[過去ﾛｸﾞ] 日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★444 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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676(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3bee-YF2c) 2017/05/01(月) 02:25:38.74 ID:oG8jiVsf0(1)調 AAS
頑張れ！ 渡辺明竜王
677: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 02:28:12.22 ID:PPRKGxH80(3/18)調 AAS
>>676
渡辺明からいくらもらったの？
678(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-g2qj) 2017/05/01(月) 02:34:17.62 ID:FPilZKVe0(1/2)調 AAS
>>658
そりゃ知らないのに白とも黒とも言えないだろう
丸山も、やってないと思う程度の個人の感想レベルだし
何も知らずに断定したどっかの橋本よりずっとまとも
久保渡辺千田谷川島三浦あたり以外は全員とばっちりだろ
いい迷惑だよ
679: (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-GbUI) 2017/05/01(月) 02:58:26.92 ID:zCnYCG3q0(1/3)調 AAS
グレーを敵対視することが名誉回復を侵害してるよね
680: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 03:07:17.81 ID:PPRKGxH80(4/18)調 AAS
>>678
渡辺明からいくらもらってるの？
681: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-OeKh) 2017/05/01(月) 03:45:28.61 ID:V0daD+ZAp(1)調 AAS
>>658
「白とは言えない」じゃなくて「白とも黒とも言えない」じゃないの
682(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/01(月) 05:45:12.70 ID:+8uhhyl60(1/8)調 AAS
羽生は「白の証明も黒の証明も難しいと考えています」だよ
まあ後から（久保なんて2か月も前の話）何か言ったところで
どっちも証明なんかできないってことがわかってた分
タイトル戦目前で何日もかけて対局相手の棋譜がソフトと一致してます
ここで離席してますとかやってる人よりマトモだわ
683(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/01(月) 06:07:48.16 ID:YrXsZfv70(1/5)調 AAS
>>675
その通り！
脅迫したものが言葉に出して言わなくとも言動が
そうであるから脅迫だろう！
684(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-dUup) 2017/05/01(月) 06:36:46.58 ID:Ph9HQ1AE0(1/3)調 AAS
>>670
>事件を語っているのだから犯罪者の心の中は重要視するが、君の心の中はどうでもいい
そういうのを後出しと言う。仮に後出しではなくても、その主張には全く説得力がないけどねぇ
掲示板とは言え、直接やりとりしてる相手の心を理解できてないのに、何でやりとりしてる
わけでもない人たちの心の中を読み取れるんだろうか？ ぜひ説明してほしいね
事実をベースに推測部分もその事実と矛盾しない形でロジックを組み立てるのが望ましい方法
であって、心の中とか言われても、こっちの心も分かってないのに無理でしょｗとしか思わない
>理事としての責任を『頭』で理解した上で、脅迫にも屈しない強い『心』を持つ事が、
>理事として必要な資格であり、連盟にはそれが無かったという事
頭だけでは理解してることにはならない。その点を勘違いしているな
実践できていて初めて他人から見て「理解できている」と認識できるのだよ。分かる？
所詮は他人なのだから、自分以外の「心の中」も「頭の中」も分かるなんて無理かつ傲慢な話
せいぜい「他人がどう考えているか当たる場合もある」という程度でしかない
>「久保が処分を求めた」なんて誰も言ってないし、言ってない事のソースは必要無い
「君の推測には「久保の告発に『疑わしきは罰せず』の判断をした」という致命的な矛盾点が〜」
と書いたのはお前だろ？ 違うのか？
久保の告発時は罰しなかった、は罰を求めていたことが前提だよな？ 屁理屈はいらんよ
自分は、久保は処分は求めなかったと言う認識だから「疑わしきは罰せず」には該当しないと思うがね
>『不正をしたら処分する』と決めたのに三浦を処分しなかったのは、
>三浦には監視を付けても不審な点が見られず、「不正をしたという確たる証拠が無い」と判断したからだ。
な？ 相変わらず時系列を無視してるだろ？
この話は誰との対戦の時の話なんだ？ それは渡辺が告発するに至った順位戦より前か後かどっちなんだ？
屁理屈はいらんから、まずはこれらに答えてほしい
685(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 06:49:19.92 ID:Ph9HQ1AEa(1/8)調 AAS
渡辺の除名、取り巻きの観戦記者の出禁、正月にフットサルしたメンバーの謹慎
千田にも対局停止処分
最低これ位しないと連盟に対する不信感も拭えないし、三浦九段の名誉回復にならない
686: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 06:51:07.77 ID:Ph9HQ1AEa(2/8)調 AAS
久保も文春に自分から疑惑を語ったなら相応の処分は必要だろう
687(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-0foR) 2017/05/01(月) 06:53:05.00 ID:3YeHcelkr(1)調 AAS
>>685
フットサルとかどうでもいいわ
688(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 06:54:59.73 ID:2lNDVrox0(1/10)調 AAS
>>682
「白の証明は難しい」って言い方がアウトだろ。
なら、羽生妻は、誹謗中傷受けたとコメントしているが、
「お前が羽生と金銭目的で結婚していないという白の証明は難しい」
って言われても、
「黒の証明は難しいって事ならＯＫＯＫ！誹謗中傷じゃありません！」
って本気で羽生妻は思うんかって話。
