[過去ﾛｸﾞ] 将棋　棋書購入検討&感想スレ４ (1001ﾚｽ)

将棋　棋書購入検討&感想スレ４ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/

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617: 名無し名人 [] 02/12/12 05:36 ID:815erJ6I ちなみに俺は現在二段だよ、定跡適当でもここまではこれるよ。 でも相変わらず５級の攻めすら受け止められねないのが現実 なんだよね、今日も2100に勝って1200に負けた時には涙が出て きたよ、一体何なんだこの矛盾は！ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/617

618: 名無し名人 [] 02/12/12 05:42 ID:815erJ6I 色々愚痴ってしまったが、要するに定跡や寄せ＆詰め将棋の 本は色々良いのがあるし、対局観を題材にした本も多々あるん だが、う〜ん何と言うか・・・説明しにくいな〜。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/618

619: 名無し名人 [] 02/12/12 05:50 ID:815erJ6I 要するに！俺みたいな子供の将棋から大人の将棋に変われる 本が欲しいんだよね。トレーニング方法の本でもいいから、基礎 的な物を段階的にレベルアップしていける本が欲しいな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/619

620: 名無し名人 [] 02/12/12 05:52 ID:0vHWx/07 >>615 定跡書を読んで内容をいきなり丸暗記しようというのは大変だよ。 1.まずはざっと流して読む。 2.次に実戦で試してみる。 3.うろ覚えだからうまくいかない。 4.おかしかったところを読み返す。 5.本に書いてないところは自分なりに検討 以下、2〜5を延々と繰り返すことでだんだん身に付いてくる。 ちなみに俺は24の三段。 君とは正反対のタイプで、定跡書の力でここまできた。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/620

621: 名無し名人 [] 02/12/12 07:06 ID:i6NSBNGY みんなまあまあ また〜り http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/621

622: 名無し名人 [] 02/12/12 07:28 ID:FRjlBwDA 聖の青春、まだ読んでないひとは一読の価値あり。 伸び悩んでいるひとも、なにかきっかけがつかめるかもよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/622

623: 名無し名人 [sage] 02/12/12 08:16 ID:2VAdL+4Z じゃあ読んでみよう http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/623

624: 名無し名人 [] 02/12/12 08:39 ID:mbqfKWh1 ヤングチャンピオンで「将棋の子」の連載が始まりました。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/624

625: 名無し名人 [sage] 02/12/12 08:51 ID:2LzVHTEp >>609 >>610 内容は薄いが、「読める棋書」としては悪くない。まぁ良くもないが… 角交換型急戦を最初にガイダンス的に書いたのはこれだし。 横歩道場１の方が断然詳しいのは確かだけど、 横歩道場は眠くなる。 調べるには適してるが、読みのはしんどかろう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/625

626: 名無し名人 [] 02/12/12 09:13 ID:AG7gX+vE 基本になる定跡は毎日読む必要ないけど、定期的に読まないとだめだ俺の場合。 東大将棋なんかは、フォローできてない変化を確認するためにあると思ってる。 だから常時読む本ではないね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/626

627: 名無し名人 [] 02/12/12 10:37 ID:Yb8iunnS きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。 したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。 んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。 もうな、ほんずがと、バガがど。 ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。 ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。 なんが家のやづみんなきちゅーし。 一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。 「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。 おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。 吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。 いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。 かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。 で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。 そごでまんだブヂ切れだべさ。 なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。 なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。 吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、 白、これだねな。 大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。 白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。 で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。 だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。 素人さだっきゃ薦めらいねな。 まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/627

628: 100?L?E?C [] 02/12/12 10:41 ID:GNLvrpsd 島ノート手に入りにくいってホント？ 日曜日に大崎広小路と五反田の間にある結構大きい本屋には 平積みされてたよ。内容は評判通りいいですね。並べたくなる 序盤が満載でした。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/628

629: 名無し名人 [age] 02/12/12 10:44 ID:jesK+fen ↑ オモロイ！！おれは理解できるけどわからない奴けっこういるんじゃぁないかな？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/629

