[過去ﾛｸﾞ] 将棋 棋書購入検討&感想スレ ３ (985ﾚｽ)
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690(1): 02/09/24 10:15 ID:bCu7e7w0(1)調 AAS
Name： よみくま Date：2002.09.03 Tue 23:45:02 del
お久しぶりです。今月から将棋担当に復帰したよみくまです。
ちょうど今日は、佐藤先生の水天宮前の自宅（読売から近い）を突撃。
部屋には石田九段と青野九段の三間飛車破りの本があったので聞いてみると
「いやー、こんなの読んで順位戦で三間やってるようじゃ駄目ですね」
と相変わらず抱腹絶倒なことをのたまっていました。
「飛車振ったら、▲９５歩って突かれて困っちゃったんですよ。
いつも自分が突いてるけど、突かれたら受け方分かんないんですよね」と笑っていました。
先月から週１回会っているので、また書きます。関係者の皆さんは、佐藤先生が、きょう午後アカシヤ書店で「中原の現代三間飛車定跡Ⅰ」を探していたことは黙っていて下さい。次のＪＴ杯の青野九段戦でまた使うのかも。
691(1): 02/09/24 10:40 ID:b1T0yun0(1)調 AAS
>>690さん
これどこの掲示板なんですか？興味ありますね。教えてくだされ。
692: 02/09/24 14:56 ID:RDk4/Ejr(1/2)調 AAS
>>691
690じゃないけども、佐藤のファンサイトの掲示板。
外部ﾘﾝｸ:www.fitweb.or.jp
693: 02/09/24 22:29 ID:RDk4/Ejr(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:page2.auctions.yahoo.co.jp
>杉本昌隆著「相振り革命」の旧版です。過去にこのオークションで最高15050円で落札された
>こともあります。本の状態は帯はありません が、日焼け・折あとなどの無い美本です。
嘘書いてるわけじゃないけど、出品者にこういう風に煽られると安い値段で落札されん
もんかなと思ってしまう。
694(2): [age] 02/09/25 13:40 ID:xhfpudqj(1)調 AAS
所司さんは、いい本書くと思う。
東大将棋シリーズ買ったけど、あれ、誤植等ひどいね。
これは、出版・編集サイドの問題。
出版屋としてプロ意識が低いんじゃないの？
昔の「～ガイド」の頃はこんなじゃなかったのにね。
いい仕事ができなくなったか？
695: すごい 02/09/25 21:17 ID:gGSJpTky(1)調 AAS
>>682
え！と手が止まった。
見たこと無いもんな。
嘘だったのか・・・
安心したyo
696: 02/09/26 16:57 ID:oQb3ITbz(1)調 AAS
「三間飛車」石田和雄著は買いですか？
697(1): 02/09/26 17:38 ID:NVE5XSw0(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:page2.auctions.yahoo.co.jp
これの「詳細な入札履歴」見ると面白い。二人が競り合ってる
でも片一方が出品した本人とか言うことってあるのかな？
698(1): 02/09/26 17:50 ID:6jtdFuSo(1)調 AAS
>>697
両方本人てこともあるよん。
699: 02/09/26 17:51 ID:NVE5XSw0(2/3)調 AAS
>>698
ええええええええええええええ まじっすか？ 恐るべしヤフオク
700(1): 02/09/26 18:00 ID:NVE5XSw0(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:page2.auctions.yahoo.co.jp
ちょ、これ見てくんさいよ。mr_cyclennon とkyosyuu2002 なんか
あやしくないっすか？ 9月 26日 8時 42分から二人が突然競り合い始めてる
自動入札ってなんだすか？
701(1): 名無し 02/09/26 18:29 ID:/20VdBT6(1)調 AAS
>694
毎日系は、名人戦からして酷いよ。
名人戦の単行本は間違いだらけであきれるよ。
