[過去ﾛｸﾞ] B.LEAGUEの観客動員を語るスレ8 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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185(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.17]) 2017/04/16(日) 20:10:09.22 ID:QGHuKiAYa(2/4)調 AAS
価値を作るのは客じゃなくてチームだからねー。
その金を払っても良いと客に感じさせることができないチームは消えて良いと思う。プロですからね。
186: (ﾜｯﾁｮｲ 1f21-dtzd [125.0.55.76]) 2017/04/16(日) 20:13:47.41 ID:ygan77300(5/5)調 AAS
まあ・・・文句言われているうちが華だと思っておくぐらいが良いと思いますよ。
例えばVリーグとか・・・・今どうなってるよ？ｗ関心すら持たれないのが現実でしょw
187: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.17]) 2017/04/16(日) 20:18:05.53 ID:QGHuKiAYa(3/4)調 AAS
華もなにも、最底辺なので咲きようがありませーん。
188(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-f7t4 [121.106.51.38]) 2017/04/16(日) 20:19:46.36 ID:1h4ukJz70(2/2)調 AAS
金沢2000人入ったか(=ﾟωﾟ)
189: (ｱｰｸｾｰ Sx6f-63li [126.155.5.14]) 2017/04/16(日) 20:29:09.78 ID:0Z/TSGRRx(1)調 AAS
>>182
キ◯ガイが1人でそれ言ってる分には無視しとけば良いんだろうけど、主催者側がそい言うカンジなのならちょっと頂けない気もするけどね。
少なくとも自分の地元のチームがそうだと愛を持てない。近くても行かない。
190: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.17]) 2017/04/16(日) 20:32:56.62 ID:QGHuKiAYa(4/4)調 AAS
ドルオタには魅力が分からないんじゃなかったか？
テメーの都合がいい言葉ばかりよく思いつくな。
191: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-eB+O [49.97.105.47]) 2017/04/16(日) 21:39:29.38 ID:rqrLwShAd(2/2)調 AAS
>>188
周辺人口は恵まれてるからね。
192(3): 2017/04/16(日) 22:00:32.35 AA×
193(1): 2017/04/16(日) 22:09:45.00 AA×
194(1): 2017/04/16(日) 22:12:27.88 AA×
195: (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-5AoI [110.4.132.159]) 2017/04/16(日) 22:16:31.47 ID:FGC6caMr0(1)調 AAS
平均÷最高×100
196(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-aSW0 [D662xLj]) 2017/04/16(日) 22:29:14.16 ID:A09X16aWK(2/2)調 AAS
>>176
一階席やコートサイドは目立つから敬遠してたのかな
ジョーダンもこっそり観戦する時は二階席だし
197: (ﾜｯﾁｮｲ db2f-PDvn [218.129.242.2]) 2017/04/16(日) 23:01:42.26 ID:s48AsOzT0(1)調 AAS
>>192-194
乙！
198(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-6HjO [58.3.216.37]) 2017/04/16(日) 23:08:05.37 ID:yG4UX01A0(1/3)調 AAS
熊本、震災ごり押しするも伸びず
一見さんの定着は厳しいのか・・
全体としては
B1 2500
B2 1500
で安定してきたかな
3000くらいは安定して欲しいんだけどな・・
199: (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-omUO [121.108.33.5]) 2017/04/16(日) 23:09:41.58 ID:OytxswVQ0(1)調 AAS
>>198
熊本はロアッソの試合があったのも大きいのでは？
200: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Tjtd [49.98.13.226]) 2017/04/16(日) 23:10:47.51 ID:JG9pf4eCd(1)調 AAS
>>196
＞ジョーダンもこっそり観戦する時は二階席だし
真剣に試合そのものを見たいというのならむしろ二階席の方が向いてる。位置的にはコートのセンターライン辺り
あそこだと選手の動きがフラットな視線で見えるから戦術分析などにおすすめ。多分ジョーダンもそれ目的での二階席じゃないかな
201: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UX8j [1.66.97.204]) 2017/04/16(日) 23:10:47.78 ID:KPZrOrHAd(1/3)調 AAS
関東民からしたら、震災自体どうでもいいからな
202(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-NN4q [122.249.160.175]) 2017/04/16(日) 23:14:26.96 ID:Y8BnnSLf0(1)調 AAS
金を払ってプロスポーツを観戦するという文化が広がるかどうかだな
プロ野球はテレビで巨人戦から脱却してどのチームも入るようになった
Jも固定客掴んでる
Bの場合はJと客が結構かぶってる地域があると見てる
そのかぶりが多いために三遠が落ち込んでると考えているんだが
203(1): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UX8j [1.66.97.204]) 2017/04/16(日) 23:19:02.77 ID:KPZrOrHAd(2/3)調 AAS
>>202
場所は変えたほうがいいだろうな。
あと時間帯をずらせばいいのにな。都内近郊ならまわれるだろ。
ま、そもそも試合がつまらないから見に行く気にならないんだけどな。