羽生妻が万が一思っても、俺は思わないね。
689: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 06:55:09.35 ID:Ph9HQ1AEa(3/8)調 AAS
>>682
離席メモとか結局表に出て来ないし、第三者委員会で鼻で笑われたのかな？
690: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 06:57:33.09 ID:Ph9HQ1AEa(4/8)調 AAS
>>687
あのタイミングでフットサルをやる神経がどうでもいいなら、冤罪が再び起きてもどうでもいいんだろうな
691: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-sEDN) 2017/05/01(月) 07:01:53.65 ID:Dp+Nw7MI0(1)調 AAS
しまりのないブサイクな将棋オタクのゴロツキが粋がって冤罪ガーと吠えても笑い者にしかならない＾＾；
692(3): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 07:02:58.64 ID:Ph9HQ1AEa(5/8)調 AAS
まともな神経をした人が将棋からドンドン離れていく中、冤罪上等、強ければ疑惑などどうでもいいという
渡辺や取り巻きの観戦記者のような奴らだけが残っていっているのは、棋界の未来を暗示しているよな
693: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 07:04:50.41 ID:2lNDVrox0(2/10)調 AAS
とりあえず、将棋は公益社団法人から外してＯＫ。
非営利事業をした際にも税金たんまり払え。
それで、消費税増税は見送りでＯＫ。
こんなやつらに税金優遇するために増税されたらたまらん。
694: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 07:07:09.82 ID:2lNDVrox0(3/10)調 AAS
ＮＨＫを公共法人から外すのとあわせてね。
ＮＨＫは、法人税払え。
将棋連盟とＮＨＫが税金払うだけでも、ちょっとした福祉事業の歳出を
補う位にはなるだろ。財政難でこんなやつらに税金優遇必要なし
695: (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-HC6N) 2017/05/01(月) 07:11:30.67 ID:CD58P0DWM(1)調 AAS
ま、上の方では将棋連盟には明るい未来がうんちゃら言われてるからな
藤井君を過労死させたりすんなよな
もう今の上の方で偶像になり得るのは、いないけどよw
696: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 07:16:58.84 ID:Ph9HQ1AEa(6/8)調 AAS
>>683
島さんの発言を信用するなら、そう捉えるのが普通だよな
何しろ将棋の強さが絶対の世界で、序列一位様からの圧力だしな
697(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-BmLe) 2017/05/01(月) 07:17:23.73 ID:5iX33NBG0(1/2)調 AAS
>>692
同意。
カンニング三浦のような小悪党も未来の将棋界には必要。
698(2): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-TKGb) 2017/05/01(月) 07:18:24.54 ID:Hd6eeme0M(1/2)調 AAS
買い物のバイトなんか必要なのかよ
連盟に飲み物と食い物ストックしておけば済む話だろ
699: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 07:25:40.94 ID:Ph9HQ1AEa(7/8)調 AAS
>>698
売店と学食程度で十分だな
それでも対策はちゃんとしないと通しサインは防げないが
700: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 07:31:16.23 ID:Ph9HQ1AEa(8/8)調 AAS
>>697
カンニング疑惑はすべてそもそも捏造と強い思い込み、渡辺のイラつきと決着がついてますよ
701(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 07:53:20.96 ID:aI53gknbp(1/21)調 AAS
>>692
だからお前がさっさと離れろよ
甘ったるい馴れ合い棋界じゃないと心臓ショック起こす軟弱ファンも去れよ
遺恨番外乱闘いいぞもっとやれってな俺みたいなファンが支える無問題
702: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 07:54:56.10 ID:aI53gknbp(2/21)調 AAS
三浦は甘ったれ
703: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 08:07:16.80 ID:aI53gknbp(3/21)調 AAS
こいつらと来たら将棋は将棋として認めることすらできない
ファンでも何でもない自身の冴えない底辺人生の憂さ晴らしで騒いでるだけだろう
ヒールが弱くちゃドラマつまらないのにそれを認める余裕さえない
三浦のファンでもないしな
704: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 08:12:58.26 ID:aI53gknbp(4/21)調 AAS
敵ながら天晴れとうそぶくのが武士の余裕なんだけどな
こいつらと来たら泣きそうになりながら除名だの裁判だの
じゃなきゃファンやめるぞって繰り返してるだけ
哀れすぎる
705(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Mhv1) 2017/05/01(月) 08:16:10.87 ID:yA7J6WFFa(1/3)調 AAS
>>701
貴殿のような下品で貧乏なファンばかりでは困るでしょ。
706(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 08:18:49.13 ID:aI53gknbp(5/21)調 AAS
>>705
強者は強者を素直に認めるものだよ
君が底辺の弱者なのはレスからバレバレだよ笑
707(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-XZJj) 2017/05/01(月) 08:20:19.07 ID:15r+A7px0(1/4)調 AAS
やっぱりまともなファンは去ってキチガイが残るんだな…