702(1): 02/09/26 19:58 ID:HqNKA+Cg(1)調 AAS
>>700
お～！！貴方いいところに目をつけましたねえ～。
まさにレア本を強調したＰＲ文章だし、、
ええ、これは怪しいですよ。 特に朝の８時とか
はやい時間からイキナリ競り合い始めるなんて
あやしすぎです。それはさておき、貴方は
ほんとうに自動入札の意味をご存じないのですか？まさ
か冗談で自動入札知らないという訳無いですもんねえ、、。
703: 02/09/26 20:10 ID:dnLD3W99(1)調 AAS
>>702
そういうのはニュー速系の板だけにしようよ…
704: 02/09/26 20:45 ID:BZ0YZPiA(1)調 AAS
将棋世界で連載している宮田敦史って文章の書き方が偉そうじゃないですか？
最初見たときは元々の文章はちゃんと書いてあるけど、スペースの関係上縮めるために
ああいう風にしているのかとも思ったが、他の人の連載を見ると丁寧に書いてあるのもあるので
原稿からあの書き方なんでしょう。将棋ばっかしてきたから文章の書き方知らないのでしょうか。
仮に内容のいいものを書いたとしてもあれじゃ売れないんじゃないかなと思いますがいかがでしょうか？
705(1): 02/09/26 21:39 ID:v6dfbdBM(1)調 AAS
おまいら！将棋雑誌１冊だけ買うとしたらどれがおすすめですか？
ちなみに２４の７級です
706(1): 02/09/27 01:32 ID:n4e6Zu+S(1)調 AAS
自動入札知らないの？ここの人って・・・
あんたら恥かいてるよ。
無知なのは良いけど他人を疑うならまずは調べようね
707(1): 02/09/27 01:45 ID:9Glk3oH1(1)調 AAS
>>706
釣りなのかなあ？それとも御本人の登場だとおもしろいんだけどなあ・・・
あんまり値段が上がらなくてご不満でしたか？
といってみる。
708: 02/09/27 03:08 ID:TGEZfrHp(1)調 AAS
>>705
密度を求めるなら将棋世界、気楽に読みたいならNHK、ｦﾀに走るなら近代将棋。
709: 02/09/27 11:16 ID:bHFwhRNU(1)調 AAS
>>707
あれ？マジで自動入札知らないんだ
710: 694 02/09/27 14:26 ID:ND9hkPjL(1)調 AAS
>>701
そうか・・
ところで、どうしてみんなこのことで腹が立たないのかな？
買ってもツンドクカ？
711: 02/09/27 18:18 ID:8EvvY5y5(1)調 AAS
自動入札とは・・・↓
外部ﾘﾝｸ[html]:help.yahoo.co.jp
オークションの事良く知らないなら、語ろうとスンナや。
712: 02/09/28 20:42 ID:LCCaSr/J(1)調 AAS
この必死っぷり、ご本人登場ですな（ｗ
713(1): ◆MEIJINt6 02/09/29 21:52 ID:m1V81cE+(1)調 AAS
>>610 のサイトを更新しますた。
外部ﾘﾝｸ[html]:floer.s17.xrea.com
大雑把な枠組みは出来上がったので、あとはコメントをもっとつけたり、
レイアウトを調整すれば完成です。
714: 02/09/29 22:22 ID:Bdq5SdpC(1)調 AAS
>>713
お疲れさま＆ありが㌧。
活用させてもらいます。
715: 02/09/30 09:14 ID:ty4qU7Jm(1)調 AAS
乳
716: 627 02/09/30 11:26 ID:VG/pdb0U(1)調 AAS
＞＞７１２
死ね
717(3): 02/09/30 15:48 ID:jBpAWFuT(1)調 AAS
来月MYCOMから将棋文庫シリーズが発足するそう。ｂｙ週将。
絶版になってしまった名著を復刊させる模様。
第一弾は「（左美濃の）藤井システム」、「雁木伝説」。
もしかしたら、そのうち「相振り革命」とかも復刊されるかもよ。
復刊ドットコムに頼るより、素直にMYCOMに要望出してくが道が開けるかも。
718: 02/09/30 18:43 ID:3DXFwEJT(1)調 AAS
>>717
文庫って、文庫サイズ？
読みにくいなあ。安くならなくていいから普通に再版してほしい。
