[過去ﾛｸﾞ] 日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★444 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1: 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-VhBr) 2017/04/27(木) 09:16:54.12 ID:dsWBRuK50(1/13)調 AAS
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前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★443 [無断転載禁止]©2ch.net
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876(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 06:25:33.69 ID:m/9Hez7U0(2/33)調 AAS
>>874
>負けても１５００万円以上もらえる大会に出場させない
それは理事が決めたことですよ。
常務会で三浦棋士のヒアリングの結果、三浦棋士から休場を申し出て、その後撤回したけど、
連盟は撤回を認めなかった。
渡辺棋士がやったことにしたい気持ちはわかるけど、それは無理筋。
877: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 06:31:55.88 ID:m/9Hez7U0(3/33)調 AAS
>>873
実際に棋士としての信用を失ったという事実があるかどうかは私は知りませんが、
渡辺棋士の目的は、竜王戦の打ち切りを回避することであり、
結果竜王戦が存続しているのだから、彼は目的を達したことになる。
信用を失うようなことがあったとしても、
渡辺棋士は「それは残念だけど、目的を達したのだからやむを得ない。」と思っていることでしょうね。
878: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 06:34:38.27 ID:m/9Hez7U0(4/33)調 AAS
>>846
>結果としてやっちゃいけないこと
文春の取材で三浦棋士を黒だと発言したのは軽率でしたね。
あれは、やるべきじゃなかった。
でも、それ以外にはやっちゃいけないことは特にないです。
879(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 06:39:03.64 ID:Y/Eq+MYpK(2/19)調 AAS
火中の栗PDFも相当な悪手
それと久保が告発しても処分なしだったのに
渡辺が告発したら秘密会合〜処分で処分の一因が文春だから
やっぱり渡辺がどう動いたかは重要だよ
880(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Wb96) 2017/05/02(火) 06:41:44.52 ID:Ae5GJ77YK(3/4)調 AAS
>>870
谷川は77桂じゃなかろうか。
渡辺は離席後の69角と離席後の79銀（いずれも森内）も衝撃的だった。
881: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 06:44:47.81 ID:m/9Hez7U0(5/33)調 AAS
皆さんのおっしゃる風化とうのは、
「渡辺棋士、または（および）、連盟（理事）が三浦棋士を故意に陥れた事件」の風化でしょ？
でも、最初からそんな事件なんてない。そんなのは皆さまの妄想ですよ。
だから、風化もなにもない。
皆様が、ありもしない皆様の妄想を、いつまで熱意をもってこのスレに書き続けていけるか。
それだけのこと。
882: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 06:47:35.21 ID:Y/Eq+MYpK(3/19)調 AAS
故意かどうかなんて大した問題ではないよ
オウム真理教は正義のため救いのためテロを起こした
渡辺が正義のため将棋界のため動いたとしても許されるわけではない
883: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 06:48:40.80 ID:m/9Hez7U0(6/33)調 AAS
>>879
PDFの件は、一度公開して削除したわけで、そういう意味ではなんらかの悪手だったのでしょうね。
なにをいけないと思ったのかは、いまだに謎ですが。
私も、あれはやらなくてもいいことだったとは思います。
やっちゃいけないことではなくて、やらないほうがよかったこと、やる必要のないことだったと思います。
884(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/02(火) 07:08:26.09 ID:YIVAx61L0(1/6)調 AAS
工作員A
嫁か！？
倫理破綻している！
処分にしても、「した」と「させた」の違い
渡辺明を擁護しているつもりだろうが
君の理屈は屁理屈ばかりで擁護になっていない！
返って渡辺明の足を引っ張っている事に気が付くべし！
885: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/02(火) 07:14:46.09 ID:YIVAx61L0(2/6)調 AAS
14歳の藤井四段15連勝！
佐藤康光、「人間とは思い無い」と発言
渡辺明と戦って三連勝したら「ブロの感」
と言いかねないな！？
886: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/02(火) 07:15:17.70 ID:ULcpM67La(1/6)調 AAS
>>884
誰かさんの対局日とか連盟の総会の日とか、居なくなる日時が決まっている人
観戦記の当番の日とか、また動きがあったら居なくなるよw
887(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 07:27:45.87 ID:m/9Hez7U0(7/33)調 AAS
私が嫁とか、連盟の行事と重なるとここからいなくなる（だから棋界関係者と言いたい？）とか、すごい妄想ですね。
その妄想で、渡辺棋士が故意に事件を起こしたなんて妄想して、あれこれこじつけているのでしょうね。
いや、本当にかわいそうですよ、あなたがた。
そんな妄想してここで渡辺棋士を叩いていても、幸せになれないでしょう。
888: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 07:32:27.92 ID:fAbtruOU0(1/14)調 AAS
観戦記者と検討 アウト
秘密会議 ギリギリセーフ
常務会 アウト
文春 思いっきりアウト
PDF 思いっきりアウト
渡辺明は掟を破った。早く償え。
889(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/02(火) 07:39:03.79 ID:YIVAx61L0(3/6)調 AAS
>>887
この冤罪事件は渡辺明の不正の事実が無いのに告発した事から起きている！
しかも三浦九段とは戦いたく無いと迫りタイトルをかけてまで連盟を
