12/01(土) 15:13:32 ID:IRL12cOP(1/2)調 AAS
飯島流は大介にボコられてたしな
ちんたら引き角にしてー玉囲ってーの途中で開戦されて酷いことになってた
249: 2018/12/01(土) 15:15:57 ID:IarJPXt5(1)調 AAS
叡王戦対羽生戦で菅井が先手中飛車
250: 2018/12/01(土) 19:03:24 ID:fo/yYAq9(1)調 AAS
やったぜ(>_<)
251: 2018/12/01(土) 22:07:45 ID:IRL12cOP(2/2)調 AAS
菅井七段勝ったか
もうワープなんて言わせねぇってか
252: 2018/12/01(土) 23:27:27 ID:RUTzOlGX(1)調 AAS
先手中飛車は振り飛車党にとって有効な第一の作戦だが問題は後手
先手は中飛車、後手は四間に切り替えて指すべきかもね
佐藤システムの三間は難しすぎて俺には無理だった
253: 2018/12/02(日) 03:39:47 ID:zAwEmKX5(1)調 AAS
やっぱゴキゲン中飛車は対策がしっかりしすぎたのなぁ…。それほどに脅威だったってことだろうけどさ。
254: 2018/12/02(日) 15:59:07 ID:KlVhRetK(1)調 AAS
先手中飛車はこれだ！っていう呼称がないよな
先手ゴキ中
パワー中飛車
ワンパク中
255: 2018/12/02(日) 22:36:51 ID:PzS3z0BY(1)調 AAS
ワープ
256: 2018/12/05(水) 21:10:34 ID:q3iJT9M6(1)調 AAS
最近ゴキ中指し始めたけど割りと攻めにくいというかなんというか…
指しててどう攻めればいいか結構詰まるときが多いね
257: 2018/12/06(木) 16:43:41 ID:/82X5v/t(1)調 AAS
相手も中央に駒集めるから普通に駒の交換してもしょうがない
7手以上先にいい手があるのを読む必要がある
258: 2018/12/06(木) 20:35:04 ID:Vusa9lNR(1)調 AAS
そうだね・・・ごきげん中飛車は初心者向けとか言われるが
先の先の筋を知らないと指せないよね
なんとなく真ん中に駒を寄せるだけの将棋になりがちだ
259: 2018/12/06(木) 20:42:05 ID:AyMPJeY9(1)調 AAS
やっぱり初心者は原始中飛車から
始めるべきだと思う(>_<)
赤い表紙の奇襲本を買うのだ！
( ≧∀≦)ノ
260(1): 2018/12/07(金) 00:50:50 ID:lm6FqfS0(1/2)調 AAS
中央に駒集められて手厚く指されるといつも厳しくなる(>_<)
こんなときどうすればいいの？(>_<)
261(1): 2018/12/07(金) 01:48:25 ID:fujNIjT5(1)調 AAS
>>260
そこから向かい飛車(2,8筋)に
振り直すのだ (>_<)
262(1): 2018/12/07(金) 02:30:08 ID:xCkURQkj(1)調 AAS
ツノ銀中飛車ってもうアマチュア感でも厳しいんかな、形はすごくかっこいいけど
263: 2018/12/07(金) 12:26:56 ID:lm6FqfS0(2/2)調 AAS
>>261
ありがとう！(>_<)
264: 2018/12/07(金) 13:55:11 ID:xVtmwJIO(1)調 AAS
>>262
対銀冠や銀冠穴熊ひ風車中飛車で2筋(8筋)に飛車を転換して潰すのはある
265(1): 2018/12/11(火) 21:32:24 ID:Cb4cuOCf(1)調 AAS
１月に戸辺さんが中飛車の本だすね。
266: 2018/12/11(火) 21:57:25 ID:9b6xep9P(1)調 AAS
>>265
何て本です？
結局またゴキ中なのかしら
267: 2018/12/11(火) 22:20:11 ID:AuH1zhJb(1)調 AAS
戸辺流こだわりのゴキゲン中飛車ってやつ？
先手中飛車とゴキゲン中飛車の本っぽい
多分対居飛車ばかりで対振りは無いみたいね
268: 2018/12/12(水) 04:40:30 ID:r4z+Fy6N(1)調 AAS
相振りは杉本が大量に出してるからなぁ
269(2): 2018/12/12(水) 22:30:09 ID:K3HZIwBw(1)調 AAS
▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７八金
アマの中飛車党はどうしてこんな風に飛車先を角で受けない人が多いの？
270: 2018/12/12(水) 22:38:06 ID:YUTQopua(1/2)調 AAS
>>269
これは原始中飛車ですね〜
私も少し前まで愛用してました
でも、結局のところマイナー戦法なので
みんなするわけでは無いと思いますよ
271: 2018/12/12(水) 22:41:03 ID:YUTQopua(2/2)調 AAS
>>269
序盤の駒組が簡単で、更に変な
タイミングで角交換されることも
ないので初心者でも指しやすいん
ですよね〜
銀をガンガン繰り出されると
受けが難しいんですけどね(>_<)
272: 2018/12/14(金) 21:17:29 ID:sw4tzIyd(1)調 AAS
ひとめの中飛車に銀対抗じゃない超速対策ありますが、他に取り扱ってる奇書ってありますか
273(1): 2018/12/17(月) 14:03:27 ID:skkn6Nec(1/2)調 AAS
自分は「戸辺流中飛車」で基礎を固めて
同門の遠山六段の本、絶版だけど「遠山流中飛車」の2冊で補強した。
274: 2018/12/17(月) 16:03:06 ID:e1t/FaUQ(1/2)調 AAS
>>273
戸辺流ってDVDついてるやつですか？
275: 2018/12/17(月) 16:05:06 ID:e1t/FaUQ(2/2)調 AAS
遠山さんのは少し古そうですね
いまから中飛車やるならどんな棋書がオススメでしょう
276: 2018/12/17(月) 16:05:08 ID:7H5wvbYQ(1)調 AAS
戸辺誠のDVDついてる本はお勧めだよ、うん
明確に初心者向きと言い切れる棋書はそうそうない
実はYou TubeにUPされてる対棒銀の動画を繰り返し見るだけでも相当理解力がつくので
本を買う気がないって初心者もあの動画は見とくほうがいい
277: 2018/12/17(月) 22:16:43 ID:skkn6Nec(2/2)調 AAS
今からやるなら「戸辺流中飛車」がいいんじゃない。
DVDが２１０分くらいでルークから買えば、おまけ６０分のDVDもついてくる。
本も先手中飛車から角交換、ゴキ中、丸山ワクチン、超速、相振りまでカバーしている
１月にも戸辺さんの中飛車の本が出るけど
278(1): 2018/12/22(土) 16:20:43 ID:g2/j80We(1)調 AAS
超速対策は銀対抗以外もうだめなのかな？
279: 2018/12/24(月) 15:57:31 ID:WtGNsiT9(1)調 AAS
>>278
銀対抗はアユム流で
280: 2018/12/26(水) 06:09:03 ID:DM155MlH(1/2)調 AAS
ウォーズ初段だけど、後手ゴキ中で相手が超速2枚銀は銀対抗&金美濃or木村美濃で結構やれてる
後手振り飛車相手には左穴熊かエルモ囲いでまあ五分
嫌いなのが６三と４三に銀を置いて中央をやたら手厚くしてくる奴
あれどうすりゃいいんだ
281(1): 2018/12/26(水) 21:52:10 ID:PO5FUvod(1)調 AAS
そういうのは普通に中飛車諦めて振り直しじゃないのか
282(1): 2018/12/26(水) 22:49:56 ID:BhlO5YI5(1)調 AAS
中飛車党のバイブル教えてください！
283: 2018/12/26(水) 22:59:17 ID:DM155MlH(2/2)調 AAS
>>281
やっぱそうなるのか
自分もそれしか思いつかなくて一応そうしてるんだけどこれでいくしかないのかな
そうなると銀は５六に上がらないほうがいいかもしれないと思えてきた
284: 2018/12/27(木) 21:14:17 ID:tAGpQt/M(1)調 AAS
もう絶版やけど自分は「ひと目の中飛車」やな
次の一手形式の定跡書で丁寧な解説やし
285: 2018/12/27(木) 22:14:50 ID:z/tay7cE(1)調 AAS
>>282
奇襲振り飛車戦法ですかね〜
この赤い本で原始中飛車を知ってから
すごいハマった感じです(>_<)
286: 2018/12/27(木) 22:43:24 ID:QTfNW9Un(1)調 AAS
