[過去ﾛｸﾞ] 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第４局 (1001ﾚｽ)
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212: 211 02/07/30 23:13 ID:lVpUNyCc(3/3)調 AAS
ありゃ、一部 >210とかぶりましたね。
213: 02/07/30 23:13 ID:.OIYWRBw(1)調 AAS
小林光一は、残っている四百局の秀策の棋譜を
一局に付き二十回以上並べました。
今週の週刊碁に出ていました。
214(1): 02/07/30 23:35 ID:Zh1y8mC6(1)調 AAS
ただし、寂光寺に葬られたのは道悦までで、道策からは巣鴨の本妙寺なので、
「道策の墓石なんて崩れかけてたな」というのは記憶違いと思われます。
???
他スレ917です。ホント？おいら確かに「道策」て文字見たんだけどな。
215: 02/07/30 23:39 ID:WiaG7Hoo(1)調 AAS
結城聡は、碁を覚えて間もない頃、毎朝秀策の棋譜を１局並べてから
小学校に行っていました。（その後、小学６年生でプロになりました）
今週の週刊碁に出ていました。
ちなみに、小林光一、結城聡と秀策の話は、ここにも載っています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www4.ocn.ne.jp
216: 02/07/30 23:53 ID:b9M/Gzic(1)調 AAS
尊敬する先生に対し自分のほうが強いとは言いにくいね
217: 204 02/07/30 23:54 ID:iYc9kbcc(2/2)調 AAS
>>209
その通り。互先ならコミ6目でオケー。なので、ここには書いてないが、
持碁にならないようにするなら6.5目で良いと思われ。
218: １ 02/07/31 00:01 ID:ecy0lImI(1/3)調 AAS
まずお詫び。 >>209の後半は文章が順序誤りでした。下記に訂正です。m(_ _)m
＞歴代本因坊のお墓
それが寂光寺です。
ただし、寂光寺に葬られたのは道悦までで、道策からは巣鴨の本妙寺なので、
「道策の墓石なんて崩れかけてたな」というのは記憶違いと思われます。
本妙寺 外部ﾘﾝｸ[htm]:www6.ocn.ne.jp
天野宗歩や千葉周作の墓もここ。
>>214
上記のリンクのとおりです。私は現場を見たわけではないのですけれど。
寂光寺に記念碑か何かがあったのでしょうか。
219: 02/07/31 00:05 ID:0femA0XM(1)調 AAS
自分は林裕氏名づけるところの「秀策＝碁界の永遠のプリンス」というのが気に入っている。
220: 02/07/31 00:06 ID:YWxWUc32(1)調 AAS
おいらも調べてみた。寂光寺は三世までなんだね。
なんかもっといろいろあったような気がしたけど。
記念碑だったのかな。自信なくなってきたよ。ｽﾏｿ
こないだの道策ん百年祭は寂光寺だったけど。
221: １ 02/07/31 00:39 ID:ecy0lImI(2/3)調 AAS
道策300回忌
・第4世本因坊道策の300回忌法要が本因坊ゆかりの寂光寺で営まれた。2002.3.25
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
・寂光寺にて行われた本因坊道策の300回忌の法要に参加。2002.3.17
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.odn.ne.jp
どっちの日付が本当なんだ？
おまけ 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nima-cho.ne.jp
222: 02/07/31 00:43 ID:I6wyrElE(1)調 AAS
>>203
大徳寺の龍源院に、徳川家康と豊臣秀吉が対局したという蒔絵の碁盤が展示されてます。
223(2): ＵＯ 02/07/31 01:03 ID:.Yr0G8MI(1)調 AAS
すいませんが
囲碁用語を教えてもらえる初心者用スレッドってないんですか。
224(1): １ 02/07/31 01:34 ID:ecy0lImI(3/3)調 AAS
>>223
用語専門スレッドはありません。
次のページを調べて分からなければこのスレでお聞き下さい。
初心者用 www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/
基本辞典 playgo.to/glossary/glossary-j.html
ﾋｶ碁対応 www1.plala.or.jp/haradai/hikago/yougokaisetsu.htm
そ の 他 www2.tokai.or.jp/gan/YOGO1.HTML
homepage1.nifty.com/luminous/igo.htm
225: 02/07/31 08:02 ID:oPp9WNVk(1)調 AAS
>>206
秀策に対する評価が下がったとすれば 黒番のときに安全運転に徹して
盤面で２−３目を余すという手法が コミ碁が当然の 現在のプロ棋士には
お手本にならないと 感じられたからではないでしょうか？
丈和や秀栄の後期の打ち碁は ほとんど白番（当たり前）で ひねった厳しい手が
魅力では？
226(1): 02/07/31 08:48 ID:qdTyox8w(1)調 AAS
秀和も黒番だと鉄板。対秀甫戦での有名な先の碁がそうですよね。
当時のコミなし碁と現在の碁とではガラリと違うだろうとはわかる
けど、それを元に秀策の碁が低く評価されるのは違うように思うな。
他の大棋士の再評価が相対的に秀策を低く感じさせているのでは？
武宮九段が秀策の白番に影響を受けているとかどこぞのwebだかで
読んだのですが（2chかな？）その発言主と出典を知りたい。
どなたかご存知ですか？
227(1): 02/07/31 09:32 ID:tMkdZDX.(1)調 AAS
秀和じゃないの？
