将棋　棋書購入検討&感想スレ４

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632: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k 02/12/12 19:00 ID:/bXA+JGh(1)調 AAS
右玉伝説

絶版だがﾏｲｺﾐ文庫で出るだろう

633: 02/12/12 21:27 ID:i6NSBNGY(2/3)調 AAS
寒くて本屋にいけない

634: 02/12/12 21:41 ID:ObBqsjZB(1)調 AAS
島ノート売り切れてた（涙

635: 02/12/12 21:55 ID:LKf9IiIh(1)調 AAS
### チャットウインドウ
### 先手: makiee , 後手: shirosuke
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
shirosuke > 「投了」
makiee > ありがとうございました。
Jinbera > すんばら！
shirosuke > ありがとうございました。
Jinbera > お・・・おみごと～～～～！！
shirosuke > うるさいよ
shirosuke > おい」
### < shirosuke >さん、は去りました(^o^)/~~~

636: 02/12/12 22:07 ID:xKExcMsV(1)調 AAS
久保ノート（本当は違う名前だが）見ました。
とにかく字がデカイ！！（高齢者向け？）
内容は棒銀と左４六銀の先後別の解説ですた。

637: 02/12/12 22:10 ID:Qcunx8Nw(1)調 AAS
上の書きこみみると
まるで将棋が暗記みたいに書いてあるね。
そうは思いたくないが・・

638: 02/12/12 22:21 ID:i6NSBNGY(3/3)調 AAS
将棋は暗記です

639: 02/12/12 23:00 ID:uG1Lc3xM(1)調 AAS
プロ棋士の研究会＝暗記する項目を絞る会

640: 02/12/13 00:20 ID:yvcIWb0Y(1)調 AAS
定跡も手筋も知らずに感性だけで指して強くなればそいつは神です。

641: 02/12/13 06:03 ID:Wa3wHWlg(1)調 AAS
暗記するにも棋力は必要なわけで。
「なるほど」と内容を噛み砕けないと暗記するとこまでいかない。

642: 02/12/13 07:37 ID:8AzPDOjk(1)調 AAS
島ノート買ったよ。
俺は変則振り飛車党なんで結構よかった。
俺のお気に入りのマイナーな戦法や変化がしっかり書かれてるのには
ちょっと悲しかった。あんまり世間に晒さないでってカンジで。

643: 矢倉党 ◆9oYaguraoE 02/12/13 09:05 ID:223cFFD5(1)調 AAS
島ノート買いました。
四間飛車も穴熊も指さないので、もともと藤井システムの知識は皆無に等しいんですが、
72銀が緩手で64歩を先につく、の下りの所はもう頭がくらくらしてきました。
こりゃとんでもないことになってるな、と思うばかり。
藤井システムを使いこなせる人にはただただ脱帽です。

644: 557 02/12/13 15:20 ID:z2FutD8b(1)調 AAS
ようやく島ノートが届きますた
まだ読んでませんが凄まじいですね、この量は。
全部完璧に理解すればｶﾅｰﾘ強くなれそうな気がするぜー
ところで最初はアマゾンで買おうと思ってたんですが何かみつからなかったので
講談社で頼んだんですよ
そしたらな、なんと島先生のサイン入りじゃあありませんか！！
これはお宝だーー
ってもしかしてみんなも普通にサインついてる？

645(1): 02/12/13 15:53 ID:d4xKXtrL(1)調 AAS
島ノート、素晴らしすぎる。
今日、池袋のジュンク堂に行ったら
たくさん置いてありますた。

557>いいっすね、島さんのサイン欲しいなあ。
　　もう一冊買おうかなあ。

646(2): 02/12/13 17:41 ID:duocSsnq(1)調 AAS
居飛車しか指さないオイラが島ノート注文してしまいますた。
これを機に振り飛車党になろうかな。

647(1): 02/12/13 19:12 ID:kxOdpPSh(1)調 AAS
>>646
居飛車党であっても、振り飛車と戦わないというわけにはいかないのだから、
充分役に立つ一冊だと思われ。
むしろ、振り飛車側などの奇襲的な指し方に多く触れているので
居飛車党こそ読むべきかと。