菅井vs行方で先手中飛車で居飛車に端の位を取られて棺桶美濃でも菅井が勝ってすげぇ
287: 2018/12/28(金) 02:50:53 ID:jm1eoW3Y(1)調 AAS
「ひと目の中飛車」は紙の方は絶版プレミア価格ついてて3000〜4000円ぐらいするんやで
古いとは言えそこそこ人気ある本だし増刷せえよと思うんやけど今やと電子書籍のがおすすめやわ
288: 2018/12/28(金) 03:45:53 ID:YoZtNkLV(1)調 AAS
俺も最初はひと目の中飛車を読んだな。あれはよかった
戸辺さんの本は読んでないけど、解説動画みる限りいいと思う
まあまず最初はとりあえず細かい手順抜きに大ざっぱな形覚えたほうがいいな。棋書は覚えるだけじゃなくて読みの練習としても使ったほうがいい
やってるうちにだんだん相手のウザい戦法がでてくるからそれについての解説を見るのがいいと思う
級位段位によるけど、右玉、端角左美濃、超速2枚銀、なんか中央手厚い奴、穴熊、相中飛車、三間飛車、四間飛車あたりがメインの敵になると思う
289: 2018/12/28(金) 12:08:57 ID:dU9qumbY(1)調 AAS
変化多すぎてやる気が出ない
290(3): 2018/12/28(金) 17:31:48 ID:jqRdoTXR(1)調 AAS
中飛車左穴熊 VS 三間飛車
はプロの方々では三間飛車有利で
結論が出ているらしいですね
先手で中飛車するプロは三間相手に
どう戦うのでしょう？
291: 2018/12/28(金) 21:05:14 ID:a2lAQfdu(1)調 AAS
>>290
初手▲56歩を指すプロがそこそこいるのに結論が出てたらおかしいでしょ
対三間は今泉本を読めばいいよ
292: 2018/12/29(土) 00:39:43 ID:hoJOUlSw(1)調 AAS
>>290
ぶっちゃけて言うが「プロレベルで結論が出ている」という言葉ほどあてにならないものはない
プロ同士の対局だからこその結論であってアマチュアレベルじゃ全く話が変わるし
293: 2018/12/29(土) 01:30:13 ID:3H4ZVBp4(1)調 AAS
対三間で左に囲うとしても穴熊だけじゃないし、左穴熊だって相手の出方次第では少しやりにくくなるだけで有力な戦法ではある
294: 2018/12/29(土) 18:21:17 ID:TVmVdcnk(1)調 AAS
それってぶっちゃけているのか
295: 2019/01/04(金) 13:06:15 ID:tonTJfup(1)調 AAS
上州将棋まつりペアマッチで先手中飛車対elmo囲い
296: 2019/01/06(日) 16:07:10 ID:piHOiMjS(1)調 AAS
>>290
級位者レベルで所詮はウォーズだけど対振りは中飛車左穴熊で案外勝ててる
初見であれやられると対策なくて大概は作戦負けしてくれるからアマ低級ならかなり強い作戦だと思う
297(1): 2019/01/07(月) 19:52:40 ID:Fahz4616(1)調 AAS
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
女流の対局でこんな出だしになって、しかも次の手は▲３五歩と仕掛けず▲６六歩と指した
ゴキ中の△５四銀型を許さないための超速じゃないのか？
よくわからん
298: 2019/01/07(月) 20:16:10 ID:wybC89IA(1/2)調 AAS
ボーッとしてたんじゃない
早指ししてると序盤適当にやることあるでしょ
299: 2019/01/07(月) 20:19:23 ID:wybC89IA(2/2)調 AAS
あと弱い人だと相手の研究に踏み込みたくなかったりするでしょ
300: 2019/01/08(火) 16:14:13 ID:CA3qwWnF(1)調 AAS
順位戦で久保王将が初手▲５六歩
301: 2019/01/08(火) 17:33:55 ID:fS8BIIvk(1/2)調 AAS
>>297 の局面になったら自分は▲7八玉と寄ることにしてる
△6五銀なら▲4五銀、△6二玉や△3二金なら▲3五歩 で
先手玉形シッカリしてて不満無し
両方の変化とも▲2四歩の突き捨てを入れてからのほうが良いのかは判らんけど
まだ後からでも入る（△2四同角や手抜きが無い）んで
