[過去ﾛｸﾞ] 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第３局 (1001ﾚｽ)
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16(1): セモリナ＠感謝々々 [age] 02/04/18 23:23 ID:PeIq7kEc(4/4)調 AAS
採譜さん、タニーさん、ありがとうございました。
リンク集もなんとか詰め込んで、とにかく第３局開始です。
みなさん、またご贔屓のほどを。
17: 16 02/04/19 07:42 ID:SKO6xB.o(1)調 AAS
おはようage.
本スレ難産の経過は
2chｽﾚ:bgame
で、生き別れの双子の弟（たにースレ）はどうしましょ。
第４局としては使えないでしょうから、裏スレ（別館）として使いましょうか。
18: 02/04/19 09:39 ID:JWCMyugo(1)調 AAS
初代スレの最後の部分のように、備忘録＆裏スレ希望
19(1): nanashi 02/04/19 13:42 ID:UkidvODE(1/2)調 AAS
こっちが本線でよろしいのですかね。情報発信です。
囲碁を市技にしている因島市で、囲碁のロゴマークを募集してるそうです。
自信のある人はどうぞ・・・・
A4版の紙に彩色自由でデザイン自由
そのデザインに対しての簡単な説明と住所・氏名・年齢・職業を書いて
「因島市囲碁のまちづくり推進協議会」まで送る。
5月1日から6月末までが応募期間で、1等賞金5万円、それ以外1万円を5名。
外部ﾘﾝｸ:www4.ocn.ne.jp
たぶん、HP上にはまだ詳細は出てないと思います。
詳細は問合せてね。
20: nanashi 02/04/19 13:52 ID:UkidvODE(2/2)調 AAS
今日、パソコンショップに行ったら、「銀星囲碁3」が出ていた。
初段認定だそうな。
外部ﾘﾝｸ:www.silverstar.co.jp
一色碁とか、目隠し碁なんておまけは、ゲテモノだね(^_^;)
21: 02/04/19 17:44 ID:9QnWotOs(1/2)調 AAS
棋譜OCRっていいな
22: 02/04/19 21:17 ID:Lm.fGXzQ(1)調 AAS
デフォルテお疲れさまっす。感謝。
また良スレになるといいですね。
今更だけど、
囲碁データマガジンてデータハウスと揉めて、
結局96以来は企画自体なくなったのね。
年鑑化される予定だったので残念。おもしろい企画だったのになー。
23(1): 02/04/19 21:54 ID:9QnWotOs(2/2)調 AAS
データハウスというのが胡散臭いな
24: ビッダーズ向上委員長 02/04/19 21:57 ID:TilxDz/6(1)調 AAS
ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
外部ﾘﾝｸ:www.bidders.co.jp
皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。
25(1): 02/04/19 22:07 ID:QkGKoBcM(1)調 AAS
プロの指導碁を
日本棋院より安く
打てる碁会所ないですか？
26(2): 02/04/19 22:20 ID:aPSZvZGQ(1)調 AAS
データマガジンって今から入手するにはどうしたらいいんですか？
27(2): nanashi 02/04/20 02:25 ID:NpZTgBio(1)調 AAS
>>26
ないね。
ヤフオクで探すとか、どう？
>>23
胡散臭くはないよ。
正しくは、「囲碁データハウス」
外部ﾘﾝｸ:www2.tky.3web.ne.jp
もめた経緯は、このスレの第2局にあり。
久しぶりにHPを見たら、韓国・中国と提携だね〜。
なるほど。なるほど。。。
>>25
ネットでという事であれば、どこでも安い。
■日本囲碁ソフト
外部ﾘﾝｸ:www.igosoft.co.jp
■joypaduk
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.gameon.co.jp
以前より、大幅に月会費がダウンしてた。日本人会員が集まらなかったのか・・・
■パンダ
外部ﾘﾝｸ:www.pandanet.co.jp
上記あたりだけど、会員にならないといけないのかな。
探せば、まだあるでしょう。
まあ、neostoneあたりで、プロを待ち構えていれば、気軽に無料で打ってくれるけどな。
中国プロも英語がわかって、こちらも英語がわからないとちょっと難しい。
中国語はこちらのPCでは文字化けするし、日本語は相手のPCでは文字化けだろうから、
会話は不可能。
それに、ギャラリーが200人前後つくから、私もさすがに打ってもらった事はないけど(^_^;)
28: 02/04/20 04:28 ID:mH9E3Y1s(1/2)調 AAS
>>26
シリーズ化される予定だったのになんだかなぁって気もしますが
今はデータCD(or現代全集)と同じく希少価値がある本になってしまったみたい
古本検索サイトとnanashiさんも言われてるようにオークションサイトで網張っとくのが一番かと
自分はそれで2冊入手できましたが古本屋では2千円近くしました
(マガジンは運良くヤフオクで安く入手)
2冊というのは
・囲碁データenjoyブック(60〜96の総合的な統計情報)
・囲碁データenjoyマガジン(ブックの姉妹編で96の詳細な分析)
なので参考までに
最前線から情報が遅れてるといわれる中こういった試みは大切にして欲しかった
その後この手の話しが全くないし
29: 02/04/20 04:34 ID:mH9E3Y1s(2/2)調 AAS
内容は初手から数手の黒番、白番の勝率の検証とか確かにおもしろかったと思ふ。
30: 02/04/20 08:29 ID:iM2prwv.(1)調 AAS
>>27
囲碁データハウスというのがあったのね。
単にデータハウスだと、危ない28号とかの怪しい本ばかり出版してる会社。
31: 02/04/20 22:09 ID:Yv3mpHrA(1)調 AAS
今日友達に25子局で勝ったYO！。
入門者は石を取ることばっか考えてるから捨石を活用すればそれほど苦労しないはず。