648(1): 02/12/13 19:15 ID:dVSlbW/q(1)調 AAS
矢倉党さんは対振り飛車でも矢倉組みますか？

649: [mailto:sage] 02/12/13 20:03 ID:p46oAI3C(1)調 AAS
本屋行ったら、羽生の本が出てたよ。朝日新聞社刊。
子ども向け講演を文章化。

650: 02/12/13 21:01 ID:DA1/wt9x(1)調 AAS
迷ってたんだけどどんどん書店から無くなるし
欲しくなったときに買えなくなるのが怖くて結局買っちゃったｗ

651(1): 02/12/13 21:42 ID:bzHc0PWJ(1)調 AAS
佐藤康光推薦の「新しい詰め将棋」ってのを買ったんですが、
この本は詰め将棋の本としてはいい方なのでしょうか？

652: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

653: 02/12/14 00:30 ID:wlBM70K1(1/2)調 AAS
関西の連盟の売店にも島ノートサイン本が４冊ありますた。
大阪近辺の方にお勧めかも。

654: 02/12/14 01:12 ID:QuBqTBPk(1)調 AAS
>>647
激しく同意。
むしろ、これを眺めていると、居飛車で戦うのが怖い。
このうちのどれか一つの戦法で来られたらそれで終わってしまう、、、とか考えてしまって
やられる前にやれとばかりに、飛車を振りたくなってしまう。

655: 02/12/14 01:23 ID:kkliZpeU(1)調 AAS
居飛車の方は覚えること多いもんねぇ。
矢倉やら横歩やら・・・さらに対振り飛車は最低でも4種(？)覚えないといけないし・・・
そのうえ、振り飛車側の変則戦法の対策まで覚えないとならんとわ。
マジで尊敬するぽ。

656: 02/12/14 01:46 ID:xlbzxMPU(1)調 AAS
オイラは居飛車しか指せません・・・。
なので振り飛車でさせる人がうらやましいです。

657: 02/12/14 02:19 ID:qk4nvN8l(1/2)調 AAS
島ノート求めて本屋に行ったらなかったので連盟に注文することにした。

658(1): 02/12/14 02:40 ID:zdTU6v03(1)調 AAS
ああ、カット君だった
島ノート

659: 02/12/14 02:41 ID:qk4nvN8l(2/2)調 AAS
>>658
外部ﾘﾝｸ:www.rakuten.co.jp
ここなら確実に手に入るぞ

660: 02/12/14 04:26 ID:wlBM70K1(2/2)調 AAS
ﾋｿｰﾘと東大将棋四間飛車道場８巻（銀冠VS穴熊）が刊行されてます。
なぜ島ノートを買ったばかりなのに、またコレクションを増やすのか？
アフォな漏れ・・・

661: 02/12/14 05:59 ID:lZc9PPIL(1)調 AAS
振り飛車銀冠じゃないのか・・・・・

662(1): 02/12/14 07:22 ID:qinA6pzZ(1)調 AAS
鳥ノートは入手難なほど売れているのか？あんなマニアックな本なのに・・・。
出来上がりを見た出版社が、マニアックぶりにビビッて少ししか刷らなかったんだな。

663: 矢倉党 ◆9oYaguraoE 02/12/14 08:57 ID:0F23iZVw(1)調 AAS
>>648
さすがにそれは無理ぽです。
対振りは急戦一本槍です。

>>651
これは結構簡単な問題が多いです。
9手詰の問題とかでも、感覚的には5手詰とか7手詰の感覚で解けます。
級位者にはいいと思います。

664: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

665(1): 02/12/14 09:55 ID:F2m6/lRr(1)調 AAS
島ノートを昨日購入したけど、京都駅周辺では近鉄に残り
一冊だけしかなかった。アバンティの方は全滅。