228(2): 02/07/31 09:45 ID:YO6Pc3tM(1)調 AAS
プロでもくはずしを愛用しているひとしりませんか？
べつに日本じゃなくても構いません
229: 02/07/31 10:17 ID:QWuTU8ok(1)調 AAS
大竹英雄が黒番で両目ハズシ打ってたな
たしか呉清源との碁だった
愛用してるわけじゃないと思うが
230(1): 02/07/31 10:40 ID:ymKmDE3Q(1)調 AAS
棋譜から棋力当てクイズ
の囲碁板を作りませんか？
雰囲気としては、５０〜１００手ぐらいでも張り付けたりして、棋力とか好手・悪手とかを（基本的には）ﾏﾀｰﾘ話し合うような感じ。
231(4): 02/07/31 11:45 ID:.3N/.N6M(1)調 AAS
囲碁を覚えたいのですが
黒白交互に打っていって囲めば相手の石が取れ、
陣地の多いほうの勝ち･････程度しか知りません。
超初心者が教えてもらえるところ(ネット内)でありませんか？
囲碁教室とかってきっとお年寄りか今は子供くらいですよね。
中途半端な年齢の女なのでそういうところは行きにくいのですが･･･。
232: 02/07/31 11:49 ID:wFdBvo2w(1)調 AAS
囲碁きっず逝け
233: 02/07/31 13:44 ID:Ao48U1Es(1)調 AAS
>>231
独学でも何とかなるし。独学ならネット上でも本でもできると思う。
碁のルールは５〜６つぐらいしかないから、３０分で完璧に覚えられるよ。
234(1): 02/07/31 15:12 ID:iUgQwGYA(1)調 AAS
>>228
近年では石田芳夫ぐらいかな、愛用しているというレベルでよく打ってるのは。
235: 02/07/31 15:54 ID:EAMFOySY(1)調 AAS
>>231
最初はゲームで打ちまくるのがいいと思います。
９路盤ならigowinなどフリーソフトがあるし、
安い19路盤のソフトを一つ揃えて勝てるように
なるまで打ちつつ、囲碁キッズ等へ行って
打ったり、簡単な詰め碁を解いたりしたらどうでしょう。
面白いと感じたならば2ch棋院もいいかも。
236: ２０３ 02/07/31 16:13 ID:FzeXnfKk(1)調 AAS
いろいろ教えてくれてありがとでした。
とりあえず寂光寺と大徳寺行ってみます。
ほかにも知っている人がいたら教えてください。
237(1): 02/07/31 17:02 ID:JC8z3sYw(1)調 AAS
>>231
超初心者ってことなら、まずは
外部ﾘﾝｸ:playgo.to
ここの「インタラクティブ囲碁入門」で
ルールの習得でしょうか。
ルールを覚えた後はigowinなどの対局ソフトで
実戦の打ち方を覚えて、ある程度行ったら
ネット碁デビューってことで。
覚える過程で、何冊かの棋書を読んだ方がいいでしょう。
このスレの>>1-19に有益なリンクがたくさんあるので参考に。
238(1): キユ名人 ◆kiyu.a1. 02/07/31 18:52 ID:EG.C5C9g(1)調 AAS
お知恵拝借！囲碁教室のカリキュラム
2chｽﾚ:bgame
が名スレになりそうな予感。
239: １ 02/07/31 21:50 ID:Zy3vewsA(1/2)調 AAS
>>223-224 初心者用囲碁用語スレッド
補足です。
正確にいうと「囲碁用語辞典（・∀・）ツクローヨ 」というスレがあるのですが
2chｽﾚ:bgame
ネタスレ化しているということで触れませんでした。
言及しとくべきでした。すみません。（むこうでしっかり指摘されてしまった。）
どっちのスレを使われるかは各自の判断ということで。
>>226 武宮九段と秀策の白番
過去スレで、『碁きちにささげる本』、『木谷門シリーズ』の中の１冊、があがってました。
2chｽﾚ:bgame の >767-777
2chｽﾚ:bgame の >275
>>228
>234さんと同じく石田芳夫さん （参考） >>60-63
240: １ 02/07/31 22:08 ID:Zy3vewsA(2/2)調 AAS
>>230 棋譜から棋力あてスレ
「棋譜を晒して強くなろう」スレと食い合いのヨカン。
>>231
基本的に>237さんと同じなのですが、
最初は、このスレの>>2に入門サイトを。そして>>4のigowin、
次は、独習がいやなら通信教育？
日本棋院 www.nihonkiin.com/
日本囲碁連盟 www.ntkr.co.jp/igo/tusin/index.html
>>238
私もレス入れてみましたYO。
241(1): 02/08/01 03:46 ID:acRNTaRI(1)調 AAS
大手合いって何ですか？
242(1): 02/08/01 05:09 ID:xEwZCE8k(1)調 AAS
>>241
プロの食い扶持
243(2): １ 02/08/01 05:51 ID:0qLybvIM(1)調 AAS
「大手合」
棋士の昇段のための棋戦。ここで勝たないと原則として昇段できない。
外部ﾘﾝｸ[html]:cmall.cplaza.ne.jp の後半参照
戦前は、大相撲に例えれば本場所の重みがあった。
だが戦後、タイトル戦中心となってスポンサーがつかなくなった。
そのため手合料負担が日本棋院に大きく、今年から対局料がなくなった。
関西棋院は以前から大手合の対局料はないとのこと。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.fin.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
>242は以前の話。
244: ◆kTAMOSOw 02/08/01 07:14 ID:EL1FduD6(1)調 AAS
2chｽﾚ:newsplus
ニュー速＋でまた囲碁が話題に上がってます。
245: 02/08/01 10:39 ID:JCARQbBY(1/2)調 AAS
>棋譜から棋力当てクイズ
>の囲碁板を作りませんか？
まさか、漏れが、4800万の賭け誤を申し込まれた碁じゃあないよな？
246: 補足 02/08/01 10:41 ID:JCARQbBY(2/2)調 AAS