204(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-Ll5N [115.36.248.134]) 2017/04/16(日) 23:22:15.76 ID:0ik/iQxI0(2/3)調 AAS
>>121
確かに浜松からだと今日も高速使って1時間20分程（スマートICまで3分ほどで）掛かったですね。
まだ全然許容内だけどスマートIC出来る前は2hは掛かってたからなぁ…
あとは、
言っちゃ悪いけど豊橋は大通りにも右折レーンが無いとこ多いから、色々考えながら走らないと前方車に道を阻まれるし(笑)
80万人も人口いるんだからホームが向こうでもなんとか取り込んでほしいものですよ。
205(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-6HjO [58.3.216.37]) 2017/04/16(日) 23:24:08.58 ID:yG4UX01A0(2/3)調 AAS
>>202
たしかに
音楽のライブとかも何の生産性もないのに
みんな軽く１万くらい払うな
習慣・文化の類いかな
人多い方が盛り上るからもっと増えて欲しい、
チーム関係者頑張ってくれーー(-_-;)
206: (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-6HjO [58.3.216.37]) 2017/04/16(日) 23:26:56.08 ID:yG4UX01A0(3/3)調 AAS
>>203
横浜DeNAを見てると
試合の質のせいにしていては進歩はないと思う
207(1): (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UX8j [1.66.97.204]) 2017/04/16(日) 23:28:57.61 ID:KPZrOrHAd(3/3)調 AAS
>>204
毎回通うのはどう考えてもきついだろ。そんなことではシーズンチケットは売れないよ。
地元密着とか臭いことを言ってるわりには何の配慮もない
早く場所を移転したほうがいい。
208: (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-Ll5N [115.36.248.134]) 2017/04/16(日) 23:39:02.64 ID:0ik/iQxI0(3/3)調 AAS
>>207
うんうん。
こんな事言ったら他チームのブースターさんに笑われちゃうかもだけど、
ホーム戦毎試合会場で見たいけど
実際は流石にキツイ所があるんだよね。
ただ、もうあと2試合…でも祭り明け早々なのが浜松サイドからすると日程的疲労的に…
209: (ﾜｯﾁｮｲ) 2017/04/16(日) 23:42:08.57 ID:E+u2p0lc0(3/3)調 AAS
チーム潰せと言ってたくせにアドバイスしてんじゃねえよｗｗｗ
210: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1B1e [05004013487784_vw]) 2017/04/17(月) 05:54:58.50 ID:SyLO3SNTK(1)調 AAS
>>185
そうだよな、価値を作るのはチームなのにお客さんを煽ってその姿を写真でアップして、楽しそうなイメージを植え付けているがチアのファンぐらいしか増えないと思うよ。。
211: (ﾜｯﾁｮｲ bb0f-wmQ2 [114.184.236.246]) 2017/04/17(月) 08:50:14.74 ID:oOufyDJQ0(1)調 AAS
>>192
京都は未だに平均2000人に届いてないのか・・・
最低観客数も唯一3桁・・・ね。
212: (ﾜｯﾁｮｲ) 2017/04/17(月) 08:52:42.81 ID:iwr3LC970(1/2)調 AAS
やっぱり最低数に実力人気が表れてる気がするな
213: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.34]) 2017/04/17(月) 09:13:44.48 ID:bqT93Rl9a(1)調 AAS
北海道の1100が人気の指標って言ったらかわいそうだろ。
京都の3けたはなんか納得だけどさ。
214: (ﾜｯﾁｮｲ) 2017/04/17(月) 09:27:09.10 ID:iwr3LC970(2/2)調 AAS
まあ8割アリーナで開催した時に限定して考えるべきではあるな
215(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-HE/W [118.110.9.161]) 2017/04/17(月) 09:36:50.12 ID:zPiH3zya0(1)調 AAS
キャパ1000人とかの箱でごく少数の人にしか見せない興行をやってそれがトッププロです、ってやってるその意識の低さの表れだから
それもまた数字のうち
216: (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-KFtn [153.176.36.54]) 2017/04/17(月) 09:43:31.97 ID:/CuDpWw90(1)調 AAS
>>173 会場で見てたけどプライベートっぽかった。twitterでも休みの沖縄旅行ってことになってる。
でもメイクにスタイルバッチしで、キングスのスターティング発表時の暗転中に選手控室の方から入場着席し、試合後も選手と一緒に退席していったから球団がそれなりに案内はしてたんだと思う。
あの格好で俺たちと同じところから出入りしたらパニックになって事故るから賢明な方法でしょう。
ちなみに、りゅうちぇるってこのりゅうちぇるじゃないからね。
〇Twitterﾘﾝｸ:Top10Gump
こっちの比嘉隆二・てつこさん夫妻のことだからね。
〇Twitterﾘﾝｸ:28Qdg4Q5Cy6kGXe
217: (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-epbm [153.181.76.41]) 2017/04/17(月) 10:30:47.57 ID:FJYvsx0N0(1)調 AAS
Ｖリーグ（大企業の部活）は、プロ化失敗したんだよね。
強豪チームが全て反対じゃ、どうにもならない。
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-3MbB [124.86.179.141]) 2017/04/17(月) 15:46:21.93 ID:vQrvO4HI0(1/4)調 AAS
>>215
例えばドサ周りに行って1000人入ってたとして、そのうちの何割かは凄く熱心に
ホーム開催の遠い会場に通ってくれているのかもしれない。後援会が熱心に
応援してくれている地域なのかもしれない。
だからキャパの少ない会場で開催する事をして意識が低いというのは違和感があるかな。
219(1): (ﾏｸﾄﾞ FFef-2nt8 [118.103.63.129]) 2017/04/17(月) 16:50:05.57 ID:1HB3rQuWF(1)調 AAS