708: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Mhv1) 2017/05/01(月) 08:22:18.58 ID:yA7J6WFFa(2/3)調 AAS
>>692
だから君も残ってるんだね。
709: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 08:22:23.89 ID:aI53gknbp(6/21)調 AAS
>>707
だから去ればいいじゃん
何でまともなファンは去っちゃうんだからねっ(チラ見)
みたいなアホなツンデレ書き込みを延々してんの？
710: (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-otkx) 2017/05/01(月) 08:24:12.94 ID:5zATyR8+0(1/2)調 AAS
三浦が連盟に呼び出された時に
「(これから闘う予定の)渡辺さんに知らせないでください」
と注文したのに、その場に渡辺がいて、渡辺の目の前で吊るし上げを食った
連盟の中立もへったくれもない
まあ渡辺の意向そのままに理事が動いたからそうなるわけだが
三浦が会見で理不尽でおかしいと不満を言ったわけだが、
すぐに小暮が「実は三浦が渡辺を呼び出したのである」とか言いだしたw
ただの記者の小暮がそんなこと知るわけないだろw
渡辺が小暮に明確に指示してそういうウソを言わせてる
渡辺はキチガイだろ
711: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Mhv1) 2017/05/01(月) 08:25:36.18 ID:yA7J6WFFa(3/3)調 AAS
>>706
はいはい。
712: (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-XZJj) 2017/05/01(月) 08:26:44.08 ID:15r+A7px0(2/4)調 AAS
スマホに怯えて疑心暗鬼になって挑戦者から逃げた渡辺が強者？
棋力はスマホ以下度胸はネズミ以下の卑怯者のファンが
これからの連盟を支えるのかｗ
713(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0fca-VhBr) 2017/05/01(月) 08:29:47.29 ID:3g1aZzmx0(1)調 AAS
しかしもうすぐ一年だぞ、三浦は村に残りたい気持ちが強いんだろうな、ここまで理不尽なことされても訴えないのは
三浦の心情をおもんぱかるとほんと気の毒で泣けて来るわ
714: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/01(月) 08:31:01.44 ID:TwDjuyQk0(1/2)調 AAS
渡辺明は掟を破った。早く償え。
715: (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-qukI) 2017/05/01(月) 08:37:06.71 ID:LqfXaUvT0(1)調 AAS
番外乱闘といっても盤上の勝負あってのことだから今回の件では存在しないんだよな
将棋を指すのが仕事の人たちが将棋を指させないことに奔走して言い訳して
今は別の話題でごまかしてる状態、エンターテイメントとは程遠いかな
716: (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-XZJj) 2017/05/01(月) 08:40:32.70 ID:15r+A7px0(3/4)調 AAS
純粋な強さはもうスマホ以下の時代だからな
これからは棋力だけでなく連綿と続く文化の担い手としての
勝負の世界に生きる者としての矜持が求められるわけだ
そういう意味ではあのハゲは最悪だな
タイトル戦に泥を塗り三浦を貶めたのに何の責任もとれないんだから
717(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/01(月) 08:41:08.63 ID:+8uhhyl60(2/8)調 AAS
>>688
実際難しかったじゃん
Ａ級棋士全員+タイトルホルダーに調査会社まで動員して調べなきゃならなかった
それでも調査が足りないって騒いでる人だっているのに
718: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/01(月) 08:43:26.50 ID:+8uhhyl60(3/8)調 AAS
>>713
これは三浦にとって将棋で生きていくことを捨てる理由にはならないって事でしょ
719(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-XZJj) 2017/05/01(月) 08:45:08.38 ID:15r+A7px0(4/4)調 AAS
>>717
そもそも黒だと言われてる人に対して灰色だから処分は反対というのと
何もないところに灰色だと言うのは全く意味が違うからな
まあ羽生と渡辺を同罪ということにして誤魔化したい奴がいるんだろう
720(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-TKGb) 2017/05/01(月) 08:47:09.71 ID:Hd6eeme0M(2/2)調 AAS
今回の渡辺のブログ見ると、もう平常運転ですよって宣言してるように読めてしまうな
721: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Ijg6) 2017/05/01(月) 08:57:01.04 ID:0o3YVjeWK(1)調 AAS
事件を風化させたい人がいるのは分かった
ここに渡辺批判を書き込んでほしくない人がいるのも分かった
722(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-otkx) 2017/05/01(月) 08:57:23.96 ID:5zATyR8+0(2/2)調 AAS
「久保戦で三浦が離席中にスマホをいじってたのを棋士や記者が目撃した」
「丸山戦で三浦の胸ポケットにスマホが入ってたのを見た棋士がいる」
これ小暮が流したデマなw
あれだけ噂になったのに第三者委の関係者聞き取りでは証言ゼロだった
なんで「不正を正す側」がこんなデマ流す必要があるのかねぇwww
まあこれは渡辺の指示ではなく小暮が勝手にやったらしき形跡もあるが
つまり「チーム渡辺」はこういう奴らですw
723: (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-XZJj) 2017/05/01(月) 08:58:49.22 ID:8IK123ai0(1)調 AAS
そりゃ渡辺は今回の事件はなかった事にしたいわな。色んな人の人生を台無しにしたんだしなかった事には出来ないけど