245=少し強い人
247(1): 02/08/01 13:25 ID:F3Crt0Ss(1)調 AAS
藤沢秀行が本とか雑誌のインタビューとかでたびたび言及する
「私の弟子で１０代では将来を嘱望されながら２０代で目先の勝負にこだわり
すぎるあまり３０代ではただの棋士になってしまった」人って誰のことですか？
現在は４０くらいでしょうか。弟子というのは正式なものか研究会の常連程度
かわかりません。
しかしこの人もこう悪い例で出されてはたまらない気がします
本人にほいろいろ事情があったのかもしれないし
248: 02/08/01 17:09 ID:cVbPgp5U(1)調 AAS
>>243
昇段する試合の対局料というと、なんか受験料みたいな感じで、打つ人が支払うみたいに感じるな
249(6): 02/08/01 18:54 ID:Jc5Fn3hE(1/2)調 AAS
将棋プレイヤーを「棋士」というのは納得できるけど
囲碁プレイヤーも「棋士」というのはなんで？
普通に考えれば「碁士」じゃないの？
250(1): 02/08/01 19:01 ID:rcZNLTdM(1)調 AAS
>>249
単語には全部理由がないとダメなのか？
強いて言うなら碁は棋道だかた棋士なんじゃないのか
251: 02/08/01 19:02 ID:8YhsssMI(1)調 AAS
>>249
古代中国の 知識人のたしなみ「琴棋書画」の「棋」は将棋ではなく囲碁の
事だといわれています
252: 02/08/01 19:20 ID:Jc5Fn3hE(2/2)調 AAS
>>250
駄目とは言ってない。疑問に思っただけ。
なんかいちゃもんつけてるように聞こえた？
253(1): ◆2QcTDWbU 02/08/01 19:37 ID:XFarxOZU(1)調 AAS
>>243
「大手合」についてかねがねから疑問があるのですが，
「大手合」そのものは昔からあって，
「大手合」制度が発足してしばらく九段は二人しかいなかった
（藤沢庫之介？と誰か）のが，
今では百人もいるというように激増したのは何か理由はあるのですか？
254(1): 山林坊 02/08/01 19:54 ID:B25eiXik(1)調 AAS
１．降級制度が無いから。
２．６割ぐらいの勝率で昇段できるから。
３．甘い制度のほうが選挙のときに支持を得やすいから。
２の勝率はうろ覚えです。もう少し高率かも知れない。
段が上になるに従って人数が増えるってのはどう考えても異常だよな・・。
255: ◆2QcTDWbU 02/08/01 20:05 ID:wVwr0r1Y(1)調 AAS
>>254
３は，理事の選挙の都合で，
昇段基準が時代が下るにつれて甘くしていったということでしょうか。
レスありがとうございます。
私は将棋のほうばかりやってる者ですが，永年
将棋で九段が三人しかいなかったのに，九段昇段規定を緩和
することが決定された時，
もとからいる九段が「九段の価値を落とすなと」反対したエピソードが
ありますが，たしかに九段が多いのも考えものですね。
256(2): 02/08/02 00:04 ID:CeFN06cM(1)調 AAS
棋って字はもともと碁のこと。
257(2): １ 02/08/02 00:25 ID:kNq0.kNI(1)調 AAS
>>247
後段の主張をする人が前段の質問をしますか？ 却下。
>>249
中国では当初（漢の時代の文献）、「碁」ではなくて「棊」（＝棋）の字が使われて
いました。（当時碁石は石でなく木で作られていた？） >256さんのレスのとおり
棋という字はもともとは囲碁のことを指していたと言われています。
将棋という言葉の語源は知りませんが。
>>253
昇段規定が甘くなったということでしょう。将棋よりはるかに。
なお、「大手合制度が発足してしばらく九段は二人しかいなかった」と
いうのは正確ではないと思うので年表を入れておきます。
昭 4 大手合、東西対抗戦から春秋定期大手合へ。
昭13 本因坊秀哉名人引退碁。（九段空位） 翌年本因坊戦開始。
昭24 藤沢庫之助、大手合初の九段昇進。
昭25 呉清源、日本棋院より九段推挙。
昭29 橋本宇太郎、九段昇進（関西棋院）。
258: 02/08/02 01:58 ID:2M.ixmZI(1)調 AAS
今期の名人戦挑戦者はチクンに決まったようだけど、
おまいらの予想はどちらですか？
依田が意地でもこのタイトルは離さなそうなので
漏れは名人の防衛に１票。
259(1): 02/08/02 12:29 ID:ioDpPhXQ(1/2)調 AAS
昇段規定が甘くなったということでしょう。将棋よりはるかに。
なお、「大手合制度が発足してしばらく九段は二人しかいなかった」と
いうのは正確ではないと思うので年表を入れておきます。
昭 4 大手合、東西対抗戦から春秋定期大手合へ。
昭13 本因坊秀哉名人引退碁。（九段空位） 翌年本因坊戦開始。
昭24 藤沢庫之助、大手合初の九段昇進。
昭25 呉清源、日本棋院より九段推挙。
昭29 橋本宇太郎、九段昇進（関西棋院）。
260: 02/08/02 12:30 ID:ioDpPhXQ(2/2)調 AAS
正鵠。
時間は無限であるが人の人生は有限なのだから（苦笑）
持ち時間は短いのを「原則」とすべきだと思う。
あと、持ち時間が長くなればなるほど、
「頭脳戦」ではなく、「ただの体力勝負」となる気がする。
ランキングをどうやって明瞭にするかは難しいが
明瞭にしていく努力をしていかないと、ファンはもちろん
棋士のモチベーションも上がらないのではないか？
261(1): 02/08/02 12:31 ID:apvMbOis(1)調 AAS
酔ってるから語らしてもらうが、森内はえらい！
不細工でもちゃんと地に足着いた嫁選びをしたところが特にえらい！
見方によっては決定的な不細工じゃないそうだから、これは儲けもんだ！
女流棋士やその他外野がやいのやいの言うかも知れんが、「それがどうした！」という森内の態度もいい！
自分にとっての女神を見つけて愛すること、それは男にとっては幸せをほぼ１００％手中にしたようなものだ！
森内はきっとこれから益々立派な棋士になることだろう。
俺は森内の嫁選びで森内のファンになりますた。
