[過去ﾛｸﾞ] なぜ松井秀のメジャー挑戦は失敗したのか (1001ﾚｽ)
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303(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:16:54 ID:PTAnRqs50(2/5)調 AAS
>>300
そこまでわかっていて、
2番を打たされてるならパワーヒッターとか関係ないだろ
たしか監督あたりが5.6番を打たしていい
だけど彼以上に適正がある選手が居ないから2番に居てもらっているとかコメントあったような…
まぁそれだけ徹底して仕事してるともいえるんだが…
304: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:21:54 ID:6ZKZe3Nx0(2/5)調 AAS
>三割三十本は立派
毎年、残せるんなら立派なんだけどね。
ただ、松井もパワーの不利を承知で行ったわけだし、
日本人もヤンキースのフロントも、不利の上でもっと打てると期待してたはず。
前評判では確実にそうだったし、印象の上では、やっぱり成功と断言するのは難しい。
チーム事情、チームバッティングって言うのも、寂しくはあるけどな。
井口の二番は二番だが、松井の７番も７番だからな。
305(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:23:11 ID:f4I7l9iaO携(6/18)調 AAS
>>303
井口が５番６番打つようになれは長打も増えてくるだろ
306(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:23:26 ID:IuN6wicF0(6/9)調 AAS
カズオも２番やれされてたから
ホームランが減ったて理屈になるな
307: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:23:53 ID:zKh6VLGT0(1/4)調 AAS
>とりあえず「カラクリラビット論」を論破してやるとするかな
>
>松井日本時代の本塁打率
>東京D 2022打数146本塁打（13.8）
>神宮 453打数 36本塁打（12.5）
>ハマ 480打数 40本塁打（12）
>ナゴ 294打数 28本塁打（10.5）
>広島 485打数 35本塁打（13.8）
>甲子園 471打数 25本塁打（18.8）
>ヤフド 95打数 7本塁打（13.5）
甲子園で普通に本数減ってるじゃん。
ナゴドはサンプル数が甲子園より少ない上に、
松井が全盛期に近い頃の成績が主だから他球場との比較にならんだろ。
ヤフドはサンプル数として少なすぎ。
これで論破とは片腹痛い。
308: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:25:22 ID:JLRVF4vy0(2/5)調 AAS
未来の話しまでして成功失敗なんて今判断できません
それは引退してからでも話せばいいじゃないかｗ
今の時点では成功してると言えるだろ
打点を残せているのは間違いないわけだし
309: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:26:09 ID:PTAnRqs50(3/5)調 AAS
>>305
そうだなｗ
でもあっちに適性を持った選手が出てくるが問題だ
310: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:26:10 ID:yRhrwlw10(1)調 AAS
失敗というか、ガッカリ
311(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:26:32 ID:IV/21wGo0(6/9)調 AAS
ちなみに、初年度の成績だって
城島と松井ほぼ互角だろ
失敗というか、日本とメジャーの差としか思えない
松井は、そんな中で最大限自分の価値を見出そうとしている
その姿を見て、期待していたファンが残念がるのは勝手だが、
アンチが叩くのは醜い
312: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:27:43 ID:PWrc+7rlO携(6/7)調 AAS
カズオはそれ以前の問題
313: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:28:54 ID:qvEmHunHO携(2/2)調 AAS
甲子園はパワーヒッターの墓場だから仕方ない
松井はナゴヤが本拠地でも４０は余裕でいく
314: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:28:57 ID:f4I7l9iaO携(7/18)調 AAS
>>306
カズオは二番依然にホームランは封印って言ってたけどな
315: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:29:42 ID:/aBlKtFGO携(1)調 AAS
2chｽﾚ:break
316: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:29:56 ID:u9fKYVn40(9/25)調 AAS
松井は打つだけの選手なんだから、あのぐらいの成績じゃ成功とは言えないよ。
守備も走塁も３Ａ未満のレベルなんだから。日本市場のバックがなかったらレギュラーじゃないし、
ヤンキースとっくに出されているよ。
317: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:32:35 ID:JLRVF4vy0(3/5)調 AAS
日本人野手がメジャーで活躍するのは難しいことなんだってことを思い出してほしい
イチローが常軌を逸した活躍して麻痺するのはわかるが
レギュラー取れてる選手に向かって失敗はないだろ
マイナーまで落ちるとか年俸大幅減額だとかの場合は叩いていいが
それ以外はただのアンチ