>>218
熱心に応援してくれる1000人と、バスケにあまり詳しくない3000人は売上で言うと単純に3倍。熱心なファンを大事にする努力と売上を最大化する努力を混同してるから「意識が低い」と言われる
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-3MbB [124.86.179.141]) 2017/04/17(月) 17:20:45.69 ID:vQrvO4HI0(2/4)調 AAS
>>219
一試合あたりは3倍だけどね。
「熱心に通ってくれる」VS「たま―に来てくれる」のそれぞれの期待値はどんなもんで考えたのかな。
>熱心なファンを大事にする努力と売上を最大化する努力を混同してるから「意識が低い」と言われる
コアブースターの囲い込みと新規開拓は最大化の両輪なので、そこは並行して考えるべき問題よね。
切り分けした考え方を君がしていないから混同してるように見えてるだけ。
221(2): (ｽﾌｯ Sd3f-2nt8 [49.104.23.113]) 2017/04/17(月) 17:32:32.44 ID:wYEsCBNHd(1)調 AAS
>>220
別にコアブースターの囲いこみを否定してるわけじゃないんだけどね。「コアブースターの囲いこみ」=「低いキャパを容認したドサ回り」という固定観念を指摘してるのね。
熱心なファンならデカいキャパの会場だって通ってくれるはずでしょ。 「こっちから出向かないと来場してくれない」という考えが、プロフェッショナルとしての意識が低いって言ってんの。
222(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-63li [221.26.250.128]) 2017/04/17(月) 17:41:55.92 ID:KvMjE64k0(1)調 AAS
落とす金額違うくないか
223: (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-3MbB [124.86.179.141]) 2017/04/17(月) 17:43:14.18 ID:vQrvO4HI0(3/4)調 AAS
>>221
いつも来てもらっている後援会の皆さんのために、町共催のイベント的に出向きましょうっていう想定もありなのよ。
実際昨シーズンまではそうやってたチームがたくさんあって、オフシーズンには一部在京チーム以外は相当に頭を
悩ましたはずですよ。だから、地域の事情やチームの成り立ちも見なければ一概に意識が低いなんて言えないんだよね。
ドサ周りと揶揄しているけれど、地方回りを否定できるのは人口が密集しているほんの一部のチームだけよ。
224: (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-3MbB [124.86.179.141]) 2017/04/17(月) 17:43:38.40 ID:vQrvO4HI0(4/4)調 AAS
>>222
それもある。客単価が全然違う。
225: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.33]) 2017/04/17(月) 18:31:30.70 ID:jUwoY37va(1)調 AAS
>>221
いつも来場してくれるから出向いて行くという視点は持てないんだね。
226(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb96-2cSe [222.14.52.90]) 2017/04/17(月) 18:34:49.00 ID:11TVvsNR0(1)調 AAS
ドサまわりの考え方は理解しないでも無いが1000人の会場ではどーにも
それやるならバスチャーターして1000人連れてきた方がよくない
227: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-f6Cg [49.97.104.89]) 2017/04/17(月) 19:35:34.21 ID:AeZt+K7jd(1)調 AAS
他県に住んでるけど地元のチームの試合しか見に行かない。
勿論殆ど地元まで行ってみてるんだけど、どさ回りされると交通費やら宿泊費やらで結構つらい。
228(2): 2017/04/17(月) 19:42:21.12 ID:ulMD7IrK(1/6)調 AAS
むしろホームタウンで熱心に来てくれる３０００人のコアファン作れ
ホームタウンから遠くキャパ小さいとこで１０００人ファン作っても、
毎試合何時間もかけてホームタウンのキャパ大きい会場まで
通ってくれるのなんて極わずかだろ
距離的、時間的、金銭的な限度ってものがあるんだから
客が通える距離のホームタウンとその周辺でがっちりと客掴め
今週はホームタウンでやって、来週は何時間もかかるよその地方でやってって、
浮気か
229: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 19:44:36.41 ID:FbTO48G3a(1/9)調 AAS
そのコアファンを作る手法の話をしてるんじゃないのか。
幾ら何でも理解力がなさすぎだぞお前。
230: 2017/04/17(月) 19:56:09.93 ID:ulMD7IrK(2/6)調 AAS
その手法の内のどさ回りの話してるんじゃないのか？
正直どさ回りするよりもホームタウンとその周辺で
しっかり学校回ったり、イベント参加したり開催したり、
育成に力入れた方がいい
どさ回りってむしろホームタウン軽視してる
何時間もかかるよそ行って試合されても
気軽に見に行けるわけないだろ
地方都市だと人口少ないから県全体から集めないとって意見もあるけど、
Ｊの方だと地方都市でも毎週１万とか集めてるぞ
歴史の違いもあるが、地方都市でも５千とか１万てのはムリな数字じゃない
231(1): (ｲﾓｲﾓ Se7f-E3Pp [117.55.65.136]) 2017/04/17(月) 19:58:15.55 ID:sgmseBQBe(1)調 AAS
なんでIP隠してんの？
232: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:02:53.20 ID:FbTO48G3a(2/9)調 AAS
ホーム集客が漸減してる状況も鑑みて、ホーム連戦が正しいのかな？
正解はわからないんだから思いついたことをやればいいんだよ。
ホーム重視は地方軽視。表裏になってることに気付こうな。
233(1): 2017/04/17(月) 20:05:04.73 ID:ulMD7IrK(3/6)調 AAS
例えば、
今週ＨＯＭＥ（ホームタウン）
来週ＡＷＡＹ
再来週ＨＯＭＥ（何時間もかかるよその地方）
第４週ＡＷＡＹ
これじゃ月１でしかホームタウンで試合しないことになる
しかも冬場で雪国だったら何時間もかかるよその地方なんて
とてもじゃないが通えんぞ
234: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:06:02.61 ID:FbTO48G3a(3/9)調 AAS