終わり。
262(1): 02/08/02 12:32 ID:QXAq//fo(1)調 AAS
yahoo囲碁への集まりがいいですね。
無料だし、どこからも入れるからかな？
差をつけないのもいいんでしょうね。
初級・中級・上級くらいですから。
しかも自己申告。
疲れないことも一因なんでしょうね。
もっと強くなりたい人は、プレッシャーをもった勝負がいるんでしょうね。
同等の人と打つと多く打てません。
疲れるし、ちょっと気を抜くとやられます。
遊ぶ雰囲気がなくなってきますよね。
上位の人は、ちょっとそういうところを持っているようです。
だからと言って打たないでグダグダ言ってるのは
感心しません。
あまり強くなると囲碁が純粋な楽しみ（娯楽）ではなくなってしまいますよ。
アマの上位は、娯楽ではない趣味として囲碁と接しています。
プロでもありませんから中途半端な位置でもあります。
でも趣味をしての楽しみを追求してるんです。
囲碁の普及を望んでいます。
「あっ！」「ぎゃ！」のある囲碁も楽しいでしょう。
高段の方は、じっと見守ってあげればいいのでは？
263: 02/08/02 12:33 ID:Qccrc.h2(1)調 AAS
>>261ここは・・（以下略
264(1): [age] 02/08/02 12:34 ID:8tXj7gvQ(1)調 AAS
それは相手の弱い石（＝「美人」と表現）はおっかけるな というコンセプトと
相手の強い石（＝「堅物」と表現）には近づくな というコンセプトです
「美人」は、要するにもたれからみ攻めのための心の準備みたいなものです
ここでは「おっかけ」と「攻め」を区別しています。
「おっかけ」は「利得の無い攻め」と言いかえるとわかりやすいでしょう。
「堅物」は、敵の厚みに近寄るな、敵を味方の厚みに押しつけろ、味方の壁を囲うな
ということを端的に表現したと考えるといいでしょう。
教材を素人高段者の実戦から採譜してますポイントが浮きぼりになってます。
また、玄人のさばきの手筋も参考にというノリです。
切り口が新しいだけで、棋理としては新しくは無いんですが、
「厚み」の運用に悩んでる人や、「攻め」がうまく行かなくて悩んでる人
265: 02/08/02 12:35 ID:1qg8lETE(1)調 AAS
森内って誰？
266: 02/08/02 12:38 ID:0OK3cEvM(1)調 AAS
楽しく読みました。
アレグレットさん、最初の質問は以前お約束してくださったものですか？
わぁ、なんだかとても嬉しいな。
次回から名人の元には白い花束が殺到しそうですね。
むかーし、週将のインタヴュウで「好きな色は白」とあったような気が。
やはり今でも白がお好きなのかしらん。
言ってみたい国「モナコ」…モナコ…モナコ王妃グレース・ケリー…
よし、ケリーバックでも買うか！…うそです、買えません龍龍には…。
267: 02/08/02 12:41 ID:TXwZouE2(1)調 AAS
囲碁に関する質問じゃないんですけど、
>>1
こういうのは、リンクされないようになっちゃったんでしょうか？
268(3): nanasi 02/08/02 12:43 ID:FGTZdfuE(1)調 AAS
お訊ねします｡「棋譜独占掲載権」の売買について、
たとえば作家Aの独占手記なるものが、B雑誌に掲載されたとする｡
この場合AはB雑誌に手記の掲載権（著作使用権）を売っているのでしょう？
これを置き換えるならば、日本棋院が棋譜について、その著作権者であるとの認識のうえで、独占掲載権を売っているのではありませんか？
日本棋院に著作権がないとすれば、独占掲載権なるものは生まれないのではありませんか？
それとも棋譜は、（名人戦などの）契約者に対する日本棋院の独占的役務の提供によって得たもので、結果得られた棋譜を、推定権利者の許諾なく、第三者が報道することは、私的所有権に対する侵害と考えるべきもの、ですか？
現在の新聞社などへの独占掲載権売買の根拠はどういう権利関係に依拠するものでしょうか、ご意見をお伺いします｡
269: 02/08/02 12:47 ID:cho8AIHc(1)調 AAS
>>262
はじめまして
ネット碁は半年前にはじめました。どうも根がケチで、ずっと同じサイトで
続けるかどうかもわからないし、お金を払うのなら、碁会所の方が良いか
なと思ってしまいます。
ここのトップのほうにリンクの張ってあるＷＷＧｏというのが一番
良いです（個人的見解）。全く無料でも問題なく対局できます。
いつでも100人以上対局しています。朝の５時でも何人もいます。
普通の時間だと、入室して10秒もしないうちに対局を申し込まれることが
多いです。英語で、と言うことになっているようですが、問題なし、
日本語で話もできます。
棋聖堂と言うところ（ここもここ囲碁データベースのネット対局リンク
集にある）もいいですが、若干対局相手が少ない。対局相手を見つけ
るのに時間がかかります。これを見て皆さんが来てくれたら対局者も
すぐ見つかるのではないでしょうか？
英語の部屋は外国からのアクセスが多いです。世界の人と打ちたい人
にはお勧め。個人的には英語のチャットを見ても意味の分からないこと
も多くて、悲しい（；_；）。。。
日本語の部屋もあってこちらはもう、なんの問題もなし。ここは完全
無料でも棋譜が保存されていて、無料で見られる。またランクも自動
的に変わって、勝てば段級が上がる。素晴らしい。
ここにはネット碁のサイトの個人的独善的評価が載っていたりしますね。とても参考になりました。
この半年、いろいろ行ってみたりしたのですが、僕はマックなので、無料でマックというとあまりたくさんはないようです。皆さんの情報もききたいです。
270(1): 逝き 02/08/02 12:53 ID:iRiMbVYE(1)調 AAS
皆さんはどの位で（期間）対局がでるようになりましたか？
271: 02/08/02 13:07 ID:ykFwWVnE(1)調 AAS
>>270
囲碁の質問とか、囲碁を始めたいケド何からやっていいか、わかんない人。アミテ部長やサークルメンバーが、微力ながらアドバイスさせてもらいますよ！
アミテ部長のメールアドレスは↓
atsushi666@webtv.ne.jp