318: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:32:51 ID:IuN6wicF0(7/9)調 AAS
チームがビリじゃなぁーアメリカ人からしたら
横浜楽天でレギュラーはってます僕プロ野球選手
です、てなもんだろ
日米選ばれるのも疑問、テレビもうざかった
319(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:33:01 ID:Ay7zEGto0(2/56)調 AAS
>>311
左有利のヤンスタで１６本と
右不利のセーフコで１８本が
なぜ互角なんだ？
つーかawayのホームラン率からして負けてる訳だが？
320: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:33:01 ID:zKh6VLGT0(2/4)調 AAS
ナゴドの本塁打率が高いのは単純にナゴドが出来たのが新しいからだろ。
他の球場は松井デビュー当時で20〜30本くらいの頃の成績が入ってるのに対し、
ナゴドは松井が30〜50本くらいの頃の成績だけ見てるから良く見えるだけじゃないの？
321: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:36:07 ID:u9fKYVn40(10/25)調 AAS
レギュラーだったら成功ってあり得ないだろｗ
一般人から見たら成功だろうけど、野球選手としてはその先ジャン
322: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:36:25 ID:/+U42cDC0(3/3)調 AAS
内山智之が大失敗と言えるのは確定かな。
323: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:38:03 ID:xgzSc2bp0(3/8)調 AAS
WBCけって、ヤンキースをWCで世界一とかほざいて
シーズン序盤に怪我。
復帰するもポストシーズンは不振。
まったくチームに貢献できず、逆にマイナス
与えて失敗といわずに何というのかい？？？
有言不実行のうえに給料のみ馬鹿高い。
大失敗までいかなくとも失敗だろ。
324(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:38:32 ID:IV/21wGo0(7/9)調 AAS
>>319
むしろ、その程度の差で城島＞松井なのか？
しかも本塁打の差だけで。
325(2): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:39:55 ID:Ay7zEGto0(3/56)調 AAS
>>324
松井の売りって本塁打じゃなかったの？
326(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:41:34 ID:Gi3MRV960(3/25)調 AAS
「松井」と思っての評価だから思い入れも関係して信者っぽい人とアンチっぽい人が来てるからなぁ。
メジャーからすればただの「助っ人」扱いなんだから、期待通り(年俸通り)に働いてくれてるのはイチロー・野茂・新庄ぐらいだと思う。
327: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:42:06 ID:hprO9JEW0(1/9)調 AAS
つまらん打撃している時点で松井は終わった。
チームバッティングなんざいらん。見てもしゃーない。
328: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:43:42 ID:CO9RQ6dG0(1)調 AAS
>>325
謎のチームプレー
329: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:44:27 ID:v66dadA60(1/10)調 AAS
ヤンクソオタとイボオタは死ね
330: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:44:33 ID:u9fKYVn40(11/25)調 AAS
松井って普通に凡打するとセカンドゴロなんだから
たまたま２塁にランナーがいるとチームバッティングに見えるだけじゃないの？
331(1): おーい！ 2006/11/19(日) 15:45:11 ID:ScdnIAxAO携(1)調 AAS
みんな！球場とか色々言ってるが、読売時代は飛ぶボールの全盛期だったのを忘れてないか？50本台が何人か居たよね。しかも当時の日米野球で松井の打球がフェンスを越さない事で球界関係者から不安視されてた気が…
332: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:45:15 ID:hprO9JEW0(2/9)調 AAS
手術不能の複雑骨折で引退すりゃよかったのに。
あのうんこ守備は絶好のチャンスだった。
ゴールドグラブでも欲しかったのだろうかｗ
333(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:45:38 ID:JLRVF4vy0(4/5)調 AAS
失敗と成功の判断基準が違えばそりゃ意見は食い違うわな
馬鹿高い給料を日本に持ち込んでくれるだけでも大成功じゃないか
それにそれだけ評価は得ているというのも事実
成績とか活躍とかそんなものは自分の力以上のものは出せないものなのだから
やれることだけやって認められてれば成功だろ
ちなみにアンチに言うが擁護しているわけじゃないから
ただそこまで必死に叩くほどのものでもないという冷静な判断です
334(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:45:41 ID:IV/21wGo0(8/9)調 AAS
>>325
外野から素人が見たら、松井＝本塁打だろうね
現場（本人やヤンキース）がどう思ってるかは知らん
てか、本塁打が売りだとして、何なの？