719(2): 02/09/30 18:55 ID:AHaTHPkU(1)調 AAS
>717
ホントですか！？事実なら素晴らしいことだなー。
相振り革命の要望だそうかなー。
720: 02/09/30 19:33 ID:aPsEZY3n(1/2)調 AAS
ごめん来月じゃなく、11月からだ。まだ10月じゃなかった。
>>719
それがいいよ、グー。
とりあえずは、MYCOMの既刊を文庫化するそうだが、
交渉しだいで、他社の棋書も復刊させるそうだから、皆どしどし要望送れ。
721: 02/09/30 19:37 ID:ERM2+E1T(1/2)調 AAS
右玉の本がいい
右玉伝説ってmycom？
722: カニタマ ◆Ytn5MZ2k 02/09/30 19:44 ID:YIc5rVay(1)調 AAS
ってことは寄せの手筋168も・・・
でもそうなると周りも強くなる罠ｗ
差は縮まると思うけどｗ
723: 02/09/30 19:55 ID:ERM2+E1T(2/2)調 AAS
交渉次第だから他社の本は結構難しいんじゃない？
724: 02/09/30 20:05 ID:Dvs1R4m3(1)調 AAS
他社のは無理でも、MYCOMのだけでも復刊は嬉しいね。
できれば新書版ぐらいの大きさにしてくれたら良かったんだが・・・
とりあえず「～～伝説」のシリーズをまとめて復刊希望しようと
思ったんだけど、MYCOMのサイトを見回しても連絡先がわからん。
誰か教えてください。
725: 02/09/30 20:47 ID:aPsEZY3n(2/2)調 AAS
なんか色々メルアドがあってよくわからんけど
shogi@pc.mycom.co.jp
名前からしてここでいいと思う。
726: 02/10/02 22:50 ID:SmQvlvKf(1)調 AAS
>>719
>ホントですか！？事実なら素晴らしいことだなー
本当です。週刊将棋のコラムに書いてありました。
相振り革命などが簡単に入手できるようになるのは確実でしょうね。
ただし、（といってはなんだが）文庫にすることで本のサイズが小さくなるのは
棋書としていかがなものかと思う。
詰将棋の本ならともかく、非常に読みにくくなってしまいそう。
一冊約700円らしいです。
727: 02/10/03 09:52 ID:QzbFVbF5(1)調 AAS
再販や復刊じゃなく、文庫化なのは大人の事情ってやつだろうよ。
だいたいもとの本は、良書にもかかわらず売れなかったんだからしょうがない。
出るだけありがたいってもんだ。さ、「相振り革命」の要望出そうぜ。
728(1): maikochan 02/10/05 15:28 ID:+vzLW1+i(1)調 AAS
必死が１冊で沢山載ってる本ないでしょうか
安いものでお願いします、２冊組のは買えないので
729(2): 02/10/05 17:26 ID:jsvVivnV(1)調 AAS
今日の囲碁将棋ジャーナルでの深浦発言によると、新しく本を出すらしく、その内容は
「プロの最先端の将棋をまた詳しく解説していまして・・・」ということらすい。
これが最前線だ！の第２弾の模様ですな。
730: 02/10/05 17:33 ID:/A0Zyv1u(1)調 AAS
>>729
お～、そうですか！もしそうなら、買う一手。
731: 02/10/05 17:53 ID:Zt72ztJy(1)調 AAS
万引きする一手。
732: 02/10/05 19:11 ID:oZBSqOZP(1)調 AAS
>>729
めちゃめちゃ期待。
733(1): 02/10/05 21:09 ID:pCXyIcQe(1)調 AAS
>>728
鬼手・妙手「必至」精選120 寄せのパワーアップ!! 佐藤 大五郎
上下があるから、好きなほうを買えば？
734(1): 02/10/06 03:07 ID:vh8/IT7W(1/3)調 AAS
MYCOMへの希望
歩の玉手箱、
右玉伝説
振り飛車党宣言の三間飛車
735: 02/10/06 03:54 ID:80Yr2i2D(1)調 AAS
MYCOMの本に挟まってるアンケートはがき、
これまではしおりにつかっていたが、
復刊要望に使うとしよう。
736: 希望 02/10/06 04:24 ID:vh8/IT7W(2/3)調 AAS
振り飛車党宣言！ (2) 三間飛車
三間飛車ガイド
振り飛車新世紀 5 鈴木流相振り飛車