666: 02/12/14 09:56 ID:ImrYyrs5(1)調 AAS
>>662ﾜﾗﾀ

667: Kawazu 02/12/14 10:20 ID:yHb3iUya(1)調 AAS
>>665
四条のジュンク堂か三条のしんしん堂なら
余裕では・・

668: 02/12/14 12:09 ID:mqzwOzH1(1/2)調 AAS
モリッシー大川って誰よ？

669(1): 02/12/14 13:21 ID:zMKar+1A(1)調 AAS
説明しよう。
モリッシー大川、本名森下大川栄作（以下大川）。
昭和33年、新潟県は佐渡に生を受け17歳の時単身北朝鮮に渡る
も（自費）西ナイル風邪をこじらし急遽送還され働くあてもな
く講談社前でアクセサリー（自作）を売っている所を現社長の野間
佐和子（以下佐和子）が見つけ週刊現代デスクで働くことに。
ひょんなことから将棋棋士の島朗（当時５段）と知り合い連載の
依頼を快く承諾されまさに人生の絶頂にあった大川（以下大）を
突然の不幸が襲う！！！！！

続く

670: [mailto:sage] 02/12/14 13:25 ID:gLLMMOGS(1)調 AAS
モリッシーって、あのモリッシーってわけでもないのか。ロックの。カマの。

671: 五段 02/12/14 13:42 ID:wc0LioNZ(1)調 AAS
島ノートの影響で三間飛車指すヤシが増えたら漏れの時代だな。
対三間（石田流含む）の勝率がもっとも高い漏れ。

672: 02/12/14 14:16 ID:mqzwOzH1(2/2)調 AAS
>>669
森下大川？
ますますわからんな
うーん、続くのか・・
何でそんなに詳しい？
は！モリッシーﾀﾝでつか？

673: 02/12/14 16:01 ID:5tn792Ni(1)調 AAS
鳥ノート大好評の陰で、ｺｿｰﾘ発売されていた東大将棋四間飛車道場８巻「穴熊対銀冠」と、
定跡外伝復刻版文庫を買ってきました。
両方ともなかなかいい感じだよん。

674: 02/12/14 17:26 ID:2Wsv0qvI(1)調 AAS
久保の最強四間飛車マニュアル急戦編
本のつくりや構成は読みやすくて、級位者にはいいと思う。
先後両方に言及してるし。

でも扱われてるのは３２銀（７８銀）型と棒銀だけなのは不満だが・・

持久戦編に早い段階で４３銀（６７銀）と上がらない戦い方を載せて
一貫性があればいいけど。

675(2): 02/12/14 17:39 ID:H7qko38F(1)調 AAS
東大将棋ブックスはやっぱり評価高いね。
強くなるために定跡を学びたいなら東大将棋ブックスと羽生の頭脳どちらが良いの？

676(2): 02/12/14 20:13 ID:toLNs/+e(1)調 AAS
>>675
「強くなるため」の意味による。
東大シリーズは良さそうに見えても、些末な変化を書きすぎて本筋を見失いそうになる。
それでいて結果図の形勢判断などは怪しいものが少なくない。
辞書的に使うなら良いがあまり詳しくない戦型をこれから学ぶ、という用途には向かない。

677(1): 02/12/14 20:58 ID:BvjjdPfh(1)調 AAS
>>675
>>676に同意。特に「辞書的に使う」の部分。
一冊で済まそうと思って東大将棋ブックスだけにすると痛い目に遭う。
下手すると、将棋を嫌いになるかもしれん。
羽生の頭脳その他で物足りない人が買うべし。

「棋書は東大シリーズしか持ってません」って人がいたら会ってみたい（ｗ

678: 02/12/14 23:47 ID:IoGO+len(1)調 AAS
>>676
>>677
サンクス。俺はまだ羽生の頭脳を全然理解できてないから、まずはそれを読んで勉強するよ。

679(2): 02/12/15 00:10 ID:EzvmkGgh(1/2)調 AAS
「羽生の頭脳」は古過ぎる。
定跡は常に進化していくものですよ。

680: 02/12/15 00:18 ID:vyelQvH6(1/3)調 AAS
>>679
だね。俺もそう思ってたから東大買おうかなと思ってたんだ。
今は羽生の頭脳しか持ってないし。
定跡を学びたいという人にお薦めの本あります？ちなみに俺は居飛車党です。