630: 名無し名人 [] 02/12/12 17:32 ID:7MK3Uu3W 神吉の双玉詰将棋本・・・発売はいつなんだろう。 しかし、この神吉本にしろモリノブ本にしろ、 どうしてこういう売れ筋の詰将棋本が連盟から出ないのか。 神吉のは「世界」の付録が元なんじゃないの？ 二上、内藤・・・では、年功序列かと悪ヨミしてしまうよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/630

631: 名無し名人 [sage] 02/12/12 18:58 ID:XLe8gAgR 右玉の良書おねがい http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/631

632: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k [] 02/12/12 19:00 ID:/bXA+JGh 右玉伝説 絶版だがﾏｲｺﾐ文庫で出るだろう http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/632

633: 名無し名人 [] 02/12/12 21:27 ID:i6NSBNGY 寒くて本屋にいけない http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/633

634: 名無し名人 [] 02/12/12 21:41 ID:ObBqsjZB 島ノート売り切れてた（涙 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/634

635: 名無し名人 [] 02/12/12 21:55 ID:LKf9IiIh ### チャットウインドウ ### 先手: makiee , 後手: shirosuke ### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。 (注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。 (参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。 ### まで、先手の勝ちです。 shirosuke > 「投了」 makiee > ありがとうございました。 Jinbera > すんばら！ shirosuke > ありがとうございました。 Jinbera > お・・・おみごと〜〜〜〜！！ shirosuke > うるさいよ shirosuke > おい」 ### < shirosuke >さん、は去りました(^o^)/~~~ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/635

636: 名無し名人 [] 02/12/12 22:07 ID:xKExcMsV 久保ノート（本当は違う名前だが）見ました。 とにかく字がデカイ！！（高齢者向け？） 内容は棒銀と左４六銀の先後別の解説ですた。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/636

637: 名無し名人 [] 02/12/12 22:10 ID:Qcunx8Nw 上の書きこみみると まるで将棋が暗記みたいに書いてあるね。 そうは思いたくないが・・ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/637

638: 名無し名人 [] 02/12/12 22:21 ID:i6NSBNGY 将棋は暗記です http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/638

639: 名無し名人 [] 02/12/12 23:00 ID:uG1Lc3xM プロ棋士の研究会＝暗記する項目を絞る会 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/639

640: 名無し名人 [sage] 02/12/13 00:20 ID:yvcIWb0Y 定跡も手筋も知らずに感性だけで指して強くなればそいつは神です。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/640

641: 名無し名人 [] 02/12/13 06:03 ID:Wa3wHWlg 暗記するにも棋力は必要なわけで。 「なるほど」と内容を噛み砕けないと暗記するとこまでいかない。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/641

642: 名無し名人 [] 02/12/13 07:37 ID:8AzPDOjk 島ノート買ったよ。 俺は変則振り飛車党なんで結構よかった。 俺のお気に入りのマイナーな戦法や変化がしっかり書かれてるのには ちょっと悲しかった。あんまり世間に晒さないでってカンジで。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/642

643: 矢倉党 ◆9oYaguraoE [] 02/12/13 09:05 ID:223cFFD5 島ノート買いました。 四間飛車も穴熊も指さないので、もともと藤井システムの知識は皆無に等しいんですが、 72銀が緩手で64歩を先につく、の下りの所はもう頭がくらくらしてきました。 こりゃとんでもないことになってるな、と思うばかり。 藤井システムを使いこなせる人にはただただ脱帽です。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/643

644: 557 [sage] 02/12/13 15:20 ID:z2FutD8b ようやく島ノートが届きますた まだ読んでませんが凄まじいですね、この量は。 全部完璧に理解すればｶﾅｰﾘ強くなれそうな気がするぜー ところで最初はアマゾンで買おうと思ってたんですが何かみつからなかったので 講談社で頼んだんですよ そしたらな、なんと島先生のサイン入りじゃあありませんか！！ これはお宝だーー ってもしかしてみんなも普通にサインついてる？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/644

645: 名無し名人 [] 02/12/13 15:53 ID:d4xKXtrL 島ノート、素晴らしすぎる。 今日、池袋のジュンク堂に行ったら たくさん置いてありますた。 557>いいっすね、島さんのサイン欲しいなあ。 　　もう一冊買おうかなあ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/645

646: 名無し名人 [] 02/12/13 17:41 ID:duocSsnq 居飛車しか指さないオイラが島ノート注文してしまいますた。 これを機に振り飛車党になろうかな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/646