>>231
昨日の流れを隠したいから。
235(2): (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:08:02.64 ID:FbTO48G3a(4/9)調 AAS
>>233
通わなくてもいいじゃん行きたくなかったらw
そこに住んでる人は今まで交通費を高負担していたんだぞ。
あまりにも自分の都合すぎる。
236: 学術 (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-Aj7l [114.155.101.28]) 2017/04/17(月) 20:10:09.60 ID:wrosSe6z0(1)調 AAS
勝率がいいほうが客回りがうまいだろうな。
237: (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-2nt8 [49.106.192.88]) 2017/04/17(月) 20:17:26.88 ID:mRid++A+F(1)調 AAS
>>235
あまりにも自己矛盾しすぎててどこから突っ込んでいいのかわからんww
お前の言い分だと、観客全てのご近所で試合開催しないといけない事になるぞ。
どっちが自分中心かは分かるよな？
238: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:18:49.52 ID:FbTO48G3a(5/9)調 AAS
えーと、つまり全てのお茶の間にアリーナがあるのか？
239: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:22:30.90 ID:FbTO48G3a(6/9)調 AAS
旧リーグで実績があって、将来的にホーム集客にプラスになる開催地ならやる価値はあるよね。
って話ね。言わないとわからんのかよ、、、
240(1): 2017/04/17(月) 20:22:51.29 ID:ulMD7IrK(4/6)調 AAS
>>235
試合以外だったらどさ回りもいいよ、効果もあるし
でも試合だったら川渕の言う通りなるべく固定しろと
川渕も何の考えも無しに試合会場の固定っていう条件出してるわけじゃないぞ
241: (ﾜｯﾁｮｲ 1fd9-7AK3 [61.11.160.248]) 2017/04/17(月) 20:23:15.65 ID:y5mURLmw0(1)調 AAS
そう、スポナビライブならね。
242: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6HjO [182.251.250.13]) 2017/04/17(月) 20:24:58.72 ID:8Rl4gShea(1)調 AAS
そう、iphoneならね。
243: (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-63li [126.22.24.193]) 2017/04/17(月) 20:27:46.18 ID:EXuQfjRv0(1)調 AAS
>>139
初見でもちょっとしたテーマパーク行く感じで1回行ってみよう
と思わせるくらい魅力のあるホームアリーナ確立を目指してるからな
それが達成できたら問題ない
244: 2017/04/17(月) 20:31:36.48 ID:ulMD7IrK(5/6)調 AAS
オレはあくまで試合会場のどさ回りには反対
それ以外のどさ回りならいいと思う
ただし、どさ回りするならオフシーズン
シーズン中は選手の負担大きい
245: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:32:02.37 ID:FbTO48G3a(7/9)調 AAS
>>240
知ってるよ。しかし多くのチームがアベレージ2000を割ってる現状を考えたら
ホール開催に固執するのは悪手というのが俺の考え。
もちろん将来展望ありきでやるべきだがね。
246: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 20:33:40.71 ID:FbTO48G3a(8/9)調 AAS
てか試合以外で地方に連れ出すなよ。むしろその方がかわいそうだわ。
247(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-ZA9M [126.152.85.128]) 2017/04/17(月) 20:58:50.70 ID:F6SPnSwSp(1)調 AAS
ドサ回りが何故遠方に限られるのかがわからん。車で40分の隣の市の体育館でコアな層が1000人着くなら意味はあるだろ。
議論がゼロサム過ぎんよ。
尚、ホームで3000人呼べてもバスケ文化の育成という観点で隣町の2000人のアリーナを幾つも回る意味はある。
今は隣町の子供が将来何処かのチームのコアな層になるかもしれない。
勿論経営が成り立つ前提で、これは理想を追えるほど客入ってるような一部のクラブ以外はまだ出来ないお話。
248: (ﾜｯﾁｮｲ eb49-GcUa [220.153.52.84]) 2017/04/17(月) 21:10:56.79 ID:YLFeHiBT0(1)調 AAS
IP隠す奴は無視で
249: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.37]) 2017/04/17(月) 21:12:43.84 ID:FbTO48G3a(9/9)調 AAS
データを見ると100キロくらい平気で移動して来るんだわ。
てことはその先に潜在顧客が相当数居るって事なんだよね。
そこを掘り起こせるかどうか、定着させられるかどうかはチームの手腕次第なんよ。
集客下位のチームにはスキーム自体が見えてないからね。地方には地方のやり方がある。
在京チームの真似をその他のチームがやったら絶対に失敗する。
250: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-GuKF [49.98.53.77]) 2017/04/17(月) 21:35:11.01 ID:Pw5KF3Kjd(1)調 AAS
アウェーでもバス会社と提携して観戦ツアー組むようなところもあるからそういうのどんどんやってったらええ
251(1): 2017/04/17(月) 22:25:07.73 ID:ulMD7IrK(6/6)調 AAS
>>247
車で４０分なら>>228でいったようにホームタウンとその周辺に含まれる
県によって地方毎にかなり分断されてる地域があるんだし
１つのチームでカバーできる範囲は限られてる
252(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-Ll5N [115.36.248.134]) 2017/04/17(月) 22:34:22.90 ID:S4oJtJQ50(1)調 AAS
>>247
車で40分は普通かと…（個人的にはの意見です）