724: (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-e79M) 2017/05/01(月) 09:17:14.24 ID:QInnC2juM(1)調 AAS
三浦に訴えられたら負けるであろう糞スレ立てまくってるキチガイがいるのな
725: (ﾜｯﾁｮｲ eb01-YvlO) 2017/05/01(月) 09:52:43.56 ID:9HVkgelB0(1)調 AAS
日本限定
726: (ﾜｯﾁｮｲ fb4c-Mhv1) 2017/05/01(月) 09:59:33.76 ID:wppyKZkf0(1)調 AAS
冤罪スレの狂人は打たれ弱い。少々甚振ると発狂しブロックし敗走する
自らブロックし敗走した癖に、よほど悔しいのか内輪のキモ顔と馴れ合いの傷舐めあうからみっともない
727: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-vN7G) 2017/05/01(月) 10:01:10.29 ID:ebWQgfHe0(1)調 AAS
>>720
実は、それ平壌運転なんだよなぁｗ
728: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-PXQB) 2017/05/01(月) 10:02:32.69 ID:Ch9XGJt0a(1)調 AAS
渡辺工作員が糞スレを立てまくっているのは本当に不快。
渡辺よ、お前が生み出したのはこういう現状なんだよ。
久保も千田も旧理事も、そのことははっきり認識しろ。
将棋界の価値を地の底に落としたのはお前らだ。
康光も、このままだとその一味に加わることになるが。
729: (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Ahd3) 2017/05/01(月) 10:23:47.78 ID:Oyfa3Mwe0(2/3)調 AAS
今後禿は双方向性のある場所には出てこれない
しかし禿曰く「双方向性のある場所でないと事実を語れない」
したがって禿はもう事実を語らない
730: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WXDK) 2017/05/01(月) 10:26:31.70 ID:SxFK6oaZa(1)調 AAS
渡辺ブログ
自分は当たらないのに口だけは動いていて「5番が必勝」とか誤情報を吹き込みまくっているので。
虚言癖を自白ｗ
731: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-PXQB) 2017/05/01(月) 10:47:05.53 ID:Ti2K/b1Xa(1)調 AAS
まあ、三浦も事を荒立てる気ないみたいだし、理事会も直近の選挙で信任を得たメンバーに替わるわけだし、アニーも降りたし、でここから新たに燃え上がる材料もタイミングもない
このまま離れるファンは離れるで終了じゃないか
732(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/01(月) 11:09:55.52 ID:+8uhhyl60(4/8)調 AAS
>>722
胸ポケットにスマホはなんJ発祥じゃなかったか？
騒動直後に竜王戦中継ブログにあった写真がスマホじゃね？と持ち込まれて
芸スポあたりにも貼られた
結局なんＪ民が写真を調べてハンカチだと断定して速攻否定されたことを
なぜか週刊誌に目撃談として書かれた
733: (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-Ahd3) 2017/05/01(月) 11:11:44.17 ID:GfOka7mr0(1)調 AAS
理事が解任されたという事実は大きいな
これはいわゆるファンが騒いでいるだけではない、ということを意味する。
風化などしないよ
歴史に刻まれるというのはこういうことだ。
734: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/01(月) 11:15:58.98 ID:+8uhhyl60(5/8)調 AAS
>>732同様
芸スポやここに貼られた釣りの写真とか推定で語られたことが
なぜか週刊誌で目撃談や棋士の証言として語られてることかなぁ
郷田の名前も、5人前後という話を元に
三浦の対局を遡った際に出てきただけなんだよね
それが週刊誌ではそのメンバーが告発人としてとある棋士の証言で出てきてた
一斉に週刊誌がサイゾー化してるのか、書き込みしたのが証言した棋士なのか？って感じ
735(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 12:05:55.67 ID:2lNDVrox0(4/10)調 AAS
>>719
黒だと言われている所に灰色だと言ったから、
何もないところを灰色だと言ったのと違うって？
それ言うんだったら、羽生妻は、金も何もないところの奥さんではなく、
何億も金がある羽生の奥さんだから、金目的で結婚したんだろって言う
やつに対して、
「いやいや、羽生の奥さんが羽生と金目的で結婚したのはグレーだよ」
って言ったとしても、羽生の奥さんは誹謗中傷だとは感じないってことか？
俺だったら、金目的で結婚した可能性を言われただけで嫌だけどな。
お前らや羽生妻はＯＫって理屈だろ。まあ感覚の違いだよな。
736: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 12:08:50.36 ID:2lNDVrox0(5/10)調 AAS
ってか、結構「グレー擁護派」のやつらもさ、実際に自分がその可能性を
疑われたら、それ自体に激怒するやつ多いんじゃないの？
いつもは、福祉受けているやつは人間のクズみたいに言っておいて、
東北震災が起きた瞬間に福祉受けて生活しているやつが急増したように。
737: (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-8DBo) 2017/05/01(月) 12:21:41.52 ID:sQbwVkJI0(1)調 AAS
渡辺のサイン会や競馬のトークショーにしても、
会長おりた谷川が暢気に将棋さしてたりアホすぎるんだよ連名は
二人とも除名でいい
738: (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-WBDQ) 2017/05/01(月) 12:23:52.89 ID:3bBrabIo0(1/2)調 AAS
三浦九段冤罪事件を読売はどう思っているんですかね。
三浦のセーターが怪しいと本気で思っていたりして。
739: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 12:33:00.66 ID:2lNDVrox0(6/10)調 AAS
とりあえず、三浦問題に関わった棋士がＮＨＫに出演したら、
ＮＨＫ訪問員を、それを理由に撃退する。