647: 名無し名人 [] 02/12/13 19:12 ID:kxOdpPSh >>646 居飛車党であっても、振り飛車と戦わないというわけにはいかないのだから、 充分役に立つ一冊だと思われ。 むしろ、振り飛車側などの奇襲的な指し方に多く触れているので 居飛車党こそ読むべきかと。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/647

648: 名無し名人 [] 02/12/13 19:15 ID:dVSlbW/q 矢倉党さんは対振り飛車でも矢倉組みますか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/648

649: 名無し名人 [mailto:sage] 02/12/13 20:03 ID:p46oAI3C 本屋行ったら、羽生の本が出てたよ。朝日新聞社刊。 子ども向け講演を文章化。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/649

650: 名無し名人 [sage] 02/12/13 21:01 ID:DA1/wt9x 迷ってたんだけどどんどん書店から無くなるし 欲しくなったときに買えなくなるのが怖くて結局買っちゃったｗ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/650

651: 名無し名人 [] 02/12/13 21:42 ID:bzHc0PWJ 佐藤康光推薦の「新しい詰め将棋」ってのを買ったんですが、 この本は詰め将棋の本としてはいい方なのでしょうか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/651

652: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/652

653: 名無し名人 [sage] 02/12/14 00:30 ID:wlBM70K1 関西の連盟の売店にも島ノートサイン本が４冊ありますた。 大阪近辺の方にお勧めかも。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/653

654: 名無し名人 [sage] 02/12/14 01:12 ID:QuBqTBPk >>647 激しく同意。 むしろ、これを眺めていると、居飛車で戦うのが怖い。 このうちのどれか一つの戦法で来られたらそれで終わってしまう、、、とか考えてしまって やられる前にやれとばかりに、飛車を振りたくなってしまう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/654

655: 名無し名人 [sage] 02/12/14 01:23 ID:kkliZpeU 居飛車の方は覚えること多いもんねぇ。 矢倉やら横歩やら・・・さらに対振り飛車は最低でも4種(？)覚えないといけないし・・・ そのうえ、振り飛車側の変則戦法の対策まで覚えないとならんとわ。 マジで尊敬するぽ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/655

656: 名無し名人 [] 02/12/14 01:46 ID:xlbzxMPU オイラは居飛車しか指せません・・・。 なので振り飛車でさせる人がうらやましいです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/656

657: 名無し名人 [] 02/12/14 02:19 ID:qk4nvN8l 島ノート求めて本屋に行ったらなかったので連盟に注文することにした。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/657

658: 名無し名人 [] 02/12/14 02:40 ID:zdTU6v03 ああ、カット君だった 島ノート http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/658

659: 名無し名人 [] 02/12/14 02:41 ID:qk4nvN8l >>658 http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/401477/579527/ ここなら確実に手に入るぞ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/659

660: 名無し名人 [sage] 02/12/14 04:26 ID:wlBM70K1 ﾋｿｰﾘと東大将棋四間飛車道場８巻（銀冠VS穴熊）が刊行されてます。 なぜ島ノートを買ったばかりなのに、またコレクションを増やすのか？ アフォな漏れ・・・ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/660

661: 名無し名人 [] 02/12/14 05:59 ID:lZc9PPIL 振り飛車銀冠じゃないのか・・・・・ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/661

662: 名無し名人 [] 02/12/14 07:22 ID:qinA6pzZ 鳥ノートは入手難なほど売れているのか？あんなマニアックな本なのに・・・。 出来上がりを見た出版社が、マニアックぶりにビビッて少ししか刷らなかったんだな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/662

663: 矢倉党 ◆9oYaguraoE [] 02/12/14 08:57 ID:0F23iZVw >>648 さすがにそれは無理ぽです。 対振りは急戦一本槍です。 >>651 これは結構簡単な問題が多いです。 9手詰の問題とかでも、感覚的には5手詰とか7手詰の感覚で解けます。 級位者にはいいと思います。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/663

664: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/664

665: 名無し名人 [] 02/12/14 09:55 ID:F2m6/lRr 島ノートを昨日購入したけど、京都駅周辺では近鉄に残り 一冊だけしかなかった。アバンティの方は全滅。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/665