消えた戦法の謎
737: maiko ◆MAI/60gHyA 02/10/06 09:38 ID:T6Pt6Umh(1)調 AAS
>>733
やっぱりそれしかないですね
お金をためて２冊ネット注文することにします
738(1): [age] 02/10/06 12:14 ID:jQW1N0Nl(1/3)調 AAS
棋書ってほとんど全部暇な奨励会員がバイトで
書いてると聞いたのだが、本当？プロ棋士の
名前は飾りなんだってさ・・・・。
739(1): 02/10/06 12:30 ID:sZxsZoJf(1)調 AAS
本人しか書けないのは本物
740: [age] 02/10/06 12:32 ID:jQW1N0Nl(2/3)調 AAS
>>739
棋譜さえあれば、ぬるいジョークや
エピソードを織り交ぜつつそれらしく書ける
んだと。
741: 02/10/06 12:35 ID:M/ntqSBH(1/2)調 AAS
>>738
県代表レベル程度の将棋ライターがプロの名前借りて書いてる本だってあるらしいぞ。
奨励会員ならまだマシな方だろ。有段者なら並のプロより研究してそうだ。
742(1): 02/10/06 12:38 ID:3dIBhRZy(1/5)調 AAS
実をいうとおれは毎コミの伝説シリーズのライターでした。今だから告白します。
743(1): 02/10/06 12:54 ID:nSKVpL7a(1)調 AAS
>>742
と、言う事はあなたは慶応大学OBの○▲さんですね？
744: 02/10/06 13:01 ID:2QCi2CwA(1)調 AAS
「週刊将棋・編」なんて本はライターが書いてるのは当然わかってるよね。
棋士が著者になってる本でどのくらいゴーストが書いているのかが知りたいところだな。
745: [age] 02/10/06 13:03 ID:jQW1N0Nl(3/3)調 AAS
アマチュアでも書けそうな分かりきった定跡を
まとめた本でさえプロの名前を借りて表紙に印刷し
ないと売れない。
746: 02/10/06 13:10 ID:Z+rlTcdr(1)調 AAS
>>734
歩の玉手箱って絶版になってんの？
747(2): 02/10/06 13:16 ID:1z7xJlcN(1)調 AAS
定跡書はほぼ100％本人だろう。人任せなんてできないし。
藤井システムや、羽生の頭脳や、鷺宮定跡を他人が書いてたら藁えるぜ。
本人じゃないって思う本て、どの本よ？
具体的な書名が挙がらないなら、憶測でしかない。
748(1): 02/10/06 13:45 ID:3dIBhRZy(2/5)調 AAS
>>743
いえ、わたしは中央大学ＯＢのＭなみです。
749: 02/10/06 13:46 ID:9Lqwxm7Y(1/4)調 AAS
森内優駿流基本ブックスとか、ここではお馴染みの「寄せの手筋１６８」
「凌ぎの手筋１８６」とかはプロ棋士が「監修」ってなってるよね。
たぶん原稿をチェックした程度？
750: 02/10/06 13:49 ID:3dIBhRZy(3/5)調 AAS
↑まあ 読むだけの棋士が多いですけど、佐藤さんや山田さんはご自分で改筆されますね。
751(1): 02/10/06 13:53 ID:9Lqwxm7Y(2/4)調 AAS
>>748
あなたは居飛車風車の人ですか？
752(1): 02/10/06 13:56 ID:3dIBhRZy(4/5)調 AAS
>>751
よく、ご承知ですね。また左美濃からの４六銀早仕掛けも得意でした。当時は
あれでケッコウ勝ち星稼ぎましたね。
753(1): 02/10/06 14:00 ID:9Lqwxm7Y(3/4)調 AAS
>>752
じゃあ奇襲大全のその部分だけは
ゴーストじゃなくて本人だったとか。
754: 02/10/06 14:09 ID:3dIBhRZy(5/5)調 AAS
>>753
お言葉を返すようですがわたしは奇襲大全は書いておりません。
あれは湯川氏が書いたものですよ。
755(1): 02/10/06 14:23 ID:9Lqwxm7Y(4/4)調 AAS
ところで「三浦流 右四間の極意」の前書きって
微妙な書き方してますね。
756: 02/10/06 15:31 ID:H+zEq9SS(1)調 AAS
中飛車戦法 居飛車穴熊を撃退する!