こちらがアテたらｾﾞﾀｰｲにツグし。ウッテガエシやオイオトシは有効。
32(1): 02/04/21 06:03 ID:vb1YcU8Q(1)調 AAS
マイケル･レドモンド九段ってカスパロフに似てるね。
33: 02/04/21 06:09 ID:alZHXXqs(1)調 AAS
>>32
長いことパックンだと思ってたよ。(分かる人には分かるはず…。)
34(1): 02/04/21 06:29 ID:Qq9/aT1M(1/2)調 AAS
碁ワールドに、囲碁クラブのときみたいな「別冊」が復活しないかな。
別冊ならではの企画ってのがあってもいい気がするけど。
別冊クラブでは、「雑学おもしろ百科」とか「実戦に強くなる80題」は
大事に持っている。
35: 34 02/04/21 06:31 ID:Qq9/aT1M(2/2)調 AAS
すまそ。棋書スレと間違えた。向こうに引っ越す。
36(1): 名無しちゃん 02/04/21 07:18 ID:Ggpoo.mo(1)調 AAS
>>27
胡散臭くはないよ。（nanashiさんありがとう！）
正しくは、「囲碁データハウス」
外部ﾘﾝｸ:www2.tky.3web.ne.jp
もめた経緯は、このスレの第2局にあり。
第２局はどうしたら読めるのかしら？
誰か、教えて！
囲碁データハウス、最近、マメに更新されてます。
プレゼント情報があります。
37: 16＞36 その１ 02/04/21 08:18 ID:b6JxFDZw(1/2)調 AAS
第２局 163 nanashi
棋譜データ集は、日本棋院が販売者で、製作者がDH社でしょう。
今はどうか知らないが、日本棋院のその週の対局棋譜は、毎週フロッピーで、
会員であるプロ棋士に速報の形で届けられていたらしい。
その棋譜を入力する仕事は、以前はDH社が独占的に請け負っていたが、例のP社を
日本棋院が韓国企業から買収するにあたり、契約を破棄して、DH社のその仕事を
打ち切ったのが、モメた原因らしいな〜。
請負金額の問題かもしれないし、IT企業の子会社のP社にやらせば得になるとの判断だったかも？
当然に訴訟になったらしいね。
和解になったのだろうが、棋譜やCD製作という両方の著作権も絡んでくるだろうし、難しい問題だわな。
推測ですが、その和解条件で、DH社の入力した膨大な棋譜は日の目を見なくなったのではないだろうか？
まあ、いずれにしても、もったいない話ではあるね。
38: 16＞36 その２ 02/04/21 08:21 ID:b6JxFDZw(2/2)調 AAS
第２局 165 名無し名人
>163
「IT企業の子会社のP社」というのが何であろうか。
わしの聞いた話では、
Ｐａｎｄａネットだけでなく日本棋院のインターネットサービス作成も、
ＪＲの関連会社である「ＮＫＢ社」が請けているということであったね。
ＮＫＢ社は韓国のＩＧＳを運営する会社から日本でのＩＧＳの権利を買って
パンダネットとして営業している。
ＮＫＢ社とＪＲの重役某は、ペア碁戦の主宰のみならずプロ棋戦の
有力スポンサーとして棋院に対する発言力もきわめて強いとか。
興味がある向きは「NKB.inc」をWeb検索すればよかろう。
意外な大会社なので驚くぞ。
39: 02/04/21 12:01 ID:xnOy7zkk(1/2)調 AAS
みなさん、万波たんの時間ですよ。
40: nanashi 02/04/21 12:04 ID:NKRTdFzo(1)調 AAS
CBDの拡張子は、対局サイト「朝日囲碁21」での保存形式と書いてある。
朝日囲碁のプロの棋譜はkk3かな？
つまり囲碁ライター2では、朝日囲碁の自分の対局譜は読み込めるが、プロの棋譜は読み込めないということか。
>>36
あっという間に、スレ第2局はdat行きでしたね。
41(1): 名無しちゃん 02/04/21 13:51 ID:zhOPNoPo(1)調 AAS
教えてくれてありがとうございますm(_)m
主人は、何も教えてくれませんでした。(T_T)
囲碁ライター２はＵＧＦ形式（日本棋院プロ形式）以外には対応しているそうです。
東芝のＷＷＧ形式、朝日囲碁のＣＢＤ形式、ＳＧＦ形式に対応しています。
ｋｋ３？
『何だ？（過去レスを読む主人）お〜い。。。ｋｋ３ってうちが作った形式のことだよ』
『直接見られることを想定してなかった』とのことです。
囲碁ライター２使っている人いますか？
使いやすいですか？
42(4): nanashi 02/04/21 16:43 ID:ynPLMquk(1/2)調 AAS
>>41
私は、「囲碁ライター1」の方を持っています。使いやすいとは思いますよ。
「1」の欠点
音が出ない。盤面及び石の色が悪い。独自のファイル形式。
「1」の長所
検討するときに、本物の盤で検討するように、いくらでも石をくずして（戻ったり、進んだり）
置き直すことができる。
これは、他のソフトにない機能でした。
他のソフトだと、枝分かれして面倒なのだが、その手間がない。
これが一番良い所でした。
「2」の方ではお試し版をインストールしてみました。ざっとの感想ですが、
「1」の打ち音が出ないという致命的欠陥も改善されているみたいだし、
長所もそのままですし、いいのではないですか。
まだちょっと不満は、色ですね。
盤面と石の色とかは変えられるけど、調整がユーザー任せだから面倒。
どうしても初期設定で使ってしまうのではないかな？
関連先の朝日囲碁の盤面のようなきれいな色で、石も立体的にして欲しかった。
好みだけど、打った石に☆印が出るのは興ざめ。赤の■とかの方が、一般的ではあります。
宣伝をあまりしていない？から、「囲碁ライター2」と言っても知らない人が多い。
怪しいワールドのデータハウスと間違えられたりして。。。(^_^;)
まあ、ログの「極2001」が良かったのだけど、発売中止みたいだから、「囲碁ライター2」は
現時点では一番いいかもしれません。
名無しちゃんのご主人が関係者みたいだから、よかったら皆さん買ってあげて下さい(^_^)
43(1): nanashi 02/04/21 17:17 ID:ynPLMquk(2/2)調 AAS
>>42補筆
囲碁データハウスで思い出したのだけど「死活大百科2」はいいと思うよ。
詰碁が3000近く入っているから金額的にも割安。詰碁の本を買うより安い！
こういう入力は、面倒な作業だと誰か、プログラマーが言ってたな〜。