666: 名無し名人 [] 02/12/14 09:56 ID:ImrYyrs5 >>662ﾜﾗﾀ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/666

667: Kawazu [sage] 02/12/14 10:20 ID:yHb3iUya >>665 四条のジュンク堂か三条のしんしん堂なら 余裕では・・ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/667

668: 名無し名人 [sage] 02/12/14 12:09 ID:mqzwOzH1 モリッシー大川って誰よ？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/668

669: 名無し名人 [] 02/12/14 13:21 ID:zMKar+1A 説明しよう。 モリッシー大川、本名森下大川栄作（以下大川）。 昭和33年、新潟県は佐渡に生を受け17歳の時単身北朝鮮に渡る も（自費）西ナイル風邪をこじらし急遽送還され働くあてもな く講談社前でアクセサリー（自作）を売っている所を現社長の野間 佐和子（以下佐和子）が見つけ週刊現代デスクで働くことに。 ひょんなことから将棋棋士の島朗（当時５段）と知り合い連載の 依頼を快く承諾されまさに人生の絶頂にあった大川（以下大）を 突然の不幸が襲う！！！！！ 続く http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/669

670: 名無し名人 [mailto:sage] 02/12/14 13:25 ID:gLLMMOGS モリッシーって、あのモリッシーってわけでもないのか。ロックの。カマの。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/670

671: 五段 [sage] 02/12/14 13:42 ID:wc0LioNZ 島ノートの影響で三間飛車指すヤシが増えたら漏れの時代だな。 対三間（石田流含む）の勝率がもっとも高い漏れ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/671

672: 名無し名人 [sage] 02/12/14 14:16 ID:mqzwOzH1 >>669 森下大川？ ますますわからんな うーん、続くのか・・ 何でそんなに詳しい？ は！モリッシーﾀﾝでつか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/672

673: 名無し名人 [] 02/12/14 16:01 ID:5tn792Ni 鳥ノート大好評の陰で、ｺｿｰﾘ発売されていた東大将棋四間飛車道場８巻「穴熊対銀冠」と、 定跡外伝復刻版文庫を買ってきました。 両方ともなかなかいい感じだよん。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/673

674: 名無し名人 [] 02/12/14 17:26 ID:2Wsv0qvI 久保の最強四間飛車マニュアル急戦編 本のつくりや構成は読みやすくて、級位者にはいいと思う。 先後両方に言及してるし。 でも扱われてるのは３２銀（７８銀）型と棒銀だけなのは不満だが・・ 持久戦編に早い段階で４３銀（６７銀）と上がらない戦い方を載せて 一貫性があればいいけど。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/674

675: 名無し名人 [] 02/12/14 17:39 ID:H7qko38F 東大将棋ブックスはやっぱり評価高いね。 強くなるために定跡を学びたいなら東大将棋ブックスと羽生の頭脳どちらが良いの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/675

676: 名無し名人 [sage] 02/12/14 20:13 ID:toLNs/+e >>675 「強くなるため」の意味による。 東大シリーズは良さそうに見えても、些末な変化を書きすぎて本筋を見失いそうになる。 それでいて結果図の形勢判断などは怪しいものが少なくない。 辞書的に使うなら良いがあまり詳しくない戦型をこれから学ぶ、という用途には向かない。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/676

677: 名無し名人 [sage] 02/12/14 20:58 ID:BvjjdPfh >>675 >>676に同意。特に「辞書的に使う」の部分。 一冊で済まそうと思って東大将棋ブックスだけにすると痛い目に遭う。 下手すると、将棋を嫌いになるかもしれん。 羽生の頭脳その他で物足りない人が買うべし。 「棋書は東大シリーズしか持ってません」って人がいたら会ってみたい（ｗ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/677

678: 名無し名人 [] 02/12/14 23:47 ID:IoGO+len >>676 >>677 サンクス。俺はまだ羽生の頭脳を全然理解できてないから、まずはそれを読んで勉強するよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/678

679: 名無し名人 [sage] 02/12/15 00:10 ID:EzvmkGgh 「羽生の頭脳」は古過ぎる。 定跡は常に進化していくものですよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/679

