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囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第４局 (1001ﾚｽ)
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第４局 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/
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608: きしめん [] 02/08/25 22:34 ID:gRvkmJWO 605さん、はじめまして。 そういえばもう秋ですね、秋の季節です(ｗ この10年ほど、秋になると友人と「碁を打つ旅」をするようになっています(^^;; やっぱり普段行けないような遠くの町に気軽に行って打つって最高です。 電車の中ってのもなかなかですよね(^^;; その引換として、普通列車にしか乗れなくて時間がかかるって言うのがありますが、 それを旅情として楽しむことができる余裕があれば、囲碁の旅はまさにパラダイス(^^;; これで他の乗客がいなければ(涙 ＃私は今回も昨年と同様、予算の関係で目的地は群馬県の伊勢崎にしております (^^;; そんな訳で、この旅のターゲットは横川。長野新幹線が開業し、平行在来線が分離 民営化や部分廃止された信越本線の群馬県側終着点です。 ここから長野の軽井沢までは、坂が多くて大変という理由で廃止されました。未確認情報（爆 当時のニュースステーションの中継で、廃止になったら名物峠の釜飯が消えてなく なるとか言っていたのをなぜか思い出します。玄米弁当もありますよね (爆 昨年のコースはこちら。菊名-[横浜線]-八王子-[八高線]-高麗川-[八高線]- 高崎-[信越本線]-横川-[信越本線]-高崎-[両毛線]-伊勢崎(^^;; 実際には、横川駅で降りてから乗るまで3時間ぐらいかかっております(^^;; 途中では囲碁は打てないところが多かったですがね (^^;; http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/608
609: 605 [] 02/08/26 00:19 ID:FTTplTQH >>608 きしめんさんどうもです ところでどちらに泊まりましたか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/609
610: 名無し名人 [sage] 02/08/26 00:23 ID:VmKr49Lf みなさんはじめまして。 ちょっとお聞きしたいのですが、囲碁の知識がまるでない初心者以前だと、 どこへ行って教わるのが一番いいでしょうか？ 本を読んだりネットで調べたりするよりも、直接どなたかに指導していただくのが やっぱり一番良いんじゃないかと思っているのですが、どこへ行ったら良いものか わからず困っています。因みに20代前半の女です。 事情があって長いこと離れていた父と親孝行兼コミュニケーションを取りたくて、 囲碁なら出来るようになると自分も楽しめるかなと思っての作戦なのですが（ｗ、 どなたか適切な場所をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さると嬉しいです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/610
611: 名無し名人 [sage] 02/08/26 01:07 ID:xD75O7Bv >>610 それなら親に教わるのが一番だと思うけど。 娘に「囲碁を教えて」と言われて喜ばない親はいないんじゃ? http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/611
612: 名無し名人 [] 02/08/26 01:11 ID:kpOUp4Ck >>610 現実的に考えて最初はネットや本で勉強するのがいいと思う。 頭を柔らかくして勉強すればそんなに苦労しないで中級ぐらいにまではなれると思うよ。 それからは、誰かに教わっても良いし、碁界所やネットとかで打ったり、ＮＨＫ杯戦とか見たり、上級者用ぐらいの本とか勉強すればいいと思う ２０代前半なら正しく勉強すれば初段ぐらいには簡単になれるはず。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/612
613: 名無し名人 [] 02/08/26 01:28 ID:cp12wr3Y 最初はインタラクティブ囲碁入門で。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/613
614: 名無し名人 [sage] 02/08/26 01:43 ID:ShKY1+6S >>610 オヤジとなんか、やんないほうがいいよ囲碁なんて。 くさいし、くどいし、あそこはくろいし。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/614
615: 名無し名人 [sage] 02/08/26 01:48 ID:G+hNool6 >>610 まずはヒカルの碁を読むべし http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/615
616: 名無し名人 [sage] 02/08/26 02:12 ID:IaAs+pNr >>610 父親の棋力によるんじゃないでしょうか。 父親が低めの級位者でしたら、>>611さんのおっしゃるように、 父親に教わるのがいいと思います。 20代前半で囲碁を勉強すると、父親の棋力をあっという間に 追い越してしまう危険性が大ですから。 父親が、娘に負けてのほほんとしていられる性格なら、それでも いいんですが、昔ながらの頑固系・権威主義的な父親でしたら、 かえって仲をこじらせるきっかけにすらなりかねません。 父親が有段者でしたら、すくなくとも５級ぐらいにはなって ５子局以内で戦えるようになった方が対局と楽しめるで しょうか。 なんにせよ、まずは父親に囲碁を教えて欲しいと頼んで 探りを入れるのがいいかと。 最初部分でも教われば、父親にしてみれば囲碁を教えて 強くしたのが自分だという矜持がもてるかと。 その方が後々が何かとうまくいきそう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/616
617: 610 [sage] 02/08/26 03:19 ID:1C9p5wfe >>611,612,613,616 レスどうもありがとうございます！ 父に直接教わると言うのも一番はじめに考えたのですが、近くに住んでいないので なかなかはかどらないんじゃないかと言う心配がありまして、それなら父抜きで 覚えた方が会った時間を有効に過ごせるかと思って、教室のようなところがあるなら そっちへ行きたいと思ったんです。 「実は私ちょっと囲碁覚えたんだよね〜」って驚かしてやりたいし（ｗ。 父の棋力を聞いても「それって強いの？弱いの？」ってチンプンカンプンでしょうし…。 碁会所って（ちょっと例えが悪いようで申し訳ないですが）雀荘みたいなところですよね？ そういったすでに打てる人たちがバシバシ打ってるところでも教われるものなのでしょうか。 さっき日本棋院のサイトで入門ページを見てみたのですが、すごく難しそうで 「頭が良くないと出来ないなんて、そんなことはない」みたいに書いてあっても 本当に私の歳ではじめて易々と覚えられるものなのかと正直かなり不安になりましたが、 とりあえず薦めて頂いたように明日本を探してみようと思います。 スレ上部に書いてあるページなどにも行ってみます。 >>615 ヒカルの碁、ちょっとだけ読んでます（ｗ。 私にもあんな霊が憑りついてくれれば話は早いんですけどネ…。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/617
618: 名無し名人 [sage] 02/08/26 03:22 ID:J3S8XLPj ２〜３面くらいの盤石ならどこでも常備していると思うが、 囲碁民宿として有名なのは、「杉の宿」神奈川県湯河原町 あと、検索でかかったのが 「唐沢屋旅館」群馬県四万温泉 ttp://www.shimaonsen.com/yado/yado021.stm 「時計館」山梨県 ttp://www.pension.or.jp/~tokeikan/ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/618
619: 618 [sage] 02/08/26 03:24 ID:J3S8XLPj 618は >>605 ね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/619
620: 名無し名人 [] 02/08/26 10:23 ID:Sxavvle2 >>610 本やサイトではピンとこないというのなら、入門教室ですね。 女性・子供向け囲碁入門のような講座は大きな碁会所ではけっこう開かれています。 そこなら明るい雰囲気で禁煙で、全然こわくないはず。 あと、手芸やダンスを教える文化センターみたいなところでも入門講座はあるでしょう。 どちらも週一回２時間ぐらい、１０００円弱ぐらいかな。（確信なし） 近くの大きめの碁会所、駅ビル、ショッピングセンターなど覗いてみたらどうでしょう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/620