どしx2メール送ってや！！！たのんまっせ！！！
272: 02/08/02 13:09 ID:Th5dYJZU(1)調 AAS
１年くらいか
273: 02/08/02 13:12 ID:TsdHysz6(1)調 AAS
けっこう人の集まる東京都内の碁会所を探しています。
もし、いいところがあればできるだけ詳しく紹介してください。
よろしくお願いします。
274(1): 02/08/02 13:35 ID:qaz5sRoI(1/2)調 AAS
埼玉・東京近郊で碁会所のアルバイト募集してるところ知りませんか？
受付とか碁石洗いとか。棋力低いのでインストラクターは無理。
275(2): 名人 02/08/02 13:40 ID:QyReOzfU(1)調 AAS
碁会所へは１人で行く人の方が多いと思います。
料金システムは店によって違いますね。
・基本料金＋対局数×１００円くらい？
・時間制
・１日料金
こんなとこですか。普通１日１０００円前後で遊べます。
入店したらまず席亭に段級を申告します。席亭は現在来ている
客のそれを把握していますので、手の空いている人で、実力の
近い人に対局するよう仲をとりもってくれます。
実力の近い人がいなければ、しばらく待つか、もしくは席亭が
相手してくれる場合もあります。
ただ、碁会所に来ている客の大半は有段者ですので、級の方、
ましてや初心者の方は相手してくれる人がいるかどうか・・・。
そういう方は、「初心者歓迎」と謳っているところに行かれた
方が良いと思います。もしくはあらかじめ「普段、級の人も
来てるか？」と確認した方が良いでしょう。
定期的に囲碁教室を行っている所は比較的有望です。
基本的に相手は他のお客なので１から教えてくれる人は
居ないと考えるべきです。
囲碁教室に通うことができない人は、本で勉強し、対局ソフト
で感覚をつかみ、ＹＡＨＯＯで対人対局を経験してから
級位者のいる所へ行かれるのが良いと思います。
276(2): １ 02/08/02 13:43 ID:/wnO367A(1)調 AAS
>>274
棋力低い人がそんな質問しますか。却下
277(3): 02/08/02 13:43 ID:2Z.JD3Pw(1)調 AAS
>>268
ワールドカップの日本戦の独占放映権をめぐってテレビ局は必死でしたが、
この独占放映権のことを例に取ればわかりやすいでしょう。
サッカーの試合自体には著作権は発生しませんが、それを中継することは
公衆送信権の権利内容にあたり、撮影したテープは映画の著作物として
保護されます。したがって撮影することをFIFAの許諾を受けないかぎりできないように
すれば、映像を管理することによって、サッカーの試合自体について独占
権がなくともサッカーの試合を独占的に放映することができるようにできます。
他に契約などの手段を使うことによって他のテレビ局に放送させないようにで
きるでしょう。
結局それ自体に著作権等の独占権がなくともその他の手段によって独占
的に提供することは可能です。
新聞碁の棋譜で言うと、タイトル戦の対局場の手配などは新聞社がやってますし、
対局場には新聞社の関係者が詰めていて棋譜は着手のするたび新聞社が本社
に送信しているし、またそれを妨害する人がいるわけでもないので、著作権
とはまったく関係なく棋譜の独占掲載権は動いています。予選の碁についても
例えば三村8段のホームページでは掲載予定の碁については公にしないように
されています。
278(1): 02/08/02 13:47 ID:w2EJrijo(1)調 AAS
>>275
＞ ただ、碁会所に来ている客の大半は有段者ですので、
オレは碁会所とは一生無縁のようだ。
279: [てくぬるおの] 02/08/02 13:55 ID:3supTJh2(1)調 AAS
>>278
私も貴殿と同じくしばらく碁会所とは無縁のようです(藁・（ﾜﾗ・（ｗ
囲碁ソフトでさんざん遊んで、ネットワークで200戦ぐらいプレイして、
一昨日にやっと7級になりました。
現状でかなり勝率がいいので、このまま何も考えずに続けているだけで、
たぶん5級はいけると思います。
本などを読んで勉強すれば、3級ぐらいまでならいけるかもしれません
(藁・（ﾜﾗ・（ｗ
でも、それ以上になるのは相当無理そうです。
なんとかして級位者のいる碁会所を探しますか。
半島まで足を伸ばしますかね(藁・（ﾜﾗ・（ｗ
280(1): 02/08/02 14:08 ID:NAaE7B2s(1)調 AAS
>>276
棋力低いアルバイトがいる碁会所もあるのになぜ却下なの。
281: 02/08/02 14:10 ID:ME.tP3Yg(1)調 AAS
>>277
三村智保八段のホームページってあるんでね。
探してもわからなかったのですが、リンク先を教えてもらえないでしょうか？
282(2): 02/08/02 14:18 ID:lXZBvuy6(1/2)調 AAS
三村さんはだいぶ前から9段だろう。
それからなんかよくわからんが、1さんは答えたくなければ頭の中で却下すれば
いいんじゃないのか。247も274も酷い質問だとは思わないけど
283(1): 02/08/02 14:41 ID:F8joXoqA(1)調 AAS
>>249
>>256
>中国では当初（漢の時代の文献）、「碁」ではなくて「棊」（＝棋）の字が使われて
>いました。（当時碁石は石でなく木で作られていた？） >256さんのレスのとおり
>棋という字はもともとは囲碁のことを指していたと言われています。
>将棋という言葉の語源は知りませんが
「棋」という文字は、碁や将棋の升目みたいに、縦と横の線が引かれている
ものを表すときいたことがある。
で、碁や将棋のことを、棋道というらしい。
284: 02/08/02 14:51 ID:.KOi055M(1)調 AAS
料金 １０００円前後が、あたりですか、
ただし、１０００円超のところは、雰囲気がいいとか工夫があります。
・東京は、ざくっと１日、１０００円、
終業後（１７時以降）８００円に割引とか、会員は、通常８００円ぐらい。
・地方（聞きようによっては、失礼）は、２００〜３００円安い。
級位者も多いですが、上級者（３〜４級以上）でしょうか。
初段前後のあたりが、根性悪いのが多い（該当者、あなたでは、ありません。失礼）。