脅迫し出場停止させた！
渡辺明が居なければ起きなかった事件！
諸悪の根源は渡辺明！
除名以外はあり得ない！
890(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/02(火) 07:43:19.39 ID:ULcpM67La(2/6)調 AAS
妄想で語る人に妄想を注意されちゃったよw
891: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/02(火) 07:45:30.43 ID:ULcpM67La(3/6)調 AAS
工作員は私らより幸せなんだ
何言われても自分が正しいっていうスタンスならいつも幸せだろうな
892(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 07:47:23.63 ID:m/9Hez7U0(8/33)調 AAS
>>889
>不正の事実が無い
結果的に事実はなかったが、秘密会議の時点では無いとの証明はされていなかったし、疑惑は存在した
>三浦九段とは戦いたく無いと迫り
これは印象操作。「不正疑惑のある棋士とは戦いたくない」
>脅迫し
妄想。三浦棋士側でさえ、脅迫があったとは言っていない。名誉棄損になりかねません。
大丈夫ですか？
>出場停止させた！
させたのは理事。
>渡辺明が居なければ起きなかった事件！
>諸悪の根源は渡辺明！
もしかしたらそうかもしれませんが、仮定の話ですね。
もしも渡辺棋士がいなくても、他の棋士が告発したかもしれませんし。
また、渡辺棋士以外でも、千田棋士がいなくても事件は起こらなかったかもしれないし、
三浦棋士がいなければ事件は起こらなかったかもしれない。
仮に渡辺棋士がいなければ事件が起こらなかったとしても、「だから諸悪の根源は渡辺棋士」というのは飛躍のありすぎる妄想です。
>除名以外はあり得ない！
なので、除名はあり得ないですね。実際、そんな動きはないし。
このスレの中だけの妄想によるコンセンサスじゃないですかね。
893(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 07:52:15.56 ID:m/9Hez7U0(9/33)調 AAS
>>890
妄想というか、基本私の申しあげていることは、第三者委員会に書いてある内容、
委員会、三浦棋士、連盟の記者会見の内容、渡辺棋士の発言とブログ
その他関係者の記載したこと、新聞記事。
そういったものをそのまま書いているだけですよ。
これらの中で、食い違いがあるのは、
「休場を言い出したのは、三浦棋士側かそうでないか」
ここだけは三浦棋士側と報告書で食い違いがありますが、あとは、とくに矛盾も何もない。
皆様が、そうじゃない妄想をしているだけでしょう。
報告書の内容や、連盟、渡辺棋士の発言内容を、事実でないと決めつけているでしょ。
894(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/02(火) 07:53:41.23 ID:ULcpM67La(4/6)調 AAS
>>892
自分の世界がすべてのかわいそうな人ですね〜
895(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/02(火) 07:59:10.66 ID:ULcpM67La(5/6)調 AAS
>>893
解釈はあなたの主観でしかない
記事や発言内容の引用が間違いなかろうとも、解釈が主観的であれば、それは「あなたがそう思うならそうなんだろう、あなたの中ではな。」としか言えないわw
896: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 07:59:21.64 ID:fAbtruOU0(2/14)調 AAS
渡辺明は目的のためには手段を選ばず、
他人を不幸にしても、素知らぬ顔でいて、問題はないと思ってる。
897: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/02(火) 08:01:02.52 ID:ULcpM67La(6/6)調 AAS
私は職場に着いたので、仕事ですが、工作員さんは工作が仕事でしょうから、この後も妄想を垂れ流して頑張ってくださいね
898(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Wb96) 2017/05/02(火) 08:01:27.06 ID:Ae5GJ77YK(4/4)調 AAS
>>894
いや、公平にみてある程度は納得はいくしそれを直接説明されてアニーが渡辺攻撃をやめたのも合点は行く。
三浦黒派は個人攻撃をやめたことをアニーが黒と認めたという材料としてるけれども。
ただ、次々後出しでちょっと間の抜けた行動をするから突っ込まれて主犯扱いされることにあまり同情はできない
899(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/02(火) 08:04:16.15 ID:aU/y23Kq0(4/7)調 AAS
>>876
理事が決めた事だろうが、誰が言い出しっぺなんだって話になれば、
渡辺が打診したからだろう。だから渡辺も同罪。
上から何度も言っているが、「グレー発言」した羽生も同罪。
同罪じゃないってなら、羽生妻は二度と、
「羽生と金銭目的で結婚したのは、実際に羽生に金があるという事実が
ある以上グレーですよね」
って言われても、誹謗中傷されたとほざかないように。
900: (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:11:55.63 ID:m/9Hez7U0(10/33)調 AAS
>>895
>解釈はあなたの主観でしかない
そうかもしれませんが、書いてあることに基づいてそのまま解釈するのと、
書いてないことを事実のように決めつけて解釈するのはぜんぜん違うことだと思いますけどね。
901(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 08:15:58.42 ID:fAbtruOU0(3/14)調 AAS
観戦記者と検討 アウト
秘密会議 ギリギリセーフ
常務会 アウト
文春 思いっきりアウト
PDF 思いっきりアウト
渡辺明は掟を破った。早く償わせろ。
902: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:16:52.81 ID:m/9Hez7U0(11/33)調 AAS
>>898
>次々後出しでちょっと間の抜けた行動をするから突っ込まれて主犯扱いされることにあまり同情はできない
pdfの件なんて、まさにそれですけどね。
ただ、彼は、言いたくても言えない立場ですよ。
彼の立場も気の毒ではあります。
なお、「ただ、彼は、言いたくても言えない立場ですよ。」は、私の妄想ではないですよ。
渡辺棋士自身が、釈明したいと言って、連盟から止められたという報告がありますから。
公表されたことを、そのまま書いてます。こういうのを妄想と言われると、すべてが妄想になりますよ。
903: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 08:19:54.59 ID:hr9V/M1Kp(10/21)調 AAS
>>901