621: ふつー [] 02/08/26 10:45 ID:waMlQS6S 内部情報によれば、文化センターはかなり割高らしい。 客にも小金をもっていそうな小母さんが多いとのこと。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/621
622: 名無し名人 [sage] 02/08/26 13:43 ID:E3iTeqeK >>617 ルール等基本事項を覚えたらとにかく打つべし。 最初はゲームで打ちまくるのがよさげ。 そして簡単な詰め碁をちょっとずつ解いていくと 生き死にの概要がつかめてよさげ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/622
623: セモリナ ◆McS7JQYQ [] 02/08/26 14:27 ID:bYLU7Db2 みなさんこんにちは！！セモリナです。 お盆が過ぎて、猛暑の東京も秋の気配がしてきました。 おいしい食べ物満載の秋！秋の味覚といえば私は"鯖"です。 先日、冷凍ものではない鯖を食べました。ほどよく脂がのっていて とてもおいしかったです。ちょっと、変かもしれませんが、私は新鮮な鯖 の口先と尾のつけ根の黄色くなっている部分の黄色の色が大好きで、 鯖を買わなくてもスーパーの魚売り場でじーっと見てしまいます。 とてもさわやかなレモンイエローです。 夏の疲れを癒してくれる栄養素もいっぱいの鯖を沢山食べましょう！ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/623
624: 名無し名人 [sage] 02/08/26 14:36 ID:/hml8/kp ↑こいつ誰？ にしても、囲碁スレの人は本当に初心者と女には優しいな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/624
625: 名無し名人 [] 02/08/26 15:42 ID:Ne4KjidE >610=617 私もヒカルの碁読んでここ1ヶ月くらい前から始めたものです。 アニメのヒカルの碁の最後のGOGO囲碁を見だしてやろうと思い 囲碁のゲームソフトを買って最近はやってます。 でもやっぱり難しい。どういう形にしていけばいいかさっぱり。 で、偶然見つけたこのサイトすっごく分かりやすいです。 (ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい) ここのルール説明やいろんな形の説明は 実際に自分で打ったりするから分かりやすい。 これからやろうって人におすすめ。 http://www.igo-kids.com/ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/625
626: 名無し名人 [sage] 02/08/26 15:46 ID:ipsmu89E >>623 てめえはキチガイか 関係ないこといってんじゃねえよ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/626
627: [] 02/08/26 15:50 ID:QLjD+tvm >>626 ニセモノです 21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps ：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg スレ建て完了しました。 囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 〜scince 2001/03/01(木) 02:02 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/627
628: セモリナ ◆nAsEoLiI [] 02/08/26 16:12 ID:umj/IM4e 日本人２ちゃんねらーのみなさま、どうかこれを見て目を覚ましてください 徴税の公平性を侵す在日に適用されている五箇条のご誓文とは http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm 在日朝鮮人は税金を脱税し放題です。 在日は強制連行されてきた？？ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm 三国人の不法行為 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm マスコミが恐れる在日の抗議活動 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm 植民地統治の検証 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm 日本から見た韓国併合 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm 秀吉軍が寺院を破壊した？ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm フラッシュ在日に日本人の税金３兆円カモられています （怒 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/628
629: 名無し名人 [] 02/08/26 18:23 ID:k4yu/MO9 >>628 ニセモノ。いいかげんに白 21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps ：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg スレ建て完了しました。 囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 〜scince 2001/03/01(木) 02:02 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/629
630: 名無し名人 [] 02/08/26 20:31 ID:AjLtG/Ri なんかさぁー囲碁って、こう｢絶対勝つぞー｣って意気込んで打つと逆に負けない？ へろへろ〜ってあんま何も考えずに打ったほうが勝率いいような気がする。 俺だけかな？誰かに共感して欲しい今日この頃。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/630
631: 名無し名人 [] 02/08/26 20:44 ID:d126gXRo １９路盤より広い ２１路盤や 碁盤を４面合わせた３８？路盤での プロの実戦譜はあるでしょうか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/631
632: 名無し名人 [sage] 02/08/26 21:12 ID:igugJNL4 >631 21路盤のほうはどっかで見たような気がします。 （林海峯−橋本昌二だったか） 37路だか38路だかは、秀策が強かったそうです。 さすがに棋譜はないと思いますが。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/632
633: 610,617 [sage] 02/08/27 00:11 ID:Jr0EnVYS >>620 丁寧に教えて下さってどうもありがとうございます。 週一回で1000円程度だったら、お金は気にせず通えますね。それ以外の日はゲームや 本でおさらいとかを真面目にしてれば、ぼちぼちわかって来るだろうし！ 碁会所を注意して見たことがないので近所にあるかわかわからないけど、 囲碁関係のサイトなどを見てみると結構あるみたいですね。これから注意して探してみます。 いかにも打てそうなおじさんが多いところより、はじめはやっぱりおばさんや子供も いるようなところの方が安心出来そうですので、教室も張り切って探してみます！ 早く「ヨセが甘かった」とか言ってみたいです（ｗ。 >>621 内部情報密告ありがとうございます。 ではなるべく文化センターのようなところは避けてみようかと！ >>622 ゲーム、早速DLして来ました！まだやってないのですが、入門書を読みながら挑戦してみます。 本をちらっと見ただけですが、生き死やコウって難しいですね。 さっぱりですが早く感じがわかるようになるためにせっせとやってみます。 >>625 ヒカルの碁って本当に人気なんですね。私はまだはじめの方の、主人公が自分の 力のなさに悔しがっている辺りまでしか読んでいないのですが（あとは飛び飛びで；；） 入門書の息抜きにちゃんと読んでみます（ｗ。 625さんは初めて一ヶ月とのことですが、もう打てるようになりましたか？ 教えていただいたサイト、見たことなかったのでこれ書いたらじっくり見させて もらいます。ありがとうございました！ ところでみなさんはどうやって囲碁を覚えたのでしょうか。 やっぱり身近な人に教わったり？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/633
634: 名無し名人 [] 02/08/27 00:32 ID:3Duyenji NHK囲碁講座の９月分の巻頭インタビューの中の 写真で武宮親子が同じ写真に収まってたけど二人とも 緑色のジャケットを着てたけどおそろい？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/634