1.5h近くなると入場時間の45分なり遅くとも60分前位には列に並んでおきたいとすると、時間が悪くなった時とかは、良い席や声出せる席で見れないならって行かない時はあるけども
253: (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-ismt [222.10.44.20]) 2017/04/17(月) 23:34:56.53 ID:8ajgb/Tt0(1)調 AAS
>>252
どさ回りの本家青森を例にすると、青森市から八戸市までは冬場だと車で2.5hくらいかかります。
昨日試合をした五所川原市で1時間弱か。
それで2000人体育館を7〜8割埋めて「8〜9割埋まってた去年より少ないな」と言われる訳で。
254(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-ZA9M [126.152.135.3]) 2017/04/17(月) 23:42:20.40 ID:Ezl7yB5Yp(1)調 AAS
>>251
勘違いさしたらすまんな、君への反対意見違うんやで。どこまでをドサ回り言うかという表現の差やな。
ホーム決めて動かんというやり方が良いかはチームと地域の事情によるんやと、それは現在の動員数と行く先のハコのサイズだけでは測れんのやと、そういう事が伝わればええねん。
>>252
ワイも40分くらいはセーフゾーンやと思うからそう書いたんやで。60分はアウトやな。
地方の車社会のええとこは家族連れの移動が出来るとこや。
ところが、行きしな帰りしなに食事やなんや入れても片道60分は子供が持たんわ。
255: (ｱｰｸｾｰ Sx6f-63li [126.155.5.14]) 2017/04/17(月) 23:50:41.86 ID:nz8O4ZLXx(1/2)調 AAS
>>226
せめて2000は入れる体育館でやって欲しいな。
>>228
ドサ廻りはブースター掘り起こしの為にもやるべきだと思うぞ？それがホーム3000人動員に繋がるきっかけになる。
256: (ｱｰｸｾｰ Sx6f-63li [126.155.5.14]) 2017/04/17(月) 23:56:58.74 ID:nz8O4ZLXx(2/2)調 AAS
ホームアリーナは車で60分は構わないけどそれ以上に電車かバスで通える場所であるべき。免許持たない学生にも観に来て貰わなきゃ。
相応しいアリーナ無いならドサ廻りの一つもしたいと言うもの
257: (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-0/8P [123.220.6.56]) 2017/04/17(月) 23:59:44.55 ID:BxRfB9YU0(1)調 AAS
この流れでいうが、ちょっと足伸ばせば広くて快適な大田区体育館にいつでもいける
アースフレンズブースター、ほんと恵まれてるってこったな
（しかもチケット安い）
258(1): (ｱｰｸｾｰ Sx6f-63li [126.155.5.14]) 2017/04/18(火) 00:14:07.48 ID:gBvj0AlTx(1)調 AAS
ドサ廻りの件に関しては「アレ」と同意見だな。
データとやらに関しては是非ココで開示していただけると喜ばしいが
259(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-2nt8 [153.142.85.214]) 2017/04/18(火) 00:52:44.84 ID:IFubrq3K0(1)調 AAS
>>254
ドサ回りと言うから認識がズレてると思うがつまり「ホームアリーナを固定しない運営の是非」だよな。
複数地開催容認派は、色んな場所でやれば観客も来やすくなって観てもらう機会が増えるでしょ。って事なんだろうけど、ホントか？興味が無ければ例え近所でも金払ってまで観に来ないだろ。タダ券ばらまきは論外ね。
あと、熱心なファンの為に出向いて試合しろとか言ってる輩がいたけど、そりゃファン側のエゴ。球団経営はチャリティーじゃない。何で利益率下がるの分かっててそんな事やる必要があるんだよ。トップリーグがやることじゃない。
260: 2017/04/18(火) 01:55:05.91 ID:3pl+bm56(1/3)調 AAS
>>259
そうそう、その辺が言葉足らずだった
公式戦の開催地は川渕のいう通り８割は固定
川渕もＪリーグで経験があるから開催地やキャパに条件付けてるんだし
それ以外なら遠方に足伸ばして色々やってもいい
２割を超えて公式戦をあっちこっちでやるのはさすがにホームタウン軽視
ただでさえ月２ペースでしかホームでは開催しないのに
261(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.46]) 2017/04/18(火) 02:14:12.01 ID:OIOGDKqRa(1/3)調 AAS
ちなみに複数開催地運営が一番成功したのが沖縄だよ。
在京以外の集客上位にいる地方チームが通って来た道。
結果が証左なので。
>>259
ということです。
262: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.46]) 2017/04/18(火) 02:20:19.28 ID:OIOGDKqRa(2/3)調 AAS
>>258
すまんな。それは言えません。
263: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.46]) 2017/04/18(火) 02:26:26.23 ID:OIOGDKqRa(3/3)調 AAS
地方においては1000人の体育館を回ればこそホームアリーナが満員になるんだよ。
上位チームはまたこれから違うスキームを考える必要はあろうが、
集客が低迷してるチームはまず先達に学ぶべき。残念だけど近道はありません。
川淵は一万人アリーナの利権に取らまれてる人だから、発言はそのつもりで聞けよ。
264: (ﾜｯﾁｮｲ 2b8b-wpfW [118.237.145.254]) 2017/04/18(火) 05:35:43.85 ID:o2dmq0yK0(1)調 AAS
県内に複数チームがあればいいんだけどな。サッカーの長野と松本みたいに。大阪は、パナソニックが残っていたらダービーで盛り上げてたんだろうな。
265(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-zsoO [111.107.154.64]) 2017/04/18(火) 06:01:31.44 ID:aAC4tVpSa(1)調 AAS
川崎×横浜や三河×名古屋Dに頑張ってもらうか
A東京×渋谷は地区違うからなあ
266: (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 07:16:02.08 ID:TbXzjI280(1/9)調 AAS
どさ回り全否定という事は大相撲全否定ということだよな
両国国技館以外では大相撲をするなということか？
ちなみに将棋や囲碁も全否定になる。
歌舞伎もアウトだな。