大した事ないレスをなにドヤ顔でコピペしてんだよ
このスレこういう低脳ばっか
904: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/02(火) 08:20:03.20 ID:aU/y23Kq0(5/7)調 AAS
>>880
却下。言いがかり出場辞退提案の一手に上回る渡辺の指手なし。
それに、俺はそこまで、その手に感銘は受けていない。
他の棋士の一手は、どれも「単なる駒損」だと一見思わせて、
実は強烈な一手というものや、谷川の６８銀なんかは、
８段の田中が、
「僕もこれでもプロ棋士８段なんですが、詰が見えません。
谷川さんには見えているんでしょうけど」
って言う「歓声が上がる一手」という点で衝撃だが、渡辺のは
それに比べればそれほどでもない。
905: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:20:56.41 ID:m/9Hez7U0(12/33)調 AAS
>>899
>渡辺が打診したからだろう。
これ、妄想ですよね。
渡辺棋士は、自分は処分は求めていなかった（大意）と発言していますよ。
確かに渡辺棋士が打診した可能性はありますけど、本人はそう言ってないし、
誰もそう言ってない。
それを事実と決めてそのあとの論理展開をされても、何もコメントできませんね。
私の解釈が妄想か、899が妄想かは明らかです
906(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:24:49.35 ID:m/9Hez7U0(13/33)調 AAS
今回の悲劇の本質は、10月11日の常務会で三浦棋士がシロだと確定できなかったことにありますね。
確定できなくても、シロだろうとの方向性が出なければいけなかった。
ところが、実際にはその反対で、疑惑が深まる結果となった。
実際、三浦棋士はシロなのだから、理事たちは誤った判断をした。
いわば、連盟（理事）の、会員（棋士全体）に対する責任は、
もしあるとするなら、そこにあると思いますよ。
なぜシロの棋士を黒と判断してしまったか。
なぜシロと判断できなかったか。理事の対応が稚拙だったのですよね。
ここのスレの皆さまは、そこについて渡辺棋士が関与していたので渡辺棋士に責任がある
と言いたいのでしょうけれど、あくまで、その場は理事会。
処分の決定権も、処分を決定するために何をするかも、すべて理事がやらないといけない。
10月11日の会議で、シロを黒と判断したこと自体が、理事にとって「落ち度」なのか、
「不可避でやむを得ないこと」なのかは、私は判断できないです。
ですが、今回の悲劇全体でだれかに責任があるとすれば、その点がすべてです。
907(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:27:31.71 ID:Y/Eq+MYpK(4/19)調 AAS
>>906
連盟が処分せざるをえなかったのは文春に記事が出る事が確定していたという渡辺の情報があったから
しかしそのような記事は一切出ておらず文春とのやり取りも説明していないのが渡辺
908: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:28:25.36 ID:m/9Hez7U0(14/33)調 AAS
誤 あくまで、その場は理事会。
正 あくまで、その場は常務会。
ですね。失礼しました。
909(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 08:29:17.09 ID:hr9V/M1Kp(11/21)調 AAS
実際のところは工作員Aが言うように
渡辺は関西勢に頼まれて三浦の首に鈴をつける役を買って出ただけなんだわ
みなの話を聞いてそれなら俺が責任取ってやったるわと
遺恨は自分一人で請け負う覚悟でね
910(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:29:39.62 ID:Y/Eq+MYpK(5/19)調 AAS
>>899
羽生のグレー発言は島のこれなら黒ですよね？に対して
文脈を理解出来るなら同罪でない事は明らか
911: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 08:30:21.27 ID:4Px+moU90(2/9)調 AAS
なになに、ここにきて、急に必死になってきたのは
表で何か展開があったか？
912(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 08:30:27.81 ID:fAbtruOU0(4/14)調 AAS
渡辺は、終わった対局を『観戦記者』と検討してる、
この時点で掟破りの行為。
早く償わせろ。
913: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:30:50.02 ID:Y/Eq+MYpK(6/19)調 AAS
>>909
未だに責任を取っていないどころか火中の栗PDFで保身に走る始末なんだが
914: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 08:30:54.42 ID:hr9V/M1Kp(12/21)調 AAS
叩かれるのも想定内で
誰もやりたがらなかった仕事をやってのけた
915(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 08:31:46.19 ID:4Px+moU90(3/9)調 AAS
>>912
さすがにそれは無理筋だろ
916(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:32:37.00 ID:m/9Hez7U0(15/33)調 AAS
>>907
>しかしそのような記事は一切出ておらず
事実関係の確認なんですが、その記事というのは、10月20日の文春のことじゃないのですか？
記事が出る前に処分があったので、記事の内容は修正されたかもしれないとは思いますが、
文春のことをさしているのではないのですか？
917: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-ASe+) 2017/05/02(火) 08:33:31.50 ID:8CyLq7mj0(1/3)調 AAS
スレタイは三浦九段冤罪・挑戦者すり替え事件のほうがいい気がするが
字数オーバーかな
918(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:33:45.35 ID:Y/Eq+MYpK(7/19)調 AAS
>>916
渡辺の証言がなければ竜王戦が中止になるような記事ではないだろ
919: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 08:34:29.93 ID:4Px+moU90(4/9)調 AAS
それ、自作自演というやつや
920(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:35:15.25 ID:m/9Hez7U0(16/33)調 AAS
>>909
私は、「関西勢に頼まれて」とは申してません。自己判断かもしれない。
そこはわかりません。