635: 名無し名人 [] 02/08/27 02:52 ID:6PUFpMd7 >631-632 21路盤の棋譜、みつけました。結城聡九段−吉田美香七段のものです。 http://playgo.to/kifu/yuki-yoshida-21ro.html http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/635
636: 名無し名人 [] 02/08/27 03:00 ID:GV/rHhng 正直、17路盤がちょうどいい大きさだったと思うんだがなぁ。 19路は容易に200手超えちゃうし、一局やる負担が多少大きすぎると思う。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/636
637: 名無し名人 [] 02/08/27 03:49 ID:CpAzIdav >>610さんへ というか、最初はなるべくお金を払わずにできる勉強を探した方がいいと思うよ。 囲碁のルールなんかはネットのインタラクティブ囲碁講座で覚えれるし、 詰碁もネット上にたくさん問題がある。 Ｊａｖａで、実際に動く詰碁や定石ができるところがたくさんあるから 調べてみるのがいいと思う。 本にしたって図書館で借りてくればいい。 お金を払うのは、うーんどうしてもこの本が欲しい！とかどうしてもここで習いたい！とか 思ったらお金を払えばいいとおもう。 無駄にあれこれ買うのは良い勉強法とはいえないよ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/637
638: 名無し名人 [] 02/08/27 19:33 ID:/0XyMupc >610 >637さんに同意です。 私も碁会所探したりもしたけど人とやるほどのレベルでもないし 千円とは言えそのレベルで払うのもなんかもったいない気がしちゃって･･･。 (ただのケチなだけかもしれないけど･･･) ネットを根気よく探せばいろんなサイトもあるので 私にはまだそういうので十分勉強になります。 ちなみに私はまだまだヘボ碁です。 ゲームソフトでは9路盤のレベル1でさらに4子置きで ようやく勝率が5割以上って感じです。3子では勝てません･･･(ＴＴ) まだまだ練習が必要なようです･･･。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/638
639: 名無し名人 [sage] 02/08/27 19:39 ID:Xfb25dNX >>633 私は周りに打てる人が皆無なので独学。 最初はigowin。 本は買ってるなぁ（ただの読み物系なら図書館で借りるけど） で、ルール覚えてなんとかなりそうだったらネット碁デビュー。 初心者向けのスレや２ｃｈ棋院もあるから見てみれば？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/639
640: 名無し名人 [] 02/08/27 19:43 ID:QD5cSseO http://antiko.fc2web.com/ 韓国旅行要注意 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/640
641: 名無し名人 [] 02/08/27 22:33 ID:jk/ayR0H >>610 http://playgo.to/interactive/index-j.html 入門ならこれが定番 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/641
642: 名無し名人 [] 02/08/27 22:36 ID:zlJm+vBB >>610さんへ http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000090397 メルマガ『囲碁つれづれ草』の”極私的囲碁上達法”は おすすめです。どんなふうに学習したらよいか書いてあります。 >>637さんの「インタラクティブ囲碁講座」にも触れていますね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/642
643: 610 [sage] 02/08/27 23:45 ID:h/L/2PFW >>637 おっしゃる通りかも知れませんね。ちゃんと習うのは一通り覚えてかたちになってからもう一度考えてみます。 みなさんが教えて下さったインタラクティブ囲碁講座は昨日早速行ってみました。実際自分で考えて置いてみるのって 難しいけど楽しいですね！昨日は結局38級の問題が解けずに断念でした；；（あ、教えて！ではないですよ〜） 今日友達にお蔵に眠ってたプレステの囲碁２をもらったのでそれにも挑戦してみました。置石が減るのって嬉しい〜（笑）。 このままなるべくお金を使わずにしばらくがんばってみます！でもマグネット碁盤は欲しいなぁ…。 親切な助言をどうもありがとうございました。 >>638 昨日買ったアマ名人の人の本がとてもわかりやすかったので、みなさんのおっしゃるとおりあとはネットとゲームで しばらく学んでみます。こんな何もわからない状態じゃどんなサイトもお役立ちになりますよね；； 今日はじめてゲームをやってみたのですが、９路盤の９子置きでも（笑）はじめて勝てたときは嬉しかったですｖ さっき５子まで減ったので、あとでまた戦います！638さんも早く３子で勝てるといいですね！ >>639 独学でもちゃんとやっていればネット碁デビューも出来るんですね、すごい。 2ch棋院はチラッと覗いただけですが、初心者向けのスレも探してじっくり見てみます。 ちなみにどれくらいの期間でネット碁デビューを果たしましたか？ >>641 ありがとうございます。昨日学んでみましたが、javaで打てるしとても勉強になりました。 これから当分お世話になろうと思います！ >>642 そんなのまであるんですね、勉強させてもらいます！ どうもありがとうございます。 ここの住人さんはみなさん親切で泣けて来ます。みなさん本当にありがとうございます！ さー昨日解けなかったインタラクティブ囲碁入門の問題に挑戦！ …いつも長文ですいません。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/643
644: 名無し名人 [] 02/08/28 00:32 ID:uQbV8GIU 大変なんです。Yahoo碁で負けそうなんです。 このスミ手になりませんか。 【黒先劫希望、白死ならなお良し、一部を先手切取りでまあまあ】 ※一一一一一一一一一一 ※〇一二三四五六七八九 01┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 02┼┼┼┼●●○○┼┤ 03┼┼┼┼┼●●○┼○ 04╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 05┼┼┼┼┼┼●○○┤ 06┼┼┼┼┼┼●●●● 07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒後手切取りなら黒の負け。 ほんとはもう参りましたの後です。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/644
645: 名無し名人 [] 02/08/28 01:20 ID:hL44tFGx 01┬┬┬┬┬┬┬┬┬六 02┼┼┼┼●●○○四┤ 03┼┼┼┼┼●●○┼○ 04╋┼┼┼┼┼●五弐参 05┼┼┼┼┼┼●○○壱 06┼┼┼┼┼┼●●●● 07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ コウは無理。図の三子取りが限界。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/645
646: 名無し名人 [] 02/08/28 03:36 ID:rXjJgd8N >>642 すげ〜！”極私的囲碁上達法” なるへそ。 メルマガ登録してしまったぜ。感動した！ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/646
647: 名無し名人 [] 02/08/28 19:52 ID:uQbV8GIU >>645 ご教示いただきありがとうございます。 この図は定型的なので忘れないようにします。 ．．．今度会ったら、あのヒトぎゃふんと言わせてやる．．． http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/647
648: 名無し名人 [] 02/08/28 23:25 ID:TD4pry9j >>644 どんな手順でこの図になったのかな｡ もしも、黒さがり（6−十九）と白（3−十九）の交換だとすると、 黒がはねれば死ぬことはご存知でしょうか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/648
649: 名無し名人 [] 02/08/28 23:34 ID:bhetJXQX 東大四間飛車道場がほしい 内容どうなんでしょうか？ 知ってる方お願いします http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/649
650: 名無し名人 [sage] 02/08/28 23:35 ID:bhetJXQX はっはーーーーーー囲碁すれに書いちゃった スマソ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/650