どうなのでしょう？
757: 02/10/06 16:40 ID:aOwptMoI(1)調 AAS
↑まあまあ じゃあないの
758: 02/10/06 18:37 ID:qngJ1Ba/(1)調 AAS
四間飛車道場って今月出るのかな？
759: 02/10/06 18:43 ID:lAL4ARYi(1)調 AAS
↑相穴熊が出ます。
760(1): 02/10/06 19:03 ID:BU1q5/t8(1/3)調 AAS
愛穴熊は何日に出るの？
761(1): 02/10/06 19:12 ID:BU1q5/t8(2/3)調 AAS
できれば愛穴熊の後になにがでるかも
わかれば教えてください。
やっぱり横歩取り４五角戦法なのかな？
762(1): 02/10/06 19:29 ID:SN18wS2w(1)調 AAS
>>761
相穴熊以降はどの道場シリーズが出るのか分かりませんが、
週将に情報が出れば書きこみます。たぶん横歩道場っしょ。
あと、先週の週将では11月に>>717が出ると情報がありました。
もしかしたらその2冊だけで11月は道場シリーズ出ないかも？
763: 02/10/06 19:31 ID:GXzVyGwN(1)調 AAS
>>747
あんた純情だな。
煽りじゃなくて、本気でうらやましいよ。
764: 02/10/06 19:58 ID:BU1q5/t8(3/3)調 AAS
>>762
ご親切にありがとうございます。
情報が出たら書き込みお願いします。
こっちも先にわかったら書き込みますんで。
765(2): [age] 02/10/06 20:21 ID:KBalC3Kl(1)調 AAS
>>747
あなたがこの本は本人じゃないと書けないだろう
と思っている本のほとんど全てが本人が書いてない
本であるとと思います。たとえば某指しこなす本
とかw
766: 02/10/06 20:55 ID:yHmvQ/6E(1)調 AAS
>>765
脇システムは大丈夫でしょうか？
767: 02/10/06 21:19 ID:6wdU1uWL(1)調 AAS
>>765
あなた棋書がらみで過去に何かつらいことでもあった？おじちゃんに話して味噌。
768: 02/10/06 21:53 ID:M/ntqSBH(2/2)調 AAS
>>755
三浦の右四間はNHKのテキストまとめ直しただけだからゴーストとかとはちと違うと思う。
769: 02/10/06 22:10 ID:+XaRA4b+(1)調 AAS
所司でもあれだけ最新形について詳しく本が書けるんだ。
今まで刊行されたほとんど本のレベルなら、トッププロじゃなくても書けるということ。
個人的には新鷺宮定跡はゴーストじゃないと思う。深い。
あと島の角換わり研究だっけ、漏れは持ってないけど、超難解らしいから本人かと。
まあ、その他の本はゴーストが書いたと言われても驚かない。
770: 02/10/06 22:16 ID:x5qnH75H(1)調 AAS
ゴーストとまで逝かなくても、棋士に話を聞いてまとめた本は多いだろうな。
771(1): 02/10/06 22:20 ID:V5CBG33T(1/2)調 AAS
オリジナル戦法の本は間違いなく本人が書いてるだろう。
それ以外では、大山名人なんかはゴースト多そう。
あれだけ多忙な時期に棋書を100冊以上出したしな。
772: 02/10/06 22:47 ID:+2muZfjo(1)調 AAS
ゴーストではなくて共同執筆の方が近いのでは?
