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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう11セット目△ (1001ﾚｽ)
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう11セット目△ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/
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673: 名無し名人 [] 2007/10/21(日) 17:07:33 ID:FyGqQRGC ＞＞672 昭和３０年代の後半は碁盤が非常に高くなった頃で、昭和４０年代には １０００万クラスの碁盤はいっぱいあった。碁のファンの中には碁盤の 価値が上がると信じて、どんどん購入した人たちがおってな〜。 シュウコウさんあたりはがんがんそんな値段で売っておったわ。ｗ 碁盤も将棋盤もいまが一番安いんじゃよ。ｗｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/673
674: 名無し名人 [sage] 2007/10/21(日) 17:15:06 ID:85O3TMzd 庶民は彫で十分。っていうか手入れを考えると埋めまでだよなあ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/674
675: 名無し名人 [sage] 2007/10/21(日) 17:22:17 ID:UU9twhQ/ へえ〜、昭和40年の1000万ってけっこうな額だよね。 今ならいくらぐらいだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/675
676: 名無し名人 [sage] 2007/10/21(日) 17:32:36 ID:85O3TMzd >>675 昭和40年ではラーメン一杯100円らすぃ。 昭和50年になると一杯250円に跳ね上がる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/676
677: 名無し名人 [sage] 2007/10/21(日) 18:14:52 ID:9e4l2JMq >>673 そりゃあ、原価を考えたらものすごい儲けだな。 >>674 御意 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/677
678: 名無し名人 [] 2007/10/21(日) 18:28:56 ID:3RTXtBZ3 昭和４３年頃憧れのトヨタ２０００ＧＴが２３８万円 カローラが５５万円位だったから確かに凄い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/678
679: 名無し名人 [] 2007/10/21(日) 23:03:08 ID:FfPbKHFx >>671 もちろん、ネットで買えるよ。 ●日本将棋連盟デジタルショップ ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/679
680: 671 [] 2007/10/21(日) 23:59:55 ID:BXcPc8m1 >>679 ありがとう！いいですね (・∀・) 最近、御蔵島ツゲの彫駒を買ったんですが、大切に保管したいと思ってます。 そのためには、駒袋より駒箱のほうがいいのですか？ 35000円くらいの駒なのですが、それを入れておくのにちょうどいい駒箱はどんなのがありますかね？ アドバイスお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/680
681: 671 [] 2007/10/22(月) 00:00:02 ID:BXcPc8m1 >>679 ありがとう！いいですね (・∀・) 最近、御蔵島ツゲの彫駒を買ったんですが、大切に保管したいと思ってます。 そのためには、駒袋より駒箱のほうがいいのですか？ 35000円くらいの駒なのですが、それを入れておくのにちょうどいい駒箱はどんなのがありますかね？ アドバイスお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/681
682: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 00:01:49 ID:D5c3/zcC 日本将棋連盟デジタルショップ、なんかやたら売り切れや売約済みが多くないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/682
683: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 08:09:34 ID:mKjB1sCL 品切れでも、まったく入荷予定なし。 質落ちたな・・・。 米長は悪代官のような奴w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/683
684: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 10:59:35 ID:XuqQP0Yj 駒師は連盟に卸すモノは力入れて作るって聞いたけど本当？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/684
685: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 11:02:43 ID:guIIKWuh >>684 連盟に卸す-->プロ公式戦で使用 なら、考えられる話。販売用なら意味なし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/685
686: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 14:12:54 ID:NL6kiC03 >681 駒袋（横長）に入れた後、駒箱にしまう。これ最高。 でも縦長の駒袋だと入らないよ。 駒箱は桐箱が調湿最高だと思うが安っぽいのも事実。 桑箱あたりを検討してみては。島桑の金色の輝きは特に良い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/686
687: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 16:57:30 ID:cAPLE4vF 駒箱はタッパが一番 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/687
688: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 17:11:19 ID:HBZOZBCA >>681 私の経験ですが、長期間（１ヶ月以上）使わないなら、 駒を空拭きしてから保管することをお薦めします。 そうしないと、再び使うときに駒がベトベトしてますよ。 私は経験してませんが、空拭きせず、何年も放置してると カビがでるんじゃないでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/688
689: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 17:15:06 ID:5tO0Z1xv ３５０００円の駒なら桐箱で十分 ちょっと高級感が欲しいならカヤ箱 ホントは駒袋も不要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/689