680: 名無し名人 [] 02/12/15 00:18 ID:vyelQvH6 >>679 だね。俺もそう思ってたから東大買おうかなと思ってたんだ。 今は羽生の頭脳しか持ってないし。 定跡を学びたいという人にお薦めの本あります？ちなみに俺は居飛車党です。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/680

681: 名無し名人 [] 02/12/15 00:21 ID:mIQK/4R9 羽生の頭脳もってない香具師は羽生の頭脳読んだほうがいいと思うけどなあ… なんだかんだいって、読みやすくてよくまとまってると思う その戦型の急所もわかるしね ２４三段の意見です http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/681

682: 名無し名人 [] 02/12/15 00:26 ID:vyelQvH6 >>681 三段かぁ。凄いなー。 やっぱり俺みたいに弱い奴はまずは羽生の頭脳で基本を学ぶべきなのかな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/682

683: 名無し名人 [] 02/12/15 00:36 ID:mIQK/4R9 >>682　今の実力と目指したい棋力によるよね 羽生の頭脳よりいい本もひょっとしたらあるかもしれないけど、 初段を目指すと言うなら、まず間違いのない本道が羽生の頭脳だと思うけどね もちろん古い変化もあるけど、古い変化を知っていたほうが（理解していた方が） 最新の変化（東大将棋ブック等）にもなんとかついていけると思うけどね もちろん漏れの言うことが誰にとっても絶対に正しいとも思えないので 個人個人が本屋で手にとって読んでみるしかないね 意外にお勧めは図書館かな 図書館はいいぞ〜　ちょっと話がずれるが、詰め将棋の本最近買ったことないんよｗ 全部図書館ですませるｗ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/683

684: 名無し名人 [sage] 02/12/15 00:56 ID:eT9zlLuj 漏れ、３級までは羽生脳と詰め将棋だけで行けた。 それから後はまあ色々買ったけど、羽生脳の内容を踏まえて定跡書を読んでた。 東大将棋は段になってから。 読みの技法は今でも読みこなせん。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/684

685: 名無し名人 [] 02/12/15 00:56 ID:vyelQvH6 >>683 棋力は今は２４で１、２級だけど最終目標は三段になれたらいいな。 当面の目標は初段。なのでとりあえずは羽生の頭脳で勉強するよ。 いや、あなたのいうことは正しいと思う。なんか納得したもん。 それと詰め将棋を図書館ですませるってかなりりこうかもｗ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/685

686: 名無し名人 [] 02/12/15 01:02 ID:S4BVBKZu 俺は詰め将棋も問題見てすぐ答えがでるくらいに全部暗記したい タイプなんで、買っちゃわないと気がすまないな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/686

687: 名無し名人 [sage] 02/12/15 02:10 ID:EzvmkGgh 「羽生の頭脳」新訂版を出してくれれば何も問題はないのだが。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/687

688: 名無し名人 [] 02/12/15 03:20 ID:AOje4BIw 羽生の寄生虫本はたくさん出てるけど本人のは忙しすぎてだせないのかな？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/688

689: 名無し名人 [] 02/12/15 08:05 ID:9LzwhMWC >>688 書く暇がないのだと思われる。 タイトル数減ればその年に一、二冊ぐらいは出そうな予感。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/689

690: 名無し名人 [sage] 02/12/15 08:50 ID:h1ce7rKW 無冠で勝ちまくるほうが、忙しくないか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/690

691: 名無し名人 [sage] 02/12/15 09:16 ID:aC8AYvD1 漏れも将棋覚え始めた厨房や工房の頃はよく図書館を利用しますた。 金のないヤツにはぜひおすすめでつ。 そんな漏れは２４で２段。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/691

692: ６７７ [sage] 02/12/15 11:04 ID:oUz2U57/ >>679 有段者からみれば、羽生の頭脳は古くて当然。 そういう人はすでに羽生の頭脳他の内容を一通り理解しているのだから、 東大ブックスを買えばよろしい。 しかし、これから基本定跡をマスターしたいという人には、 羽生の頭脳と東大ブックスでは、本筋の9割以上は同じ。 （むしろ東大ブックスは瑣末な変化が多く、級位者は混乱するだろう） たとえば羽生の頭脳９で相横歩の急戦定跡があるが、 これは詰むや詰まざるやのところで結論が変わったので鵜呑みはできない。 一方、羽生の頭脳１０で横歩△4五角があるが、 これは本筋は何も変わっていない。 無論、羽生の頭脳も４，５，６は激しく古くなった感があるが、 他の巻は押さえておくべき定跡として、読んで損なし。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/692