773: 02/10/06 23:25 ID:vh8/IT7W(3/3)調 AAS
振り飛車新世紀シリーズって
なんで５の鈴木の相振りだけ絶版なの？
２，３，４、６は絶版じゃないのに、間を飛ばして
１と５が絶版って妙じゃない？
774: 02/10/06 23:37 ID:V5CBG33T(2/2)調 AAS
どうせそのうち全部絶版になるし。
775: 02/10/06 23:46 ID:IAV90Ugp(1)調 AAS
青野は王将戦の羽生対谷川の解説で
俺の本のとおりに指せやゴラァ！みたいなことを
書いてたので本人が書いてると思ってたが。
森けいじは某ホームページにゴーストライターの
実名まで出されていたが、勝又のつみのない話をよむと
羽生の決め手の監修は本人がやっているように思える。
776: 02/10/06 23:52 ID:pxrJ6goo(1)調 AAS
>>121
2chｽﾚ:bgame
777(1): 02/10/07 01:52 ID:L2pJ4lVn(1)調 AAS
執筆に関して、口述筆記が多い中、
加藤１２３だけは昔から今も原稿
用紙に書いてくるらしい。
スポーツ新聞に載ってる詰め将棋や
書籍はかなり怪しいと思う。
778: 02/10/07 09:41 ID:wB/uuPfQ(1)調 AAS
>>777
いまでも原稿用紙書きの人ばかりだよ。雑誌記事の話だが。
加藤のそれも、雑誌や週将での連載ばかりじゃん。
そういえば昔、将世に加藤の原稿の原文の写真が出てたけど、
字汚かったなあ・・・。将世には加藤文字解読専門家がいるに違いない。
単行本書き下ろしに関しては口述筆記多いのは同意。
でも普通そうするよね、能率いいし。口述筆記は今や特別でもない。
779(1): 02/10/07 16:55 ID:h+SrMDIm(1)調 AAS
週刊将棋をみたけど、森下さんの対振り飛車実戦集が１１月に出るみたい。
「森下の振り飛車破り｣の現代版でしょうね。
対戦相手にどういう棋士が選ばれているのか気になるところだ。
780: 02/10/07 17:07 ID:NV/2DK8I(1)調 AAS
>>779
藤井久保鈴木杉本の四人で決まりでしょう。
他の棋士の後手番専用不利飛車破りなんて見たくない。
781(1): 02/10/07 21:05 ID:G5q5NnmP(1)調 AAS
>>760
週将によれば１１日配本だそうです。
782: [age] 02/10/07 21:31 ID:YE9xxC2P(1)調 AAS
>>771
大山のゴーストライターはいつも大山の対局に粘着し、
感想戦をテープに録音していたと聞いたことがある。
783: 02/10/07 21:41 ID:sodw3rje(1)調 AAS
ｽﾎﾟｰﾂ誌の詰め将棋｢中原門下生｣は中原門下生が作ってます。
いや、しゃれではなくて本当に。
784(6): 02/10/07 22:17 ID:lxVaNcUE(1/3)調 AAS
棋書の内容（具体的手順）についての質問は、ここじゃスレ違いになりますか？
ちょっと聞きたい事があるんですけど…
785: 02/10/07 22:19 ID:TvDy9LEa(1/2)調 AAS
>>781
情報提供ありがとうございましただ。
また続編とかわかったらおねがいしますだ。
786: 奇書コレクター 02/10/07 22:23 ID:rmA5C7C+(1/2)調 AAS
>>784
かまわんよ。なんなりとド～ゾ ( ´∀｀)ﾉ
787(1): 784 02/10/07 22:37 ID:lxVaNcUE(2/3)調 AAS
ではさっそく。
東大将棋ブックス「矢倉急戦道場」の棒銀△６四歩型に関する質問です。
P.47の手順中、先手が▲６六角と打ったところで△１二玉と逃げていますが、
私のような素人には、ここで△５五銀と打つ手の方が目に付くと思います。
本書ではその順は触れられていないんですが、先手はどうやるんですかね？