690: 681 [] 2007/10/22(月) 17:41:02 ID:66UTOVaI >>686-689 レスありがとう(｡･ω･｡) ほぼ毎日使って、毎回空拭きもするつもりです。 できるだけ大切に使いたいと思うので、駒袋に入れてから、桐箱にしまおうと思います。 ちなみに、連盟のショップの竹風の駒袋は横長ですかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/690
691: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 17:45:43 ID:66UTOVaI ↑これです。 ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/458124/474961/511623/ 竹風の駒袋 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/691
692: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 18:37:02 ID:8SHr6iug ケチはつけたくないが、三万五千円の駒は所詮機械彫りの値段相応の 彫り駒と理解するべき。 島桑のちょっとした駒箱や高価な駒袋を購入して、当時悦に入っていた 自分を思い出した。 個人的な意見で申し訳ないが、経験上、桐箱のみで充分。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/692
693: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 20:58:41 ID:7gKojM/k 馬子にも衣装という言葉もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/693
694: 691 [] 2007/10/22(月) 21:12:52 ID:66UTOVaI >>692 そうですか… 竹風は手彫と聞いた気がするのですが、機械も使ってるということなのでしょうか？ 彫駒はどの駒師でも、機械を使ってるのですかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/694
695: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 21:26:38 ID:8C/nqxEt >>694 いいや、竹風彫駒は手彫りだよ ただし個人の駒師ではなく工房の銘と思っていい 雑駁に、木地が島黄楊なら 3万円台くらいまでは機械 4〜5万以上が手彫 10万オーバーは手彫で研きがしっかりしていると思って間違いない >>692がいいたいのは、工房生産しているモノだから 機械彫りと同等レベルと扱うべきってことだろう 自分の気に入った駒だったら、他人の意見に右往左往するより 自分がいいと思う駒箱、駒袋にしまってやるのがいいと思うぞ 駒箱は駒との釣り合いってのがあるから、１万〜３万くらいの駒箱でセレクト 駒袋も好みでいいと思うけど、綿や絹製より４、５千円の金襴が長期間つかってもコタコタに ならないので個人的にはおすすめ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/695
696: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 21:38:02 ID:7gKojM/k 一平は完全手彫りだっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/696
697: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 21:39:34 ID:W28iYUy/ 棋具も美術工芸品と同じ 自分の目で欲しい物も見極めできないようなら手を出さない方がいい 他人が良いといってる物が自分にとって良い物とは限らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/697
698: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 22:14:11 ID:HBZOZBCA >>694 竹風は全て完全手彫りですよ。安心してください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/698
699: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 23:42:12 ID:WEoMz0NM 盤駒に関してはド素人です。よろしくご教授ください。 ズバリ 掬水作の盛上げ駒は「買い」でしょうか？ 惚れ惚れするような菱湖の虎斑を見つけてしまい、どうしようか迷っております。 （65ﾏｿです） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/699
700: 名無し名人 [sage] 2007/10/22(月) 23:48:38 ID:ZmwJg13+ >>699 欲しかったら買えばいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/700
701: 名無し名人 [] 2007/10/22(月) 23:56:57 ID:WEoMz0NM そりゃまあ、欲しいんですが・・・ このスレの選駒眼に長けた皆様から見ると掬水の盛上げの評価は いかがなものかと思いまして http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/701
702: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 00:10:46 ID:32L7jH1T 手彫りか機械彫りか、の他に、漆かカシューか、も結構大きな問題の ような気がする。 カシューが彫り跡に分厚く溜まってしまっては彫りの魅力も台無し。 実際リューターか何かで機械彫りしたに違いないそう言う駒を持って いるけれど、使えば使う程、愛着が持てなくなって来ている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/702
703: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 00:26:15 ID:MUc4ngo+ いや、もっと大きな問題があるぞ。 俺が以前買った駒は 錦旗の中に一枚だけ源平清安の銀が混じってたんだ。 一番大きな問題は、半年も使ってようやくそれに気付いた俺自身なんだが・・・ それと、リューターは「機械を使った手彫り」だと思う。 NCマシンみたいに同じ物を量産できるわけじゃないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/703
704: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 00:50:03 ID:bN8P2pwC 現在は2代目が大竹竹風作で盛上げ駒を作っていますけど、竹風作の盛上げ駒は 先代の作品なんでしょうか？ 以前のレスに竹風は盛上げ駒は自らすべててがけてるとかいてあったので、 どうなのかなと思いました。 先代は何年ごろまで現役で盛上げ駒つくられてたんでしょうか？ 詳しい方、ご教授ください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/704
705: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 01:11:47 ID:tqMtsRZv >>701 >>697 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/705