681(1): 02/12/15 00:21 ID:mIQK/4R9(1/2)調 AAS
羽生の頭脳もってない香具師は羽生の頭脳読んだほうがいいと思うけどなあ…

なんだかんだいって、読みやすくてよくまとまってると思う
その戦型の急所もわかるしね

２４三段の意見です

682(1): 02/12/15 00:26 ID:vyelQvH6(2/3)調 AAS
>>681
三段かぁ。凄いなー。
やっぱり俺みたいに弱い奴はまずは羽生の頭脳で基本を学ぶべきなのかな。

683(1): 02/12/15 00:36 ID:mIQK/4R9(2/2)調 AAS
>>682　今の実力と目指したい棋力によるよね
羽生の頭脳よりいい本もひょっとしたらあるかもしれないけど、
初段を目指すと言うなら、まず間違いのない本道が羽生の頭脳だと思うけどね

もちろん古い変化もあるけど、古い変化を知っていたほうが（理解していた方が）
最新の変化（東大将棋ブック等）にもなんとかついていけると思うけどね

もちろん漏れの言うことが誰にとっても絶対に正しいとも思えないので
個人個人が本屋で手にとって読んでみるしかないね

意外にお勧めは図書館かな
図書館はいいぞ～　ちょっと話がずれるが、詰め将棋の本最近買ったことないんよｗ
全部図書館ですませるｗ

684: 02/12/15 00:56 ID:eT9zlLuj(1)調 AAS
漏れ、３級までは羽生脳と詰め将棋だけで行けた。
それから後はまあ色々買ったけど、羽生脳の内容を踏まえて定跡書を読んでた。
東大将棋は段になってから。
読みの技法は今でも読みこなせん。

685: 02/12/15 00:56 ID:vyelQvH6(3/3)調 AAS
>>683
棋力は今は２４で１、２級だけど最終目標は三段になれたらいいな。
当面の目標は初段。なのでとりあえずは羽生の頭脳で勉強するよ。

いや、あなたのいうことは正しいと思う。なんか納得したもん。
それと詰め将棋を図書館ですませるってかなりりこうかもｗ。

686: 02/12/15 01:02 ID:S4BVBKZu(1)調 AAS
俺は詰め将棋も問題見てすぐ答えがでるくらいに全部暗記したい
タイプなんで、買っちゃわないと気がすまないな。

687: 02/12/15 02:10 ID:EzvmkGgh(2/2)調 AAS
「羽生の頭脳」新訂版を出してくれれば何も問題はないのだが。

688(1): 02/12/15 03:20 ID:AOje4BIw(1)調 AAS
羽生の寄生虫本はたくさん出てるけど本人のは忙しすぎてだせないのかな？

689: 02/12/15 08:05 ID:9LzwhMWC(1)調 AAS
>>688
書く暇がないのだと思われる。
タイトル数減ればその年に一、二冊ぐらいは出そうな予感。

690: 02/12/15 08:50 ID:h1ce7rKW(1)調 AAS
無冠で勝ちまくるほうが、忙しくないか？

691: 02/12/15 09:16 ID:aC8AYvD1(1)調 AAS
漏れも将棋覚え始めた厨房や工房の頃はよく図書館を利用しますた。
金のないヤツにはぜひおすすめでつ。

そんな漏れは２４で２段。

692(1): ６７７ 02/12/15 11:04 ID:oUz2U57/(1)調 AAS
>>679
有段者からみれば、羽生の頭脳は古くて当然。
そういう人はすでに羽生の頭脳他の内容を一通り理解しているのだから、
東大ブックスを買えばよろしい。

しかし、これから基本定跡をマスターしたいという人には、
羽生の頭脳と東大ブックスでは、本筋の9割以上は同じ。
（むしろ東大ブックスは瑣末な変化が多く、級位者は混乱するだろう）
たとえば羽生の頭脳９で相横歩の急戦定跡があるが、
これは詰むや詰まざるやのところで結論が変わったので鵜呑みはできない。
一方、羽生の頭脳１０で横歩△4五角があるが、
これは本筋は何も変わっていない。