335(2): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:45:57 ID:IuN6wicF0(8/9)調 AAS
長期契約しちゃったから
ヤンキースのために脇役に徹するしかなぁ
つか城島のシーズン中の打席みるためにBSなんか契約しないだろ、
松坂野茂の先発ならいざ知らす
336: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:47:08 ID:u9fKYVn40(12/25)調 AAS
>>333
税金はアメリカで納入ジャンｗ
337: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:47:13 ID:v66dadA60(2/10)調 AAS
ヤンクソオタ 「松坂なんかイラんかったわ！ウチには松井がおるわ！」
338: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:47:43 ID:6ZKZe3Nx0(3/5)調 AAS
成功と失敗の基準を何に置くかによって確かに違ってくるよな。
イチローを基準にしたり、日本球界での存在感を基準にするなら、失敗としか言いようがない。
昔の日本とメジャーとの遠い距離だったり、年俸を基準にするなら、成功とも言いうる。
メジャーでは、悪く思われてはいないだろう。特に良いとも思われてないだろうけどｗ
ジーターが賞賛され、Ａ−ＲＯＤが叩かれるのは、数字とは別の勝負強さだったりする。
松井も勝負強さには定評があるわけで、その部分では日本以上に好印象ではあるんじゃないの。
でも、一般レベルの日本人は、やっぱり成功したとは思ってないだろうな。
むしろ、印象自体が薄くなってる。にもかかわらず、マスコミが印象操作するのが不味いので、
単純なアンチだけでなく、まじめに見てる野球ファンの中には呆れてる人も結構いる気がするな。
339(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:48:35 ID:BJ4MmCg60(1/7)調 AAS
求められていた活躍が出来たか否かで言ったらどう好意的に解釈しても失敗してるだろ。
小笠原が巨人にFA移籍してきたと仮定して.287の16本だとしたらどう思うか考えてみたらいいんじゃない？
340: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:48:41 ID:PTAnRqs50(4/5)調 AAS
>>331
松井も50本打ってる
でもメジャーでは活躍してるが期待はずれだよな
341: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:49:56 ID:Ay7zEGto0(4/56)調 AAS
>>334
本塁打以外なら別に松井以外の日本人でもいいじゃんｗ
逆に聞きたいが何を指して互角と言った訳？
342: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:50:17 ID:IuN6wicF0(9/9)調 AAS
ふつーに日ハムの方が巨人より強いしな
スンヨプが巨人にの方が正解じゃね？
343: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:50:30 ID:hprO9JEW0(3/9)調 AAS
成功というのがその人にとってどういう意味なのか。
他人の意見に惑わされてはいけない。
とイチローは３年前言った。
344: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:53:05 ID:IV/21wGo0(9/9)調 AAS
>>339
じゃあ、城島も井口も失敗か？
野茂も失敗・・・
新庄なんて・・・
1行目はいいけど、2行目は極端すぎ。
345: 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 15:53:08 ID:ojXl0mUs0(18/114)調 AAS
>甲子園で普通に本数減ってるじゃん。
それが何？甲子園じゃホームラン量産できないといいたいわけ？
だったら、何でナゴドじゃ数多いの？
中間は甲子園の方が広いがそれ以外はナゴドのほうが広いぞ？フェンスも高いし
＞ナゴドはサンプル数が甲子園より少ない上に、
少なくはないだろが。
創設初期では一時期松井の方が中日選手よりホームランが多いことで話題に
なってたことを知らんのか？
前年ホームラン王とった山崎はナゴドになってからさっぱり打てなくなったじゃん
＞松井が全盛期に近い頃の成績が主だから他球場との比較にならんだろ。
出た手の頃も甲子園で試合してただろうが。その頃はまだ途上だろうがヘボ。
＞ヤフドはサンプル数として少なすぎ。
バカだなお前。
年に3試合しかない貴重な試合で打ててるという事に価値があるんだが（笑）
ついでに02年にはサッポロドでも特大ぶち込んでるぞ。
しかも意外にもサッポロシリーズでは初ホームラン。（狭い円山時代はなし）
＞これで論破とは片腹痛い。
はい論破返し完了。
346: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:53:37 ID:PZxw0nRV0(1)調 AAS
野茂とイチローだったら
間違いなくイチローの大勝だろ
だれだ野茂がイチローより上とか言ってる馬鹿は
347: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:54:41 ID:v66dadA60(3/10)調 AAS
イボオタは本気で松井はイチローより上だと思っているらしい
348(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:55:08 ID:E3TcVPAn0(1)調 AAS
イボイは箱庭、空調、ラビット、ステロイド野郎だから
見事に化けの皮が剥がれたね
349: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:56:38 ID:v66dadA60(4/10)調 AAS