706: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 01:15:55 ID:FkYSHCYo >696 一平は手彫。安い中彫なども手彫なのでおすすめ。 >699 価格的には妥当だと思う。気に入ったら買えばよい。 俺なら菱湖に65万は出さんが。 >702 カシューは匂いが独特。買う前に嗅がせてもらえ。 >703 笑った。今から言っても遅いのか？ >704 普通に流通してる竹風盛上は２代目の手作り。 先代の駒ならそう明記してあるし、一部の ルートでのみ手に入る。（オクもあり） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/706
707: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 01:38:45 ID:u5okQCQi 自分で気に入った物の購入すら判断できないで、 他人の評価でようやく買う物決める程度のボンクラだったら 棋具購入するのはやめとけ。 骨董絵画なんかもそうだがな。 どうせ物を見るセンスも皆無なんだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/707
708: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 02:14:08 ID:gbBhXlrS カシュー漆はどのくらい使われてるものなのでしょうか？見分け方を教えてください。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/708
709: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 02:16:22 ID:gbBhXlrS すいません>>706を見落としてました。匂いとはどのような匂いでしょうか？また外見に違いはありますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/709
710: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 06:34:13 ID:MByY6qxw >>699 駒は盛上げの表現力と書の素晴らしさとして 掬水作の菱湖は丁寧に造ってあるが、書体が悪すぎる。 俺などこんな書体は盤に並べる気もしない。やはり、 影水の書体が最高だ。又、濃い虎斑など盛上げの素晴らしさ である書の表現力の邪魔になるだけ、反面薄い虎斑は使い込むと 飴色をともない斑が濃くなり何とも言えない味わいの駒になる。 現代作者で菱湖書の素晴らしさがあるのは思眞、江陽で掬水より 価格も安いのでかなり値打ちです。細字が好みなら思眞、太字が 好みなら江陽です。又、究極の菱湖が欲しければ鑑定団の菱湖が １１５万円、この駒私は実際に見ています。お勧めできます。 又、ヤフーオークションに注目していれば何れ出て来ます。 これを落札するのも一つの手段です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/710
711: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 06:55:55 ID:Do49gfLe 書体に関しては１００％好みの問題やね そうでなきゃいろんな銘書体とその銘書内での書体の違いが存在している意味がない 仲間ゆきえと長澤まさみとどっちが可愛いと思うかっていう議論と同じだからね 口角泡を飛ばしてする話ではない 結局自分が愛したものを買うしかない その愛の深さが６５万円分あるかどうかの問題だけやね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/711
712: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 08:46:39 ID:7xhgovjs >>712 ホントそう思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/712
713: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 08:50:20 ID:wdEwkHdv >>713 俺もそう思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/713
714: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 08:54:06 ID:h2512fJZ >>714 お前らいい加減にしろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/714
715: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 09:16:26 ID:qUXA9L7/ >>710 おいおい。。鑑定団で出ていた駒どうやって見たんだ？ 考えられんこと言うやつがいるな、俺も関係者に頼んだが絶対に見れんぞ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/715
716: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 09:44:21 ID:iKK8P025 うかわだったりしてな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/716
717: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 09:50:56 ID:ZZwOjjDk 当地方の放映は２１日ですた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/717
718: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 10:24:18 ID:7xhgovjs >>714 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/718
719: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 10:38:48 ID:P673kw6H >>719 晒し上げする前に自分の書き込みを見てみろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/719
720: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 10:55:57 ID:S6WzjGS+ >>720 ﾌﾟｷﾞｬｰ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/720
721: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 11:02:53 ID:Hfv+Iibj この低脳ども! 小学生の誰かが「うんち」と言うと、まわりにいた奴らもみんな 「うんち」、「うんち」と騒ぎ出すのと同じだなw 盤駒の話しろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/721
722: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 11:05:37 ID:OnyTh6CG >>722 m9（＾Д＾）うんち！ 712 名無し名人 sage 2007/10/23(火) 08:46:39 ID:7xhgovjs >>712 ホントそう思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/722