今はネットでもチェック出来るからね。
こんなやつらをＮＨＫに出演させておいて、公共性の健全な発達のために
受信契約しろなんてとんでもない話。
740(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-coiZ) 2017/05/01(月) 12:34:01.03 ID:yxSwGdzyK(1/3)調 AAS
>>735
ある人が「羽生嫁が男物のネクタイ買ってるのを見た！これは浮気の証拠だ！」と言ってて
それに対して「いやいや旦那へのプレゼントかもしれないから浮気とは言い切れないだろ」と言ったようなもの
金目当ての〜は真実を確かめようがない誹謗中傷だから例としては不適で
何か具体的な根拠と疑いがあるケースで考えればわかる
しかも羽生は島に条件つきで聞かれた事への返答のようだしな
741: (ﾜｯﾁｮｲ cb28-h31N) 2017/05/01(月) 12:46:10.98 ID:1KGjmr3k0(1/2)調 AAS
当時の理事の責任問題になるから、渡辺明を処分出来ないのだろうな。
742(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 13:05:03.81 ID:d++3Ox9Bp(1)調 AAS
今週の新潮に三浦のインタビューが２ページ掲載なようだけど誰か中身しってる？
今買いにいったら売り切れてたんだが
連盟も告知しないし、いったいどうなってるんだか
743(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-GbUI) 2017/05/01(月) 13:24:53.45 ID:zCnYCG3q0(2/3)調 AAS
グレーに文句言ってる人が黒と言った人間の話を全くしないのでお前がグレーだろと言いたくなる
744(1): (ｽﾌｯ Sd7f-vSnz) 2017/05/01(月) 13:26:48.43 ID:Vq0ALIlEd(3/4)調 AAS
>>684
事件の真相に近づくためには犯人の心を読む必要があるから、
できるだけ情報集めて精査して読み取ろうと思うけど、
君の心なんか読んでも全く事件の真相と関係無いじゃないか。
また、君は「他人から見て『理解している』ように見えるかどうか」
を語っているようだが、
事件の真相に近づくためには「実際に理解しているかどうか」が重要。
「他人から見てどうか」は事件の真相とは関係無い。
そして、久保の告発について問題になるのは、
「連盟は『疑わしきは罰せず』を実践したかどうか」という事。
「連盟が久保の求めた通りに動いたかどうか」は関係無い。
久保の告発について語る時に渡辺戦は関係無い。
「関係無い話」をいくら否定しても「反論」とは言わない。
「連盟は久保の告発を受けて『不正をしたら処分する』と決めたのに、
三浦を処分しなかったのは『疑わしきは罰せず』を理解していた証拠」
という論旨に対して、君は何一つ反論できていない。
745: (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-Ahd3) 2017/05/01(月) 13:49:13.47 ID:Nik0rQ490(1)調 AAS
>>742
外部ﾘﾝｸ:www.dailyshincho.jp
そんな記事はないようだが
746(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-dUup) 2017/05/01(月) 13:53:53.94 ID:Ph9HQ1AE0(2/3)調 AAS
>>744
>君の心なんか読んでも全く事件の真相と関係無いじゃないか
そんなことは聞いていない。相変わらず都合悪そうなことは無視するよなぁ
掲示板とは言え、直接やりとりしてる相手の心を理解できてないのに、何でやりとりしてる
わけでもない人たちの心の中を読み取れるんだろうか？ ぜひ説明してほしいね。2回目な
>事件の真相に近づくためには「実際に理解しているかどうか」が重要
で、それをどうやって「他人」のあんたが「頭の中」「心の中」を判定するのさ？
そこをきちんと説得力のある言葉で提示しないと何の意味もないから、きちんと説明すること
結局は「他人視点で見て実行できているかどうか」で判定するしかないと思うんだが？
それとも、当事者の言葉を100％鵜呑みにするとでも？
>「連盟は『疑わしきは罰せず』を実践したかどうか」という事
罰を求められているかどうかで変わると書いているのが理解できないのか？
久保は嘘告発はしたが罰までは求めていなかった→連盟が離席を控える通知を出した
つまり、連盟はこの段階では三浦に処分なんて検討すらしていない可能性も十分にある
ついでに言えば、この段階では三浦の聴取もしていない。つまり裁判的には何ら始まっても
いないのに、お前にとっては「疑わしきは罰せず」なのか？ おかしいよな？
>久保の告発について語る時に渡辺戦は関係無い
相変わらず自分にとってだけ都合のいいことを並べ立てる奴だなｗ
関係あるから聞いてるんだよ。お前が勝手に答えなくていいと言う判断をしていい理由はないぞ
こっちは「必要」だから聞いてるんだ。
>三浦には監視を付けても不審な点が見られず、「不正をしたという確たる証拠が無い」と判断したからだ
この話は誰との対戦の時の話なんだ？ それは渡辺が告発するに至った順位戦より前か後かどっちなんだ？
屁理屈はいらんから、まずはこれらに答えること。話が進まんだろ
どう答えても追加質問はあるが、答えないのは話にならんよ。そんなに都合悪いのか？
747: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 14:11:36.97 ID:PPRKGxH80(5/18)調 AAS
渡辺明の言う「双方向」はネット工作会社の事だったのかな。
いくら払ってるんだろう。
748: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 14:15:28.33 ID:2lNDVrox0(7/10)調 AAS
>>740
＞＞
「いやいや旦那へのプレゼントかもしれないから浮気とは言い切れないだろ」
と言ったようなもの
これは羽生嫁を擁護しすぎの解釈をねじまげすぎだろ。羽生嫁の言い方は、
「旦那へのプレゼントとも浮気とも証明出来ないから、浮気はグレーである」
って内容。
今回の事だってその言い方だったら、
「三浦はたまたま腹壊して離席が多かっただけなのかもしれないし、
睡眠不足でもって、外を散歩していただけなのかもしれないし、
ネットでゲームしていて、頭をリラックスさせていただけかもしれない。
だから、不正とは断定出来ない」
って言い方ならまだわかるけど、そんな言い方してねーだろ。
749(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 14:16:38.35 ID:2lNDVrox0(8/10)調 AAS
>>743
黒だと言ったやつが悪いのは言わずもがな。