693: 名無し名人 [] 02/12/15 13:07 ID:uftwSqPx >>692 4,5,6はダメなの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/693

694: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k [] 02/12/15 13:27 ID:nzcxfsJY ｲﾋﾞ穴対策の藤ｼｽやらｺﾞｷ中やら出てきたためらしい 矢倉も森内流流とか出てきたし http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/694

695: 名無し名人 [] 02/12/15 13:35 ID:Fkwpi2rv 詰め将棋暗記するって邪道だとおもってたけど、結構いいよね。 実戦形のはすぐ思い出せないと、一々読んでたらきりが無い。 趣味で詰め将棋できる奴がうらやましい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/695

696: 名無し名人 [] 02/12/15 13:36 ID:uftwSqPx あーそれはわかる。藤井システムがあるから羽生の頭脳を読んでもイビ穴は怖くて指せないもん。 角換わりはダイジョブ？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/696

697: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k [] 02/12/15 13:43 ID:nzcxfsJY 角替わりは棋書自体少ないしｗ そのなかでも一番無難な本だとおもいます 俺は8巻しか読んでないけどなー（7巻は軽く目を通した程度 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/697

698: 名無し名人 [] 02/12/15 14:16 ID:SqQVt1rO 「島ノート」買って早石田やろっかなーって思ったヤツは なんとしても「升田式石田流」も手に入れとけ。 これがなきゃ石田流も片手落ち。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/698

699: 名無し名人 [] 02/12/15 17:55 ID:lNc+sqn3 俺は羽生の頭脳１巻から７巻までしか持ってないから８巻はよめないよ・・・。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/699

700: 名無し名人 [] 02/12/15 18:49 ID:dQRKlOAL 島ノートの目次だけでも教えてくり http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/700

701: 名無し名人 [] 02/12/15 19:00 ID:Cc+Jb+SR 島ノート、なんていい本なんだ！ この出来ならちゃんと金払ってもよかったな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/701

702: 名無し名人 [age] 02/12/15 19:00 ID:3p3010qO >>700 目次 向かい飛車の章 三間飛車の章 中飛車の章 四間飛車の章 以上！！ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/702

703: 名無し名人 [] 02/12/15 19:21 ID:AgcB2/+6 http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/joseki-collection.htm ここに島ノートの目次でてるよ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/703

704: 名無し名人 [sage] 02/12/15 19:24 ID:SXsHDed7 >>700 ここ読め ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books2002.html#isbn4-06-211633-2 ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/joseki-collection.htm#島ノート　振り飛車編 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/704

705: ７０４ [sage] 02/12/15 19:25 ID:SXsHDed7 >>703 あ･･･ｹｺｰﾝ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/705

706: 名無し名人 [sage] 02/12/15 19:33 ID:kre9G6pD 470ページのうち藤井システムの解説が120ページと一番多い。 藤井システムだけ、別格の戦法だな。 これからは振り飛車の分類は、 向かい飛車、中飛車、三間飛車、四間飛車、藤井システム と分けるのが適切だろう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/706

707: 名無し名人 [] 02/12/15 19:45 ID:occgDNjs なんか島ノートって初心者には難しくて理解できなそう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/707

708: 名無し名人 [] 02/12/15 20:16 ID:u7x4HLGW 島のノートは1冊1000円で上・下にわけてほすい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/708

709: 名無し名人 [] 02/12/15 21:16 ID:1wbhJ5mW 四間飛車道場8巻買いました。 しかし、相変わらず細かいな・・ 第9巻は4枚美濃、ミレニアムVS四間穴熊。 急戦のほうが遭遇率高いから、ミレニアムより四間穴熊VS急戦を先に 出して欲しかったな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/709

710: 名無し名人 [] 02/12/15 21:19 ID:1wbhJ5mW 来年1月に、振り飛車ワールド第一巻がでるらしい。 東大将棋で形勢不明となっている局面から所司の弟子たちが 対局した模様が掲載されるらしい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/710