723: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 11:18:47 ID:tQ+OJji0 >>712 >>713 >>714 >>719 >>720 >>722 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/723
724: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 12:02:55 ID:FkYSHCYo >709 カシューの匂いは結構強烈で、漆とは違う匂いだ。 漆はそんなに匂わない。 椀とか箸とか、漆製品くらい持ってるだろ。 その匂いを覚えとけ。それと違ったらカシュー。 俺はあの芳香はきらいではないが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/724
725: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 12:28:41 ID:dXNWATkB >>715 俺がこの駒を観たのは1年位前で、コレクターである 以前の所有者からである。その時に写真も保存してある。 鑑定団の駒と見比べると全く同一、特徴のある剣先、柾の間隔、 虎斑の模様から見間違うことはない。 因みにそのコレクターは関西在住である。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/725
726: 名無し名人 [] 2007/10/23(火) 14:31:46 ID:xmpgV8SL 俺は掬水は好きだけどなあ。。。 書体の好みは個人差があるけど、掬水は落ち着いて上品な感じがする。 使用する駒の耐久性を第一に考え、目止め材は使用しない。 盛りが低く、かつ均等で、技術的にも素晴らしいと思う。 現役駒師のトップを二分する児玉師も目止め材は使用しない。 しかし、俺は児玉師の駒字の派手な表現は、どうにも好きになれない。 このへんが好みの差だろう。 確かに影水流の書体は俺も好きだし、素晴らしいと思う。 しかし、昭和の五大名工作品はモノによってはニジミが凄い作品もある。 駒銘など書き文字ばかりで、奥野なんかハンコである。 当然、使い込めば漆字が剥離してくる。 今、現役駒師達は、ほとんど影水字母を使用している。（特にアマ駒師） 豊島字母を起源とするならば、影水のようにそれを自己流でアレンジして、 独創性を追及しようとしない。 その独創の駒製作でトップとして抜きに出ているのが掬水・児玉だと思う。 他にもアレンジや新書体を独創している駒師もいるが、影水字母のような 反響を受けるほどのものは出てきていない。 俺は掬水・しん筆錦旗が大好きです。 この書体は、おそらく後世に残っていくと思いますが、いかが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/726
727: 名無し名人 [sage] 2007/10/23(火) 15:01:37 ID:yqN2TZpx しん筆錦旗は好みじゃないな 錦旗の力強さが感じられない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/727
728: 名無し名人 [] 2007/10/24(水) 06:37:56 ID:ojvvos65 この将棋盤一目惚れして買おうと思ってたら、売り切れたー (｡>0<｡) ttp://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5532.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/728
729: 名無し名人 [] 2007/10/24(水) 08:58:06 ID:85wx3ljO カシューって、乾けばあまりにおわないんじゃないかな。 以前、○八碁盤店で作者は忘れたが、カシューで盛上げたお買い得の 盛上駒(7万位)を見せてもらった時にはにおいはしなかったと思った。 また、一舟師の特別美麗仕上げと称する4万位だったかの彫駒を連盟 から購入したが、駒字は多分カシューなんだろうな。 機械彫りの駒で表面を黄色っぽくするためにニスのようなものが塗ら れているせいか、カシューというよりも駒全体から強いにおいを今で もはなっているんだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/729
730: 名無し名人 [sage] 2007/10/24(水) 09:10:32 ID:46Ku43v4 カシューは普通の揮発性のペンキだから、乾けば当然無臭 匂いのする駒があればなんか他の薬品だろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/730
731: 名無し名人 [sage] 2007/10/24(水) 10:56:54 ID:NGBjBTMg >>728 このお店、良い？ 機会があれば私も買おうかな。 ところでこの盤、駒台付いてるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/731
732: 名無し名人 [sage] 2007/10/24(水) 18:16:37 ID:VmhbK0OL >>731 前スレの書きこみで伏字でどこの碁盤店かは書いてませんでしたが、 大量に日向産本榧盤の新作を販売してる店のは中国産か？と疑った方が良いとあった。 森林資源保護のために日向産榧は近年伐採が極端に制限されてるそうです。 いずれどこかの碁盤店で産地偽装問題が起きると思いますが、 社会的な関心を呼ぶとは到底思えません。しかし、宮崎県に関わる場合、 知事が知事だけにニュースで大きく取り上げられると思います。 産地偽装問題が発覚すると、本物の日向産榧盤の値段は高騰すると 思うのでなるべく早く、信頼できる店で相場より高めな値段のものを 買ったほうが良いと思います。 しかし、日向産だからって中国産より必ず良いとは限らないそうですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/732
733: 名無し名人 [] 2007/10/24(水) 20:58:11 ID:b6h59dCg 実際のクオリティはともかく「日向産」と「中国産」と聞けば 日向産の方が欲しくなっちゃうのが人情というものだろうなあ。 そう言う俺の愛用盤は連盟で買った 米ヒバ卓上一寸盤6300円だけど（ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/733
734: 名無し名人 [sage] 2007/10/24(水) 23:48:30 ID:8CuuG86+ 最近使ってる駒が黒ずんできたんだけどこれはどうして？ 本つげの彫り駒なんだけど。手垢が付いたのでしょうか。漆は関係ないですか。 これは仕方のないことなのでしょうか。よく古い駒は黒ずんでますよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/734
735: 名無し名人 [] 2007/10/25(木) 00:54:23 ID:AfDV7KlS >本物の日向産榧盤の値段は高騰する そうやって煽られてバブル期にはバカ高くなってたんだな。 いつか枯渇するのは事実としても、碁盤つくってる店の倉庫 には今後十年分くらいの在庫が乾燥中だよ。 今後の価格に重要なのはむしろ囲碁・将棋人口の方。 これ右肩下がり確実だろ。むしろ過去の名盤がオクにどんどん 出てくるんじゃないか？将棋の駒がいい例だよね。 オクがこれほど一般的になったからこそ、昔はバカ高かった 過去の銘駒が手に入りやすくなった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/735