応手見てから入れるか考えるんでも間に合うと思う
302: 2019/01/08(火) 18:05:52 ID:JlHZpgPO(1)調 AAS
金美濃に組みつつ平目中飛車のような
形で戦う戦法！
名付けて『金ヒラメ中飛車戦法』( ´∀`)
普通の平目美濃よりも中央が厚く、
いざとなったら右銀も中央の攻めに
使える優れものな戦法！
を思い付いたのですがどうでしょう？
ご意見募集中(>_<)
先手：私
後手：相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲５九金左 △１四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八金 △２三玉
▲２二角成 △同銀 ▲７七桂 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲５五歩 △同歩 ▲同飛 △４四角打 ▲８五飛 △同飛
▲同桂 △９九角成 ▲７一飛打 △５一飛打 ▲同飛成 △同金引
▲８二飛打 △３三馬 ▲８一飛成 △５八歩打 ▲同金 △５四香打
▲５七歩打 △４九飛打 ▲５九金 △同飛成 ▲同銀左 △１五歩
▲同歩 △１四歩打 ▲同歩 △同香 ▲同香 △１三歩打
▲同香成 △同銀 ▲１九香打 △１四香打 ▲１六歩打 △７七馬
▲２六桂打 △５七香成 ▲同銀 △５九馬 ▲１五歩 △同香
▲同香 △１四歩打 ▲同香 △同銀 ▲１一飛打 △２五銀
▲２一飛成 △２二金打 ▲１五桂打 △３三玉 ▲５一龍 △３二銀打
▲４一龍右 △同銀 ▲同龍 △４二飛打 ▲３一龍 △３二香打
▲２三金打 △４四玉 ▲４六香打 △５四玉 ▲４五銀打 △６四玉
▲７五金打 △５五玉 ▲５六銀上 △投了
まで99手で先手の勝ち
303(1): 2019/01/08(火) 19:33:34 ID:fS8BIIvk(2/2)調 AAS
38手目まで進めば一応、顔は立ってると言えるが…
問題点は2つ
・受けられた時に残る形の比較から39手目の飛は
83か84から打つべき
・27手目 角換えて桂跳ねたトコ
ここは平目の構造上の欠陥で△8八角と入れられると悪い
香落ちだと大丈夫な筋
・これを避けようとするとレグスぺモドキに
77に銀上がって96歩〜96歩〜97角と角打って飛先受けてから
66銀〜77桂と攻めて行くことになるがいかにも率悪い
・77に銀上がったあとの指し方に工夫の余地があるか如何かがテーマとなりそう
304: 2019/01/08(火) 21:19:59 ID:nfBVOvsr(1)調 AAS
>>303
ご丁寧にありがとうございます(>_<)
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・27手目 角換えて桂跳ねたトコ
ここは平目の構造上の欠陥で△8八角と入れられると悪い
香落ちだと大丈夫な筋
--------------------------------------------
⇒普通に平目組むと香車は捨てざる
得ないのが難しいところですよね
香車取られてもいいから優勢に
なれないかなー
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・これを避けようとするとレグスぺモドキに
77に銀上がって96歩〜96歩〜97角と角打って飛先受けてから
66銀〜77桂と攻めて行くことになるがいかにも率悪い
・77に銀上がったあとの指し方に工夫の余地があるか如何かがテーマとなりそう
--------------------------------------------------
⇒香車守ろうと思うと本当に効率
悪くなりますねぇ( ；∀；)
97角の頭から攻められそうなのも
怖い(>_<)
305: 2019/01/09(水) 01:05:07 ID:cX2cPDUk(1/4)調 AAS
ヒラメはダメだー
なので、次は端角中飛車を検討するよ
(>_<)
306: 2019/01/09(水) 01:28:49 ID:cX2cPDUk(2/4)調 AAS
端角中飛車は別名だと昔の漫画で
有名な5五龍中飛車ですが、
5五の位取れた時より、相手が五筋の
歩を上げてくれた方が仕掛けやすい
ように感じますね
307: 2019/01/09(水) 12:26:47 ID:cX2cPDUk(3/4)調 AAS