ただ、いずれにせよ、「遺恨は自分一人で請け負う覚悟で」は、おそらくそのとおりでしょうね。
妄想ですけど。
921: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 08:35:24.71 ID:fAbtruOU0(5/14)調 AAS
>>915
いや、すべては、ここから始まる。
紳士協定違反
922(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:37:45.04 ID:Y/Eq+MYpK(8/19)調 AAS
>>920
島と千田に助けられたと書いたのは何故？
PDFは何のために出した？はたして自己保身以外に答えはあるのか
923: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 08:39:18.00 ID:hr9V/M1Kp(13/21)調 AAS
渡辺はお前らの叩きなんて想定済みでこの仕事を引き受けた
ここは俺が泥をかぶるしかねーなと
将棋で埋め合わせれば済むと決しての行動
そして連続防衛の偉業で田丸アニー以下の批判勢も沈黙せざるを得なくなった
このスレのアホ以外にもはや永世二冠を非難する者はいなくなった
そういう事よ
924(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:40:00.39 ID:m/9Hez7U0(17/33)調 AAS
>>918
それはわかりませんよ。もしも処分がなくて、渡辺棋士も取材に応じていなかったらどんな記事だったのかは。
あなたのおっしゃるように、結果的にはなんら影響のないゴミ記事だった可能性もありますよ。
そこは否定しない。可能性はね。
でも、そうでない可能性もあるでしょ。そこはわからない。
どちらにしても、我々の妄想の範疇です。
そして、渡辺棋士は、竜王戦開催に影響が出ると判断したわけですよ。それは本人がそう言っている。
私の妄想ではないです。
925(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:41:34.85 ID:Y/Eq+MYpK(9/19)調 AAS
>>924
具体的にどんな内容なら竜王戦が中止になるんですか？
926: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-ASe+) 2017/05/02(火) 08:44:46.84 ID:8CyLq7mj0(2/3)調 AAS
>>925
事実かどうかも調査してない週刊誌のゴシップじゃね？
927(2): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:45:06.66 ID:m/9Hez7U0(18/33)調 AAS
>>922
すみませんが、質問の意図がよくわかりません。
>島と千田に助けられたと書いたのは何故？
千田棋士と島棋士が自分（渡辺棋士）がやろうとしたことに助力してくれたという意味ですよね。
千田棋士については、一致率のデータを出してくれたことでしょうね。
島棋士については、どのことが渡辺棋士の助けになったのかは私は知りません。
助けられたことを助けられたと事実を書いたわけですが、そこに何か理由がいるのでしょうか？
>PDFは何のために出した？はたして自己保身以外に答えはあるのか
これも質問の意図がまったくわかりませんが、
見方によっては、「自己保身」という表現もできますし、「誤解をとくため」、という表現もできますね。
928(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:47:37.29 ID:Y/Eq+MYpK(10/19)調 AAS
>>927
責任を一人で引き受ける姿勢からは程遠いですね
三浦の怪しさを示す資料に当時入手不可能だったソフトが使用されている
告発以降にそのような資料を作る目的は自己保身以外に考えられない
929: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/02(火) 08:48:11.91 ID:YIVAx61L0(4/6)調 AAS
工作員A
妄想妄想と妄想で妄想と言い妄想の塊！
930: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-ASe+) 2017/05/02(火) 08:48:20.72 ID:8CyLq7mj0(3/3)調 AAS
まあそのゴシップ記事に協力したのが対戦者張本人なんだから笑っちゃうよな
931(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:49:13.41 ID:Y/Eq+MYpK(11/19)調 AAS
疑いのある人とは指せません
あ、疑ってるのは僕です
932(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:50:19.83 ID:m/9Hez7U0(19/33)調 AAS
>>925
わかりません。中止になる（可能性がある）と判断したのは私ではないですから。
なお、渡辺棋士が、中止になると判断したのか、そこまでは思ってないけど、
大きな悪影響がでると判断したのかは、私にはわかりません。
「大きな混乱をまねく」みたいな表現をしてますね。
なので、最悪中止（存続できない）ということを想定していたであろうというのは、
容易類推で、私の妄想ではないと思いますよ。
933: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 08:50:32.38 ID:fAbtruOU0(6/14)調 AAS
島は、早く説明責任を果たせ。それから償え。
934(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 08:52:49.82 ID:fAbtruOU0(7/14)調 AAS
工作員は渡辺明の責任を、他人に拡散するのをやめろ。
935: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:53:15.19 ID:m/9Hez7U0(20/33)調 AAS
>>928
>責任を一人で引き受ける姿勢からは程遠いですね
その辺は解釈の違い、見方の違いですね。
仮に1人で責任を引き受けるつもりでも、助けてくれる人がいるのはありがたいし、
助けてくれた人に感謝の意を示すのは当たり前のことと私は思います。
また、少なくとも渡辺棋士は、これまで、千田棋士や島棋士に責任があるとは
ひとことも言ってませんよ。
でもそれは、私の見方であって、あなたの意見を否定するものではないです。
936: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/02(火) 08:53:46.67 ID:YIVAx61L0(5/6)調 AAS
>>907
矢張り渡辺明は諸悪の根源！
除名以外はあり得ない！
937(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 08:54:09.99 ID:Y/Eq+MYpK(12/19)調 AAS
>>932
その判断や想定が正しい根拠はなく
あくまで渡辺の思い込みなわけ
ここを説明していない以上批判せざるをえないのだよ