黒だと言ったやつに関して何も言わないからお前がグレーとか、
日本語で頼むよ
750(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 14:24:59.06 ID:aI53gknbp(7/21)調 AAS
渡辺を見ていると
金星の満ち欠けから地動説を看破したガリレオを思わずに居られない
異端審問にかけられ自説に口をつぐむしかなかったガリレイはこう言った
「それでも三浦はやっている」
751: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/01(月) 14:31:05.32 ID:YrXsZfv70(2/5)調 AAS
未だに黒とかグレーとか言っている輩
アホか！
連盟も調査したその結果白の結論付けたのて名誉の回復と
損害賠償を検討している！
それなのに未だにその事を受け入れないバカども！
証拠を示してから言え！
752: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-YJh1) 2017/05/01(月) 14:31:07.33 ID:oNDmtvnBa(1/2)調 AAS
渡辺明の除名はまだか？
753: (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-2CyC) 2017/05/01(月) 14:32:05.61 ID:+8uhhyl60(6/8)調 AAS
週刊新潮は巻頭グラビアが天童人間将棋で
そこに三浦のインタビュー「も」載ってるという話
ワンストップかペンクラブログのツイート参照
754: (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-FeVf) 2017/05/01(月) 14:38:31.91 ID:TwDjuyQk0(2/2)調 AAS
三浦九段が語ったインタビュー記事は、５月の連休中に発売される『日刊ゲンダイ』特別号に掲載されます。
755: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 14:43:06.62 ID:PPRKGxH80(6/18)調 AAS
>>750
渡辺明は八百長をやってたから、他の棋士も何か不正行為をやってると思ってたんだろう。
工作員の火消しを見てると、渡辺明は奨励会の頃から不正行為をしていたみたいだね。
756(2): (ｽﾌｯ Sd7f-vSnz) 2017/05/01(月) 14:55:59.97 ID:Vq0ALIlEd(4/4)調 AAS
>>746
事件の真相に近づく努力はするが、君のための努力なんてしない。
努力する時としない時で結果に差があるのは当たり前。
久保の告発を受けて連盟が出した通知は、
単に離席などを控えるよう促すだけのものではなく、
この規定に違反すれば厳しい処分まであり得ると警告するものだ。
つまり、久保が処分を求めたかどうかに関係無く、
連盟は不正に対して厳しい処分で対応するというルールを決めた。
そして、そのルールの中で「三浦は処分しない」と判断された。
この事はソースも提示してあるのに、
何の根拠も無く否定するのはやめて欲しい。
連盟が「不正したら処分する」と決めたのに処分しなかった理由は、
「不正したとは言えないと判断したから」ぐらいしか考えられない。
「不正していない」というのも悪魔の証明で判断はできないので、
「不正したともしていないとも言えない状態では処分しない」
と連盟は考え、実行したのだ。
つまり、久保の告発の時は『疑わしきは罰せず』を連盟は実行した。
この事は「他に考えられない」という消去法の結果なので、
違うと言うなら他の可能性を示して欲しい。
当然ながらこの時の連盟の判断に渡辺戦は関係無い。
関係あると言うならどこがどう関係するのか具体的に言って欲しい。
757(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-Ahd3) 2017/05/01(月) 15:06:22.05 ID:Oyfa3Mwe0(3/3)調 AAS
我々にできることは
免状や将棋世界など連盟の商品を買わない
連盟のスポンサーになっている企業の商品を買わない
連盟の腐敗した現状を世に知らしめる
子供達を将棋プロゲーマーに近づけない
758: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 15:08:56.99 ID:PPRKGxH80(7/18)調 AAS
>>757
渡辺明って、奨励会でどんな不正行為をしていたの？
759(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-BmLe) 2017/05/01(月) 15:09:39.01 ID:5iX33NBG0(2/2)調 AAS
「羽生の証言で三浦が逮捕された」
という夢を見た。
760: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 15:20:04.16 ID:PPRKGxH80(8/18)調 AAS
>>759
渡辺明は実際にそう信じていただろうね。
で、渡辺明は、奨励会時代にどんな不正行為をしていたの？
761(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 15:22:15.76 ID:aI53gknbp(8/21)調 AAS
渡辺は身を呈して竜王戦を守った
お前らの騒々しい雑音など物ともしない信念の男
信念で将棋に打ち込み結果を残す男だわ
お前らには残念な結果しか待っていないけどな
762: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 15:27:57.58 ID:PPRKGxH80(9/18)調 AAS
>>761
で、渡辺明は、奨励会時代にどんな不正行為をしていたの？
763: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-OCk3) 2017/05/01(月) 15:44:21.75 ID:OgyeV10aM(1)調 AAS
>>706
これが強者のレスですかw
764: (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-L4LY) 2017/05/01(月) 15:52:14.85 ID:Edzaz8W+0(1)調 AAS
除名
765(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-GbUI) 2017/05/01(月) 15:56:21.08 ID:zCnYCG3q0(3/3)調 AAS
>>749
言わずもがなの話が先なんだが君はなぜ順番をかえたがるのか
766: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 16:06:42.23 ID:PPRKGxH80(10/18)調 AAS