それに耐えて、正しいハンデで打ち込んで行く気構えが必要でしょう。
根性悪いのは、上達しませんから、２〜３目差ぐらいなら数ヶ月で打ち込めるでしょう。
ー＞そこまで、相手する必要はありませんが。
置き石が多くても、筋のいい上手と１〜２局、きちっと打つのがよいでしょう。
そういう人が普段きているのかはありますが。
また、自分が、置き石が多いのをいやに思ってはいけません。
相手がまともな打ち手なら、上手の方が、置き石が多くても、一生懸命
相手してくれてることになります
285: 小川武 02/08/02 15:05 ID:ECg9nHZY(1)調 AAS
いまいち不思議なんだけど。
オレの子供の頃から現在に至るまでの約20年間、碁会所って年寄りばかりという
イメージがずっとある。
碁会所に新規の客がなかなか来ないとすれば、当時のジジイがそのまま現在のジジイとして
碁会所に居座り続けてるわけか？
そういうことなら、テレビでみのもんたに「囲碁で痩せるしかし死ぬ！」って紹介してもらえばよい
自殺願望の若い女性客の開拓も見込めるし、囲碁の未来も明るくなる
286(1): ２７４ 02/08/02 16:04 ID:qaz5sRoI(2/2)調 AAS
え、そんな変な質問だった？
287: 02/08/02 16:05 ID:7RVqLqko(1)調 AAS
東京の話ではないので恐縮ですが、稚内の囲碁会館と言うところで、毎月第三日曜日
級位者の会が開かれています。会費も４００円と、リーズナブル。
トーナメントですが、負けても同じ位の人がたくさんいますので、一日中たのしめ
ます。私は８級でデビューして８年かかって卒業しました。（１級で優勝すると
以後出場できない）
級位者の方に提言ですが，このような大会をさがして出場するのが一番よいと
おもいます。２級ぐらいまできますと自分で勉強法もさがせるようになりますし
強い人と打つ機会もできます。とりあえず２級をめざす事です。
東京の級位戦が５０００円ということですが高いですね。これではしょっちゅう
でる事は、できないと思います。
288: [さげ] 02/08/02 16:11 ID:Fy7rhqcs(1)調 AAS
そうですねえ…。
碁はそこそこ打てるので（WWGoで6段で打っていて
少し勝ち越し程度かな）、碁会所に行こうと思った
ことも何度かありましたが、やはり二の足を踏んで
しまうんですね。碁会所のメンバーの平均年齢の超高さ
も一つの理由ですね。私はまだ２３なので、１さんが
「託爺ぃ所」と呼ぶところに行くにはシリが青すぎ
る。まあ大差ないんだけど、「託爺ぃ所」の世話に
なるような年じゃねえ、とか思ったりしてね（他にも
あのシンネリ・ムッツリした雰囲気とかありますが）。
ここには、若年層が囲碁に関心を失って久しいという
大きな問題があるので、碁会所のことを云々して済む
わけではないのですが、碁会所も、「託爺ぃ所」から
脱するための方策を少しは打ち出すべきなのではないで
しょうか（とエラソーなことを言える身分ではないので
すが）。
289: 253 ◆2QcTDWbU 02/08/02 17:23 ID:ir7BzPm6(1)調 AAS
>>257
なるほど，藤沢（庫）と呉の二人だけだったのは四年間だけだったんですね。
レスありがとうございます。
290(2): １ ◆Fj3ul4ps 02/08/02 18:17 ID:GsfZj3Ro(1)調 AAS
わわ、なんかすごいことになってません？259からコピペの嵐？
偽１（276）まで登場してるし。ついにトリップ常用しなきゃならないかな。
>>268 （これもコピペ？）
難しくて１はお手上げです。>>277でいいのかしら？
棋院内部の規程、決定、慣例や棋院と新聞社の契約書も知らなきゃ
答えられないのでは？詳しい人がいたらお願いします。
>>280>>282
>>257は私ですが、>>276は私ではありません。
257では247の前段と後段が矛盾していることをはっきり言って
おくべきだと思いました。
>>283
サンクス。
>>286
>>276は煽りです。お気になさらずに。
291: 282 02/08/02 18:41 ID:lXZBvuy6(2/2)調 AAS
>>290
そうですか、がんばってください。
292: 02/08/02 18:48 ID:s81i3fAQ(1)調 AAS
>>264
あ、あなたは、俺の尊敬する苑田九段！
293(1): nanashi 02/08/02 19:33 ID:FXWAPuIQ(1)調 AAS
>>290
この268のnanasiさんと私は違うよ。念の為。
そんな質問した事ない。
「h」があるのと「h」がないのの違いだね。
私も、ありふれた名前だし、改名しようかな。(^^;)
>>268はコピペか・・・ふ〜ん。
元原稿は、法学部の学生かな？
昔、そういう権利関係は、どこかに私が概略書いたように思うけどな〜。
質問じゃなくて、回答の方をね。
294(2): 02/08/02 22:37 ID:2j34FzK6(1)調 AAS
うちの親父が２０数年前に囲碁でアマ三段とったんだけど、最近えらく久しぶり
にうったらしいんです。
で、周りで「強い強い」という話のアマ６段と対局して先番コミ無しでやって
２０数目差で圧勝。
この二十数年で、段位の基準って大幅に変わったのですか？
親父は「アマ六段というのは、俺にとってスキを見せつけないくらいのレベルのはずだ」
とか言っとりましたが。
295: 02/08/02 22:44 ID:zcMidHEA(1/3)調 AAS
>>294
どっかで見たような文章。
コピペ？
296: [age] 02/08/02 22:45 ID:iKNaX7FQ(1)調 AAS
「ブリッジは碁や将棋に似ている」という話を人にすると,
「じゃあ, 段位とかあるの?」てな質問を受けることがあります.
「プレイヤーの強さの指標」としての称号はあります.
しかしそれは, 柔道のように試験を受けて段位を授かるものでは
ありませんし, 囲碁のように師匠 (プロ) から「よっしゃ, お前は
もう ○段だ!」と頂くようなもんじゃありません( 囲碁の段位って,
そうやって貰うんじゃなかったっけ?).