651: きしめん [] 02/08/29 01:36 ID:PO9dV5Sd そうですか宿を知りたいのでしたよね(^^; ところであなたのお名前は無いのですね １５５さん、とかでよろしいですかね(^^; どこでもいいのではないでしょうか、私たちは碁盤を持ち込むので(^^; もちろん内緒で(^^; しかし同じようなところに、同じようにの囲碁を打ちながら 同じように電車で走っている人がいると思うと、 ちょっとうれしいですね。私は６０，７０年代の音楽 から、囲碁の旅にふさわしい曲をチョイスして聴きながら 電車でよく旅してます(^^; おすすめの曲があれば教えてください。 ちなみに、去年の選曲はクリフ・リチャードの 「しあわせの朝」から始まり、ビージーズの「イン・ ザ・モーニング」などを聞いていました。なるべく軽く てさわやかな気分になるように朝の曲を(^^; 囲碁だけでは重い気分になることもありますからね(^^; 「男と女」も最近サントラ盤がリメイクされてＣＤに なっていますね。フランスの映画ですよね(^^; 皆さん(^^; 良い旅がございました らどうか私にもよろしくお願いします。m（＿＿）m http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/651
652: 名無し名人 [sage] 02/08/29 01:52 ID:WmHBluAM ( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/652
653: 名無し名人 [sage] 02/08/29 15:16 ID:d9W2/nUW >>651 ところで長野は良かったですか？ どうもあなたの文章を読んでもよくわからない あと宿はどうでした？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/653
654: 名無し名人 [sage] 02/08/29 16:55 ID:A7acJlaV 床に座って打つのと、椅子に座って打つのは、どっちが集中しやすいですか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/654
655: 名無し名人 [] 02/08/29 17:12 ID:urb1z9HH >>654 あんまり変わらないような気がする。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/655
656: セモリナ ◆McS7JQYQ [] 02/08/29 18:47 ID:pPs9IjCp 私は床ですね http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/656
657: 名無し名人 [sage] 02/08/29 18:48 ID:yUXxFhU9 ( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/657
658: きじめん [] 02/08/29 19:19 ID:otFRxNAZ 多くの日本女性が韓国人にレイプされて、殺されたり 自殺したりしています。気をつけてください。 http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/ 日本女性レイプを韓国の警察が喜ぶ http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が・・・・犯罪目的でやってくる http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？ http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html 韓国よ、私の姉を帰せ http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972140650.html 韓国人はなぜ強姦が好きなのですか？ http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国） http://digiweb.zive.net/~ndashi/imgbbs/img-box/img20020810031641.jpg レイプ現場の画像, http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/658
659: 名無し名人 [sage] 02/08/29 19:21 ID:PzJa2c5A ( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ きしめんの正体もセモリナか http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/659
660: ああ [] 02/08/29 20:44 ID:dKGV/2gJ jゲームでよく囲碁やってるんだけどロビーがうるさすぎてもうマジ勘弁 てかんじまで俺の心はヒートアップしたから作ってみたよ晒し投票ランキング お願いだ少しくらい静かにしろお前らって感じだ http://vote2.ziyu.net/html/kiyoraka.html http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/660
661: セモリナ ◆McS7JQYQ [] 02/08/29 21:41 ID:/aUaCXXx >>660 そうですよね http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/661
662: 名無し名人 [] 02/08/29 22:36 ID:aN4l3lHH >>648 ※一一一一一一一一一一 ※〇一二三四五六七八九 01┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 02┼┼┼┼●●○○┼┤ 03┼┼┼┼┼●●○┼○ 04╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 05┼┼┼┼┼┼●○○┤ 06┼┼┼┼┼┼●●●● 07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ はい、それは知ってます。外の黒はさらに外を囲った白との 攻め合いの兼ね合いで06-十九に下がりスミに効かした つもり。．．．効いてなかったらしい、というお粗末です。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/662
663: 万年凡級 ◆N5omyrwA [] 02/08/29 22:59 ID:C6VFLNHH 雑誌などに載っている詰碁をたくさん集めて 分類整理し、それをＣＤに入れて売ったら 著作権法に触れますか？ 簡単なようで、結構難しい問題と思います。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/663
664: nanashi [] 02/08/29 23:33 ID:FI81+R7L 産経から子どもを守ろう 右翼賛美思考の産経から子どもを守ろう 憲法が悪い、韓国人が悪いとマインドコントロールをされていないか 戦争が素晴らしいと妄想をしながらヒキコモリしている子どもがいる 国防は自分の命でと自殺する人もいる まさかまだ産経をとってるわけではないよね 産経は読まない、読ませない 産経はとらない、とらせない 自分の子どもは親が守らなければ誰も守ってくれない 右翼賛美の産経から子どもを守るぞ！ ∧∧ ∧＿∧ (,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ） ⊂ ⊃´Д｀ )⊂ つ 〜| |（ つ⊂）│ | | し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿） http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/664
665: 名無し名人 [] 02/08/30 00:16 ID:P2KN0KX7 >>663 たぶん詰碁にも著作権が存在すると思う。 日本棋院（関西棋院？）だったかのサイトの詰碁に、営利目的でない場合にのみ 転載を許可するといった注意書きがあったような記憶がある。 出版物からの転載はさらに難しい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/665
666: 名無し名人 [] 02/08/30 01:12 ID:veJOQ9af >>663 著作権の切れてる古典に限ると問題は、なくなる。 古典問題をヒントに自作するとさらに問題は、なくなる。 ただし、出題ミスの恐れが出てくる。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/666
667: 名無し名人 [age] 02/08/30 01:57 ID:qOPVPnIq 江戸時代の棋士の評価は凄く高いのに 古典の詰め碁の解答はかなり修正が多いのが不思議 詰め碁は実戦とは別物として考え方が違うのでしょうか http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/667
668: 名無し名人 [] 02/08/30 02:00 ID:bhYUYADr パンダって高い金はらうんだから！高い金はらってやるもんでない！とか、パンダ の評判がよくないようだね。でも、ＡＯＬは、無料で出来るとか？本当？マジ 詳細を知りたいのでおしえてネ！ ottotto http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/668