736: 名無し名人 [] 2007/10/25(木) 00:59:24 ID:AfDV7KlS ＞729、739 カシューは２〜３年では匂いは飛ばないよ。 ペンキとは別物。具体的には、連盟の天元作 一字彫がまさしくカシューの匂いだ。持ってるから わかる。あ、匂いがしないカシューより安い塗料で 塗ってる駒があるのは知ってるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/736
737: 名無し名人 [sage] 2007/10/25(木) 01:13:27 ID:KVkGKKv5 何十万の榧盤を買おうという人が、今どれだけいるというのだろう。 盤屋の在庫量と需要を考えれば、日向榧といえども、値段はまだまだ下がると思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/737
738: 名無し名人 [sage] 2007/10/25(木) 02:09:11 ID:i5BQzqYA 10年位前に買ったときに比べたら榧盤安いと思ってた。 骨董って芸術という領域に比べたらジジ臭くオタク分野だよね。 多くの人にとって棋具はその骨董ですらなく、 プラ駒とビニ盤もあれなんでもうちょっと気持ちよく指せるのをという程度。 見る目があるとかないとか言うような上等な分野でもない。 のめりこんで詳しい人が洗練された感覚を持ってるわけでもなくて、 助言を求めても参考にならない。しかし自分の好みも変化していくから 変化が安定するまであれこれ迷うのがいいと思う。 で駒の黒ずみは仕方ないのですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/738
739: 名無し名人 [] 2007/10/25(木) 03:08:50 ID:AfDV7KlS 本つげだったら手垢による汚れでしょう。漆は関係ないです。 シャムつげは汚れなくても黒ずみますが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/739
740: 名無し名人 [sage] 2007/10/25(木) 06:35:59 ID:8HGWXLUk >>732のソース 662 ：名無し名人 ：2007/07/10(火) 00:23:33 ID:xTprGHkw 私の知り合いの盤師（現在二代目）のトコロには日向榧がごっそり眠っています。 しかし、良い材は昔に結構製作してしまったので現在では難しいかも知れません。 先代の頃の製作盤は今でも店頭に並んでますが、素晴らしい作品も多々あります。 （主に碁盤が多いのが難点ですが） １０年ほど前、プロの対局に貸し出した盤もありましたが４百万で売れてったそうです。 お店の主人と知り合いなのですが、許可を頂いてないので今はお教えは出来ませんが、 ＨＰの宣伝も何も無い（パソコンが無い）こんな職人の店がまだ残っているのです。 私も少し前に卓上盤目当てで原木倉庫（空調完備！）を見学しましたが、 アテが強そうな材はその時はありませんでした。 卓上用の材は２〜３寸厚の小ブロック材ばかりで、そればかりを見てましたので。。 日向材といっても本当にピンキリで、全てが赤味の目詰まり材ではありませんからね。 大ブロック材には良い物がまだあるかも知れませんが、脚付き盤用なので当然ながら わざわざ卓上用に割いてはくれませんから良く見なかったです。 しかも碁盤用サイズが多く、これをわざわざ将棋盤にすると当然高くつくでしょう。 現在、盤を製作している材は完全乾燥材なら１０年〜２０年は経っているハズです。 そして重要なのはここ１０数年、日向榧は市場にはほとんど出てない事です。 その盤師が言っていました。 「その昔、ドコが日向榧材を買って行ったか知っている」と。 そして、現在も頻繁に新作を出す碁盤店の日向材に当然ながら疑いも持っています。 断言は出来ませんが、中○産ではないかと。。 宮崎県だからといって材を信じてしまうのはいかがなものでしょうか？ かえって関東・関西のお店の方が信じられるかも？です。 しかし、その盤師は「中○産は木質が硬いのが特徴だから、碁盤には向かないが将棋盤なら良いのでは？」とも言っていました。 こんな話もご参考になれば幸いです。。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/740
741: 名無し名人 [sage] 2007/10/25(木) 07:35:05 ID:zXW5rZrq 本黄楊だと黒ずまないけどシャム黄楊なら黒ずむっていう書き込みをこのスレで 過去に何回か見たような気がするけど、そんなことはない。 磨きの粗い駒を最初から汚い手で触ってれば本つげでも汚れが染みこんで黒ずむ。 逆に瀬戸磨きまでしたぴかぴかのシャム黄楊なら汚れが染みこまず黒ずまない。 本黄楊でもシャム黄楊でも普通は瀬戸磨きまでしてないレベルだから 買ったばかりの時は木の表面がざらざら。 その時に汗をかいた手で触るとそこだけ指の形にきっちり油染みになったりするし、 汚れた手で触ると黒ずんでもう拭いても取れない。 木のざらつきが潰れてつるつるになってきれいな手脂でまんべんなくコーティング されるまでの２〜３ヶ月だけはまだ駒製作の過程だと思って扱うのが大切。 使用前には手洗いと盤拭き（盤が新しくて天面に白蝋が残っているなど論外）。 それが面倒なら使い込んだ中古の駒を買えば、その状態以降の汚れは拭けば取れる。 それか、清潔な手で数百局並べるのがじれったい短気者は自分で瀬戸磨きする。 もちろん石鹸できれいに洗った手と道具で。 疲れるから俺はようせんけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/741
742: 名無し名人 [] 2007/10/25(木) 18:28:25 ID:AfDV7KlS >瀬戸磨きまでしたぴかぴかのシャム黄楊 そんなことするやつがいるとも思えんが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/742
743: 名無し名人 [] 2007/10/25(木) 18:56:38 ID:lINDySgz 掬水作は後世に残るだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/743
744: 名無し名人 [sage] 2007/10/25(木) 22:59:30 ID:zXW5rZrq >>742 するやつがいないから、 だから本黄楊は黒ずまずに飴色になるけど、 シャム黄楊は飴色になる前に汚れて必ず黒ずむって話になってるっていいたかったの。 でも、それが木材の種類の違いに由来するんじゃなくて、 木地表面の仕上げの違いの問題なんだよって・・・。 通じませんでしたか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/744
745: 名無し名人 [sage] 2007/10/25(木) 23:13:46 ID:hT2WYfQQ >>742 「駒のささやき」にアマ作の仕上げのいいシャム駒が載ってる。 市販はされないだろうけど、アマ駒師は練習も兼ねて結構作ってるようだ。 >>741、744には同意。研きの甘いヤツは御蔵だろうが薩摩だろうがシャムだろうが 黒ずんでくる。飴色とは言い難いちょっと薄汚い感じに。 ただ、市販品ではシャムの仕上げが一番低いランクだから黒ずみやすくなる。 ってことだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/745
746: 名無し名人 [sage] 2007/10/26(金) 22:08:27 ID:O3jw4t1c 老舗百貨店イタリア家具実は中国製だった http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071025-274387.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/746