化けの皮が剥がれてもステロイドの影響によるあばたは残ったままだね
350: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:56:47 ID:hprO9JEW0(4/9)調 AAS
来年から自慢するものがなくなるねｗ
今までは保険だった連続出場という意味不明なものに拘っていたけど、
それもとっくに途切れて復帰後も欠場しているからｗｗｗ
351: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:59:16 ID:oVQB+p7A0(1/2)調 AAS
一ついえるのは松井秀喜さんは次のWBCも出なくていいです。
1回目を1ヶ月ひっぱった挙句辞退した人が出てもチームの和を乱しそう。
352: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 15:59:27 ID:BJ4MmCg60(2/7)調 AAS
確かに極端すぎたかな。
まあ、来年３０本以上打てたならまた見方も変わってくるだろうけどね
353: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:01:56 ID:xgzSc2bp0(4/8)調 AAS
また来年 大笑いの成績残してくれるよ。
多分、ＷＣで優勝導くとかぬかして。
さっぱりした成績だと思う。松井は
さっぱりはさっぱりでも、
さっぱりダメだったという。
大笑いで終わると思う松井の成績は。
来年へぼ守備で怪我ならもう完全にアウトだな。
ようはこれがタイシタ年俸でもなく、大風呂敷を
掲げた奴でもなければ成功なんだろうが。
話は変わるが、野茂も大リーグへの道を
切り開いた先駆者としての評価はプラスして
やっていいと思う。成績にプラスして。
354: 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:02:05 ID:ojXl0mUs0(19/114)調 AAS
打てるだろ
骨折復帰後4割近く、3ホーマー打ったんだから。
355(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:04:01 ID:mhqg4frY0(1/4)調 AAS
確かに期待外れ感は否めないがスンヨプの日本１年目よりはましだと思う。
ていうか、薬物に手を出さずに２年目で30ＨＲクリアはなかなかグレイトだが。
356: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:04:09 ID:hprO9JEW0(5/9)調 AAS
ピークは過ぎただろ。
もはや引退へのカウントダウンは始まっている。
あと３,４年だろ。年も年だし。
次回の契約更改ではヤンキース残留は多分無理だね。
357: 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:05:19 ID:ojXl0mUs0(20/114)調 AAS
>>348
論破された理論を恥かしげもなく掘り返すなよ厚顔無恥（笑）
358(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:06:10 ID:Ay7zEGto0(5/56)調 AAS
>>355
ＭＬＢの薬物検査導入は30ＨＲクリアの翌年からだよ。
30本の年はグレーだよ
359: 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:06:24 ID:ojXl0mUs0(21/114)調 AAS
松井超特大HR集
96年
東京D 13号 飛距離140m ライトスタンド2階席の壁直撃
東京D 14号 飛距離150m ライトスタンド壁直撃
東京D 17号 飛距離140m ライトスタンド2階席の看板直撃
東京D 27号 飛距離140m ライトスタンド最上段の看板直撃
広島 34号 飛距離150m ライトスタンド場外
97年
東京D 26号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
東京D 36号 飛距離150m ライトスタンド最上段の看板直撃
98年
浜スタ 4号 飛距離150m ライトスタンド場外
東京D 13号 飛距離140m 右中間の看板直撃
広島 16号 飛距離145m ライト上段の看板直撃
東京D 27号 飛距離150m ライト3階席とドームの屋根の間直撃
99年
東京D 28号 飛距離142m 右中間の看板直撃
ナゴド 30号 飛距離150m ライトスタンド5階席
東京D 35号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
00年
ナゴド 17号 飛距離150m ライトスタンド5階席
ナゴド 18号 飛距離150m ライトスタンド5階席
広島 22号 飛距離140m ライトスタンド場外
01年
東京D 5号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
東京D 21号 飛距離150m 右中間の看板直撃
東京D 24号 飛距離150m ライトスタンドの看板の上の壁直撃
東京D 29号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
02年
東京D 31号 飛距離155m 右中間の看板直撃
東京D 43号 飛距離不能 天井直撃
360(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:07:06 ID:ojXl0mUs0(22/114)調 AAS
>>358
松井が薬使ってるならその論拠を提示しろや
361(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:08:51 ID:v66dadA60(5/10)調 AAS
ID:ojXl0mUs0
362: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:09:35 ID:BJ4MmCg60(3/7)調 AAS