日本の伝統芸能全部アウトだ。
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 07:24:55.55 ID:TbXzjI280(2/9)調 AAS
とりあえずＢ１のチーム数は多すぎるから１０チームに絞り
それ以外のチームはホームすらなくていいだろ。
流石にＢ１のチームは平均観客動員３０００人は行って欲しいから５０００人アリーナ固定もアリと言えばアリ。
268: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fA/6 [49.97.105.47]) 2017/04/18(火) 07:54:14.84 ID:p4ZjHZStd(1)調 AAS
>>265
都市間に格差があると盛り上がらないよ。
長野vs松本、前橋vs高崎、青森vs八戸はいろんな意味で例外
269: (ｲﾓｲﾓ Se7f-E3Pp [117.55.65.134]) 2017/04/18(火) 08:02:30.82 ID:iwPhg3o0e(1/2)調 AAS
>>267
各リーグたった6チームしかないNPBが世界からなんて言われてるか知ってる？
270(2): (ｽﾌｯ Sd3f-2nt8 [49.104.23.21]) 2017/04/18(火) 08:09:43.27 ID:IkG51eWTd(1/5)調 AAS
>>261
その沖縄は立ち上げ当初からホームアリーナの必要性を訴えていたのはもちろん知ってるよな？
沖縄は複数地で開催してもほぼ同一の会場設営と運営を実行してた。それがどんなに困難なオペレーションでどれだけ金がかかるか分かってんの？
つまり「試合を見せる」ためではなく「私達のアリーナがあればこんな体験が出来ますよ」と知ってもらうための施策だった。
それくらい将来的なビジョンがあってアリーナ興行する能力があればドサ回りも否定しない。
でもホームアリーナでも部活の延長線上のような興行しか出来ないのに観客数だけ求めてドサ回りしてるから、プロスポーツの経営としては愚策と言われる。ドサ回りするより大事な事はいくらでもあるでしょうに。
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-KFtn [153.176.36.54]) 2017/04/18(火) 08:35:15.57 ID:f1JaKh+K0(1)調 AAS
まぁ、バスケットボールの普及活動腰の一貫って考えれば腰の落ち着ける場所は必要だろうね。
プロレスやサーカスは金もうけだけが目的であって、ちびっ子たちに真似してやってもらいたい、普及させたいって気持ちはまずないだろうから。
272(1): (ｽﾌｯ Sd3f-2nt8 [49.104.23.21]) 2017/04/18(火) 08:57:00.49 ID:IkG51eWTd(2/5)調 AAS
>>271
いやバスケだって金儲けが目的でしょ。競技の普及は金儲けの手段の一つであって目的じゃない。
あとサーカスだってプロレスだって子どもに夢を与えるのもプロの役目。スポーツだから崇高で、見せ物だから拝金主義みたいな見方は失礼だし、プロスポーツが成長しない元凶。
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-6HjO [58.3.216.37]) 2017/04/18(火) 09:04:39.71 ID:trtMWgwr0(1)調 AAS
>>272
その辺は微妙なとこで、
企業理念(大義名分)は案外重要だと思う
軽視するとおかしくなりそう
274(1): (ｽﾌｯ Sd3f-2nt8 [49.104.23.21]) 2017/04/18(火) 09:14:21.81 ID:IkG51eWTd(3/5)調 AAS
>>273
そう、大義名分としての普及その他のお題目は大事だよね。それは認める。
その大義名分を盾にして、開催場所を広域ででやらないと見れない人が出てくるだの言ってるから話がおかしな事になる。
275(2): (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.45]) 2017/04/18(火) 09:21:29.23 ID:/Gw50Nwwa(1/3)調 AAS
>>270
否定してないんだったら俺が言ってることと同じなんだけど？
困難だろうがなんだろうが、やった結果成功と言って良い結果が出ているんだから
その地方周りはやってよかったってとこじゃない。沖縄はうまくやった成功例ですよ。
276: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.45]) 2017/04/18(火) 09:23:06.87 ID:/Gw50Nwwa(2/3)調 AAS
>>274
見れない人が出て来るって誰が言ってた？
そんな文脈の話はしてないが。
277: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WkfD [1.75.248.148]) 2017/04/18(火) 09:31:39.09 ID:o7reBF8ld(1)調 AAS
>>205
生産性てｗ まあ音楽ってコンテンツは強いし、公演回数も限られてるしね
スポーツに熱心じゃないこの国に、アリーナスポーツ観戦の文化を根付かせるのには時間がかかるよ。
まずは足を運ぶ人のリーチを広げたい。
魅力的な会場も大事。今ある「体育館」にパイプ椅子を並べてるようじゃだめだ
より多くの人がアリーナに会場に足を運び散財することによって、行政の後押しは付いてくる
278: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.45]) 2017/04/18(火) 09:43:03.85 ID:/Gw50Nwwa(3/3)調 AAS
>>270
当然具体的なチームを想定して話してるんだよね？
ちなみに、君が言う部活の延長みたいな地方周りをしているチームはどこなんだろ。そこはホームアリーナでどのくらい入ってるの？
例えば京都の地方周りを想像しながら秋田の話をしたって噛み合わないって、ちゃんとわかってる？
279(1): (ｽﾌｯ Sd3f-2nt8 [49.104.23.21]) 2017/04/18(火) 11:11:25.77 ID:IkG51eWTd(4/5)調 AAS
>>275
落ち着け。そしてちゃんと読め。
非日常アリーナ体験を持っていけるなら、ホームアリーナ以外で開催しても意味はあるって書いてるでしょ。だからやっていいの。でもそれは赤字覚悟なの。
赤字覚悟で出向いていって、じゃあどこで儲けるかと言ったら、ホームアリーナに来てもらって黒字を出すんでしょ。だからホームアリーナ固定が必要なの。
今のルールでもB1はホーム8割開催なら逆に2割は別会場OKで、ホーム30試合中6試合、3会場で開催出来るじゃん。それで十分だろ。それでホームアリーナに人を呼べなければそれはその球団が開催するプロバスケ興行に魅力が無いって事なの。