747: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 08:49:30 ID:7u+1Qa6a 職員の単純ミスと言い逃れするのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/747
748: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 09:27:16 ID:2jkYeyyg 本榧と本桂の将棋盤の違いを教えてください 1.駒打ちによる盤の耐傷付き性 2.盤の経時的な反りなどの耐久性 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/748
749: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 11:54:40 ID:g0XlRkOB >>748 耐傷付き性は同じぐらい（敢えて言うなら桂の方が堅い分丈夫かな）。 盤が反るのはカヤ。 余談ですが本黄楊駒で当りが堅すぎて不快で所有の桂１寸盤を長年眠らせていたが、 最近シャム黄楊なるものを初めて試しに買ってみたら桂で指してもグッド。 今は１局通した棋譜並べには本カヤ盤に本黄楊、 研究用には桂１寸盤にシャム黄楊と使い分けて幸せ。 シャム黄楊を本カヤ盤で使うのはもちろん桂盤よりグッド。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/749
750: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 18:03:07 ID:9+GmKDct 桂盤いらないということだな。 桂って色が暗いよね。見た目なら新かやがいいと思うけど、 本かやより悪いところって何だろう。いい香りがしなくて打ち音も悪いのか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/750
751: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 20:35:46 ID:7u+1Qa6a >>750 同意。出来れば本榧盤を買った方が良いね。 桂が本榧より悪いところは傷ができて何年も経つと、本榧ではほぼそのままだが 桂では傷口がパサパサしてきて、駒が多く打ちつけられるところはササクレてくる。 だけど、ここの本桂盤仕上げが丁寧で素晴らしい。 http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/innta-nettohannbai.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/751
752: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 20:53:10 ID:8gbZV+xd 過去スレでもさんざん出てたけど 新榧は古くなると桂の比じゃないくらいささくれまくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/752
753: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 21:39:04 ID:0cazO53D へ〜 ささくれるって見たことないから想像もできない。 駒を打ち付けて傷がつくのって普通のことだったのか。 傷が付かないように打ち方を練習しないといけないのかと思ってた。 じゃあ人工素材が一番だね。ヒバは白すぎる。 中原の対局で新かやが使われそうになった話ってある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/753
754: 名無し名人 [sage] 2007/10/27(土) 22:22:04 ID:Nsmxk4Qq だから本榧がいいらしいよ 他の木材より樹脂分が多いからささくれにくいし、ひふみんみたいに 打ち付けなければでかい傷も付きにくい 人工素材だと硬度によっては今度は駒が傷む 御蔵黄楊のちょっとパサパサしたやつだと、エッジが欠けて飛ぶ NHKの本榧盤もTVじゃはっきり見えないけど、向かって左下あたりが 結構くたびれてる。そうなって気になるようであれば天面直しをすればいい 中原の話は申し訳ないが知らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/754
755: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 03:28:21 ID:cqkPIWEm なんか新かやとかいう「かや」でもないスプルースという木が どうのとかいう素人が出てきたけど、 本かやが良いのは当たり前として、（というか、盤には本かやしかないけど） 新かや（偽かや）と桂をどっちか買えと言われれば、迷わず桂を買うな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/755
756: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 04:01:31 ID:doaXLKTi じゃあ桂とヒバのどっちかにしろと言われたら？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/756
757: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 05:59:05 ID:13QkKQtD 桂に決まっとるやろ ヒバも新かやもただの針葉樹 樹脂分のないパサパサの建築材 将棋盤の形に切り出してある木材というだけで 将棋盤とは似て非なるもの 公民館や将棋道場のような過酷な条件下でヒバなんか使えるか 何も知らない奴が一度騙されて買うだけで、 二度目に買いなおす時に今度もヒバにしようなんて奴はいない 将棋盤は本かや、妥協するなら桂、その他はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/757
758: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 06:14:01 ID:ss67EJCd じゃあソフト盤が一番ですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/758
759: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 09:05:37 ID:SiaH4BFi ソフト盤はかさばるから布盤が一番 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/759
760: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 09:14:04 ID:Rg8O9rOA ＿ / ＼―。 （ / ＼＿ / / ヽ ／￣￣￣￣￣ ...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿ |／-=o=- ＼/_ /::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ ｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::） ｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/ ヽ ＿＿ ＼ / ＼ | .::::/.| / ＼lヽ::::ﾉ丿 ／ しｗ/ﾉ＿＿_-イ ∪ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/760