無論、羽生の頭脳も４，５，６は激しく古くなった感があるが、
他の巻は押さえておくべき定跡として、読んで損なし。

693: 02/12/15 13:07 ID:uftwSqPx(1/2)調 AAS
>>692
4,5,6はダメなの？

694: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k 02/12/15 13:27 ID:nzcxfsJY(1/2)調 AAS
ｲﾋﾞ穴対策の藤ｼｽやらｺﾞｷ中やら出てきたためらしい
矢倉も森内流流とか出てきたし

695: 02/12/15 13:35 ID:Fkwpi2rv(1)調 AAS
詰め将棋暗記するって邪道だとおもってたけど、結構いいよね。
実戦形のはすぐ思い出せないと、一々読んでたらきりが無い。
趣味で詰め将棋できる奴がうらやましい。

696: 02/12/15 13:36 ID:uftwSqPx(2/2)調 AAS
あーそれはわかる。藤井システムがあるから羽生の頭脳を読んでもイビ穴は怖くて指せないもん。
角換わりはダイジョブ？

697: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k 02/12/15 13:43 ID:nzcxfsJY(2/2)調 AAS
角替わりは棋書自体少ないしｗ

そのなかでも一番無難な本だとおもいます

俺は8巻しか読んでないけどなー（7巻は軽く目を通した程度

698: 02/12/15 14:16 ID:SqQVt1rO(1)調 AAS
「島ノート」買って早石田やろっかなーって思ったヤツは
なんとしても「升田式石田流」も手に入れとけ。
これがなきゃ石田流も片手落ち。

699: 02/12/15 17:55 ID:lNc+sqn3(1)調 AAS
俺は羽生の頭脳１巻から７巻までしか持ってないから８巻はよめないよ・・・。

700(2): 02/12/15 18:49 ID:dQRKlOAL(1)調 AAS
島ノートの目次だけでも教えてくり

701: 02/12/15 19:00 ID:Cc+Jb+SR(1)調 AAS
島ノート、なんていい本なんだ！
この出来ならちゃんと金払ってもよかったな。

702: [age] 02/12/15 19:00 ID:3p3010qO(1)調 AAS
>>700
目次

向かい飛車の章
三間飛車の章
中飛車の章
四間飛車の章

以上！！

703(1): 02/12/15 19:21 ID:AgcB2/+6(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rr.iij4u.or.jp

ここに島ノートの目次でてるよ

704: 02/12/15 19:24 ID:SXsHDed7(1/2)調 AAS
>>700
ここ読め
外部ﾘﾝｸ[html]:member.nifty.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rr.iij4u.or.jp島ノート　振り飛車編

705: ７０４ 02/12/15 19:25 ID:SXsHDed7(2/2)調 AAS
>>703
あ･･･ｹｺｰﾝ

706: 02/12/15 19:33 ID:kre9G6pD(1/2)調 AAS
470ページのうち藤井システムの解説が120ページと一番多い。
藤井システムだけ、別格の戦法だな。
これからは振り飛車の分類は、
向かい飛車、中飛車、三間飛車、四間飛車、藤井システム
と分けるのが適切だろう。

707: 02/12/15 19:45 ID:occgDNjs(1)調 AAS
なんか島ノートって初心者には難しくて理解できなそう。

708(2): 02/12/15 20:16 ID:u7x4HLGW(1)調 AAS
島のノートは1冊1000円で上・下にわけてほすい。

709(1): 02/12/15 21:16 ID:1wbhJ5mW(1/2)調 AAS
四間飛車道場8巻買いました。
しかし、相変わらず細かいな・・
第9巻は4枚美濃、ミレニアムVS四間穴熊。
急戦のほうが遭遇率高いから、ミレニアムより四間穴熊VS急戦を先に
出して欲しかったな。

710: 02/12/15 21:19 ID:1wbhJ5mW(2/2)調 AAS
来年1月に、振り飛車ワールド第一巻がでるらしい。
東大将棋で形勢不明となっている局面から所司の弟子たちが
対局した模様が掲載されるらしい。