それで、後発の詰碁のソフトが300題位でお茶を濁しているのかと思った次第。
私が持ってるのは、毎日コミュニケーション発売で本屋で売っていたものです。
開発エマテックというのが、現在の囲碁データハウスなのかな？
44(2): 名無しちゃん 02/04/21 18:41 ID:VhVTDI9Q(1)調 AAS
>>42
>>43
nanashiさん、ありがとうございます。
「死活大百科2」のお褒めの言葉までいただきまして、感謝です。
２Ｃｈへのカキコは初めてでした。なぜかとゆーと、話題になると叩かれるという
イメージがあったからです。でも、nanashiさんのような方がいらっしゃってよか
ったです。
そうですね〜。主人の会社は宣伝不足でしょうか？
皆さん、外部ﾘﾝｸ:www2.tky.3web.ne.jp
行ってみてください。昨日、会社紹介のページに囲碁データハウス社長が何者なの
か？自己紹介を追加したとこです。
あと、いろいろ、お得情報ありますよ〜ん。
＞開発エマテックというのが、現在の囲碁データハウスなのかな？
そのとおりでございます。
主人は世渡り下手。今、必死でテコ入れしてるとこです。
みなさま、よろしくお願いします。m(_ _)m
皆様のご要望があれば、主人を登場させます。ご質問があればなんなりと
どうぞ！
45(1): 02/04/21 19:14 ID:zlypehrc(1)調 AAS
棋風にはいったいどういった種類のものがあるのでしょうか？
実利とか厚みとか言われてもサパーリなんで初心者にも判り易く教えてください。
46(1): 02/04/21 20:15 ID:xnOy7zkk(2/2)調 AAS
>>45
なるべく簡単に判り易く書いてみたつもり。↓
間違ってたら誰か訂正して。
実利の碁は最初から隅や辺などを重視し、地を細かく稼いでいく。じっくりした棋風。
先に稼いで後から相手の中地を消していく。石が３線に集まりやすい。
中央に石が少なくなり当然中央では不利になるので、攻められても軽くシノぐ腕が必要。
（相手の地を荒らしつつ多少損してもほいほいと逃げるか納まってしまう）。
厚味の碁は多少スピードが遅くても自分の弱点をなるべく作らない手堅い棋風。
自分に強い石ができあがる、後で戦いになった時ボディーブローのように効いて来る。
マジで後からジワジワくるんだよ・・・これが・・・。
基本的には中央重視かも？地が好きな人もいる。
模様の碁は中央重視、中に巨大な地をつくるような顔をして打つ。
相手が入ってこなければそのまま囲って巨大な地をつくる。
たいてい相手は模様を消しにくるがその石をガンガン攻めて余得を得る。
しかし攻めが上手くないと余得をうまく得られないので攻めにはセンスが要求される。
戦いの碁はスピード重視の布石で大場に先行して（未開の地に拠点を打ちこむ）
常に有利になるように戦っていく。
ただし攻めきれなければ当然悲惨な結果に。
「うまい攻め」とは相手の石を取ってしまうという事では無い。
石を取るぞと相手を脅して他で稼ぐのが「うまい攻め」
石は簡単には取れない。無理して取りに逝く手は悪手になりやすい。
47(3): グズミ 02/04/21 20:18 ID:DjTpnhM2(1)調 AAS
コスミさん、見てるでしょうか？
プロの対局に使われる石について関西棋院に問い合わせた
ところ、以下の回答がありましたので参考にして下さい。
＞当院の手合で使用される碁石ですが、種類としてはメキシコ産蛤碁石三種類
＞（雪印、月印、実用）のうち「雪印」を、厚さの分類では「32号」
＞（厚さ 8.8mm）と「33号」（厚さ 9.2mm）を使用しております。
48(1): 02/04/21 20:37 ID:juxvTVR2(1)調 AAS
>44
たくましい奥さんで良いですね（笑。
まあ、２ｃｈは板やスレによってその辺り随分違いますから。
ここの板はそういう意味では信頼できますが、ただどうでしょう、
本人が登場となるとコテハンと同じで叩かれたりする事もあるかもしれませんから、
それでも構わないから積極的なコミュニケーションが取りたい、というので
無ければ同じ名無しとして、マタ〜リと参加するのが良いかもしれません。
ちなみに囲碁データハウス、俺も好きですよ。
潰れたデータブックの企画、古典全集や世界の棋譜集の作成など目のつけ所がgood。
個人的にはこういった世界に目を向けた企画をこれからも期待したいかな。
49: 名無しちゃん 02/04/21 21:27 ID:0tf78aDI(1)調 AAS
>>48
>ちなみに囲碁データハウス、俺も好きですよ。
良かったです。ありがとうございます。
50(1): 02/04/22 01:00 ID:WAnR2EQY(1)調 AAS
くだらない質問でスマソ。
足付き碁盤で棋譜並べするとやっぱり気分いいものなんでしょうか？（ｗ
51(1): 02/04/22 01:08 ID:YlGbqQQ.(1)調 AAS
>>46
ヒカルの碁のヒカルってその中だとどれなんですか？
妙手が多いってのは判りますが…
52(1): 02/04/22 03:39 ID:C9fXFZgU(1)調 AAS
>>47
ぜひ日本棋院も調べてください
53(2): nanashi 02/04/22 06:50 ID:UwtLe/ok(1)調 AAS
>>44
いい奥さんですねえ。名無しちゃんのファンになりました(^_^)
囲碁データハウスのHPは、近頃頻繁に更新があるみたいだし、内容なんかも充実してきた。
まあ良くも悪くも、2chで話題になればHP閲覧者は増えますね。
シルバー世代を顧客の中心に据えるのはいいアイデアだと思いますよ。
54(1): 02/04/22 07:03 ID:Rm/e0tnY(1)調 AAS
>53
ん〜、でもヒカ碁で興味を持っている若い世代へのアプローチも大事にして欲しいかも＾＾；
秀策の棋譜などのデータや資料を特集したソフトがあれば需要があると思ふ
そういったのが欲しいけど全集は高いて人が古典全集買ったりしてるようですし
55(1): グズミ 02/04/22 09:33 ID:sKyhboo6(1)調 AAS
>>52
日本棋院とNHKは回答がありませんでした。ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
関西棋院は親切だ。(・∀・)ｲｲ!