>>765
「ピットクルー」ってまだ、２ちゃんでネット工作をしてるの？
767: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-V92/) 2017/05/01(月) 16:08:57.03 ID:k5tHLWiW0(1)調 AAS
これから渡辺を見かけるたびに永久に言い続ける
不正の竜王
768: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-YJh1) 2017/05/01(月) 16:14:56.50 ID:oNDmtvnBa(2/2)調 AAS
永世不正王の渡辺明
769: 【東電 85.6 %】 がんばれ！くまモン！©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-7Bh5) [agete] 2017/05/01(月) 16:20:24.69 ID:tOxjBxLO0(1)調 AAS
>742
図書館でおいてるﾄｺも
770(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1) 2017/05/01(月) 17:34:59.05 ID:1/itIyZoa(1)調 AAS
若手の研究を独占出来なくなって、渡辺も渡辺に近い棋士も徐々に勝てなくなってきているように感じるけど、
実際はどうなんだろうな
771: (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-WBDQ) 2017/05/01(月) 17:46:08.02 ID:3bBrabIo0(2/2)調 AAS
これはアマの勘なんですが、渡辺は遵法精神が不足している
のではないか。
772: (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-bMxK) 2017/05/01(月) 17:51:44.31 ID:3K8cuaSyr(1)調 AAS
スマホ以下のプロ集団があるらしい
773: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 18:27:38.97 ID:PPRKGxH80(11/18)調 AAS
渡辺明「朝鮮人には、朝鮮人として守るべき法がある（ｷﾘｯ」
774: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 18:30:10.73 ID:2lNDVrox0(9/10)調 AAS
>>765
言っている意味がさっぱり
775(1): 2017/05/01(月) 18:38:12.61 AA×
776: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 18:49:26.60 ID:PPRKGxH80(12/18)調 AAS
>>775
渡辺明って、いつから八百長をやってたの？
君はピットクルーなの？
777: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/01(月) 19:17:53.42 ID:YrXsZfv70(3/5)調 AAS
渡辺明嫁
いい加減諦めろ！
778(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-V92/) 2017/05/01(月) 19:23:08.55 ID:x9Ouo3Uq0(1/2)調 AAS
ツイッターでは
ポラリス @pollstarpolaris 一人だけ気を吐いて頑張っているな。
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 19:29:01.41 ID:PPRKGxH80(13/18)調 AAS
>>778
谷川引退に火が点いたからかもね。
星２０個八百長に使ってたのがバレたから、どうしようもないんだろうけど。
780: (ｽｯﾌﾟ Sd7f-g5Wo) 2017/05/01(月) 19:33:33.09 ID:U0UuUlLKd(1)調 AAS
新潮の三浦九段の記事、おもしろいな。
781: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/01(月) 19:45:20.95 ID:YrXsZfv70(4/5)調 AAS
不正の事実が無く告発して三浦九段に
多大な迷惑を掛け
連盟の理事5人を辞めさせるに至らせた
諸悪の根源！渡辺明！
除名以外はあり得ない！
782: (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-Ycqq) 2017/05/01(月) 19:45:24.93 ID:2lNDVrox0(10/10)調 AAS
まあ、渡辺久保の２名は、機械と対戦棋士には完全出場停止でＯＫだよな。
機械には勝てないから、三浦の機械使用を疑ったわけだろ。
機械がどんな手を繰り出そうが、渡辺久保の手が上回っていれば、
別に黒だの言うこともない。
とりあえず、三浦問題に関わった棋士は全員機械との対戦に出場停止だよな。
ただし、三浦だけは出場してＯＫ。
783(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-dUup) 2017/05/01(月) 20:27:22.53 ID:Ph9HQ1AE0(3/3)調 AAS
>>756
>努力する時としない時で結果に差があるのは当たり前
努力すれば、他人の心の中が読めるという、その根拠を示せと言ってるんだが？
ごまかすな。「努力しても分からないことがある」は答ではないぞ
お前は「心の中」を重要視して論理を組み立てる奴なんだからな
>この規定に違反すれば厳しい処分まであり得ると警告するものだ
>この事はソースも提示してあるのに、何の根拠も無く否定するのはやめて欲しい
それは処分ではないよな？ 語るに落ちてるんだがｗ それは警告であって処分ではないよな？
ソースどうこうではなく、お前の理解力がおかしいと言ってるんだ。ずっとな
>そして、そのルールの中で「三浦は処分しない」と判断された
だから、それはいつの話だよ？ 結局、三浦は理由を変換してまで処分されてるんだが、
それはそのルールを連盟は守らなかったということだよな？
>他に考えられない」という消去法の結果なので、違うと言うなら他の可能性を示して欲しい
裁判的には始まってもいないから、「疑わしきは罰せず」ではない。これは裁判用語
裁判に照らすなら、最低でも両者から事情を聴いていなければならない
お前は消去法云々の前に前提が分かっていない
>当然ながらこの時の連盟の判断に渡辺戦は関係無い
>関係あると言うならどこがどう関係するのか具体的に言って欲しい
だから、そのために「必要」な質問をしてるんだ。逃げずに答えるように
関係あるから聞いてるんだよ。お前が勝手に答えなくていいと言う判断をしていい理由はない