あれ？序盤この形で駒組になると
もう5五龍中飛車辛い？
相手の26歩に対して初手で端歩つくと
ダメなのかな
6手目の54歩を32金か32銀にすれば
何とかなるけどそのあとに角戻ったら
手損だし( ；∀；)
先手：相手
後手：5五龍中飛車(端角)
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △５四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３六歩
308(1): 2019/01/09(水) 17:06:05 ID:sJOPsJYo(1)調 AAS
そこまで悪くならないけどやるとしたら先手番じゃね、漫画だと後手でやってるみたいだけど
あれこれやる割には自陣の駒組に繋がってかないのもマイナスなんだと思う
309: 2019/01/09(水) 19:37:42 ID:cX2cPDUk(4/4)調 AAS
>>308
先後両方で指したかったのですが、
難しそうですね…
とりあえずここで１二香と上げる
魔の一間飛車の筋は避けられて
無駄になるから完全に無しですかね
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △５四歩
▲１六歩
代わりとしては角の逃げ道作りつつ
二筋も守れる３二銀でしょうか
形悪いですけど
うーんそもそも最初に原始中飛車の
ように３二金で二筋受けておいた
方が良いような…
310(1): 2019/01/09(水) 20:28:08 ID:cgJw4rv2(1)調 AAS
普通に▲先手中飛車や△ゴキゲン中飛車を指せばいいのに
何故、端角中飛車や原始中飛車を指そうとする
311: 2019/01/10(木) 00:08:07 ID:NWo9b114(1)調 AAS
>>310
プロが指さないマイナー戦法でこそ
アマ将棋の花が咲く(>_<)
312: 2019/01/10(木) 01:42:38 ID:SJ1GXRs7(1)調 AAS
アヒルや端角、早石田とかは結構やられたので割りと対策とかはしますね…(>_<)
313: 2019/01/10(木) 02:40:02 ID:BzPxO9iJ(1)調 AAS
だって楽しいじゃん、他に理由必要か？
314(1): 2019/01/10(木) 16:22:50 ID:x1ZY+bNv(1)調 AAS
ステマでもダイマでもないけど飯塚先生の奇襲振り飛車はよく書かれてるからねしょうがないね
315: 2019/01/10(木) 16:49:16 ID:8gYefSQ9(1)調 AAS
>>314
分かる(>_<)
元々三間飛車(その前はゴキ中)使い
だった私もあの赤い表紙の本に
よって再度中飛車を指し始めました
( ≧∀≦)ノ
316(2): 2019/01/14(月) 00:04:46 ID:+bRS/UkU(1)調 AAS
初心者です。
少し古い本ですがパワー中飛車を指しこなす本を買いました
普通のキショはなかなか読めないのですが、次の一手形式ならサクサク読めて良いと思いました。
相振りの中飛車の次の1手形式のものもあるみたいですが、後手番の中飛車に特化した次の1手形式の本ってありませんか？
パッと調べたらひとめの中飛車と戸辺流中飛車でまあまあ扱っているらしいです
317: 2019/01/14(月) 02:33:28 ID:7SID3Xpe(1)調 AAS
>>316
このスレでもさんざん押されてる「戸辺流中飛車」「ひと目の中飛車」これは読んで損はせえへんよ
基本を学びつつソフト検討、手筋本、詰将棋なんかでコツコツ棋力を高めよう
棋力がついてきたら少し難しい杉本先生の「対振り革命中飛車左穴熊」や今泉先生の本で補完すればもう1人前の段持ちだ
318: 2019/01/14(月) 10:46:14 ID:vj1XRriL(1)調 AAS
>>316
パワー中飛車は古い本だが全く内容は色褪せていない好著
中飛車の狙いが何なのかを理解しやすい
熟練者からは物足りないともされる鈴木大介の本だが初心者には間違いなく「S」の価値がある
ほかだと戸辺流中飛車はDVD付きだから映像で覚えやすいかな
視聴環境があるならおすすめ
あとこの本はあなたの好きな次の一手形式になってるのでスタイル的にも良いんじゃないかと
319(1): 2019/01/14(月) 12:29:30 ID:eTRi2iXz(1)調 AAS