56: ◆76FUeAew 02/04/22 14:21 ID:MGygZJWM(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.magnolia.co.jp
新着情報
4/10 Linux向けファミリー囲碁／将棋がダウンロード可能です（フリーウェア）。
対応OS: Red Hat Linux 7.1/7.2Jです。
試した人、いる？
57(6): 02/04/22 15:12 ID:/BOHLggE(1/2)調 AA×
58: 57 02/04/22 15:15 ID:/BOHLggE(2/2)調 AA×
59(1): 02/04/22 15:41 ID:m0DgCbq2(1/2)調 AA×
>>57
60: 59 02/04/22 15:44 ID:m0DgCbq2(2/2)調 AAS
書き忘れた。■でも同じ結果です。
最初に黒１と打ってふところを広くしようとしたのが失敗だと思います。
次に白２と黒の目を奪われています。
まぁ俺リア厨だからあんま偉そうに解説できないんだけどね。
61(1): 02/04/22 15:59 ID:ocb6Tt8c(1)調 AAS
>57
黒が1-1に打って白１子を取るとコウです。
無条件生きの問題でコウでは失敗だと思います。
62(2): 02/04/22 16:03 ID:pVlayuVs(1/3)調 AA×
>>57
63: 57 02/04/22 17:41 ID:NBQdWpnQ(1/2)調 AAS
皆さん有難う御座います。
>>61
息子はそこに打ちたかったんです。
なるほど、コウになった時点でだめなんですね。
白の番でコウでもダメなんですね？
って、間抜けな質問かも〜。ｽﾏｿ
>>62
わかりますた。
無条件行きの手じゃないといけないんですね。よく教えておきます。
64(1): 57 02/04/22 17:47 ID:NBQdWpnQ(2/2)調 AAS
息子曰く
「そんなのイヤだ」
ルールだから仕方ないよって言ったけど、それでいいんですよね。
65: 02/04/22 17:49 ID:hQohX2yQ(1)調 AAS
>>51
ヒ、ヒカルの棋風って。
最初の方しか読んだことないからわからない・・・です。
ヒカルの得意な布石とかってあるんですか？
66: 02/04/22 18:02 ID:iyq0ZGq6(1)調 AAS
やはりベースのノリは秀策でしょうな
67(1): 02/04/22 18:04 ID:xf749Pes(1)調 AAS
>>62
あんたは実戦でも★なんて打って生きるつもりなんか！
68(1): 02/04/22 18:14 ID:pVlayuVs(2/3)調 AAS
>67
当然じゃありませんか。
このかたち、小桂馬じまりの尻つけに外ヒキで応じたときにできる形。
チャンスをみて、生きようとしますよ。
69: 02/04/22 18:18 ID:pVlayuVs(3/3)調 AAS
あっ勘違い。（恥
見逃してくれー
70(1): 02/04/22 21:13 ID:nyTSk3So(1)調 AAS
>64
コウでは失敗っていうのは、別にルールだからっていう意味じゃないですよ。
実戦でこういうことがおきた場合に、無条件で生きておけば何の心配も
ないのですが、コウにしてしまった場合、うまくコウ争いに勝てればいいですが、
負けてしまうと左上隅の黒が全滅してしまうわけで、そうなると、
無条件で生きた場合と比べて２０目近くも損してしまうので、ダメなんです。
71: 02/04/22 21:18 ID:nHHEmT6U(1)調 AAS
>>68
それは手抜きで生きなんですが・・・
72: ザル観戦 02/04/22 21:47 ID:8kDWKY3U(1)調 AAS
問題図は上辺サガリがあるやん。
73(1): 名無しちゃん 02/04/22 22:18 ID:znYkMdnM(1/3)調 AAS
>>53、>>54
こんばんわ！
ご意見を参考にさせていただきます。ありがとうございますm(__)m
囲碁データハウスのソフトは、うーん価格が高めなのは確かです。
でも、充実してますよね〜。囲碁キチ主人の作ったソフトですから。
で、今朝、お２人のレスを見て、思いつきました。
安価でいいソフトを提供する路線もあることを！
さっそく、主人に話しました。
『もっと、安い値段で提供できないのかしら。。。？』
『ゴニョゴニョ。。。。』
！！！
『う〜ん、検討してみるよ』と主人はいいました。
海外棋譜全集、古典全集の製作で寝る間を惜しんで、
製作する主人に、新しい仕事を持ちかけました。
私は鬼かも。。。でも、ヒット企画かもと思います。
74(1): 名無しちゃん 02/04/22 22:26 ID:znYkMdnM(2/3)調 AAS
>>42つづき
なぜか、明日、囲碁データハウスにトーチュースポーツの取材が来ることに
なりました。
『夢へ駆ける』というベンチャー企業の取材のようです。
５／７分の記事みたいです。
これで会社の宣伝になるかしら？
みなさん、覚えてたら見てください。お楽しみに。
75(1): 名無しちゃん 02/04/22 22:33 ID:znYkMdnM(3/3)調 AAS
>>42
>☆印が出るのは興ざめ。
『囲碁ライター２』の☆印は設定で消せるそうです。
設定→画面表示→最終手を☆で表示する
の部分のチェックを外せばいいそうです。
76: 02/04/22 22:42 ID:nOM/bTno(1)調 AAS
>70
「ならコウ争いに勝てばいいんでしょ」と息子さんに言われたらいけないので、
蛇足ながら少し付け加えておきます。
コウ争いに勝って生きれば、左上隅の損得は無条件で生きた場合と
同じことですが、コウ争いをしなきゃいけないために、他に打ちたいところが
あっても打ちに行けないので、他のところでは損をしてしまいます。
だから、無条件で生きるのが最良なんです。
77: 02/04/23 01:08 ID:9u7mdSwM(1)調 AAS
>>55