711: 名無し名人 [sage] 02/12/15 22:06 ID:rH0GGoZR >>708 そうすると上巻と下巻の売り上げにだいぶ差がついちゃうよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/711

712: 名無し名人 [] 02/12/15 22:47 ID:mLa9sTO5 島ノート、俺の戦法のパクリ・・・・。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/712

713: 名無し名人 [] 02/12/15 22:51 ID:tGvDdwAL >>712 それは違うな。おまえが従来からあった戦法をパクっているのだ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/713

714: 名無し名人 [] 02/12/15 22:52 ID:GZRtKGhB >>709 ぜひ訴えてくれ。がんばって楽しませてくれ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/714

715: 名無し名人 [sage] 02/12/15 22:52 ID:wh/FNPcV >>708 それはお前のワガママだ。 島ノートは文句のつけようがない一品だぞ。 角換わりも再販してほしいんだけどな〜 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/715

716: 名無し名人 [sage] 02/12/15 22:56 ID:kre9G6pD 角換わりの本は、笑っちゃうほど売れないので無理。＞再販 とはいえ、俺もコレクションとして一冊欲しいと思ってるんだが。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/716

717: 24の三段 [] 02/12/15 23:36 ID:IF6KnDXw 久保の新しい四間飛車本は、内容がとっちらかっているというか、 結局どう指せと言いたいのかがあやふや。 どのくらいの棋力の人間を対象としているのかもよくワカラン。 部分的にはおいしい解説もあるので、買った甲斐が全くないわけではないのだが・・・。 これは「怪書」の部類に入る一冊だね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/717

718: 名無し名人 [sage] 02/12/15 23:47 ID:IUF1uyyD 例の復刻シリーズ第三弾は「定跡外伝」なわけだが 全く話題に上ってないね http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/718

719: 名無し名人 [] 02/12/16 00:21 ID:FGVde5QS >>715 500ページ近ければ分けるのが普通だよ。 そうでなければ今までに出た本でも1冊ですむはずの物があるからね。 （分けないかわりにお値段据え置きってところもあるのだろうけど。） http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/719

720: 名無し名人 [] 02/12/16 00:35 ID:C+lPCQBO >>718 島ノートの出来が想像以上だったからね 東大将棋道場の銀冠対振り穴でさえ、それほど話題にのぼらないし… まあなんといっても 　出　　来　　の　　悪　　さ　　が　　す　　べ　　て　　　ｗ �Uはまぁまぁだったけどね… http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/720

721: 名無し名人 [sage] 02/12/16 00:47 ID:1fcqfuEy 定跡外伝１って駄目なの？ 俺＝低級四間党、立ち読みして良さげなんで買おうかなっと思ったんだが http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/721

722: 名無し名人 [age] 02/12/16 00:52 ID:+qN5htPm ６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。 確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。 その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。 しかし、それだけでは終わらなかった。 俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。 お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が 聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。 すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。 俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。 その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして るの〜」と女湯に向かって叫んだ。 男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に 向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。 俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/722

723: 名無し名人 [] 02/12/16 02:59 ID:nQiynkjB 振り飛車でいま一番のお薦めは島ノートなんだね。 じゃあ矢倉、角換わり、横歩取りのお薦めはなに？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/723

724: 名無し名人 [] 02/12/16 03:22 ID:BK8bZ3N2 >>723 矢倉・・・・東大将棋矢倉道場 角換わり・・・・タニーの２１世紀定跡 横歩・・・・・東大将棋横歩道場 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/724

725: 名無し名人 [] 02/12/16 05:02 ID:RN8VV82V >>724 俺は２４ではなく普通の道場でいうとたぶん初段ぐらい。でも定跡はあまり知らない。 そういう人にも大丈夫ですか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/725

726: 名無し名人 [mailto:sage] 02/12/16 05:18 ID:w1AEwwmx 島ノートを見ると、将棋の本も転換期に来たって気がするなあ。 あれが、ご丁寧なハードカバー二冊本なら、こうは話題にならないでしょ。 内容もだけど、ソフトカバーで、紙質を下げて一冊本にしたところがミソ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/726