↓ これな。3回目だぞ。それでも答えないなら、納得できる理由を添えろ。お前のは理由になってない
>三浦には監視を付けても不審な点が見られず、「不正をしたという確たる証拠が無い」と判断したからだ
この話は誰との対戦の時の話なんだ？ それは渡辺が告発するに至った順位戦より前か後かどっちなんだ？
屁理屈はいらんから、まずはこれらに答えること。話が進まんだろ
どう答えても追加質問はあるが、答えないのは話にならんよ。そんなに都合悪いのか？
784(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-V92/) 2017/05/01(月) 20:39:15.69 ID:x9Ouo3Uq0(2/2)調 AAS
>>779
これと谷川って何か関係あるの？
785: (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-N+m7) 2017/05/01(月) 21:02:28.14 ID:F2tBdII80(1)調 AAS
もう将棋の物語に渡辺はいらんだろ
若藤井ががんばりゃいい
786: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/01(月) 21:04:10.28 ID:8QC35IeG0(1/5)調 AAS
次のターゲットは若藤井になりましたか
世知辛い世界だな
787: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-PXQB) 2017/05/01(月) 21:24:43.26 ID:GBr3mup+a(1)調 AAS
藤井君が勝っても世間の反応鈍いのは、純粋な勝負の世界ってのが嘘だとバレたからなんだよな
それが冤罪でっち上げ騒動
788: (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-XZJj) 2017/05/01(月) 21:25:47.44 ID:HYvnc36f0(1)調 AAS
渡辺明のような不正を平気でやる人間は他人を告発する権利ははない
789: (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 21:50:10.48 ID:PPRKGxH80(14/18)調 AAS
>>784
渡辺明を切るには、谷川、島が人質になってる、という事。
島はいいけど、谷川は永世名人だから。
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb28-4VZH) 2017/05/01(月) 21:50:55.46 ID:1KGjmr3k0(2/2)調 AAS
渡辺明の次のターゲットは藤井四段だな。
藤井四段は渡辺明とは会わない様にしないといけない。
三浦九段の二の舞に成る。
791(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-wNzw) 2017/05/01(月) 21:55:53.17 ID:YrXsZfv70(5/5)調 AAS
>>761
>渡辺は身を呈して竜王戦を守った
三連敗し負けそうになった正当な挑戦者を不正に出場停止させ
三浦九段に負けた丸山に変えた事を身を呈したというのか！
その様な不正をして得た竜王タイトルは返上すべき！
792: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/01(月) 22:09:32.99 ID:8QC35IeG0(2/5)調 AAS
身を挺してとか
劇場型自己愛性
793: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 22:12:41.22 ID:aI53gknbp(9/21)調 AAS
あのさー俺お前らからかってるだけなんだけど
もうちょいレベル高い切れ味のあるレスしてくれよ
三浦一派さん達w
794: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/01(月) 22:15:02.70 ID:8QC35IeG0(3/5)調 AAS
何か気に障ったようだな
795(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 22:15:52.55 ID:aI53gknbp(10/21)調 AAS
三浦一派さん達のセンスのないレスにげんなりだわ
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) 2017/05/01(月) 22:20:04.25 ID:PPRKGxH80(15/18)調 AAS
>>795
君はピットクルーなの？
それとも下請け？
渡辺明は幾ら支払ってるの？
797(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 22:21:41.82 ID:aI53gknbp(11/21)調 AAS
三浦一派ってか三浦のファンでも将棋ファンでもない
ただの被害妄想に精神を侵された引きこもり達
その鬱憤晴らしに担ぎ上げられた三浦が一番迷惑してるんだけどね
798: (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-OeKh) 2017/05/01(月) 22:23:14.25 ID:8QC35IeG0(4/5)調 AAS
>>797
繰り返し
つまらん
799(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-ndfs) 2017/05/01(月) 22:23:49.34 ID:aI53gknbp(12/21)調 AAS
このスレ>>791>>796の二大低脳しか人材がいないから哀れとしか言いようがないよね
800: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-Nyg7) 2017/05/01(月) 22:24:22.54 ID:A3PU2iaV0(1)調 AAS
冤罪ならさっさと連盟やらマタローを訴えるはずだがなｗ
801: (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-g2qj) 2017/05/01(月) 22:26:53.71 ID:FPilZKVe0(2/2)調 AAS
渡辺はむしろ竜王戦の歴史に泥を塗ったとしか思えない
802: (ﾜｯﾁｮｲ 1ba9-b9Hp) 2017/05/01(月) 22:29:31.00 ID:6rsz/NZF0(1)調 AAS
>>770
渡辺より強い「技巧」の手を研究すればいいんだもんな
三浦を排除しても他の研究熱心な棋士がソフト研究を重ねて大事なとこでぶつけてきたら今の馴れ合いタイトルホルダーも勝てなくなってくるわ
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