280: (ｽﾌｯ Sd3f-2nt8 [49.104.23.21]) 2017/04/18(火) 11:17:13.95 ID:IkG51eWTd(5/5)調 AAS
>>275
それからね、さっきから沖縄が地方周りしたから成功してると言ってるが、何度も言うように、地方周りの中でも非日常アリーナ体験、を実現出来たから成功したの。
それに設立当初から那覇と宜野湾にある程度開催地を固定してたから完全なジプシー開催じゃなかった。そこに沖縄市が自治体としてバックアップ名乗り出たから今の沖縄市固定開催があるの。沖縄はもともとホームアリーナありきの戦略だったの。
281(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 11:21:40.23 ID:TbXzjI280(3/9)調 AAS
まず「市町村名」をチーム名につけろというのが矛盾してるんだよ
広域から足を運んでもらうことを前提にするチームをＢ１に課してるのだから
九州ほにゃららとか北陸ほにゃららというチーム名こそが正しい。
同じ地域に他のチームがあったら初めて九州とか東北はアウトにして福岡ほにゃららとか
宮城ほにゃららというチーム名にすべきだし。
282(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-aSW0 [D662xLj]) [SAGE] 2017/04/18(火) 11:25:17.49 ID:p7OQRXexK(1/2)調 AAS
それだとブレイブサンダースとビーコルセアーズの立場が
283: (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 11:27:01.12 ID:TbXzjI280(4/9)調 AAS
>>282
神奈川と愛知はチーム数が多いんだから
それは豊橋ほにゃららとか川崎ほにゃららとか市町村名を義務付けていいんだよ。
問題は岩手とか地方のチームだよ。
盛岡ブルズとか強制すんなよチンポハゲ
284(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-GuKF [49.96.5.52]) 2017/04/18(火) 11:31:53.48 ID:oreCwnked(1/2)調 AAS
おっと西宮さんの悪口はそこまでだ
つーかチーム増やすことを念頭にリーグ運営してるんだから東北だの九州だの地方名はさすがにナンセンス
増えてから変えるのは無理だし。
東京以外は上手く地域名ばらけてると思うけどね。土地土地で馴染みがあるかどうかまではその土地の人じゃないとわからんから知らん
285(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-omUO [126.255.132.246]) 2017/04/18(火) 11:33:26.03 ID:U1Vs2xTJp(1)調 AAS
他地方民が馴染みないのって三遠ぐらいじゃないの
286(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 11:37:15.60 ID:TbXzjI280(5/9)調 AAS
>>284
増えてから変えるのは全然可能。余裕。
仮に山形とか青森に野球チームが参入したら間違いなく東北楽天から宮城楽天に
名称変更させられる。
287: (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 11:40:27.18 ID:TbXzjI280(6/9)調 AAS
しかし浦和レッズとか大宮アルディージャは変なだ
とっくにそんな市町村名無いっつーの
どちらもさいたまレッズ、さいたまアルディージャが本来のルールに従ったチーム名だし。
288: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WKMe [49.97.101.4]) 2017/04/18(火) 11:42:02.75 ID:P8Da7Q8Id(1)調 AAS
野球と一緒にするなよ
あの12チーム以外は死亡してる競技と比べても仕方ない
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 11:43:15.92 ID:TbXzjI280(7/9)調 AAS
いや球蹴りは浦和以外全チームが死亡だけどなｗ
親会社と自治体の税金にたかって延命してるだけじゃねーかｗ
290: (ｲﾓｲﾓ Se7f-E3Pp [117.55.65.134]) 2017/04/18(火) 11:44:29.10 ID:iwPhg3o0e(2/2)調 AAS
NPBに関しては、アメリカ人からも6チームしかないことを馬鹿にされてるからな
291: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-GuKF [49.96.5.52]) 2017/04/18(火) 11:46:52.47 ID:oreCwnked(2/2)調 AAS
>>286
さすが首都圏にお住まいだけあって地方のこと何も分かってない
可能かどうかは別にして余裕なわけがない
名前が変わることによる影響力の大きさは首都圏と違って計り知れないんだよ
292(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb96-2cSe [222.14.52.90]) 2017/04/18(火) 11:54:17.13 ID:LTtZpXNN0(1/2)調 AAS
>>285
いやいや地方民なめんなよ
B1で言ったら三河や下手すりゃ川崎も認知しない
三宮なんて東京？って感じ信州もムリだなw
だからこそ自治体としては名前を全国区にする手段としては有効
293(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-63li [49.239.68.4]) 2017/04/18(火) 12:29:10.25 ID:aQ6HNwP8M(1)調 AAS
>>281
＞広域から足を運んでもらうことを前提にするチームをＢ１に課してるのだから
そんな前提聞いたことねーぞ
294: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.47]) 2017/04/18(火) 12:29:30.13 ID:jh69prEqa(1)調 AAS
>>279
もっとマクロな話から入ってるだけで、君の手法的な話はなんら矛盾しないから、
落ち着くのも人の話をきちんと聞くのも君。
その上で、補完をする意味でその話をしてくれたら良かったのにね。
勝手に脳内で条件を加えて熱く語られるとうざいし疲れます。
言ってることはその通りだし、知ってる話しかしてないので
対立軸を設定して話すならもう良いですよ。
295: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WKMe [49.97.102.65]) 2017/04/18(火) 12:39:17.84 ID:RSZMhK+xd(1)調 AAS
>>293