711: 02/12/15 22:06 ID:rH0GGoZR(1)調 AAS
>>708
そうすると上巻と下巻の売り上げにだいぶ差がついちゃうよ。

712(1): 02/12/15 22:47 ID:mLa9sTO5(1)調 AAS
島ノート、俺の戦法のパクリ・・・・。

713: 02/12/15 22:51 ID:tGvDdwAL(1)調 AAS
>>712
それは違うな。おまえが従来からあった戦法をパクっているのだ。

714: 02/12/15 22:52 ID:GZRtKGhB(1)調 AAS
>>709
ぜひ訴えてくれ。がんばって楽しませてくれ。

715(1): 02/12/15 22:52 ID:wh/FNPcV(1)調 AAS
>>708
それはお前のワガママだ。
島ノートは文句のつけようがない一品だぞ。
角換わりも再販してほしいんだけどな～

716: 02/12/15 22:56 ID:kre9G6pD(2/2)調 AAS
角換わりの本は、笑っちゃうほど売れないので無理。＞再販
とはいえ、俺もコレクションとして一冊欲しいと思ってるんだが。

717: 24の三段 02/12/15 23:36 ID:IF6KnDXw(1)調 AAS
久保の新しい四間飛車本は、内容がとっちらかっているというか、
結局どう指せと言いたいのかがあやふや。
どのくらいの棋力の人間を対象としているのかもよくワカラン。
部分的にはおいしい解説もあるので、買った甲斐が全くないわけではないのだが・・・。
これは「怪書」の部類に入る一冊だね。

718(1): 02/12/15 23:47 ID:IUF1uyyD(1)調 AAS
例の復刻シリーズ第三弾は「定跡外伝」なわけだが
全く話題に上ってないね

719: 02/12/16 00:21 ID:FGVde5QS(1)調 AAS
>>715
500ページ近ければ分けるのが普通だよ。
そうでなければ今までに出た本でも1冊ですむはずの物があるからね。
（分けないかわりにお値段据え置きってところもあるのだろうけど。）

720: 02/12/16 00:35 ID:C+lPCQBO(1)調 AAS
>>718 島ノートの出来が想像以上だったからね
東大将棋道場の銀冠対振り穴でさえ、それほど話題にのぼらないし…

まあなんといっても

　出　　来　　の　　悪　　さ　　が　　す　　べ　　て　　　ｗ

Ⅱはまぁまぁだったけどね…

721: 02/12/16 00:47 ID:1fcqfuEy(1)調 AAS
定跡外伝１って駄目なの？
俺＝低級四間党、立ち読みして良さげなんで買おうかなっと思ったんだが

722: [age] 02/12/16 00:52 ID:+qN5htPm(1)調 AAS
６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん上にいっちゃったの～、パオーンして
るの～」と女湯に向かって叫んだ。
男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

723(1): 02/12/16 02:59 ID:nQiynkjB(1)調 AAS
振り飛車でいま一番のお薦めは島ノートなんだね。

じゃあ矢倉、角換わり、横歩取りのお薦めはなに？

724(1): 02/12/16 03:22 ID:BK8bZ3N2(1/2)調 AAS
>>723
矢倉・・・・東大将棋矢倉道場
角換わり・・・・タニーの２１世紀定跡
横歩・・・・・東大将棋横歩道場

725(2): 02/12/16 05:02 ID:RN8VV82V(1/2)調 AAS
>>724
俺は２４ではなく普通の道場でいうとたぶん初段ぐらい。でも定跡はあまり知らない。
そういう人にも大丈夫ですか？

726(1): [mailto:sage] 02/12/16 05:18 ID:w1AEwwmx(1)調 AAS
島ノートを見ると、将棋の本も転換期に来たって気がするなあ。
あれが、ご丁寧なハードカバー二冊本なら、こうは話題にならないでしょ。
内容もだけど、ソフトカバーで、紙質を下げて一冊本にしたところがミソ。