938: (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-VhBr) 2017/05/02(火) 08:54:58.69 ID:banF4wLL0(1/3)調 AAS
最近夜中にスレ進むんだよなぁ
という事で次スレ作ってきます
939: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:55:17.24 ID:m/9Hez7U0(21/33)調 AAS
>>934
拡散もなにも、最初から渡辺棋士には責任なんてないです。
ゼロとは言わないが、基本、責任はあるとすれば理事だし、
そもそも、歴代の理事の怠慢が責任です。
責任のない渡辺棋士に責任があるという意見がナンセンスですよ。
940: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 08:56:22.28 ID:fAbtruOU0(8/14)調 AAS
渡辺は、終わった対局を『観戦記者』と検討してる、
この時点で掟破りの行為。
早く償わせろ。
941: (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-dUup) 2017/05/02(火) 08:57:20.48 ID:7ElTfPeK0(1)調 AAS
>>853
>しかし、実際は否認しても「殺人罪」になる事はよくある
計画性・怨恨の有無・凶器・殺人方法・死体処理等々を積み上げられた「事実」を元にして
判断される。だから、犯人が否認しようが殺人罪が適用されることがあるのは当たり前
実に稚拙かつ全くもって求められたことに対する答ではない。ただ単に屁理屈を捏ねてるだけ
(1)努力すれば他人の心の中が読めるという、その根拠を示せ。屁理屈はいらん
>ルールを決めたという事は、ソースも示したし、お前はそれを否定できていない。
(2)だから、それは警告なりルール策定であって、「処分」ではないよな？ 答がないんだが？
次のレスで答を書かなかった理由を添えて、改めて逃げずに正面から答えるように
>「連盟が決めたそのルールを連盟が守らなかった」というお前の主張は自己矛盾している
(3)どう矛盾してるのか分からないから、もっと丁寧に説明すること。ただし、久保の時に「処分ではなく」
警告を出し、渡辺の時は「処分した」のは、連盟対応として「事実」。そこを踏まえるように
>「嫌疑不十分で不起訴（裁判にもかけない）」も含む。久保の告発の時は、連盟はこれを行ったと言える。
違うね。嫌疑不十分は、被疑者が検事に無罪を主張し、それが判事にも受け入れられたということ
裁判に照らすなら、最低でも両者から事情を聴いていなければならないと書いたはずだ
(4)久保の時に、三浦が自分の主張を行う機会があったのか？ この点についてはソースを求める
消去法云々の前に前提が分かっていないと書いた通り。その前提が理解できていればソースなど必要ないがね
>「久保の告発の時に連盟が行った対処」は渡辺戦より前だから〜
関係あるよ。お前の屁理屈では理事は「疑わしきは罰せずを理解していた」が、渡辺の時はなぜか
適用されてないわけだから。脅迫云々は理事の職責の重みを理解してないというだけのことだ
ということで、上記(1)〜(4)に答えてくれ。無関係とは言えないのでな
942(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 08:58:54.93 ID:m/9Hez7U0(22/33)調 AAS
>>937
>ここを説明していない以上批判せざるをえないのだよ
叩いている自分の行為を正当化しているような言い分に共感はできませんが、
説明していないのは事実ですね。
ただ、あなたもご存じでしょう、渡辺棋士が釈明の機会を求めたいと発言し、
連盟から止められたという事実があったことを。
釈明したくてもできない立ち位置にあるように私は妄想します。
連盟と三浦棋士で和解が成立したら、なんらかの説明があると私は妄想しますけど、
それまでの間、「説明がないから叩くのだ」とあなたが思うのはあなたの自由ですね。
でも私は、「説明できないのだから、説明しないという理由で叩くのは控えるべき」という意見です。
943(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-VhBr) 2017/05/02(火) 09:00:18.46 ID:banF4wLL0(2/3)調 AAS
次スレできました
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★445 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bgame
944: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 09:00:23.50 ID:fAbtruOU0(9/14)調 AAS
渡辺明「成功したらオレの手柄。失敗したら、みんなの責任。」か？
945: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:01:27.04 ID:m/9Hez7U0(23/33)調 AAS
>>937
>ここを説明していない以上批判せざるをえないのだよ
あと、説明は、あなたにする必要があるかどうかはまた別の話ですよ。
彼は、あなたには何も迷惑をかけていないのだから。
連盟会員棋士から求められれば、彼らに対しては、せざるを得ないかもしれませんね。
※あなたを、棋界関係者でない一般人と想定してのレスですので、もし違ったなら別のレスになります。
946(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/02(火) 09:01:27.06 ID:YIVAx61L0(6/6)調 AAS
工作員A
これだけ必至こいて弁明するとは他人ではできない事嫁で無いというなら本人か！？
947: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:02:27.92 ID:m/9Hez7U0(24/33)調 AAS
>>943
ありがとうございます。
そろそろ出かけますから、新スレにすぐに書き込めるかわかりませんけど、
工作員Aからもお礼申し上げます。
948: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:03:28.61 ID:hr9V/M1Kp(14/21)調 AAS
>>928
＞>>927
＞責任を一人で引き受ける姿勢からは程遠いですね
＞
＞三浦の怪しさを示す資料に当時入手不可能だったソフトが使用されている
＞告発以降にそのような資料を作る目的は自己保身以外に考えられない
渡辺の責任はタイトルの防衛
永世二冠の獲得によって全ては償われた
三浦の責任は最低限来期のA級残留だわな
4連敗の体たらくで後がない土俵際だがしっかりな
949(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 09:04:28.94 ID:Y/Eq+MYpK(13/19)調 AAS
>>942
三浦を貶める時は文春を使い会合を開き観戦記者や千田と証拠を作った渡辺が
自己保身の時はブログを使い資料を作り弁護士に渡し観戦記者に言い訳した渡辺が