761: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 14:11:04 ID:rx8InP7c 桂盤は、駒の色とのコントラストがいい。 駒のない状態だと確かに暗いけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/761
762: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 14:39:14 ID:gbv/Kguu なんか布盤がどうのとかいう素人が出てきたけど、 ソフト盤に決まっとるやろ 布盤は折り目が付いて使いにくい。 将棋盤の形に切り取ってある布というだけで 将棋盤とは似て非なるもの 公民館や将棋道場のような過酷な条件下で布盤なんか使えるか 何も知らない奴が一度騙されて買うだけで、 二度目に買いなおす時に今度も布盤にしようなんて奴はいない 将棋盤はソフト盤、妥協するならマグネット、その他はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/762
763: 名無し名人 [] 2007/10/28(日) 14:41:33 ID:5sdop1zT 桂は晩年、真っ黒になる。升目が見にくくなる。 油分が少なく硬いので、長時間指してると指が痛くなる。 榧は使い込めば、晩年、飴色になり、同じく飴色になった駒を並べれば、 比較的盤面の方が明るく、調和のとれた見事な風格を醸し出す。 油分が多く、弾力性に富み、指が沈むかの様な指し心地。 更に、何十年経っていても、その油分の多さゆえ、削り直せば また鮮やかな新木肌を見せてくれ、木質が劣化しない。 正に「檜万年、榧限りなし」である。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/763
764: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 14:47:26 ID:4H4GkgPv 桂盤を10年ごと位で買い換えればいいじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/764
765: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 15:03:50 ID:WuoubVuj ＞油分が少なく硬いので、長時間指してると指が痛くなる。 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/765
766: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 15:34:46 ID:cJ6C1Ko8 誰か>>762改変してみてくれ 面白そうだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/766
767: 名無し名人 [] 2007/10/28(日) 15:35:59 ID:IcFFXzsT ,／￣￣ ヽ / ', {0} /¨`ヽ {0}, いいえ、ソフト盤です .ｌ ヽ._.ノ ', / ｀ー'′ ', http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/767
768: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 16:18:26 ID:rx8InP7c >>766 なんか桂盤がどうのとかいう素人が出てきたけど、 榧盤に決まっとるやろ 桂盤は真っ黒い色が付いて使いにくい。 将棋盤の形に切り取ってあるモノリスというだけで 将棋盤とは似て非なるもの 公民館や将棋道場のような過酷な条件下で桂盤なんか使えるか 何も知らない奴が一度騙されて買うだけで、 二度目に買いなおす時に今度も桂盤にしようなんて奴はいない 将棋盤は榧盤、妥協するなら布盤、その他はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/768
769: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 16:20:09 ID:rx8InP7c まぁ、自分は桂盤が好きなんだけど＞＜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/769
770: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 18:29:18 ID:MZNbfORc >>768 コピペのネタにできそうｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/770
771: 名無し名人 [sage] 2007/10/28(日) 21:27:52 ID:xjGHTBW7 >>768 そうか、２００１年宇宙の旅に出てきたのは将棋盤だったのか。 謎が解けた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/771
772: 名無し名人 [] 2007/10/28(日) 22:14:22 ID:qUK4KfJD 榧盤だって酷使すれば手入れが必要。 ＰＣでの棋譜並べもおつなもんだよ。 駒を初形に並べたり、片付けたりする必要もないからなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/772
773: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 00:38:31 ID:qFttXSR4 連盟のソフト盤はやや分厚くてちょっと型がつきやすい。 湾曲したりしてまっすぐなりにくいの。 かといって布ではちょっと……むつかしいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/773
774: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 01:07:40 ID:QmumYOqR 板に貼り付ければいいんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/774
775: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 01:21:35 ID:CpN+toL+ 俺は時代物の脚付碁盤に乗せてるよ これだと持ち駒を置くスペースが横にあるから駒台いらずでウマー リサイクルショップで数百円だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/775
776: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 06:03:01 ID:H/aaM2Tm 厚手のフェルトが一番いい。布よりしっかりしているし、クセがついてもすぐ元に戻る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/776
777: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 07:04:54 ID:w3J4AVEf 今年は将棋の日の2割3割引きは中止って事で如何でしょうか？ 日本将棋連盟の経費削減のためにも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/777