727: 名無し名人 [sage] 02/12/16 05:19 ID:1QyQKbNn >>725 東大将棋道場はせめて（普通の）３，４段くらいは無いと 読む意味があまり無いでしょうね。 どうしても読みたいなら横歩の自分が指すところだけ立ち読みするくらいでＯＫ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/727

728: 名無し名人 [] 02/12/16 05:22 ID:RN8VV82V >>726 内容は「素晴らしい！」ってほどでもないの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/728

729: 名無し名人 [sage] 02/12/16 06:03 ID:piXJ1MPZ ハードカバーで値段が高ければ内容が良くても、それが周知されにくい という意味では？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/729

730: 名無し名人 [sage] 02/12/16 06:39 ID:BK8bZ3N2 漏れは初段だけど東大将棋○○道場は読みながら ３,４回並べたらす〜っと理解できた（気がする） http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/730

731: 名無し名人 [] 02/12/16 09:45 ID:fodB42e5 >>725 ７２４は３，４段ぐらいの人向け。 もう少し簡単なモノなら 矢倉・・・・分かる・役立つ速効!矢倉の手筋（ＭＹＣＯＭ） 角換わり・・・・最新棒銀戦法（創元社） 横歩・・・・・指して楽しい横歩取り（フローラル出版） http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/731

732: 名無し名人 [] 02/12/16 09:59 ID:O85w0DZi 島ノートって低級者が買ってもちゃんと読みこなせるものなんでしょうか？ 近くの本屋には置いてなくて実物見れませんでした。 ちなみに24で11級でつ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/732

733: 名無し名人 [sage] 02/12/16 10:13 ID:FSNLtR4w >>732 24の11級かぁ…微妙。 ちょっとしんどいかも。 あなたが序盤派なら読めるかも。 １〜５タブなら全員読めると思うのだが、 正直二桁級は強いのか弱いのかよく分からん。 中盤までは滅法強い（というかしっかり定跡を踏襲できてる)人もいたり。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/733

734: 名無し名人 [sage] 02/12/16 10:36 ID:piXJ1MPZ 低級者はメリケンとかマイナーで仕掛ける振り飛車の定跡を勉強すると、同レベルの相手に快勝するんじゃない？ 横歩取りは相手が振り飛車だったりすると不発だし。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/734

735: ７３３ [sage] 02/12/16 11:19 ID:FSNLtR4w そかそか。 早石田や鳥刺しのとこも面白いし、 低級者も読めるとこ結構あるね。 まぁ、全部読むのはきついけど、買って損なしって感じかな？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/735

736: 名無し名人 [] 02/12/16 12:33 ID:3DxagxMx 相振り革命がヤフオクで550円ででてるぞぉ（まだ乳殺１） ただし商品名が「相振革命」になってるから注意！ ってか検索にかからないから値段が上がらないのか、 毎コミ文庫で復刊されるのを狙って買い控えてるのか・・・ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/736

737: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/737

738: 732 [] 02/12/16 12:53 ID:O85w0DZi >>733-735 ありがとうございます。参考になりました。 とりあえず買ってみようかと思います。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/738

739: 名無し名人 [] 02/12/16 16:47 ID:EpyjyUA/ 本選びも難しいんだね。何を買おうか迷う。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/739

740: 名無し名人 [] 02/12/16 17:21 ID:FrmwsVBL よく棋書で「厳密には先手が良いがアマチュアでは後手が良い」 というような表現を見ますが、最近はプロはアマにかなり負けているし ２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして います。プロは別格みたいな表現はやめるべきだと思います。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/740

741: 名無し名人 [sage] 02/12/16 17:44 ID:FSNLtR4w >>740 スレ違い。 ここは　棋書購入検討&感想スレ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/741

742: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k [] 02/12/16 18:30 ID:mekC1Ko1 矢倉・・・・現代矢倉の思想・闘い（河出書房） 角換わり・・・・羽生の頭脳 （連盟） 横歩・・・・・指して楽しい横歩取り（フローラル出版）Ｂ級戦法の達人 （ﾏｲｺﾐ） だとおもうな俺は Ｂ級戦法の達人に載ってるノーガードはかなり使えまつ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/742

743: 名無し名人 [] 02/12/16 18:36 ID:E6sI3GF9 >>740 プロに勝てるアマを普通のアマと一緒にすんなよ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/743

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