669: ACBBFD28.ipt.aol.com [sage] 02/08/30 02:08 ID:q6xoVShe マジ？↑だと無料なのか？ 金払ってるんだが http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/669
670: 名無し名人 [] 02/08/30 02:25 ID:P2KN0KX7 パンダネットってどうなの？ 料金は異常な高さだけど、その価値あるの？ 有料なのは日本だけとか聞いたけど。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/670
671: 名無し名人 [] 02/08/30 02:36 ID:QgTw0HO0 >パンダ 県代表を目指す人には強くおすすめ。 ただし初心者-中級者にはもっと良い無料サイトもあるでしょう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/671
672: 名無し名人 [sage] 02/08/30 02:38 ID:5UPt2bli AI将棋やってても全然勝たれへん、イライラしてくる http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/672
673: 名無し名人 [sage] 02/08/30 02:50 ID:j3ktZEAZ 囲碁端会議室住人、陳腐な訳文に怒る。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/673
674: 名無し名人 [sage] 02/08/30 06:12 ID:4JwMgkaW >>673 ＞第1回優勝を決める予定である。 http://baduk.chosun.com/News/newsview.asp?seq=35&page_no=1 これですか。辞書引くと「予定」じゃなくて「旅程」だし、「照準」という 単語も訳してないね。まあ、大体そんな意味なのは確かだけどね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/674
675: 名無し名人 [sage] 02/08/30 06:26 ID:LgvRAj8y >>653 ネタかなぁ？ 煽りは放置してね。 >>618で十分では？ >>656 >>661 >>664 もニセモノ っと。 >>668-669 http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10060/1006050746.html の >11あたりの件か？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/675
676: 674 [sage] 02/08/30 07:34 ID:4JwMgkaW >>674 ＞まあ、大体そんな意味なのは確かだけどね。 この発言は撤回します。並べて考えるとﾆｭｱﾝｽ随分違う。 「第１回大会の優勝を狙った旅程となる」、くらいでしょう。 どなたか添削ｷﾎﾞﾝﾇ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/676
677: ki [sage] 02/08/30 14:31 ID:P2EMfHLO 世界チャンピオン名簿に只今名前をあげた李セドルは中国1人者常昊と8強を争う. 通算1勝3敗の劣勢を雪辱することができるかが関心事. この以外に1回戦で日本看板刈多をKOさせてセンセーションを起こした 女戦士パク・ジウン三団はウィビンを相手でもう一度の神話に挑戦する. 韓国記事の中には李昌鎬が唯一に日本の最高新人山下(山下敬吾) 七単科 初対面を通じて元年優勝を照準する予定だ. http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/677
678: 名無し名人 [sage] 02/08/30 14:34 ID:P2EMfHLO ki＝機械翻訳と書こうとして送信してしまったｽﾏｿ。。 参考にしてくだされ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/678
679: 名無し名人 [] 02/08/30 18:34 ID:ZKvzlTX5 ゲームソフト相手にやってるんですが ちっとも上達しない･･･。 途中、この場合の最善の打ち所を繰り返し確認しながら やってても、どうしてそこになるのかが分からない場合もある･･･。 ネットの詰碁みたいのをやったりしてるけど そんな状態にも行かない段階でダメダメっぽい。 (それでもめげずに詰碁練習してるけど･･･) やっぱいろんな形やパターンを覚えて その形にもっていくように打つ･･･というのが感じなのでしょうか････。 って、事は、やっぱりゲームだけでは役不足？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/679
680: セモリナ ◆McS7JQYQ [] 02/08/30 18:50 ID:S3uTRcVn あきらめないでやってくださいね http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/680
681: 名無し名人 [] 02/08/30 19:02 ID:4X/llkBY >>680 ニセモノ死ね 21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps ：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg スレ建て完了しました。 囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 〜scince 2001/03/01(木) 02:02 >>675もセモリナではない 死ね http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/681
682: 名無し名人 [age] 02/08/30 19:21 ID:h0y45JET >>679 最善の打ち所とはゲームのコマンドにあるのでしょうか？ もしそうだとするとあまりあてにならないと思われ 詰め物は碁の基本でよく｢筋力」と表現されますね 筋肉トレーニング同様、効果が表れるまでにはある程度期間がかかります 3ヶ月間取りくめば飛躍的な上達を実感できると思われ つめ碁も大事だけど実用性の高い手筋の勉強がお勧めです 一局のうち頻繁に出てくるので勉強の効果が出やすい 初心のうちはゲームも有効な勉強法と思いますが、戦いの焦点がずれてるので 慣れたら人と対戦・観戦した方が良いですよ 強い人の碁を観戦をすれば、最初は意味不明でも だんだん一局の流れがつかめてきます 平行して部分的な研究（詰め碁、手筋etc)をして 実戦を積めば、すぐ強くなれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/682
683: 674･676 [sage] 02/08/30 21:22 ID:qKIdryKv http://www.fin.ne.jp/~igo/chat1/light.cgi ここの5353、5354で結論ってことで。 で、「旅程」は私の誤訳。「予定」でした。逝ってきます( つД｀) http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/683
684: 名無し名人 [sage] 02/08/31 09:07 ID:SeZxJK62 あの記事って映画の予告編みたいなもんだよ。 「若き世界戦の覇者イセドル、中国最強常昊と激突！！」 「サムライ依田を倒した女剣客シオンは神話を再現できるのか！？」 「初代王座を狙うイチャンホ、日本若手最強ヤマシタと初対決！！」 「カミング・スーン！！！」 要するに景気づけのアオリ。 チクショーあちらさんは威勢がいーじゃねーか！！！ つーのがあたりまえの反応だろ。 毒気を抜いた「正しい翻訳」を提供しようとしたり、 それでみょうに「納得」したりすんのってズレてんじゃねーの（藁 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/684
685: 名無し名人 [] 02/08/31 10:26 ID:0Zs/mxIr 「すいません、急用が出来たので投了します」というのは英語ではなんと言えばいいのですか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/685
686: 名無し名人 [sage] 02/08/31 10:36 ID:seG0Qmm+ >>685 Sorry,I resign because of urgent matter. http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/686
687: 683 [sage] 02/08/31 11:40 ID:1+MCMDzn >684 露骨になるが本音を言えば、記事なんてどうでもいいのよ。 あそこの意訳・誤訳は数知れずだが、それを確かめたかっただけ。 滑稽にも自分が恥かいた訳だが。 解説ありがとう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/687