>>361
IDがダダ
363(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:09:47 ID:Ay7zEGto0(6/56)調 AAS
>>360
グレーと言っただけ。
検査導入年にホームラン減ったからね〜
364(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:11:40 ID:ojXl0mUs0(23/114)調 AAS
>>363
それがどうしたん？
グレーってのは検査してないからだろ。それならメジャーリーガー全員が
それに当てはまるだろが。
もし30本打った年に検査したとしたらクロだといいたいのか？
だとすればその論拠は？
365: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:13:04 ID:BJ4MmCg60(4/7)調 AAS
とりあえず落ち着け
366(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:13:07 ID:v66dadA60(6/10)調 AAS
使ってない論拠は何？
367: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:14:05 ID:Ay7zEGto0(7/56)調 AAS
>>364
だから全員グレーだよｗ
ただ導入年に成績が下がったとか
五輪等の国際大会等に出場経験なし等
なんかクサイな〜程度だよｗ
368: 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:14:31 ID:ojXl0mUs0(24/114)調 AAS
結局使ったか使ってないか分からないにしろアンチからすると
「どうせ使ってるんだ」で決め付けてここぞとばかりに松井の評価を
落とそうとするのが大方の目論見なんだろうな。
いやはや印象論だけで評価されるんじゃたまったもんじゃない。
369(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:15:29 ID:ojXl0mUs0(25/114)調 AAS
>>366
使った証拠は？
憶測だけでクロだと決め付けるほうがよほど大問題だと思うが？
370: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:16:51 ID:u9fKYVn40(13/25)調 AAS
薬を使っていようがなかろうが、松井の成績は期待はずれの失敗だよ。
薬とかどうでもいい。
371: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:17:03 ID:hprO9JEW0(6/9)調 AAS
ボンズなんかたまったもんじゃねえよな。
根拠もないのに疑惑もたれてよ。
372(2): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:17:34 ID:ojXl0mUs0(26/114)調 AAS
期待はずれ＝失敗
バカな思考ｗ
373: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:17:40 ID:BJ4MmCg60(5/7)調 AAS
でも正直ボンズたんの肥大化とあの年齢での活躍は異常だと思う
374(2): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:18:20 ID:Ay7zEGto0(8/56)調 AAS
>>369
導入年に成績下がった理由は何？
375(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:18:52 ID:BJ4MmCg60(6/7)調 AAS
>>372
待て待て、じゃあお前は何を持って成功と言うんだ？
期待はずれが失敗じゃないと言うんだったらそも前提が違うような気がしてくる
376: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:18:54 ID:hprO9JEW0(7/9)調 AAS
松井は３割４０本打つと信じていた俺が間違っていた。
やっぱメジャーは松井以上の器がごろごろいるんだよ。
日本とメジャーの差はパワーと守備（肩・スピードなど）だな。
377: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:19:00 ID:PTAnRqs50(5/5)調 AAS
日本で例えたら
2段モーション禁止で活躍できなくなった奴はプロとしてだめだ
こんな感じ？俺は例えが下手だなｗｗ
378(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:19:02 ID:u9fKYVn40(14/25)調 AAS
>>372
ヒント：「期待はずれの失敗」
379(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:19:13 ID:ojXl0mUs0(27/114)調 AAS
>>374
下がってはねえだろｗ
380(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:19:51 ID:ojXl0mUs0(28/114)調 AAS
>>378
後付するなヘボ脳ミソ
381: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:20:05 ID:PWrc+7rlO携(7/7)調 AAS
ないの証明は悪魔の証明故証明責任は、あると主張する者が行うのが原則
382(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:20:37 ID:u9fKYVn40(15/25)調 AAS
>>380
答え：