778: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 09:32:12 ID:qCOYHP/N >>777 逆に考えるんだ。将棋の日は定価販売。その他の日はボッタクリ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/778
779: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 12:20:17 ID:q8zOXFxo >777 狙ってた商品が売れてしまったの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/779
780: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 14:02:51 ID:2I1KiDz4 いまニコニコで矢崎繁vs渡辺明を見たけど竜王の家の桂盤でやってた。 やっぱプロは桂なんだな。桂こそ将棋盤の真の帝王だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/780
781: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 16:33:52 ID:c+DKlEN1 >>780 ただ単に、魔太郎が桂盤好きな希ガス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/781
782: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 17:07:57 ID:H3t70AqD 将棋が強い魔太郎のことだから小学生時代にデパートの大会で優勝してもらった 愛着のある桂盤かもしれん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/782
783: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 17:56:29 ID:IdnEyIHj >>781 ハゲだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/783
784: 名無し名人 [] 2007/10/29(月) 22:55:14 ID:tMGppPGY プロは案外、良い棋具は持ってないモンだよ。 ましてや、数も必要ない。 棋具に対しては非常に淡白だ。 もしも、俺の所有するこの総額数百万の棋具類と引き換えに、 俺にプロ級の棋力が備わるといった事態になっても、 おそらく俺は、棋具を取るだろう。 元々は、将棋好きから始まった高級棋具収集。 我ながら、本末転倒もイイトコロですなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/784
785: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 23:26:29 ID:HQyugiIL 魔太郎の将棋盤(と駒)は親父さんからのプレゼントらしい。 > 先日、連盟販売部で新しい盤と駒を買いました。自宅で開催する研究会用です。 > (中略) > 自分で盤を買ったのは初めてのことで、今使っている盤(これからも使いますが)は > 父に買ってもらったもの。裏には「平成９年１０月１８日 初段 渡辺明」と書いてあります。 > １０月１８日には１０年分の感謝を込めて、磨かなくては。 (2007-09-12の魔太郎ブログより) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/785
786: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 23:40:10 ID:2I1KiDz4 最近まで桂盤一個しか持ってなかったのか。竜王3期目で。感動的だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/786
787: 名無し名人 [sage] 2007/10/29(月) 23:55:18 ID:qUvROxdK 感動しねえよ 稼いだならもっと将棋界に金を回せよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/787
788: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/788
789: 名無し名人 [sage] 2007/10/30(火) 03:36:18 ID:aHsGeHWI 渡辺くらい強ければ月何回か対局するだけですぐ数百万円回収できるけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/789
790: 名無し名人 [] 2007/10/30(火) 15:22:13 ID:nTPIKlVC 黒彫・並彫の龍と馬 成銀〜と金まではまあ解るが 龍と馬はなんだあれ 理解するのではなく感じろってことか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/790
791: 名無し名人 [sage] 2007/10/30(火) 15:26:31 ID:nxMay4iN ２〜３日で慣れるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/791
792: 790 [sage] 2007/10/30(火) 15:29:07 ID:nTPIKlVC どういう経緯をたどって崩したらあんな字になるんだ 特に龍 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/792
793: 名無し名人 [] 2007/10/30(火) 17:35:01 ID:SC0+sGr+ 盛り上げ安くなんないかな・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/793
794: 名無し名人 [sage] 2007/10/30(火) 19:02:58 ID:nxMay4iN 中国で生産するようになると機械彫りプラス工賃５０００円ぐらいになるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/794
795: 名無し名人 [] 2007/10/30(火) 19:57:17 ID:Frd9npvW ＞792 龍→北→乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/795
796: 名無し名人 [] 2007/10/30(火) 20:01:41 ID:Frd9npvW 金→全→生→ケ とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/796
797: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/797
798: 名無し名人 [] 2007/10/31(水) 16:42:12 ID:3OgelYN/ 最近、食料品の産地偽装、賞味期限の改ざん等消費者を欺く行為が 横行しているが、盤駒などは大丈夫であろうか。 自分の持っている御蔵島産の彫埋駒、日向産の榧盤など盤駒店を 信用するしかないな。 自分では目利きできないので心配だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/798
799: 名無し名人 [sage] 2007/10/31(水) 16:51:04 ID:g7EayYMj 大丈夫な訳ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/799
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