688: 名無し名人 [sage] 02/08/31 13:16 ID:4LfwYlY0 ├┼○○○┼┼┼┼┼ ├┼●●●┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ちょっと聞いて下さい。白が僕です。 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ころあいを見計らって三々に入ったところです。 ├┼壱●┼┼┼●┼╋ 黒は壱〜白六まで定石ですが、 ├┼☆二三五八┼┼┼ 七で黒が定石はずれのハネを打ってきました。 ├┼┼┼四六七┼┼┼ 僕は咎めようととりあえず八とキリ… └┴┴┴┴┴┴┴┴┴ ├┼○○○┼┼┼┼┼ ├┼●●●┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├六┼┼┼┼┼┼┼┼ 白四の次に※のところで両アタリがみえてますので ├三四┼┼┼┼┼┼┼ 黒は五とヌキました。 ├二●●※┼壱●┼╋ 白六まで成功したはずだったのですが ├┼○○●●○五┼┼ ├┼┼┼○○●┼┼┼ └┴┴┴┴┴┴┴┴┴ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/688
689: つづき [] 02/08/31 13:17 ID:4LfwYlY0 ├┼○○○┼┼┼┼┼ ├┼●●●┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├○┼┼┼┼┼┼┼┼ 二●○┼┼┼┼┼┼┼ ├○●●┼┼●●┼╋ ├壱○○●●┼●┼┼ ├五三四○○●┼┼┼ └┴┴┴┴┴┴┴┴┴ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ …漏れはどこで間違えたのでしょうか？泣きそうです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/689
690: 名無し名人 [] 02/08/31 13:26 ID:uLRZTvVC ２番目の図の白六がむさぼり。 もとをついでおかないといけない。 白六は墨を捨てますというふり変わりの手 中も外も両方ちょうだいなんて虫のいい話はありませんがな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/690
691: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ [sage] 02/08/31 13:32 ID:4LfwYlY0 ├┼○○○┼┼┼┼┼ ├┼●●●┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├★┼┼┼┼┼┼┼┼ ├●○┼┼┼┼┼┼┼ ├○●●┼┼●●┼╋ ├☆○○●●┼●┼┼ ├┼┼┼○○●┼┼┼ └┴┴┴┴┴┴┴┴┴ じゃあ結局こうなって 最初の黒のハネは定石じゃないけど成立したってことですか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/691
692: 碁会所四段 [sage] 02/08/31 13:38 ID:aCJVoW4q >>588-689 敵の失着をとがめようとしてその成果を急ぎすぎている。 688上図から単に左方ハネツギとして、下辺のキズをにらんでるだけでよい。 この局面、部分的には、白が隅の三々に先着しただけで黒は泣いている。 実戦譜は下辺に黒のポンヌキを与え、左辺の黒３本ナラビが厚みとして 働き出している。 ところで、左辺の３本ナラビが頭争いをしていないが、黒がオシた時に 白が三々に入ったということか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/692
693: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ [sage] 02/08/31 13:48 ID:uDLQExEj なるほど、単に左っかわをハネツギすればよかったんですか。 勉強になります。焦っちゃダメなんですね。 左辺の３本ナラビは正確じゃないです。 なんとなくこっちがわに壁があったのを示したかっただけです。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/693
694: 名無し名人 [] 02/08/31 13:48 ID:oVOeEpo2 >>685-686 私は将棋派ですが，欧米人との対局後の感想戦のチャットで， ちょっとした表現がすぐ浮かばなくて困ります。 どなたか，常套句のFAQをつくっていただけないでしょうか？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/694
695: 名無し名人 [] 02/08/31 16:30 ID:S8xNWtc7 というか、>>689でも白それほど悪くはないのだが。 ├┼○○○┼┼┼┼┼ ├┼●●●┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ├○┼┼┼┼┼┼┼┼ ○┼○●┼┼┼┼┼┼ ├○●●○○●●┼╋ ├●○○●●┼●┼┼ ├●●○○○●┼┼┼ └┴┴┴┴┴┴┴┴┴ こういう手は残っているし。(ニ子ついだらカケてコウ) そこまでせずとも、単にポン抜きの石を逃げ出すだけで黒模様は消える。 1-3ハネからのヨセが白の権利で、隅の黒地は10目程度しかない。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/695
696: 692 [sage] 02/08/31 17:06 ID:gTH5pTE4 >>695 おそれいりました。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/696
697: 名無し名人 [sage] 02/08/31 17:55 ID:v8GaUGPQ >>688 上図 模様を築く上では黒七のように傷を残す手はよくないが、 白も、すぐに咎め立てする手があるわけではない。 白八は悪手。普通に隅をはねつぐのが正着。 下図 黒壱は黒五とシチョウに取るのが正しい。 白ニは白五と逃げるのが普通。 黒五で白四の右にアテられると打つ手がないので、ハネ切りは本来不発のところ。 >>689 上部の黒壁がどの程度だったかにより判断がわかれるが、 少なくともこのふり代わりで白打てないということはなかろう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/697
698: 名無し名人 [] 02/08/31 19:56 ID:uLRZTvVC >>694 hi：こんにちは、あなたとゲームが楽しめて what？：それはいったいどういうことなんでしょうか why？：なぜその手筋が成立するのですか。なぜそこでそういう手を打つのですか。 thanks：いろいろと教えていただきましてどうもありがとうございました bye：どうもありがとうございました。ではごきげんうるわしゅう だいたいこれで困らない http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/698
699: 名無し名人 [sage] 02/08/31 23:32 ID:yRt1njt6 ＞常套句のFAQ ppp is an escaper pppさんは試合途中で逃げ出します ppp escapes when he loses by 0.5 point. HA HA HA pppさんは半目負けだと逃げ出します。ハハハ please come to see game 1!!! みなさん、game 1を見にきてください!!! qqq is a cheater!!! qqqさんは終局処理でエゲツナイ手を使います!!! qqq removes live stones!!! qqqさんは活きている石を取り除きます!!! qqq is a dirty player!!! qqqさんはあくどいプレイヤーです!!! never play with qqq!!! みなさん、くれぐれもqqqさんと対局しないように!!! please kick off qqq admin!!! 管理人さん、qqqさんを追い出してください!!! http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/699
700: 名無し名人 [age] 02/09/01 00:11 ID:JF8WuLU5 感想戦の常套句キボンヌ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/700
701: 名無し名人 [] 02/09/01 20:41 ID:gdc9SKNd >700 ここに少しあるよ。ＷＷＧｏのＨＰだ。 ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/free/howto/fixed.htm http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/701
702: 名無し名人 [] 02/09/02 07:12 ID:wSUvqBdL 黒の三連星にお悩みの方、いいものみつけますた。 ttp://www.page.sannet.ne.jp/tasai/SANREN3.HTM http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/702