つぎはテレ東に挑戦だ！
78(1): nanashi 02/04/23 01:32 ID:CeR9lKfA(1/2)調 AAS
>>75
わかりました。
>>73
異論はあるかもしれないけど、シルバー世代の顧客は、今の価格でも特に問題ないでしょう。
まあ、安いに越したことはないけど・・・
つまり、囲碁を打つ世代には、一般的に2つの世代でギャップがあるわけね。
パソコンを自由自在に駆使して打てるけど、金がない若い世代。
逆にアナログのシルバー世代は金があるけど、パソコンが不自由かな。
囲碁をネットで打ちたいためにだけ、高級パソコンを買った人をたくさん知ってますよ。
また、私が2〜3年前、某ネット対局の掲示板で「死活大百科2」の高評価をしたら、
すぐに買った人がたくさんいたみたい。
まあ、営業的には、金のある世代を狙うのが定石でしょ(^_^
以外に思われるかも知れないけど、ダウンロードできない人もたくさんいるのよね〜。
ダウンロードボタンを押すと、保存をPCのどこにするか窓が開くけど、そこから
わからないとか・・・・変な事になるんじゃないかとか・・・・
注文は郵便や電話でも受付けて、手数料を取ってでも説明書付でCDを郵送する
方法も取ったらいいかもしれませんよ。
会社にとっても、そんなに負担にはならないでしょう。
今のHPからの注文方法では、パソコンで文字を打てるのが前提だもの。
ネットサーフィンはボタンを押すだけだからできても、文字を打てない人や
操作方法がわからない人も現実にいるんですよねえ。
79(2): 名無しちゃん 02/04/23 01:50 ID:Y8grlez6(1)調 AAS
>>78
そうですよね〜。ネット注文をできない人もいるのですよね〜。
主人が申すには『客としての中心世代は５０代くらいでしょうか？』
です。『その世代は買ってくれるのだけども、後のフォローが大変。
若いのは手間がかからないけど金が無い。皆さん、買うのに慎重です』
だそうです。
まあ、郵便、電話注文でもボチボチって感じですか。
時々、ユーザーさんから、電話が入り１時間以上も教えてる主人を見か
けたことが、何度あったか。。。
私の考えたのは、『ヒカルの碁』ブームに乗り、小学生のお小遣いで買
える金額（￥２０００位かな？）で秀策の棋譜などを古典全集形式で販
売したらいいのでは？ってことです。
この企画はどうなることやら。。。ＨＩＴすると私は思うのですが。
明日の取材のときに、主人の仕事に対する思い入れを聞くのを楽しみに
します。フフフ。
80(1): nanashi 02/04/23 02:16 ID:CeR9lKfA(2/2)調 AAS
>>79
2000円だったら安いですね。
ベクターとか窓の杜のシェアウエア位の値段だもの。
それはそうと、朝日囲碁21から囲碁データハウスにリンクはありましたかね？
相互リンクの方がいいでしょうに。。。
もっとも、あのホームページは、開設以来変わらない(^_^;)
81(1): 02/04/23 03:04 ID:Cf3xtCwk(1/2)調 AAS
>79
>>2000円で秀策企画
それイイ!、宣伝すれば売れますよ、きっと、ていうか私も買いますw
完本秀策全集が4万近くするのを考えると、めちゃ手が出しやすいと思う。
佐為(秀策)への憧れって、若い世代では圧倒的ですから。
秀策の棋譜＋αで、何か特集があれば完璧かも?
82(1): 02/04/23 03:24 ID:Cf3xtCwk(2/2)調 AAS
特集…、数字でみる秀策(データブックのノリで)て感じの小冊子とかおもしろいかも。
一棋士のこういった企画、あまり聞いた事ないですし、今の10・20代データで分析して遊ぶの好きだし。
スマソ、言い出しておきながらロクなアイデアが出てきませぬ…
83(2): マーケティング名無しさん 02/04/23 05:47 ID:SYrD9XeQ(1)調 AAS
＞囲碁データハウス
ＨＰを拝見して気になった事を一つ
今はＤＬ形式が中心みたいですが、
オプションとしてＣＤ−ＲＯＭ形式も残した方がいい鴨
ていうのはＤＬ形式よりＣＤ−ＲＯＭ形式の方が安心して
買い物できるって人が少なからずいるんですが、
その割合は世代が上になる程高くなるからです
シルバー世代をメイン顧客に考えるなら追加料金でそういった
オプションが欲しい所
あ、ニーズに応えた商品を安く提供するのはよいアイデアだと思いますよ
シルバー世代がメイン顧客でもそういう展開があるとないとでは、
入りやすさというかリピーターの獲得率がまるで違ってくるので
84(1): nanashi 02/04/23 07:23 ID:yS3t7Blc(1)調 AAS
>>83
私と同じ意見の人がいた。そういうことも言いたかった。
ダウンロードは姿、形がないものねえ。
つまりヘルプじゃなくて、金出しても、詳細な紙の説明書が欲しいって人がいるのです。
また、CDだと安心できるっていう人もね。
PCがアウトになったら消えちゃうから・・・
あ〜。私も、シルバー世代に近づいてきた。
85: 名無しちゃん 02/04/23 08:54 ID:Xh35lcvg(1)調 AAS
>>80
>それはそうと、朝日囲碁21から囲碁データハウスにリンクはありましたかね？
>相互リンクの方がいいでしょうに。。。
囲碁データハウス バナー貼り付けは、今、お願いしてるとこです。
了解は頂いたのですが、ホームページへの貼り付け、時間かかりそうです。(^^;)
86: 名無しちゃん 02/04/23 09:17 ID:BJslDd4Y(1/3)調 AAS
>>81
>>82
やはり手がでますか？この企画はＧＯＯＤかな？
>佐為(秀策)への憧れって、若い世代では圧倒的ですから。
『ヒカルの碁』の世代にも買って欲しいですよね〜。
それで、安価なソフトでユーザーさんになった人が、さらに上達を求めて
囲碁データハウスのソフトを買ってくれるようになるといいな♪
若者からご年輩の方まで、幅広いユーザーさんに利用していただけると
ありがたいですね。
>秀策の棋譜＋αで、何か特集があれば完璧かも?