370 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 16:16:51 ID:u9fKYVn40
薬を使っていようがなかろうが、松井の成績は期待はずれの失敗だよ。
薬とかどうでもいい。
383(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:20:43 ID:ojXl0mUs0(29/114)調 AAS
>>375
？
成功とは一言も言ってないが？
384(3): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:22:06 ID:ojXl0mUs0(30/114)調 AAS
>>382
>松井の成績は期待はずれの失敗だよ。
「松井の成績は失敗」とも意味合いはとれるよ。
3段論法知らないのかい？
385: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:22:34 ID:zKh6VLGT0(3/4)調 AAS
345 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/11/19(日) 15:53:08 ID:ojXl0mUs0
>>甲子園で普通に本数減ってるじゃん。
>それが何？甲子園じゃホームラン量産できないといいたいわけ？
>だったら、何でナゴドじゃ数多いの？
>中間は甲子園の方が広いがそれ以外はナゴドのほうが広いぞ？フェンスも高いし
>>＞松井が全盛期に近い頃の成績が主だから他球場との比較にならんだろ。
>出た手の頃も甲子園で試合してただろうが。その頃はまだ途上だろうがヘボ。
比較の意味がわかって無いな。
ナゴドは発展途上の頃のデータが無い。他球場は発展途上の頃のデータも含む。
だから東京ドームと比較するなら甲子園の方が妥当。
こういうことだよ。
全盛期の頃のナゴドのホームラン率が発展途上の頃も含む東京ドームより
成績が良くても当たり前。
甲子園との比較から松井は球場が広いとホームランが減る事は明らか。
386(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:22:44 ID:Gi3MRV960(4/25)調 AAS
ojXl0mUs0みたいな信者が一番イタいけど、わざわざageって書いてるからただの釣りかもな
387(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:22:48 ID:BJ4MmCg60(7/7)調 AAS
>>383
松井が成功か失敗か云々じゃなくて、
松井がメジャーでどうだったら成功したと思うのかなって
388(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:23:23 ID:Ay7zEGto0(9/56)調 AAS
>>379
はぁ？？ 何、上がったの？ それとも平行線？
389(2): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:25:27 ID:ojXl0mUs0(31/114)調 AAS
>>386
印象論だけで片付けるアンチよりかはマシだよ
文句があるならデータもって反論しようなヘボ読解力（笑）
390(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:26:47 ID:u9fKYVn40(16/25)調 AAS
>>384
失敗だと言っているんだよ
391(2): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:27:01 ID:zKh6VLGT0(4/4)調 AAS
>>389
甲子園のホームラン率が明らかに他の球場より低いのはなんで？ｗ
392: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:27:17 ID:Gi3MRV960(5/25)調 AAS
>>389
>>326については？
393: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:27:24 ID:JLRVF4vy0(5/5)調 AAS
語り尽くした後に残るのは信者とアンチ
これが今のこのスレの真理
394: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:27:42 ID:Ay7zEGto0(10/56)調 AAS
言っておくが松井ファンは松井以外のホームランバッターは
ステロイダー認定して叩いてた前科が有るからな。
自業自得だよ
395: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:28:37 ID:mhqg4frY0(2/4)調 AAS
「失敗」ではない。本当に失敗なら契約してもらえんだろ。
ただし「成功」というには微妙、てとこだろね。
１年目、ムービングボールや重い球やストライクゾーンに苦しみながら、
だいたい.290、15HRてのは、どうにか見れる数字に収めたと思うけど。
396: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:30:09 ID:j4qARJNW0(1)調 AAS
松井秀は十分成功した部類に入るだろ
レギュラーなんだからさ
397: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:30:16 ID:pa7AeOlnO携(1)調 AAS
日本最強の長距離砲が、本塁打率20を上回るのは寂しいね
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰﾌﾟﾚｰﾔｰ呼ばわりされたし
398: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:31:01 ID:hprO9JEW0(8/9)調 AAS
成功とは個人の定義による。
これだけは断言できる。