703: 名無し名人 [] 02/09/02 08:50 ID:nvEGkGWn 夏休みも終わったというのに将棋人が駄スレ立てまくってますな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/703
704: 679 [] 02/09/02 17:46 ID:zN265LzD >682 遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。 最善の手はコマンドで『ヒント』と言うのがあり、それで確認してます。 そうですか、観戦も勉強の1つなんですね。 ネット碁はまだ私には早すぎると思って 登録するのを躊躇してましたが 観戦するにはやっぱりいいですね。 詰め碁、答えを見てもこれが生きてるって言うのが 分からない時が半分くらいあります。 そんなんでもやってると違ってくるのでしょうかねぇ････。 ゲーム相手でもいつまでも同じレベルでやっても 勝てないとやはり凹んできます。 まだまだ始めたばかりだし･･･と言い聞かせてる今日この頃･･･。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/704
705: 名無し名人 [] 02/09/02 18:46 ID:bZCyZ6pt 囲碁を覚えて2週間ぐらいなのですが、一応基本的なことは覚えたし、特にミスを していないはずなのに勝てません。というか、勝ち方がよく解りません。 参考の棋譜を貼りましたので、どういう所がダメなのか、 ダメ出ししていただけませんでしょうか？（私は黒です。） (;GM[1]FF[1]AP[http://playgo.to] SZ[9]KM[5.5]PB[私]PW[相手] BR[初心者]WR[不明]RE[W+19.5] ;B[fc];W[cg];B[ff];W[gg];B[fg];W[gf];B[ge];W[he];B[hd];W[gd] ;B[fe];W[hc];B[fd];W[gc];B[gb];W[hb];B[fb];W[ce];B[cc];W[gh] ;B[fh];W[bd];B[cd];W[dh];B[gi];W[hh];B[hi];W[id];B[ha];W[bc] ;B[cb];W[bb];B[ba];W[de];B[dd];W[ei];B[fi];W[eh];B[ee];W[df] ;B[eg];W[dg];B[ca];W[ih];B[ga];W[ib];B[ia];W[be];B[ab];W[ac] ;B[aa];W[tt];B[tt];W[tt]) http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/705
706: 名無し名人 [sage] 02/09/02 20:02 ID:kHHKas0y 黒15・17で後手引いた時点で碁は終わり。 黒31は2-2ハネ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/706
707: 名無し名人 [] 02/09/02 20:23 ID:Joo0KoEa >>705 二段ばねしたんなら、切って隅の2子とれよー http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/707
708: 名無し名人 [] 02/09/02 20:59 ID:iIF8RW1r ２週間なら こんなものではないでしょうか。 入門書には「一に空き隅、二に掛り締り」と書いて有るでしょう？ この場合５手目でＣ６かな。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/708
709: セモリナ [] 02/09/02 21:07 ID:VuafZsNt スレ違いです。他へ行ってください http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/709
710: 名無し名人 [sage] 02/09/02 21:17 ID:Kxf66Oot またニセモノだな。このスレ、名無し以外信用できない。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/710
711: 名無し名人 [sage] 02/09/02 21:36 ID:Joo0KoEa >>705 2週間で勝てないのは当たり前だー、 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/711
712: 教えてクン [] 02/09/02 23:07 ID:UvEEQuLS >>705 すいません。このおまじないみたいなの、どんなソフトで見るのですか。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/712
713: 名無し名人 [sage] 02/09/02 23:12 ID:Joo0KoEa >>712 >>5 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/713
714: 村雨0.4 ◆1or8/JgQ [sage] 02/09/02 23:45 ID:mzc0BA/p >>705さんのような皆さんのためにこの板では門戸をｲﾊﾟｰｲ広げてます（ｗ ROMるだけで囲碁がわかったつもりになれます。是非参加してね♥ 2chねら囲碁ｻｰｸﾙ「2ch棋院」 http://www.2chkiin.ne.nu/ 【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part ２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025449267/ 何でそこに打つの?【 解説入り9路盤 】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030030194/ 【早い】 囲碁布教・六路盤 【簡単】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012483380/ 囲碁布教・１１路盤 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024376860/ 囲碁布教・９路盤、2002年の打って良し、その２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022901464/ 囲碁布教・１３路盤、2002年は棋力が( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024676993/ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/714
715: 名無し名人 [sage] 02/09/03 01:53 ID:OUxYhUwC >>705 白に右辺をあたえた換わりに厚み、壁を作ったのですから、 左の白１子を先手で攻め立てないと。 そして左上に大きな黒地ができる流れです。 実戦のように白18と先に飛ばしてはいけません。 後三３の定石の変化を覚えておくと、右辺はもっといい結果になります。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/715
716: 名無し名人 [] 02/09/03 02:40 ID:nTAjrcr6 >>705 細かい技術的なことより何より、 「手抜き」することを覚えましょう。 ほとんどすべての手で、あなたの着手は 相手の着手のそばに打ってます。 対応する必要のない場合は、手抜きして 大きな所に打ちましょう。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/716
717: 村雨0.4 ◆1or8/JgQ [sage] 02/09/03 07:40 ID:2RZmtVQM 【初心者】本当は簡単な９路盤囲碁【募集】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027316714/ （´-`）.oO（何か足りないとｵﾓﾀら抜けていたっす。） 追加です。 みんな優しいね。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/717
718: 名無し名人 [sage] 02/09/03 10:26 ID:j8zGaSd6 路で検索。 囲碁布教・七路盤 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026997564/ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/718
719: 名無し名人 [] 02/09/03 11:28 ID:YwOpnoIE 中国ルールを知りたいのですが、教えてもらえないでしょうか？ もしくは、そのようなサイトがあれば教えてください。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/719
720: 名無し名人 [sage] 02/09/03 13:30 ID:pykARWaz >717 ここは質問スレでもあるんだからいいんじゃないの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/720
721: 村雨0.4 ◆1or8/JgQ [sage] 02/09/03 22:03 ID:2RZmtVQM >>718さん どうもです。抜け抜けでしたね。 >>720さん もちろんOKでしょう。 それ専門にｽﾚｯﾄﾞもありますので、単発で終わりはなく継続でｽﾚｯﾄﾞに来てね、と 勧誘しに来てるのでした。。。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/721