そうですね。内容はこれから検討するかな？
＞特集…、数字でみる秀策(データブックのノリで)て感じの小冊子とかおもしろいかも。
＞一棋士のこういった企画、あまり聞いた事ないですし、今の10・20代データで分析して遊ぶの好きだし。
小雑誌。あると嬉しいですよね。
でも、雑誌編集は時間かかりそうですね。
でも、主人は呉清源氏の商品を製作するとき、『呉清源事務所』から
写真や資料を借りてきて製作してましたから、やろうと思ってできない
ことはないですよね。
でも、今後の検討ですね。
（今のところは簡単なプロフィールくらいだそうです）
あっ、データ（ＣＤ）を囲碁データハウス、本を朝日出版社にお願いと
いう形式もありかしら。（朝日出版社とのご相談となりますが）
87: 名無しちゃん 02/04/23 09:22 ID:BJslDd4Y(2/3)調 AAS
>>83
>>84
アドバイス、ありがとうございます。
ＣＤ−ＲＯＭ形式、あります。
電話注文などの方はＣＤを送付しておりますです。
ＨＰに告知したほうがいいですね。どこにも書いてないでした。
確かに、ただでさえ怖いネット販売、形がないというのも不安ですね。
わかります。その気持ち。
88(1): 名無しちゃん 02/04/23 09:27 ID:BJslDd4Y(3/3)調 AAS
秀策だけでなく、安価なＣＤ提供はシリーズ化しようかな？
という方向で考えてるようです。
丈和、知得、道策、秀和、秀哉。。。。いろいろ
あと『昔のデータブック』好評だったようだけど、
『販売はできないけど、何か手はあるかな』と
昨夜、主人は言っておりましたです。
89: コスミ 02/04/23 09:46 ID:242YuVWA(1)調 AAS
>>47
ｵｵｰw(*ﾟoﾟ*)w まさかそこまでしてくれるとわぁ〜、ありがとうぉ〜〜Ｔ−Ｔ
なるほどぉ、やっぱ蛤だったんですねぇ、でも雪印はちょっと手が出ないなぁ
う〜みゅ、ガラスか蛤か迷う・・・多分一生物になるような気もするし・・・
90: 02/04/23 10:17 ID:l1S77XLo(1)調 AAS
安いものなら一生ものでもない。
91: nanashi 02/04/23 12:42 ID:e3IXKYdE(1)調 AAS
「名無しちゃん応援シリーズ」のようになってきた(^｡^)
昔だけど、誠文堂新光社の秀策全集は5分冊で1巻3800円だった。
それに比べると、例えばCD2枚〜3枚に分けて切り売りしたとしても2000円位の単価は安い。
もっとも、こういう若者向けシリーズは、ダウンロードでもいいかもしれない。
宣伝しだいだけど、まあ売れると思う。
若者向けには棋士個別で売って、シニア向けには、CD注文もありで、棋士シリーズをセットにして売れば？
古典シリーズとかの棋譜データは、囲碁データハウスの独壇場だものね。
いい企画期待してます。
>>74
東京中日スポーツに、いつ記事が載るのかな？
92(1): 02/04/23 13:35 ID:YkVYp6Zg(1)調 AAS
Yahoo USA Game の Go の Advancedは、
どのくらいのレベル以上ですか。
93: 02/04/23 15:20 ID:y.Qo/6dg(1)調 AAS
>>88
＞データ（ＣＤ）を囲碁データハウス、本を朝日出版社にお願いと
＞いう形式もありかしら。（朝日出版社とのご相談となりますが）
ＣＤブックいいかも〜
漏れとかはそういうのが付いてると購買意欲そそられるぞな
編集が大変みたいですがこの企画グーでしょう
焦らず無理せずでがんばって下され〜
ブックマークしときました
94(3): 名無しちゃん 02/04/23 15:29 ID:Mv7ZIP4k(1)調 AAS
91>>
>「名無しちゃん応援シリーズ」のようになってきた(^｡^)
皆様、ありがとうございます。m(__)mでも、いいのですか？
”雑談・雑学・質問スレッド”だから囲碁データハウスの話題でもよいので
しょうか？
皆様のユーザーニーズを受け止め、今後の企画の参考にいたします。
今日、トーチューさんの記者の方が取材にきました。
私自身、会社勤めをしてるのですが、主人の仕事に対する意気込み、今後の
抱負などを聞きたいこともあり、有給をいただき休みました。
理解することも大切ですからね。
５／１４頃までには載るようです。載る日が決定したら、お知らせします。
秀策シリーズ化、朝日出版さんと交渉中です。
早く実現するといいな。(^^)みなさん、おたのしみに！
この板を見るのが楽しみになってきました。
みなさん、ありがとうございます！
95(1): 02/04/23 16:09 ID:YXXAOA4Q(1)調 AAS
YATTA!! 宇宙流で勝ったYO！！
中央にバーンッと１００目ぐらい ﾃﾞｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
でも、とてもじゃないけど人に見せられるようなモンじゃなかった・・・。
悪手の嵐、まじで今までで一番ヒドかったよ・・・。
けど、すっごい興奮した！
中央にバーンッと作って勝った人いる？ 興奮したっしょ！？
、、突然関係無い話でｽﾏﾝ…。
96: 素数２ 02/04/23 16:39 ID:wJfDsrhg(1)調 AAS
中央にばーっと作って見事に打ち込まれて負けたよ〜！！
コウにしたとおもったらウッテガエシで３０目取られるという罠
97: nanashi 02/04/23 16:53 ID:pWpBlljE(1/4)調 AAS
>>94
>秀策シリーズ化、朝日出版さんと交渉中です。
ほ〜。す早い対応ですね。
近頃、ヒカルの漫画はともかく、囲碁雑誌なんか目新しいものがないものな。
CDブック、いい！いいね！
98: 02/04/23 16:59 ID:/otMu0aE(1)調 AAS
>94
ま、新しい話題は最初盛り上がるのが当然だし別に問題ないっしょ
ずっとこのペースって訳じゃないだろうし、これからも時々話題提供してくれても
ＮＰでしょう
まだまだ聞きたい事がたくさんある感じでしたら新スレを立てるのも一つの手だと
は思いますが
99: nanashi 02/04/23 17:04 ID:pWpBlljE(2/4)調 AAS
新スレだと、必ず、叩く人間が出てくるからなあ〜。
とりあえず、ここでいいんじゃないの？
100(1): 02/04/23 17:11 ID:5eugg53A(1)調 AAS
>95
その気持ち分かるなー
俺も中央にドカンと構えて勝ったときいつもよりうれしかった。
なんか気持ちが宇宙って感じで（意味不明
秀策の打碁＆データ本ほしいかも、、
101: nanashi 02/04/23 17:20 ID:pWpBlljE(3/4)調 AAS
>>92
もう3年は十分行ってないからねえ。忘れてしまったなあ(^_^;)
ここにUSAの大体のレーティングの事が書いてあるよ。
2chｽﾚ:bgame
102(1): nanashi 02/04/23 17:39 ID:pWpBlljE(4/4)調 AAS
>>50
>足付き碁盤で棋譜並べするとやっぱり気分いいものなんでしょうか？