727: 02/12/16 05:19 ID:1QyQKbNn(1)調 AAS
>>725
東大将棋道場はせめて（普通の）３，４段くらいは無いと
読む意味があまり無いでしょうね。
どうしても読みたいなら横歩の自分が指すところだけ立ち読みするくらいでＯＫ。

728: 02/12/16 05:22 ID:RN8VV82V(2/2)調 AAS
>>726
内容は「素晴らしい！」ってほどでもないの？

729: 02/12/16 06:03 ID:piXJ1MPZ(1/2)調 AAS
ハードカバーで値段が高ければ内容が良くても、それが周知されにくい
という意味では？

730: 02/12/16 06:39 ID:BK8bZ3N2(2/2)調 AAS
漏れは初段だけど東大将棋○○道場は読みながら
３,４回並べたらす～っと理解できた（気がする）

731: 02/12/16 09:45 ID:fodB42e5(1)調 AAS
>>725

７２４は３，４段ぐらいの人向け。
もう少し簡単なモノなら

矢倉・・・・分かる・役立つ速効!矢倉の手筋（ＭＹＣＯＭ）
角換わり・・・・最新棒銀戦法（創元社）
横歩・・・・・指して楽しい横歩取り（フローラル出版）

732(2): 02/12/16 09:59 ID:O85w0DZi(1/2)調 AAS
島ノートって低級者が買ってもちゃんと読みこなせるものなんでしょうか？
近くの本屋には置いてなくて実物見れませんでした。
ちなみに24で11級でつ。

733(1): 02/12/16 10:13 ID:FSNLtR4w(1/3)調 AAS
>>732
24の11級かぁ…微妙。
ちょっとしんどいかも。
あなたが序盤派なら読めるかも。

１～５タブなら全員読めると思うのだが、
正直二桁級は強いのか弱いのかよく分からん。
中盤までは滅法強い（というかしっかり定跡を踏襲できてる)人もいたり。

734(1): 02/12/16 10:36 ID:piXJ1MPZ(2/2)調 AAS
低級者はメリケンとかマイナーで仕掛ける振り飛車の定跡を勉強すると、同レベルの相手に快勝するんじゃない？
横歩取りは相手が振り飛車だったりすると不発だし。

735(1): ７３３ 02/12/16 11:19 ID:FSNLtR4w(2/3)調 AAS
そかそか。
早石田や鳥刺しのとこも面白いし、
低級者も読めるとこ結構あるね。
まぁ、全部読むのはきついけど、買って損なしって感じかな？

736: 02/12/16 12:33 ID:3DxagxMx(1)調 AAS
相振り革命がヤフオクで550円ででてるぞぉ（まだ乳殺１）
ただし商品名が「相振革命」になってるから注意！

ってか検索にかからないから値段が上がらないのか、
毎コミ文庫で復刊されるのを狙って買い控えてるのか・・・

737: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

738: 732 02/12/16 12:53 ID:O85w0DZi(2/2)調 AAS
>>733-735
ありがとうございます。参考になりました。
とりあえず買ってみようかと思います。

739: 02/12/16 16:47 ID:EpyjyUA/(1/2)調 AAS
本選びも難しいんだね。何を買おうか迷う。

740(4): 02/12/16 17:21 ID:FrmwsVBL(1)調 AAS
よく棋書で「厳密には先手が良いがアマチュアでは後手が良い」
というような表現を見ますが、最近はプロはアマにかなり負けているし
２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして
います。プロは別格みたいな表現はやめるべきだと思います。

741: 02/12/16 17:44 ID:FSNLtR4w(3/3)調 AAS
>>740
スレ違い。
ここは　棋書購入検討&感想スレ。

742: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k 02/12/16 18:30 ID:mekC1Ko1(1)調 AAS
矢倉・・・・現代矢倉の思想・闘い（河出書房）
角換わり・・・・羽生の頭脳（連盟）
横歩・・・・・指して楽しい横歩取り（フローラル出版）Ｂ級戦法の達人（ﾏｲｺﾐ）
だとおもうな俺は