722: 教えてクン [] 02/09/03 22:20 ID:OWbQeSdG >>713 ありがとうございます。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/722
723: その１ [sage] 02/09/05 08:06 ID:EI4hZvvd >>719 中国ルール 手元にある資料が昭和56年、61年の別冊囲碁クラブだけなので そこから抜粋します。ご了承ください。 日本ルールと中国ルールの違いという観点でまとめてあります。 詳細は以下のスレに記載しますが、大要は 1 地の概念が日本と違う。 2 実戦的解決が求められ、隅のマガリ４目に代表される ルールや判例による死活決定がない。 3 碁石と碁石が重ならない限りどこでも打てる。自殺手が可能。 ということのようです。 私も詳しくはないので、間違いがありましたらどなたかお教え下さい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/723
724: その２ [sage] 02/09/05 08:06 ID:EI4hZvvd 1 地の概念 「子空皆地（石地皆地）」 生きている石またはそれらの石で囲んだ盤面の空点をすべて地と見る。 ┌┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┬┐ ├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤ 右図も左図も黒地16子。 ├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┤ （8子＋8目） ●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●● アゲハマは無関係。 ○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ☆○○○┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬●壱●┐ ダメヅメも1子の地を増やす ★●○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●●●●○○ 意味のある手となる。 ●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┤ 左図で黒番なら、★☆と地を ├┼┼●○○┼┼┼╋┼┼┼○○●●○○ 分け合うか、黒☆とコウを挑んで ├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●● 2子の地を目指すかの選択がある。 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右図では壱の点が日本ルールでは ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ダメだが、中国ルールでは黒1目。 ┌┬┬┬○●┬●┬○┬●┬●○┬┬┬┐ セキの場合 ├┼┼┼○●●●●○●●●●○┼┼┼┤ セキの部分の黒15子 ├┼┼┼┼○○○○●○○○○○┼┼┼┤ （12子+2目+1/2目*2）、 ├┼┼╋○┼┼●●●●●┼┼┼╋┼┼┤ 白3子（2子+1/2目*2）。 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ セキの境界部分は折半。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/724
725: その３ [sage] 02/09/05 08:07 ID:EI4hZvvd 2 実戦解決 石の生き死に、手入れの要否も実戦的に解決することとしており、 ルール上の決まり、判例はほとんどない。 例えば隅のマガリ四目の場合、コウ材有利ならはっきり死にだが、 もし隅のマガリ四目とセキが同時に存在する場合で、コウ材を打ち尽くす ことができない場合は、無条件死にとせずに、対局者の決断によって 取りにいくか（下図Ａ案）、またはセキとするか（下図Ｂ案）を決める。 ○○○┬●○┬┬●○┬●●●┬○●┬┐ Ａ案 白が左の黒を取りにいき ├●●●●○┼┼●○○○○○○○●┼┤ 右の白をコウ材で取られる。 ●●○○○○┼┼●●●●●●●●●┼┤ Ｂ案 左右ともセキとする。 ○○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/725
726: その４（了） [sage] 02/09/05 08:08 ID:EI4hZvvd 3 どこでも打てる 碁石と碁石が重ならない限りどこでも打てる。自殺手が可能。 ┬┬┬┬┬┬┬○●★ ┼┼┼┼┼┼●○○● 黒★の自殺手が可能。 ┼┼┼┼┼┼●┼○○ 白がトリ、眼を持つ。 ╋┼┼┼┼┼╋●●┤ １目損だがコウ立てとなる。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┬┬┬○●┬●┬┬┐ 黒がコウを取ったところ。 ┼┼┼┼○●○●┼┤ ここで白がすぐコウトリあとに ┼┼○○●●○┼●┤ 打つ（ホウリコム）のは、 ╋┼┼●┼┼○┼○┤ 自殺手で一手パスとなる。 ┼┼┼┼●○┼○┼┤ コウトリで反則負けにはならない。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┬┬●○●○┬●○○ 自殺手で結果が変わる例。 ┼┼●○●○┼●┼○ 日本ルールでは大ナカ小ナカで ┼┼●○┼○┼●●● 白死だが、 ╋┼●○○○○○○○ 右隅に自殺手を打てるとセキとなる。 ┼┼●●●●●●●● ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/726
727: 名無し名人 [sage] 02/09/05 08:11 ID:UF4JaDeR >>723-726 お疲れ様です。<(_ _)> http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/727
728: 名無し名人 [] 02/09/05 11:27 ID:btNeUDr8 自殺手が可能って応氏ルールだけじゃないの？ 普通の中国ルールもそうなの？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/728
729: 名無し名人 [sage] 02/09/05 16:07 ID:RjaRYfS/ 上手い人同士の対局って、すぐ投了しますね。 特にプロなんて、見せるのも仕事なんだから、最後まで打って欲しい。 というか、負けあきらかでずっと打っていたらいやがられる？ ヨセの勉強したいんだけど http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/729
730: 名無し名人 [] 02/09/05 16:24 ID:WOx2n3rS 知らない布石で序盤早々潰されることがあるので、 もっと布石の勉強をしようと思い、 日本棋院の基本辞典を買おうと思うのですが、 定石辞典と布石辞典はどこが違うのでしょうか。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/730
731: 名無し名人 [] 02/09/05 17:38 ID:Ley563ue >>730 その二つの違いが分らない人には布石基本辞典は難度が高過ぎると思います。 基本とはいっても初歩ではないのです。 布石に強くなるには、まず自分の得意布石をひとつ習熟するほうが先訣です。 そのうちに相手の布石への対応方法も理解できるようになってきます。 >729プロは、見せ場がなくなっても放送時間の無駄遣いをするのはけしからんという見方のほうが大勢だと思います。 勝負自体が第一目的ではない指導碁ならば、最後まで丁寧に打つのも有りです。むしろそうすべきだと思います。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/731
732: 名無し名人 [] 02/09/05 18:35 ID:pxOHVaVs >>723-726 丁寧な回答ありがとうございました。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/732
733: 名無し名人 [] 02/09/05 19:02 ID:agB2GWdP >>729 その話をみて思い出したのですが NHK杯などのTV碁では なるべく投了しないように TV局側からの要請があるのではと思う 放送時間の問題だけではなく アマチュア視聴者にヨセや 形勢判断の勉強になるように http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/733
734: 名無し名人 [sage] 02/09/05 19:34 ID:vOvz2qvC たまにCATVで囲碁・将棋チャンネルを観てると 韓国の対局（ハングルのテロップの上に日本語重ねてる）は ちゃんと整地までやってることが多い気がします。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/734
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