399: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:31:20 ID:9nly56vf0(1)調 AAS
てかなんで板違いのスレ立てて延々とやってるの？
400(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:34:31 ID:u9fKYVn40(17/25)調 AAS
相撲で例えよう。
久嶋啓太は史上初の高校生アマ横綱をとり、日大進学後も数々のタイトルをとり、
鳴り物入りで出羽の海部屋に入門した。もちろん、幕下付け出しデビュー。
しかし、最高位は前頭筆頭で終わった。
力士一般としては成功した部類に入るかも知れない。しかし、久嶋海が成功したとは言えない。
年寄株を取得して部屋持っているけど。
松井のように日本のスタート選手として大リーグに移籍した選手が、
あのぐらいの成績で成功したと言われるほどハードル低くない。
401: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:38:09 ID:kHmdaJAY0(1)調 BE AAS
野茂：30年ぶりの日本人メジャーリーガーとして、後の日本人選手への道を開拓したパイオニア
イチロー：初の野手選手にして、数々のタイトルを手中に収め日本野球を知らしめたヒーロー
松井秀：焼肉を記者に奢って提灯記事を書かせ、マスコミを懐柔させることの重要さを知らしめた狡猾者
みんな同等に凄いんだよ！
誰が成功だの、失敗だの馬鹿らしい。
402: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:39:04 ID:A7RdPycG0(1/2)調 AAS
4年のうち2年は擁護の仕様がない成績で1年はそこそこ
04年の成績は文句ないし悪くても05年位の成績を続けてれば失敗とまでは言われなかったんだろうが
403: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:40:30 ID:u9fKYVn40(18/25)調 AAS
>>400
相撲で例えよう。
この前無くなった二十山親方の北天佑。若手時代将来の横綱と言われていた。
親方も「あいつを横綱に出来なかったら親方として恥ずかしい」と公言していた。
しかし、大関で終わった。大関といえば、力士として成功したと言えるかも知れない。
でも、北天佑は成功したと言えない。
松井のように日本のスター選手として大リーグに移籍した選手が、
あのぐらいの成績で成功したと言われるほどハードルは低くない。
404(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:40:34 ID:ojXl0mUs0(32/114)調 AAS
＞比較の意味がわかって無いな。
ナゴドは発展途上の頃のデータが無い。他球場は発展途上の頃のデータも含む。
だから東京ドームと比較するなら甲子園の方が妥当。
こういうことだよ。
だったら発展途上期だけで比較しろよ。お前が全体で比較してきたからナゴドを
例に出したんだろが。
全盛期の頃のナゴドのホームラン率が発展途上の頃も含む東京ドームより
成績が良くても当たり前。
ナゴド以前に松井は中日戦ではかなり打ってるけど？
＞甲子園との比較から松井は球場が広いとホームランが減る事は明らか。
阪神戦通算
922打数50本塁打（18.4）
東京ドーム 451打数25本塁打（18）
甲子園 471打数 25本塁打（18.8）
松井は甲子園では打てないのではなくて、阪神戦ではなぜか打ててない
当時の阪神は攻撃陣はアレだけど投手はよかった。
405(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:41:47 ID:mhqg4frY0(3/4)調 AAS
ていうか、松井ぐらいの身長・体格なんてメジャーでは普通だから。
日本に来た外人でもデストラーデとか古くはスタンカとか190cmを楽に越える奴が
ゴロゴロいるわけで。そりゃパワーでは勝負にならんて、最初から。
打点の多さとか打率とかで勝負せざるをえんのはしょうがない。というか良くやってる方。
406: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:42:53 ID:u9fKYVn40(19/25)調 AAS
野球板はデータ好き多いよねｗ
407: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:44:27 ID:i91olKUW0(1)調 AAS
イボが手首骨折した時はマジでざまああああああああああみろって思ったよ
ＷＢＣ辞退してから好感度下がりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408(2): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:45:27 ID:ojXl0mUs0(33/114)調 AAS
>>387
それは人によって見方が違うから一概にはいえないだろ
少なくとも俺は成功とは一言も言ってないけどな。勘違いせんように
>>388
お前が成績下がったっつったじゃん
だからどこが下がったのかって聞いてるんだよ。
簡単な質問の意図が理解できないのか？
>>390
失敗なのはお前のツラだろ
>>391
投手との相性、コンデション、不調の期間が甲子園のときに重なったなどの
要因が考えられる。
409: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:46:17 ID:Ay7zEGto0(11/56)調 AAS
>>405
でもパワーで通用するか期待されてた訳ですよ・・日本人が。
であの成績だった。
で井口、城島の初年度が松井程落ち込まなかったから
そもそも松井は本当に日本人最強のパワーヒッターだったのか？
になるんじゃねーの。
410(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:46:42 ID:v66dadA60(7/10)調 AAS
＜>>391
投手との相性、コンデション、不調の期間が甲子園のときに重なったなどの