名誉回復の段になるととたんに腰が重くなり言葉を濁し回答を引き延ばす
これで何故批判されないと考えるのか理解できませんね
950(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 09:04:55.13 ID:fAbtruOU0(10/14)調 AAS
工作員は観戦記者説が有力。
あるいは、観戦記者になりたい人。
951(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:04:59.05 ID:m/9Hez7U0(25/33)調 AAS
>>946
私は渡辺夫人でもなければ渡辺棋士本人でもありません。
なので、
「これだけ必至こいて弁明するとは他人ではできない事」という論理のどこかに欠陥があるということになりますね。
こういうのを妄想とか、破たんした論理というんですよね。
952(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/02(火) 09:06:25.07 ID:8+3yhA980(6/9)調 AAS
>>951
渡辺明からいくらもらってるの？
953: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:07:26.94 ID:m/9Hez7U0(26/33)調 AAS
>>950
あなたも妄想派ですね。
もっとも、そのレスは本気で書いているのではなく、遊び半分で書いているんでしょうけどね。
もしそうでないなら、深刻な妄想家かもしれません。
少なくとも、このスレに2人の妄想癖さんがいらっしゃることが確定しましたよ。
954(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:08:08.38 ID:hr9V/M1Kp(15/21)調 AAS
>>949
渡辺は口論の矛を収めただけ
将棋指しならば決着は将棋というのがいにしえからのしきたりだからな
むしろ三浦の本当の試練はこれからなのよ
955(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:09:50.01 ID:hr9V/M1Kp(16/21)調 AAS
またお前らか>>946>>952
956(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 09:11:47.38 ID:Y/Eq+MYpK(14/19)調 AAS
>>954
その掟を破ったのが渡辺
もはや勝負師としては死んだ身だよ
まあ疑いのある人とは指せないと言った渡辺には三浦との対局は試練だろうな
一手指した時点で自身の文春への証言を否定する事になるのだから
957: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/02(火) 09:13:27.12 ID:8+3yhA980(7/9)調 AAS
>>955
渡辺嫁の登場か。
958: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 09:17:33.63 ID:4Px+moU90(5/9)調 AAS
>>931
「対局つきましたけど、指さないんですよね？
はい、休場届出して下さい」
「あれ、疑いはなくなったんじゃないですか？」
「いやあなた、もう疑ってないんですか？」
「報告書を堅持します」
「質問に答えなさい」
959(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:18:09.44 ID:hr9V/M1Kp(17/21)調 AAS
>>956
屁理屈乙
もう一回言ってやるが渡辺は疑惑を知りつつの竜王戦開催を文春に釈明できない
それゆえに7番勝負は三浦と指せないと言ったまで
別にずっと指せないとは言ってません
そもそも三浦の回答次第だった
三浦が断じてやってないし将棋で示すと言ってれば
渡辺もその線で文春に答えるつもりだった
しかし現実は休場宣言だったので渡辺の疑惑も解けずこうなった
960: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 09:21:38.05 ID:Y/Eq+MYpK(15/19)調 AAS
>>959
文春はお上か何かかな？
ただのゴシップ誌を何だと思ってるんだ
しかし黒だと確信しました！プロならわかるんです！
とまで言っておきながら何とも情けない男だなあ
961(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:21:39.00 ID:m/9Hez7U0(27/33)調 AAS
>>949
>三浦を貶める
これはあなたの妄想です。三浦を貶めるのが目的ではなく、不正を許さないというのが目的だと渡辺棋士は言っていますし、それを否定している公式見解はありません。連盟も、三浦側も言ってません。
三浦側は、「クロが前提で尋問された」（大意）とは言ってますが、貶めるためとは言ってません。
>文春を使い
これもあなたの妄想です。
故意に使ったという根拠はありません
渡辺棋士は、「このままでは記事が出てしまい、竜王戦が混乱する」と言っている。
>観戦記者や千田と証拠を作った
あなたの言う「作った」というのが、もしも
「シロと知りつつまたは証拠とならないのを知りつつでっちあげた」という意味なら、それも妄想ですね。
>自己保身の時
これは、あなたの見方。間違ってはいないが、私情が乗せられている。
>これで何故批判されないと考えるのか理解できませんね
これだけあなたの妄想が入っている論理では、レスのしようがありません。
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 09:22:50.85 ID:4Px+moU90(6/9)調 AAS
>>950
法律事務所の人かもしれんね
963(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 09:23:32.42 ID:Y/Eq+MYpK(16/19)調 AAS
>>961
故意でないなら良いわけではありません
独善で人を傷つけたのならそれは悪なのです
964: (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-otkx) 2017/05/02(火) 09:27:17.20 ID:/H43Une20(1)調 AAS
三浦が連盟に呼び出された時に
「(これから闘う予定の)渡辺さんに知らせないでください」
と注文したのに、その場に渡辺がいて、渡辺の目の前で吊るし上げを食った
連盟の中立もへったくれもない
まあ渡辺の意向そのままに理事が動いたからそうなるわけだが
三浦が会見で理不尽でおかしいと不満を言ったわけだが、
すぐに小暮が「実は三浦が渡辺を呼び出したのである」とか言いだしたw
ただの記者の小暮がそんなこと知るわけないだろw
渡辺が小暮に明確に指示してそういうウソを言わせてる
渡辺はキチガイだろ
965(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 09:33:27.02 ID:fAbtruOU0(11/14)調 AAS
渡辺は、終わった対局を『観戦記者』と検討してる、
この時点で掟破りの行為。紳士協定違反。
早く償わせろ。