Ｂ級戦法の達人に載ってるノーガードはかなり使えまつ

743: 02/12/16 18:36 ID:E6sI3GF9(1)調 AAS
>>740 プロに勝てるアマを普通のアマと一緒にすんなよ

744: 02/12/16 18:41 ID:EpyjyUA/(2/2)調 AAS
>>740
＞２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして
います。

こういう間違った表現もやめるべきだと思います。
たまには負けることがあってもトッププロがアマチュア高校生に歯がたたないと
いうことはほとんどありえない。

745: 02/12/16 19:11 ID:XEe1C8w4(1/2)調 AAS
>>740

＞２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして
います。

それは近将を見て言っているのかな？
「トッププロがアマチュアの高校生に負けることもある」
というぐらいが正しい表現だと思うね。

746: 02/12/16 19:20 ID:wHYtPzP9(1)調 AAS
トッププロが全然本気を出していなかったのは分かってる。
好意的に取れないことも無いが、いいかげんとも言える。
プロが弱い弱いといわれている昨今、死んでも負けてはいけなかったと思う。

で、棋書のはなしだが、形勢判断は本に書いてあることを簡単にうのみにしてはいけないと思う。
ただ書いてあることには理由があるはずだから、その理由は考えてみるべきだと思う。

747: 02/12/16 19:32 ID:XEe1C8w4(2/2)調 AAS
「厳密には先手が良いがアマチュアでは後手が良い」というのは
一般的にアマチュアは攻めが得意だが受けは苦手という人が多い
ので、プロから見ると多少無理攻めでも攻めているほうが有利と
いう意味が多いと思う。

748: 02/12/16 22:01 ID:fWdrM7ZJ(1)調 AAS
７３１のとカニタマタンのどっちを買おうか検討中。
「指して楽しい横歩取り」は買おうと思う。
二人ともお薦めみたいだし「指して楽しい」のところに惹かれたから。

749: 02/12/17 00:29 ID:AFh7lFWT(1)調 AAS
直筆サイン入り島ノートｹﾞｯﾄｰ!!!

750: 02/12/17 00:30 ID:NR+OQWjA(1/2)調 AAS
表紙も楽しそうだよ。

751(1): 02/12/17 00:37 ID:iYTBs0Zh(1)調 AAS
将棋手筋練習帖①～悪手と本筋～は絶版になっている将棋悪手集の復刊です。
将棋手筋練習帖②～初段になる手筋～は絶版になっている入段棋力集の復刊です。

752(3): 02/12/17 00:37 ID:x+ercZX9(1)調 AAS
持ってる本の中で選ぶなら
矢倉・・・・現代矢倉の思想・闘い
角換わり・・・・新版・角換わり腰掛け銀研究
横歩取り・・・・羽生の頭脳9,10
古い変化、足りない変化もあるから「これが最前線だ」で補充

角換わり腰掛け銀研究は定跡書というより定跡が出来るまでのプロが試行錯誤した変化が書いてある本
だから難解な内容だが並べながら読めばそれなりに分かるし、変化された時に咎める順も思いつきやすくなる

７２３氏の棋力なら角換わりのところを羽生の頭脳７がいいかな

753(1): 02/12/17 00:42 ID:IdDwae9F(1)調 AAS
>>752
最前線は既に古くなっている罠。

754(1): 02/12/17 00:51 ID:DWu+1QtF(1)調 AAS
>>752
おー！羽生の頭脳８は持ってないけど７なら持ってるよ！
さっそく勉強してみるね。アドバイスあんがと。

755(3): 02/12/17 01:20 ID:E091cC7Q(1)調 AAS
だれかついでに教えて。相掛かりのおすすめ本は？

756: 02/12/17 01:26 ID:h4JOrL9G(1)調 AAS
>751
その本の評価はどうなんですか？
興味あるんで読んでみたいんだけど
近くの本屋においてないんで・・・

757: 02/12/17 01:27 ID:NR+OQWjA(2/2)調 AAS
>755
大橋柳雪の平手相懸定跡奥義がいいらしいよ。

758: [age] 02/12/17 02:25 ID:eTZ7dbT9(1)調 AAS
↑
そーだね。あと金子八段の「平手相掛かり戦の研究」も良いと思うぞ。

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