要因が考えられる。
何とでも言えるな
411: 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:47:33 ID:ojXl0mUs0(34/114)調 AAS
>>410
じゃあ年間通じて毎日好調だと言えるのか？
412(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:48:01 ID:Gi3MRV960(6/25)調 AAS
>>408がやたらレスしてるのに結局何一つ答えてないことについて。
典型的パターンですね。
413: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:48:09 ID:oVQB+p7A0(2/2)調 AAS
松井さんのAA集です。
外部ﾘﾝｸ[php]:enjo.eek.jp
414(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:49:24 ID:ojXl0mUs0(35/114)調 AAS
>>412
何だおまえ？
日本語分からんの？
文句があるなら個人攻撃してないでかかってこいやザコ
415(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:49:28 ID:Ay7zEGto0(12/56)調 AAS
>>408
＞だからどこが下がったのかって聞いてるんだよ。
ホームラン数 及び ホームラン率。 これでイイ？
416: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:49:48 ID:u9fKYVn40(20/25)調 AAS
日本の元スター選手松井が、アメリカで成功したと言われるハードルが高いの当たり前ジャン。
417(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:51:27 ID:ojXl0mUs0(36/114)調 AAS
>>415
だったら>>374のレスに予め付け加えとけやヘボ文章能力ｗ
418: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:51:40 ID:xgzSc2bp0(5/8)調 AAS
わるいけど失敗だろ。
ヤンキースから見たら。
特に今年は。
ほとんど給料ドロボーだろう。
理由の如何は問うたらダメだろう。これだけの年俸もらって。
プロなんだから。一様。
あと三年で今年の一年分取り返す成績残さないと。
その割りに松井はのんびりしてるな。
419: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:52:08 ID:3SNIJEgQO携(1)調 AAS
ゴキヲタ>>1が必死になってやっとの思いで立てたスレはここですか？
ゴキなんて優勝とは全く無縁なチームでないと成績残せない選手だとバレてるから、
地元以外では評価されてないのになwww
420(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:52:49 ID:Ay7zEGto0(13/56)調 AAS
>>417
はぁ？？？？
421: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:53:39 ID:u9fKYVn40(21/25)調 AAS
来年松坂が中継ぎで活躍しても誰も成功したって言わないでしょ？
投手として大事なのは防御率とか言って防御率が良くても。
それと同じ。
元スター選手はハードル高いのよ。
422(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:54:07 ID:Gi3MRV960(7/25)調 AAS
>>414
じゃ、「成功とは一言も言ってない」じゃなくて、「どう思ってるのか」答えてよ。
423(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:54:28 ID:ojXl0mUs0(37/114)調 AAS
>>420
お前「成績が下がった」と言っただけで何が下がったとは言ってないだろ
自分の発言くらいちゃんと責任もてよヘボ脳ミソ
424(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:55:51 ID:Ay7zEGto0(14/56)調 AAS
>>423
いやだからアンタの言う「成績」は何を指して言ってた訳？
425(2): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:56:08 ID:ojXl0mUs0(38/114)調 AAS
>>422
うん、だから成功とは言ってないし、失敗だとも言ってない
つまりどっちつかず。
これが俺の意見。
お分かり？
426(1): 代打名無し＠実況は実況板で [age] 2006/11/19(日) 16:57:36 ID:ojXl0mUs0(39/114)調 AAS
>>424
全体
427(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:57:49 ID:RdaASBBaO携(1)調 AAS
でも、打点を見ると結構良くない？
428(1): 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:57:54 ID:Gi3MRV960(8/25)調 AAS
>>425
にもかかわらず、成功って言ってるのは叩かずに失敗派ばかり叩くのは何故？
成功じゃないと思ってるなら成功成功言ってるやつも「そりゃおかしいだろクズｗ」って言ってるはずだけど。
429: 代打名無し＠実況は実況板で 2006/11/19(日) 16:59:39 ID:aZgNvj7f0(1/5)調 AAS
フィッシュバーガーだなｗ
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