966: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:34:05.28 ID:m/9Hez7U0(28/33)調 AAS
>故意でないなら良いわけではありません
一般論としてそのとおりです。
>独善で人を傷つけたのならそれは悪なのです
悪というのをどういうレベルで言うかにもよりますが、基本おっしゃる通りです。
ただ、今回は、渡辺棋士が三浦棋士を傷つけたわけではないですよ。
事件全体が三浦棋士を傷つけたのです。
渡辺棋士が三浦棋士いう事実認定は誰もしていません。
連盟の誤った判断から悲劇がおこり、三浦棋士は損をした。
誤った判断をしたことはやむを得ないとして、
バランスをとって、連盟が損をした三浦棋士に補償するのです。
報告書にはそう書かれています。
967(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:35:25.42 ID:m/9Hez7U0(29/33)調 AAS
誤 渡辺棋士が三浦棋士いう事実認定は誰もしていません。
訂正 渡辺棋士が三浦棋士を傷つけたいう事実認定は誰もしていません。
968: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:36:05.26 ID:hr9V/M1Kp(18/21)調 AAS
>>965
本当のバカなん？
969: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:36:39.20 ID:hr9V/M1Kp(19/21)調 AAS
>>963
本当のバカなん？
970(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 09:36:54.89 ID:Y/Eq+MYpK(17/19)調 AAS
>>967
第三者委員会は誰が三浦を傷つけたかを調べる組織ではありません
三浦の言う一部の棋士に渡辺が入っているなら渡辺は三浦を傷つけたのですよ
971: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 09:37:14.64 ID:hr9V/M1Kp(20/21)調 AAS
>>962
本当のバカなん？
972: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 09:39:46.14 ID:4Px+moU90(7/9)調 AAS
必死だな
973: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/02(火) 09:41:11.26 ID:oThgCUss0(1/5)調 AAS
丸山が観戦記者から対局の後日問い合わせを貰った時に
記者が対局中にも感想戦でも出なかった手について聞いたところ
答えるのをきっぱり拒否したという話を読んだことがある
感想戦でも出なかった手を対局相手のいないところで話すのは違うとかそういう話だったな
読んだときに誠実だな、と思ったよ
974: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 09:44:10.96 ID:fAbtruOU0(12/14)調 AAS
渡辺明は三浦弘行を誹謗中傷した。
早く罪を償え。
975: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/02(火) 09:47:15.33 ID:oThgCUss0(2/5)調 AAS
三浦のインタビュー記事を読んでない人もいるんだね
例の聴聞会で聞き取りをしたのは理事じゃなく告発者で
三浦が何を反論しても聞く耳を持たなかった、とある
三浦から話を聞くのが行動意図じゃなかったのかよ、と思ったりしたけど
何よりそこで直接吊し上げしたのなら、渡辺千田は逃れようがないだろうね
976: (ﾜｯﾁｮｲ db59-aED9) 2017/05/02(火) 09:55:58.62 ID:Gn5H3W/d0(1)調 AAS
渡辺は除名しかないと思っているが 肝心の三浦が もう怒ってないんじゃない？
これだけ時間がかかって 一向に名誉回復がなされてないのに 動きがないのは
そうとしか思えない。
977(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 09:56:04.38 ID:m/9Hez7U0(30/33)調 AAS
>>970
>三浦の言う一部の棋士に渡辺が入っているなら渡辺は三浦を傷つけたのですよ
三浦の言う一部の棋士に渡辺が入っている可能性は極めて高いと思うので、そうだと仮定して、
であるなら、三浦棋士は、渡辺棋士によって傷つけられたと感じていますね。
おっしゃるとおりでした。
ただ、それが今回の悲劇のすべてではないですよ。
渡辺棋士が三浦棋士を傷つけたかもしれないから、今回の悲劇の全責任が渡辺棋士にあるということではないですよ。
そこはくれぐれも混同しないでいただきたい。
たとえば、文春の記事の取材に応じたことで三浦棋士は傷ついた。
常務会の席上で渡辺棋士が尋問したことで三浦棋士は傷ついた。
おそらくそれは事実でしょう。
でも、だから今回の件は渡辺棋士がすべて悪いとはならないですから。
あくまで、傷つけたことに関して渡辺棋士の責任の一端があるかもしれないということですし、
それがどのくらいの大きさの責任（悪）かはまた別です。
978: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 09:58:38.47 ID:fAbtruOU0(13/14)調 AAS
責任は渡辺明だけではないが、
渡辺明と島朗に最も大きな責任がある。一端などではない。
979(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/02(火) 10:09:45.41 ID:aU/y23Kq0(6/7)調 AAS
>>910
なら羽生は、「いえ、僕にはわかりません」でＯＫ。
「白とも証明出来ない」
とか言ってる時点でアウト。
アウトじゃなければ、羽生妻は、
「金銭目的で羽生と結婚したんですよね？」
って言われたから、
「いや、グレーだよ」
って言っただけだから、二度と誹謗中傷されたとほざいてはいけない
980: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/02(火) 10:11:12.96 ID:hr9V/M1Kp(21/21)調 AAS
>>979
本当のバカなん？
981: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 10:15:27.68 ID:4Px+moU90(8/9)調 AAS
確かに
982: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/02(火) 10:15:45.98 ID:fAbtruOU0(14/14)調 AAS
羽生は会合でほとんど発言しなかったんじゃないのか？
一言も言質が取れなかった、そこで、メールでやり取り。
先輩からメールをあれこれ送られて、無視できる人間なんていない。
983: (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-65HY) 2017/05/02(火) 10:16:43.95 ID:sj88XB9dr(1)調 AAS