私は、足付きは関係ないと思いますけどね。
足付きだと、背筋がピンと伸びて強くなった気がする人もいるでしょうが、まあ
問題は、音でしょう。
ピシッという音が気分がいいだけ。
足付きの厚い碁盤だと打ち音がいい！
折りたたみ盤だと、パンッとかピシャッとか変な音がしますから。
個人の好みですが、盤が厚ければ、卓上碁盤でも問題ないと思いますよ。
103(2): 02/04/23 18:31 ID:b8dhlwOk(1)調 AAS
>>94
企画内容はともかくとしても、出版社名まで出すのはお止めになった方が・・・
断った場合、ファンはその出版社をどう思いますか？
老婆心ながら。
104: 名無しちゃん夫 02/04/23 18:53 ID:mda0W3ks(1/3)調 AAS
>>103
ご忠告ありがとうございます。
いろいろな判断により、進めていきたいと思いますので、
申し訳ないですが、ポシャっても責めないでくださいませ。
出版社がダメでも囲碁データハウス独自で進める方向で
考えております。
105: 名無しちゃん 02/04/23 18:56 ID:mda0W3ks(2/3)調 AAS
>>103
ご親切なご忠告ありがとうございます。
世慣れしてないので、そのへんのマズサがわかりませんでした。
今度から、気をつけます。
106: 名無しちゃん 02/04/23 19:02 ID:mda0W3ks(3/3)調 AAS
囲碁データハウスのＨＰを少し更新してきました。
海外のサイト（中国の新聞社？）を日本語訳しました。
今回の話題は梅澤由香里棋士です。
興味のある方は、ご覧になってください。(^^)
107: 02/04/23 19:24 ID:ZRa0v20A(1/2)調 AAS
>102
レスありがとう。
いつか購入する時の参考にさせてもらいます。
今５０００円くらいの一枚板使ってるんですが音確かに悪いです（汗
バチッて感じで。
108: miya 02/04/23 19:29 ID:E2Rhaoag(1)調 AA×
>>19
109(1): 02/04/23 19:33 ID:ZRa0v20A(2/2)調 AAS
そういえばグリーン碁石ってのもありましたね。
目にいいらしいですが、棋譜並べで目に悪いもよいもあるんですかね？
110(3): 02/04/23 21:12 ID:tqr.R/Mg(1)調 AAS
>>100
秀策の棋譜なら500シリーズの囲碁に収録されてる。[ついでに道策の棋譜も（ｗ]
やっぱ昔の人は初手が小目みたいだねぇ。俺は星打つけど。
111(1): nanashi 02/04/24 00:10 ID:bYLjrc/2(1)調 AAS
>>109
推理作家の夏樹静子考案の碁石ですね。
まあ、気は心では？
囲碁打たないで、景色を見てた方がよっぽど目にいいわね。
目に効くパソコンソフトというのもありますよ。
外部ﾘﾝｸ:www.csunnet.com
112(3): 02/04/24 00:44 ID:8xDhLWTQ(1/2)調 AAS
>>110
５００シリーズというとやはりこれですか
外部ﾘﾝｸ[cgi]:cdrom.sme.co.jp
説明文では棋譜収録の情報はないんだけど、密かに収録されてるとか？
よろしければその辺り教えてくだされ〜
113: 112 02/04/24 00:47 ID:8xDhLWTQ(2/2)調 AAS
囲碁データハウスさんとか盛り上がってる所水差すみたいでゴメンナサイ
悪意はありませんので
付属のデータ本がおもしろい内容でしたらそちら買うと思いますし
114(1): マーケティング名無しさん@帰省中 02/04/24 03:48 ID:64hjGCYQ(1)調 AAS
＞９４
もう交渉中ですか
この辺りのフットワークの軽さがベンチャーの武器ですね
ポシャっても責める人はいないと思いますが、
外出通り交渉中の段階で相手先を出すのは時期尚早だった鴨
皆さんに期待されてるようですが、
早期実現以上によい商品を手にしたいというのが客として一番でしょうから、
あせらずじっくり取り組んで大丈夫かと
棋譜閲覧だけでは大手で同じ企画があった場合価格で勝てないでしょうから、
検討されているような自前のノウハウを生かしたブックレットなど、
勝負の決め手になるのではと思います
実は囲碁はあまり知らないのですが、
いい味出してると思うのでがんばってください
仕事柄つい偉そうな口が出て失礼しました
115: 02/04/24 05:48 ID:7FYhz/5M(1)調 AAS
日本では団体戦のプロ棋戦てないのかな？
個人的にはそういったの好きなんだけど、あまり聞かないですよね。
116(1): 名無しちゃん 02/04/24 06:57 ID:QqjxjELQ(1)調 AAS
>>110
>>112
そ、そうなのですね。。。そういう商品があったのですね。
ショック！しかも、５００円なんて。（さすがショックプライス）。。。
主人にじっくり考えてもらお。。。
117(3): 名無しちゃん 02/04/24 07:17 ID:hR7dPfXo(1)調 AAS
>>114
マーケティングさん、アドバイスありがとうございます。
企画自体もカキコするのは時期尚早でしようか？
凝り性の主人のこと、囲碁データハウスにしかできない
ソフトを作ってくれることに期待しようかな。
大手さんにはかなわないですからね。
私も実は、悔しいことにあまり囲碁をしりません。
梅沢由香里さんのＴＶでやってた囲碁講座を見たですが。
でも、主人が悪戦苦闘してると。。。
やはり、何かしてあげたいですよね。
Ｅコマースで成功するために、キャンペーン企画を考案し
たり、『どうしたら、囲碁データハウスの顧客開拓になるの
だろう』とか。
あまり、主人の力になれないのが悔しいです。
私も、若い頃に、囲碁に接する機会があれば。。。
なんて思います。（この掲示板に会えたことは本当にラッキーでした。）
でも、わが家には、期待の星、４歳の娘がおります。
さいわい、囲碁に興味があるようです。
めざせ！将来は女流プロ棋士という感じでしょうか？
あっ、もうこんな時間、会社に行かなきゃ。。。
私は、ＯＬなのでした。(^^)
118: 02/04/24 13:24 ID:DiywI/KA(1)調 AAS
>117
囲碁を知らないというのも、逆に考えれば初心者と同じ目線で取り組める、
という事ですから悲観する事でもないのではないかなぁ。
現にＣＤブックへの柔軟な発想もご主人では無理だったのでは？ｗ
企画の意見を聞くくらい別に問題ないっしょ。
(蛇足ながら、長文は分けてカキコした方が読みやすいかと。
目安としては1カキコ10段落でしょうか。)
119: 02/04/24 13:49 ID:9Kgdoo.M(1)調 AAS
>116
安い商品があるといっても、囲碁ライターなどもそうですから、
それでも支持されてる理由を考えれば十分企画で勝負できると思いますよ。
112さんもデータ本しだいでは囲碁データハウス、という事ですし。
そういう所が肝要かと(俺も偉そうでスマソ)。
120(1): nanashi 02/04/24 14:18 ID:n1DiSHeo(1/2)調 AAS