297: 02/08/02 22:51 ID:zcMidHEA(2/3)調 AAS
>>294
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド
2chｽﾚ:bgame
このスレの363ですね。
これまた古いdat落ちしたスレからコピペしてくる
もんだ…
このスレで変なコピペ荒らししている人の
意図が分からない…
298(1): 02/08/02 22:57 ID:1ztbFhHA(1)調 AAS
級位者にやさしい碁会所といえば常盤座裏「綾の家」
自由廃業の率先者である吉原新萬楼の娼妓綾衣（あやぎぬ）が
浅草公園始めた碁会所。
綾衣自身が初心者だったから
始めた当時素人の野次馬たちはそれを探し歩いていたという。
そこで所在を探訪したところ、常磐座の裏手に「綾の家」という碁会所
を見つけた。この碁会所の女性経営者（２７）は、吉原京一相萬楼の
元娼妓で娼名は同じ綾衣。こちらの綾衣は、一昨年、客に身請けされ、
昨年秋にはその客とも別れ、そのあと大工と結婚していた。
「家を借受け碁会所を始めしにて我娼名の綾衣と呼びしを幸ひに新萬
楼の綾衣なるが如く言いふらせしにて畢竟客をよぶの手段ならんと」。
299: 02/08/02 23:05 ID:ZkpTaKD2(1)調 AAS
wgfからsgfへの変換ほうほうを知りたい
300: 02/08/02 23:09 ID:QOFC959k(1)調 AAS
WtGobanのアイコンにドラッグ＆ドロップです
まとめて一括変換も可能デス
301: 02/08/02 23:10 ID:JlEStkK.(1)調 AAS
自分で調べろ
302: 02/08/02 23:12 ID:flXB5/ro(1)調 AAS
>>298
それは歌舞伎座のそばですか？
303(1): 02/08/02 23:14 ID:zcMidHEA(3/3)調 AAS
コピペの嵐が始まったのが>>259辺りから。
その前で煽りレスとかがついて逆ギレして
そうな発言といえば、>>249辺りか？
304(2): 02/08/02 23:26 ID:Pt6qnpUM(1)調 AAS
囲碁で3連敗後の4連勝はありうるか？
将棋のようにはいかないかな
305(1): 02/08/02 23:44 ID:eB.54aFE(1)調 AAS
>>277
コピペうざ
306(1): 02/08/02 23:44 ID:3L9ZPT9c(1)調 AAS
>304
第４７期本因坊戦（平成４年）の趙治勲本因坊対小林光一九段は、
趙本因坊が３連敗のあと４連勝で防衛しました。
他にもあると思いますが、、、誰か調べて。
307(2): ２７７ 02/08/02 23:46 ID:0ldoFugg(1)調 AAS
>>305
コピペじゃねーよ。死ねや腐れ碁士
308(1): 02/08/02 23:58 ID:VCXUjfE6(1)調 AAS
>>304
まず林海峰九段が石田芳夫九段に名人戦で３連敗後４連勝。
その林九段に趙治勲さんが本因坊戦で３連敗後４連勝。
同じく本因坊戦で趙本因坊が小林光一九段をまたも３連敗４連勝。
最近の将棋界は見てないのでわかりませんが、趙治勲さんの偉業に対して、
谷川浩司九段が「将棋界にはない偉業」とコメントを朝日新聞に寄せていたことがあります。
何年前かの話です。
#当時の段位・タイトルは確認してませんので。すいません。
309: 02/08/03 00:03 ID:BuT8EhL6(1)調 AAS
>>307
じゃ「三村八段」というのはなんだ？
ずいぶん古いの持ってきたな
310(1): 308 02/08/03 00:11 ID:wRZHSI2c(1)調 AAS
>>306
携帯からなので、一部カブリスイマセン。
３連敗４連勝は上から最近のものへ、
昭和48年（旧・名人戦）
昭和、、、アレ？二つ目あってる？
平成４年
二つ目は勝ち負けが逆のようですね。スイマセン。
311(1): 02/08/03 00:11 ID:t36cxoxY(1)調 AA×
>>307>>249
312(2): 02/08/03 00:39 ID:ARb1vSKY(1)調 AAS
>>310
昭和48年（名人戦）〇林ー石田
昭和58年（第38期本因坊戦）〇林ー趙
昭和59年（名人戦）〇趙ー大竹
平成４年（第47期本因坊戦）〇趙ー小林
313: 308と310 02/08/03 01:06 ID:Jj/ud4.U(1)調 AAS
>>312
趙−大竹戦もそうでした。並べ直して覚えなおします。
ありがとうございます。
314: 02/08/03 04:52 ID:YRv/xZWs(1)調 AAS
趙が藤沢秀行から棋聖を奪ったときも3連敗4連勝じゃなかった?