なんでこんな伸びてるのかと思ったら工作員が暴れてるだけかよしょーもない
渡辺は半端な擁護するくらいなら黙ってて欲しいだろうなｗ
984(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 10:21:49.51 ID:Y/Eq+MYpK(18/19)調 AAS
>>979
その例えはおかしい
根拠を持って黒だとしてる人に聞かれて
仮にそうでもグレーですと言っただけ
文脈を理解出来ず全く違う状況を混同して同罪だとするのは間違い
というかその例えですら同罪ではないしな
985: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/02(火) 10:29:17.21 ID:8+3yhA980(8/9)調 AAS
>>977
ピットクルーなの？
986(3): (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/02(火) 10:47:40.56 ID:aU/y23Kq0(7/7)調 AAS
>>984
なら、羽生は賞金ランキングとかで稼いでいる実績とかの根拠が
あるからという事で、羽生妻が、
「私、今の旦那と金目的で結婚したとか黒だろとか言われているんだけど、
それって誹謗中傷よね？」
って俺が言われたとしても、俺が、
「まあグレーですよね」
って羽生妻に答えてやれば、羽生妻は、
「黒だろってきかれた回答としてグレーだからＯＫＯＫ！
誹謗中傷じゃないからＯＫＯＫ！」
って俺に言うって話ね。
まあ、お前や羽生妻はそういうやつらだって事だろ。
だったら、羽生妻が羽生と金目的で結婚したかどうかはグレー！！！！
羽生妻は誹謗中傷されていないからＯＫって喜ぶようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/02(火) 10:52:43.25 ID:4Px+moU90(9/9)調 AAS
「私、今の旦那と金目的で結婚したとか黒だろとか言われているんだけど、
それって誹謗中傷よね？」
「俺にはわかりません」
988(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WXDK) 2017/05/02(火) 10:54:07.66 ID:/9H3hbKpa(1/2)調 AAS
ニコ生
大介が奨励会時代の三浦を語る
989: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/02(火) 11:01:25.94 ID:oThgCUss0(3/5)調 AAS
あの三浦が「どうしても許せない」と語ってるってよっぽどだと思うのに
もう怒ってないとか小学生なの？
990(1): 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 11:05:28.85 ID:m/9Hez7U0(31/33)調 AAS
>>986
横レスだけど。
クロだと言っている相手と、
クロだと言われている本人に、
同じ言い方をするバカがどこにいるかね。
「私、今の旦那と金目的で結婚したとか黒だろとか言われているんだけど、
それって誹謗中傷よね？」
「もちろんそうだよ。でも、疑われても仕方ない状況だから、頑張って耐えてね。」
「○○の旦那は賞金ランキングとかで1億とか稼いでいるし、
○○の実家は借金が2億あるという噂だから、
○○は、金目的で結婚したのは間違いない。」
「仮にあんたの言う噂がすべて事実だったとしても
金銭目的と決めつけるべきじゃないね。せいぜいグレーだよ。」
相手や状況によって言い方は変えるだろ。
991: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/02(火) 11:05:35.78 ID:Y/Eq+MYpK(19/19)調 AAS
>>986
いやそれは誹謗中傷だろ
もう例えからおかしいがまず同罪でない事は確かだな
例えるなら羽生嫁は羽生の金で店を開いたんだ金目当てだと言う人に対して
仮にそうでも羽生嫁さんがお金を出してないとは言い切れないのでグレーですねと答えたにすぎない
黒だと考えてる人にある仮定のもと黒かと聞かれてグレーと答える事が問題とは思えないただそれだけの話
992: (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-sEDN) 2017/05/02(火) 11:12:17.72 ID:8f7o6wur0(1)調 AAS
は？お前誰？ネタのような例えやな
993(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/02(火) 11:20:04.73 ID:oThgCUss0(4/5)調 AAS
>>988
なんて？
994: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/02(火) 11:26:20.17 ID:8+3yhA980(9/9)調 AAS
>>990
渡辺明は奨励会の頃から八百長をやっていたんだね。
で、君はピットクルーなの？
995(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-VhBr) 2017/05/02(火) 11:28:34.42 ID:banF4wLL0(3/3)調 AAS
スレが間もなく終わるので次スレの再度ご案内
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★445 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bgame
996: (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-BayQ) 2017/05/02(火) 11:29:33.98 ID:PvhZnNW00(1)調 AAS
>>986
黒と確信してたって言う必要がない場面じゃん
何のたとえにもなってないだろうよ
997(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WXDK) 2017/05/02(火) 11:31:11.77 ID:/9H3hbKpa(2/2)調 AAS
>>993
ゲーセンのメダル競馬でド本命に外れるまで賭け続けてたとか
998: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/02(火) 11:32:33.91 ID:oThgCUss0(5/5)調 AAS
>>997
ありがと
999: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 11:35:09.07 ID:m/9Hez7U0(32/33)調 AAS
>>995
お疲れさまです。ありがとうございます。
1000: 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-ymwg) 2017/05/02(火) 11:35:24.76 ID:m/9Hez7U0(33/33)調 AAS
1000
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