後手番に特化した本はなさげですかね
とりあえず戸辺流とひとめを買って物足りなければまた聞きに来ます
ありがとうございます。
320: 2019/01/14(月) 12:40:52 ID:lYIPA0rQ(1)調 AAS
>>319
後手番に特化している本という点なら鈴木大介の
中飛車の基本 【ゴキゲン中飛車編】はどうか？
あなたが気に入ってる次の一手形式の本だし
鈴木大介著だし不足無いと思うよ
321: 2019/01/15(火) 23:47:55 ID:yGM1Exuf(1)調 AAS
最近風車に興味出て来て、伊藤先生の
棋譜を見たりしてますが…
これは真似できない( ´∀`)
玉がみちゃくちゃ動いてく〜
しかも、何か攻められるよりも
かなり前から！
私にはタイミングも相手の攻撃を
受け流し続ける作法も理解できそうにない(>_<)
322: 2019/01/15(火) 23:58:22 ID:yTZ7Jync(1)調 AAS
温故知新やね
323(1): 2019/01/16(水) 00:47:35 ID:LruL3T0I(1)調 AAS
中々熱いスレですな
糸谷流にはどうしてる？
かなり難敵なんだが
324(1): 2019/01/17(木) 15:33:40 ID:oQCogcNw(1)調 AAS
風車の美学がAmazonで3000円
くらいで買えるようになってたんで
買っちゃいました( ≧∀≦)ノ
これは普通に読み物として面白いですねぇ( ´∀`)
私のツノ銀中飛車を風車に強化しようと思います！！
うまく指せても10分で時間足りるかだけが心配ですが…
325: 2019/01/17(木) 15:57:55 ID:fPmQ5eww(1)調 AAS
>>323
別の筋に振るしかない
326: 2019/01/17(木) 17:43:04 ID:GBhQQ6xI(1)調 AAS
>>324
風車って時間切れねらいだよ
327: 2019/01/17(木) 22:18:28 ID:j8UB7rtt(1)調 AAS
風車は基本的に手待ち戦法だから千日手上等スタイルで
先手と後手が入れ替わるからこちらが次は先手番で主導権を握れるという考え方
アマチュア向きではないと思う
328: 2019/01/17(木) 22:43:24 ID:XCW/hYqD(1)調 AAS
右玉と同じでカウンター含みだと思ってたんだけど受け潰し系だったんか
329: 2019/01/17(木) 22:52:17 ID:i90LqnR5(1)調 AAS
アマは大会でもない限り千日手で先後入れ替えて指し直しなんてないからな
330: ◆Q.LulJaYNg 2019/01/17(木) 23:34:40 ID:kvS60u4R(1/2)調 AAS
あんまり詳しくは書けないけれど
自分の風車は千日手を避ける風車で
・なだれこむ風車
・焦土の風車
・端を攻める風車
・端を攻めさせる風車
・相風車からの攻め・受け
・屈伸する風車
などをベースにやっているよ
先攻することもカウンターとりにいくことも
攻められながら前に出るｋとも
攻めを無視してどくことも
色々あるけど全部風車ではあるよね
331(2): ◆Q.LulJaYNg 2019/01/17(木) 23:38:50 ID:kvS60u4R(2/2)調 AAS
大体、風車をメインにしようという人は
言語化して分類したときには
20種以上の風車が指せてないと
早指しでとっさにどっちにいくか
迷ってしまうことになり
フォームが出来てないからという理由で負けやすくなる
相手を惑わせて勝つのが風車の神髄なので
事前に準備しておくパターンは多いにこしたことはない
332(1): 2019/01/17(木) 23:47:44 ID:CXUB2Zsr(1)調 AAS
>>331
参考になります(>_<)
もし時間があったら各フォームがどんな形で動くのか教えて頂けると助かります( ´∀`)
333: 2019/01/17(木) 23:53:07 ID:CKhw4mLb(1)調 AAS
俺は後手番では
四間に組むと見せかけて風車に変化する
陽動作戦をとっている。
四間にするのは穴熊にしてほしいからだ。
もちろん姿焼きを狙ってる。
勝つときはほぼ入玉
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