788(1): 02/10/07 22:38 ID:n5IfFSCH(1)調 AAS
>>784
図とか貼ってやってくれたら嬉しいな。
789(1): 784 02/10/07 22:40 ID:lxVaNcUE(3/3)調 AAS
>>788
後手：棒銀
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ と ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 ・ 角 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂v歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
|v龍 ・ 銀 歩 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：矢倉模様
先手の持駒：香 歩二
手数＝45 ▲６六角打 まで
後手番
これでいいですか？
790: 02/10/07 22:56 ID:GtuucoWX(1)調 AAS
最近読んでよかったと思う棋書。将棋･端攻め全集（大内）→だいたい知っていた。が、まとまってると勉強になる。
791(2): 奇書コレクター 02/10/07 23:02 ID:rmA5C7C+(2/2)調 AAS
>>789
同角右、同歩、４六香、で先手が(･∀･)ｲｲ!! と思うよ。
飛車が２五に逃げたら、３六銀うちでおっぱらって、５五角ねらいで先手良し！
792(2): 02/10/07 23:10 ID:8e3rSy9/(1)調 AAS
>>784 >>787
通りすがりのでたらめの意見ですが。予想として。
△５五銀▲同角右△同歩▲４六香で後手困る。
△５五銀▲同角右△同飛▲同角△同歩▲８二飛車
で△４二歩とかなら▲８八銀から龍を殺しにいくとか。
とりあえず角のあたりを緩和した手じゃないのかな～
間違ってると思うので当てにはしないでちょ。
793: ７９２ 02/10/07 23:11 ID:UYEogmgK(1)調 AAS
>>791さんと少しかぶりました。ごめんちゃい。
794(1): 784 02/10/07 23:16 ID:BLKCkjFz(1)調 AAS
>>791-792
なるほど。ありがとうございました。
795: ７９２ 02/10/07 23:18 ID:TvDy9LEa(2/2)調 AAS
>>794
いえいえ。東大将棋ブックスは難しいよね。
俺もわからんことがあったら聞くのでよろしく。
796(1): 02/10/08 09:12 ID:AZt53BKf(1)調 AAS
>>792
△５五銀▲同角右△同飛▲同角△同歩▲８二飛車
の手順で２回目の▲同角では▲５六歩もしくは▲５八香とでも打っておけば
良くないですか？
797: ７９２ 02/10/08 12:31 ID:cuGiY8Lu(1)調 AAS
>>796
そうですね。失礼しました。落ち込みました。
取ってからのことしか考えてませんでした。
798(1): 02/10/10 16:01 ID:KNswt8Hv(1/2)調 AAS
ヤフオク 凌ぎの手筋 １２０００円なり。
もう1冊売りに出てるが、買えそうもない。鬱だ。。。。
799: 02/10/10 16:01 ID:9TzStEXM(1)調 AAS
あそ
800(1): 02/10/10 16:06 ID:aW896RVs(1)調 AAS
>>798
それならMYCOMに復刊してもらおう、要望の葉書を送れ。
熱意を伝えれば道は開ける。
801: ７９８ 02/10/10 16:14 ID:KNswt8Hv(2/2)調 AAS
>>800
アドバイスどもども。私としては、勝浦先生の終盤のシリーズにちょっと
期待しているんですけど。。。。
金子さんばかりじゃなくて、プロもあのように評価される終盤の本を
出してくれればと。。。