>>117
私も118さんと同様に、企画を立てるくらいは別に問題ないと思うけどな〜。
企画を密かに立案する時は、商売敵に取られたらまずい場合でしょう。
秀策本なんて、同時期に別の出版社からも出てるけど、そこそこ売れるという事は、需要があるんだろうね。
だから、いかに売れるようなものを作れるか、企画の勝負になるよ。
近頃、ヒカル人口が増えたといっても、雑誌やCDを買う層のパイは限られているからねえ。
121(1): 02/04/24 14:29 ID:Zo7sUzz2(1/2)調 AAS
将棋の1人で遊ぶフリーソフトってないでしょうか？
122: nanashi 02/04/24 14:40 ID:n1DiSHeo(2/2)調 AAS
>>121
ここ、囲碁版で、スレ違いだけど下記vectorで探せば？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.vector.co.jp
123: 02/04/24 14:49 ID:Zo7sUzz2(2/2)調 AAS
＞１２２
すれ違いなのにありがとう！
124: 02/04/24 15:09 ID:eI.u7nNA(1)調 AAS
>111
またまた丁寧にありがとう。
しかもよく見ると棋具スレ別にあるし（汗
実際の効果より若年層向けでカラフルな碁石とかあってもおもしろいかもですね。
125: 02/04/24 16:36 ID:.c38.4dw(1)調 AAS
>>117
ホームページのカウンターが、名無しちゃんが、このスレに書き込んでからは、1日100人位回ってるのでは？
購入者になるかならないかは別として、十分、力になってるような気がしますね。
126: 02/04/24 17:12 ID:1ETAz3sQ(1)調 AAS
囲碁データハウスといえばやはり外出のデータマガジンかな
統計情報の出所で引用されてること多いからそれで何となく知ったって感じ
囲碁でそういった視点の本が少ないってことだろうからからその線で棋士別のＣＤブックて案はかなりいいのでは？
素人なので見当ちがいでしたらスマソ・・・
127(1): 名無しちゃん 02/04/24 23:27 ID:jUMPOHiw(1)調 AAS
皆様、本当にどうもありがとうございます！m(_ _)m
いろいろアドバイスをいただきましてありがたく思います。
このスレにくるのが楽しみで、私自身の癒しの場になってます。m(_ _)m
そうなんです！皆様のおかげ様でホームページに１日１００人位訪れてくれる
ようになりました。２CH効果ってすごいですねえ。
128(1): 名無しちゃん 02/04/24 23:39 ID:4kvCtpT.(1)調 AAS
主人（囲碁データハウス）の記事が
４月３０日に載ることになりました！＼(^^)／♪
『夢へ駆ける』ベンチャー昇竜伝という欄です。
よかった。よかった。皆さん、見てくださいね〜。
４月３０日にホームページにＵＰします！！
お楽しみに♪
129(1): 02/04/25 02:35 ID:Td2A/.u6(1)調 AAS
Yahoo USA の Goに
レーティング２２００台のヒトが
いましたが、プロでしょうか？
130(1): 02/04/25 05:57 ID:zvuee8nA(1)調 AAS
>>128
ほう。興味あり！
トーチューと言えば、私の地方は「九州スポーツ」と言う名前なんだよね。
こっちの方にも載るのかな。
131: 02/04/25 06:01 ID:diTI8WNY(1)調 AAS
>127
まあ、時に諸刃の刃になる事もありますが、２ＣＨは分母数は最大でしょうから
囲碁のようなけしてメジャーとはいえない分野では特にこういった場所はありがたいですな
漫画の影響で板人口も増えて活気が出てきてるようですし
（といってもメジャーな板に比べるとまだまだですか）
>129
北海道代表の人がいるってのは聞いた事あるけどもしかしたらプロかな
132(2): 名無しちゃん 02/04/25 08:08 ID:HrDwifOc(1)調 AAS
>>130
>トーチューと言えば、私の地方は「九州スポーツ」と言う名前なんだよね。
ええ？！「東京中日スポーツ」は関東地区のみの発売かと思いました。
「九州スポーツ」にも載るといいですねえ。
昨日原稿があがってきて読んだら、要点をうまくまとめ、さすがプロ！と
思わせるようないい原稿でした。
133: 02/04/25 08:41 ID:7qGdMHQg(1)調 AAS
>>132
関東版が「東京中日スポーツ」
中部版が「中日スポーツ」
関西版が「大阪スポーツ」
九州・中国版が「九州スポーツ」で内容はほとんど一緒
まあ、野球面で、関西版だったら阪神の話題が大見出しかな（Ｗ
134: 02/04/25 15:12 ID:1/FkCv3g(1/2)調 AAS
今度、プロ五人位で100面打ちというのがあるらしいけど、
主催者が、置石は少なめに置いてくれって言うのかな？
勝っても自慢にならない？
平塚なんかでやってるよね。
135: 02/04/25 15:22 ID:jEd7ld26(1)調 AAS
借ってもたいして自慢に成らないだろ。
136: 02/04/25 17:39 ID:1/FkCv3g(2/2)調 AAS
>ベンチャー昇竜伝という欄です。
さすがトーチュー、タイトルが闘魂アントニオ猪木の世界。
がんばって欲しい！ ダァァーーー！！
137(2): 02/04/25 22:53 ID:VSWGg8Rs(1)調 AAS
>>120
秀策本出てたんだ？
ネット書店だと検索しても引っかからないんだけど、
興味あるのでよかったら出版社等教えてちょ
138(1): nanashi 02/04/25 23:46 ID:w60YUDnc(1)調 AAS
>>137
今は、ないでしょう。
私が言ってるのは、20年位前で、同時期にたくさん出版されていたという話。
139(1): 02/04/25 23:53 ID:7QJg20hI(1)調 AAS
全集でなくていいなら、日本棋院の「秀麗秀策」が入手可。1200円。
140(1): 02/04/26 00:09 ID:zFNGdkJA(1)調 AAS
単純に棋譜だけならネットでかなり手に入るはず。
141: 137 02/04/26 03:20 ID:X2Od6iOM(1)調 AAS
>138-140
返事サンクス
最近棋譜だけでない編集本が出版されたのかと勘違いしますた
やはり名無しちゃんが企画されてるＣＤブックに期待ですか〜
142(1): 110 02/04/26 17:57 ID:w4TGWpE.(1)調 AAS
>>112
そのソフトだＹＯ！サヴメニューに棋譜当てゲーム（自分で黒と白持って棋譜再生）
と詰め碁と棋譜入力と定石鑑賞と棋譜再生（２０局くらいだと思う）が入ってる。
これで５００円なんだから買ってみれば？対局は棋力がもの足りない感じがするかも。
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