そいつは6×2チーム制のNPBが理想だと思ってるから相手にするだけ無駄
296: (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-UX8j [49.98.167.136]) 2017/04/18(火) 12:48:06.95 ID:U7ppTCTRd(1/3)調 AAS
どうせ遠くに行くならNBAでいいんだがな。中国や台湾や香港、フィリピンあたりと一緒にやったほうがいい。
交通費も九州とかのクソ田舎に行くよりもよほど安いしな
297: (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-3MbB [221.40.78.4]) 2017/04/18(火) 12:51:14.85 ID:GeVEig5G0(1)調 AAS
片道移動に万掛けられる人は本当にそのチームが好きかバスケ自体が好きなんだなあと感じるね
298(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-aSW0 [D662xLj]) [SAGE] 2017/04/18(火) 13:16:47.53 ID:p7OQRXexK(2/2)調 AAS
今考えると個人でも(上場)企業でもなく
マスメディアがチームを持つって画期的だよな
この世で一番宣伝をいくらやっても文句を言われず情報を多方面に垂れ流せる
ジャイアンツみたいなチームって世界的にも珍しいと思う
299: (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 13:27:48.99 ID:TbXzjI280(8/9)調 AAS
>>298
世界一のメディア王ルパート・マードックはＬＡドジャースを所有してたし
イタリアのメディア王のシルヴィオ・ベルルスコーニもＡＣミランを持ってたし
割とどこの国でもメディア王ってスポーツチームを所有してるんだけど。
300: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-gqNS [182.251.244.15]) 2017/04/18(火) 13:30:34.91 ID:SszCEC7wa(1)調 AAS
>>292
西宮を三宮と誤って記憶している時点で
あんたのレスには非常に説得力があるよねw
301: (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-V7Gz [124.154.92.101]) 2017/04/18(火) 13:41:31.21 ID:TbXzjI280(9/9)調 AAS
毎日新聞社は毎日オリオンズを持ってたけど岸・佐藤総理に「ロッテに売ってやれ！」と命令されて
二人の朝鮮人総理に命令された毎日新聞社は泣く泣く格安でロッテに球団を売ってあげたんだよな。
さすが安倍ちゃんのお爺さんだ。
302: (ｽﾌｯ Sd3f-j93m [49.104.42.34]) 2017/04/18(火) 13:52:56.19 ID:mRr9JSXDd(1)調 AAS
なんだこれ
早く週末になってくれ…
303(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-6/xR [125.14.230.236]) 2017/04/18(火) 15:00:07.43 ID:aqTMJFKx0(1)調 AAS
少しクールダウンしようや
集計人さんいつも乙です
京都は何で入らんのだろう
最低数ぶっちぎり900弱、栃木効果でも3600
統計局のホームページ見ると生スポーツ観戦ランキングでは28位
バスケ人気がないのか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.stat.go.jp
304(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-WKMe [49.98.175.85]) 2017/04/18(火) 15:28:52.63 ID:b8YNJnaad(1)調 AAS
>>298
それが異常だと思われてない時点で日本は不味いと思う
欧米では禁忌だからね
305: 2017/04/18(火) 15:30:44.97 ID:3pl+bm56(2/3)調 AAS
京都ってバスケ弱いイメージもないよな
洛南のイメージが強すぎるのか
306: 2017/04/18(火) 15:40:22.23 ID:3pl+bm56(3/3)調 AAS
25歳以上人口100人あたりのバスケットボール人口
外部ﾘﾝｸ:todo-ran.com
京都奈良が少ないな、それに中国四国南九州も
多いのが北日本と関東の西側、中部信越、
秋田山形が一番多いのか
307(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb96-2cSe [222.14.52.90]) 2017/04/18(火) 15:44:02.36 ID:LTtZpXNN0(2/2)調 AAS
>>304
極東の新興国が自前でプロスポーツコンテンツ持つって意味ではコレしかないってくらい上手い手段だったのかもな
そうじゃなかったら世界のトップリーグに全て吸い取られて国内プロスポーツなんて影も無かったのかもよ
308: (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-UX8j [49.98.167.136]) 2017/04/18(火) 16:36:01.68 ID:U7ppTCTRd(2/3)調 AAS
>>307
もう時代遅れだろ。
ユニフォームも名前もマルパクリとか、バカリーグも時代遅れなことをやってるからオワコンなんだよ
本物が楽に見れる時代に偽物を見るとかお笑いだわ
309: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-GuKF [49.96.34.222]) 2017/04/18(火) 16:40:23.06 ID:YpbVO03od(1)調 AAS
いつまでも賛同を得られない理論振りかざして常駐してるやつが最も終わってる。
執着強すぎだろ。親族や恋人を奪われたのかい？なんなら別所で相談に乗るよ？聞くだけだから独り言になるだろうけど
310: (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-EvE2 [58.81.240.103]) 2017/04/18(火) 16:54:55.74 ID:ULre8ORg0(1)調 AAS
国内経済的にはバスケファンの金がNBAにすべて吸われるより、国内リーグで循環してくれたほうがはるかにいいからな。
311: (ｱｳｱｳｶｰ Saef-sNNf [182.251.242.40]) 2017/04/18(火) 18:12:33.78 ID:Lzro7TU3a(1)調 AAS
現地にも行かないテレビ観戦奴が偉そうだな。
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