315: １ ◆Fj3ul4ps 02/08/03 05:28 ID:a/XyhWNA(1/2)調 AAS
昭和58年（第7期棋聖戦）○趙−秀行
巨星秀行墜つ、治勲大三冠を達成、10年ぶりの3連敗4連勝と話題に。
しかし、同年、今度は治勲が林に大逆転を食らう。 >>312
316: １ ◆Fj3ul4ps 02/08/03 06:02 ID:a/XyhWNA(2/2)調 AAS
>>293 nanashiさん
改名よりもトリップ用意しといて（・Ａ・）ﾎｽｨ
あなたの偽者が出ると、私が大変困る（ｗ
＞昔、そういう権利関係は、どこかに私が概略書いた
これかなぁ？第１局の849
>その棋戦を主催しているスポンサーが、独占的に、第1次的棋譜使用権を持つのでしょう。
>新聞等に掲載した後は、日本棋院や関西棋院にその使用権を譲渡するのではなかったかな？
>それでは、両対局者はその棋譜使用権を持てないのか（棋譜を並べてもいけないのか？）
>というと、そうでもないみたいで、そもそも二人で作り出した棋譜なのだから、使用権でなく
>著作権なるものは二人に属すのではないのか？。。。という議論も成り立つ。
>そこら辺りが微妙でグレーゾーンという事なのでは？
>まあ、日本的にあやふやなままにしているよね。(^_^;
>303,311
邪推、決めつけ （・Ａ・）ｲｸﾅｲ
ﾏﾀｰﾘ
317(1): 02/08/03 12:02 ID:.QI8s6U6(1)調 AAS
はじめてカキコします。囲碁とはあまり関係ないカキコで
大変申し訳ありません。
私は４０年代〜６０年代前半の邦画パンフやポスター・チ
ラシ等、邦全般のコレクターです。主に溝口作品や東映映
画関係などを収集しております。
なぜこの掲示板にこの様なカキコをさせて頂いたかと申し
上げますと、囲碁をなさっている方は比較的ご年配に方が
多いかと思い、この年代に映画館で映画をみて、ひょっと
したらパンフやポスターなどを持っている方がいらっしゃる
かな〜と思ったからです。場違いなカキコでしたら大変申
し訳ありません。もしお持ちで、お譲りして頂ける方がい
らっしゃいましたら是非ご一報下さい。
何卒宜しくお願い致します。
318: [age] 02/08/03 12:11 ID:gxgkc582(1)調 AAS
そんな歳のやつなんかいないね
319: 02/08/03 12:18 ID:zVnYDb.s(1)調 AAS
映通社で入手可能です。
電話での注文・問い合わせは受け付けていないそうです。
でも、映画リストを送ってもらう事は出来ます（有料）
それを送ってもらってから注文する事は可能
パンフレットリストNo.121(約5000種)400円
中古パンフレットリストNo.110(約3500種)1000円
プレス＆半券のリスト(約1000種)500円
ポスターリストNo. 13(約4500種)500円
ポスターリストNo.12(1975年以前のもの中心のリスト)(約2100種)1,000円
スチール写真リストNo.5(約1600種)500円
チラシリストNo.28(約6000種)500円
雑誌リストNo.23(約1000種)400円
テレホンカードリストNo.17(約3000種)400円
320(1): 02/08/03 12:40 ID:sNtFSrFo(1)調 AAS
国際普及指導員てのがあるって聞いたけど
どうやったらなれるかな
とてもひかれる 仕事の内容とか
321(1): 02/08/03 12:51 ID:T7E.7Uhw(1)調 AAS
>>317
「未完の対局」はご覧になりましたか？
322: 02/08/03 14:16 ID:npOcwHFI(1)調 AAS
317もコピペだっつーの。
323(1): 02/08/03 15:00 ID:3bZrIJpE(1)調 AAS
日中合作と聞いただけで内容の想像はつくが
324: 02/08/03 15:03 ID:pjHtu2T6(1)調 AAS
自分より遥かに強い人の棋譜をみると奥に秘められた狙いが
みえないので理解できない。
自分より遥かに弱い人の棋譜を見るとまったく意味のない手
を指すので理解できない。
と考えられる
325: 碁はチョン ◆Y8QHN3wA 02/08/03 15:18 ID:0z/DqQfE(1)調 AAS
？ 外部ﾘﾝｸ:wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であ
るかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。
これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！
そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。
食糧事情も良くありません。
だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。
そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。
こういったものは人民全ての心の支えなのです。
日本人には理解出来ないとおもいますが｡
326: 02/08/03 20:51 ID:i56tlRmQ(1)調 AA×
327: 02/08/03 21:09 ID:nwdriOUc(1)調 AAS
適当でしょう。
最初の一手の価値なんてトッププロでもわかりません。
328: 02/08/03 22:54 ID:bosAyg8I(1)調 AAS
常盤座といったら浅草だろう？？
329: 02/08/03 23:09 ID:8.vNaF6E(1)調 AAS
>>321>>323
私は、昔「未完の対局」は見たね〜。
恋愛映画としては、よくできてる。感動の涙もの。
しかし、囲碁映画としては、どうかな？疑問だな。
序盤の5〜6手目位で「この子は天才だ！」はないでしょうよ（W
330: 02/08/03 23:11 ID:a34xnWjA(1)調 AAS
三国連太郎と紺野美紗子のラブシーンか
こんど見てみよう、あれば
331(1): 02/08/04 06:06 ID:wj98DRFg(1)調 AAS
関西女流囲碁トーナメントのスレ消えちゃったんか
332: kaltasページは便利だね 02/08/04 07:30 ID:I1qC1T7M(1/2)調 AAS
>>331
はいお亡くなりになられました。
→ 2chｽﾚ:bgame
333(2): 02/08/04 08:24 ID:z5KdAEJM(1)調 AAS
日本棋院の棋士は 棋院に雇われた「サラリーマン」ですか それとも
「自営業」ですか？
健康保険は「国保」？
334(1): 02/08/04 08:46 ID:BhnACOfc(1)調 AAS
もしサラリーマンだとすると女流特別枠は男女雇用機会均等法に触れることになりますね。
335(1): 02/08/04 09:31 ID:I1qC1T7M(2/2)調 AAS
>>333
自営業です。
棋院の職員はサラリーマンですが。
財団だから、株式会社より組合の感覚で考えたらいいかも。
336(1): 02/08/04 13:29 ID:cfBPzq3Q(1)調 AAS
ん？ 棋士も棋院からサラリー貰っているそうだよ。
対局料でなく、純粋なサラリー。
ただしこれは一流プレィヤーでも薄給だそうな。
だから、サラリーマンなのでは？
337(2): 質問 [?A] 02/08/04 16:00 ID:Dp3mTQow(1)調 AAS
プロジェクトＸでも紹介されたIBMより速いコンピューターを作った富士通の
池田敏雄さんは囲碁も強かったらしいです。
「囲碁はのちに五段になったが、日本棋院に囲碁ルールの論理矛盾を指摘。改善策を
提案し、この貢献で六段を与えられ、亡くな ってから七段を贈られた。」
外部ﾘﾝｸ[html]:pr.fujitsu.com
とありますがその矛盾とはいかなるものだったのか御存じのかた教えて下さいませんか。
338(4): 02/08/04 21:56 ID:wUGGIIbY(1/2)調 AAS
終局後の数え方が分かりません。
ゲームでやったんだけど私が数えた数と画面に出る目数が違う。
････ってここで書いても分かりませんよね････。
超超初心者じゃやっぱり碁会所とか行かないとダメかな。
碁会所ってどんな感じですかね？
お年寄りや子供や男の人が多くて大人の女の人なんかいないんでしょうねぇ･･･。
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