シリーズの①は級位者向けでしたが、良書のようですし、このシリーズの
続刊が、寄せ・凌ぎの手筋の代替本になってくれれば有りがたいだけど
。。。。どうなんでしょうかねー？
802(2): 02/10/10 19:02 ID:1YdCXvxz(1/8)調 AAS
ＰＣソフトの振り飛車道場の
相穴熊の講座には、四間側が56銀と出る手に対して、
４４歩、44銀の応手しかのってなかった。
今度出る書籍の相穴熊には55歩の変化がのってるかなー？
803: 02/10/10 19:08 ID:1YdCXvxz(2/8)調 AAS
相穴熊１１日配本ということは明日か。
杉本や、鈴木の本は、かなり指してを絞って書かれてたから、
どれだけたくさんの変化が載ってるか楽しみ。
804: 02/10/10 19:40 ID:+UP24TzL(1)調 AAS
>>802
局面食い違ってるかもしれないけど、
△55歩には▲45銀で次に角頭の歩を取れるだろ。
805: 02/10/10 20:31 ID:1YdCXvxz(3/8)調 AAS
８４飛と浮く
806: 02/10/10 20:36 ID:1YdCXvxz(4/8)調 AAS
△84飛▲何か△２４角▲５８金△３３桂馬など。
807: 02/10/10 20:38 ID:1YdCXvxz(5/8)調 AAS
８０６の手順で銀を殺しに行くなど、
一番激しい変化になる55歩
808(1): 02/10/10 21:11 ID:Ns3140Ce(1/2)調 AAS
>>802
東大将棋振り飛車道場に収録されているのは、
居飛穴側は84歩型なので84飛とは浮けない。
だから55歩の解説は無いのです。
85歩型なら55歩の解説は当然でてくる。
「鈴木流四間穴熊」にはその解説があるよ。
809: 02/10/10 21:20 ID:1YdCXvxz(6/8)調 AAS
>>808
言われてみれば確かに。
でも、振り飛車道場って石田ＶＳ棒金も無かったような
気がするし、無い定跡も多くない？
書籍の四間飛車道場と見比べても比べても定跡少ないと思う。
ただ、四間飛車ＶＳ棒銀だと、ソフトには５７銀の一手を省略して68銀の
まま仕掛ける変化があったり。書籍の方には載ってない変化があったり。
810: 02/10/10 21:29 ID:aCnOC3rR(1/2)調 AAS
結論
振り飛車道場も使えないってことですか？
811: 02/10/10 21:33 ID:1YdCXvxz(7/8)調 AAS
振り飛車道場は広く浅く、
書籍の方は狭く深くだと思う。
振り飛車道場は戦型の種類は多いが、指してを絞ってまとめていて、
変化が少ない戦型がいくつかある。
812: 02/10/10 21:35 ID:1YdCXvxz(8/8)調 AAS
振り飛車道場には１２８通りの戦型が収録されているが、
書籍のようなものを128冊分期待する方が無理か。
813: 02/10/10 21:37 ID:Ns3140Ce(2/2)調 AAS
結 論
振り飛車の全ての定跡を一人の人間がまとめようなんて土台無理！
それを数千円で手に入れようってのも虫が良すぎるワナー。
定跡を数多く覚えようとするより、定跡から序盤の考え方を学ぶ事が大事ナリ。
814: 02/10/10 21:46 ID:aCnOC3rR(2/2)調 AAS
そうなりか
815(2): ７９８ 02/10/11 09:32 ID:vD9s5S85(1/2)調 AAS
昨日 凌ぎの手筋１８０を、１２０００円で落札された方が、今日終了予定の
凌ぎの手筋にまた、入札している。。。
どないなっとんねん！！
816: 02/10/11 11:22 ID:ijWhMy7/(1)調 AAS
>>815
それはいろいろなジャンルで人気の高いものを
集めてより高い値段で販売する事によって生活
しているオークションピープルだと思われ。
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