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512: 2012/07/06(金) 11:33:03.46 ID:GWBPeJFC(4/7)調 AAS
ちなみに・・・>>500
「投票は無意味」を立証したいなら、伝聞じゃなく
>>491-492の元となった変更人のレスを出さないと意味無いです。
513(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 11:37:34.29 ID:pJOxdas7(1/4)調 AAS
昨日、投票開始を勝手に宣言したものです
なぜ投票するのか？
答えは簡単→>>431
忍法帖導入についての議論をしている旨のレスを何個かに投下して、
それを見て自治スレに来てくれた人の意見を見たから
議論してって呼びかけても今の状況で初見さんが議論に参加できるとは思えない
だけど、投票と言う形ならやりやすいと思ったから
投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
理由を意見として捉え、議論すればいい
投票反対、無意味だけを繰り返す人こそ議論の邪魔
514(2): 2012/07/06(金) 12:33:11.91 ID:Vcoh3G2q(1/2)調 AAS
忍法帖導入に賛成です。
515(2): 514 2012/07/06(金) 12:38:03.02 ID:Vcoh3G2q(2/2)調 AAS
理由を書き忘れました。
忍法帖により改善が見られたので、続けてほしいです。
516(1): 2012/07/06(金) 12:55:29.87 ID:I+8M/NPN(2/2)調 AAS
>>493
木曜日のデータだけ取り出すと、単純にに忍法帖の影響で
利用者数が減ったように見えるけど
実際には忍法帖が暫定導入された6/18の週は
月曜日から先週比でID、レス数共に減っている
月曜日 6/18:3132レス/1640ID 6/11:3399レス/1776ID 6/4:3723レス/1860ID
火曜日 6/19:3469レス/1735ID 6/12:3520レス/1870ID 6/5:3554レス/1840ID
忍法帖の影響（のみ）で利用者数が減ったとするなら
実際に導入された日（6/20）を境に利用者が減らないと説明がつかない
でも実際には月曜日（6/18）から利用者数は減っているから
直前に大規模な回線規制が行われた影響もあるんじゃないかな？
確かに忍法帖導入直後の木曜日、金曜日は利用者数が落ち込んでいるけど
翌週には回復しているから、忍法帖の影響は一時的なような気もする
517: 2012/07/06(金) 13:32:35.04 ID:GWBPeJFC(5/7)調 AAS
>>516
規制は減っているのに、ID数は変わらないか若干少なめなのまま
ってことは、忍法帖の影響と言えるのでは？
考慮する必要がある値とは言えないかもしれないが。
レス数が回復しているのは、文字数の規制でレスを分けざるを得ないからかと。
518(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 15:42:27.34 ID:g3isPHIa(1)調 AAS
>>513
＞投票反対、無意味だけを繰り返す
あなたの妄想。
519(3): 2012/07/06(金) 15:57:25.10 ID:wKoXjryV(1)調 AAS
忍法帖導入に反対。
荒らしていないのに、書き込み規制で字数制限になって大迷惑をしている。
520(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 15:59:58.48 ID:pJOxdas7(2/4)調 AAS
>>518
忍法帖導入議論ではなく、くだらない言葉の揚げ足取りやら
投票するかしないかの議論とかに何の意味があるの？
絡みたいだけなら絡みスレへどうぞ
絡みスレ63
2chｽﾚ:baby
521: 2012/07/06(金) 16:23:13.96 ID:rxqCg0vu(1)調 AAS
忍法帖導入に賛成
板全体がみやすくなった。
マルチコピペがなくなった。
完結に文章をかく人がふえ、みやすくなった。以上の理由で、続行してほしいです。
522(3): 2012/07/06(金) 16:24:17.98 ID:l+BDnbGd(1)調 AAS
導入賛成
理由
荒らし目的のスレが減った。
副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
（男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。
523(1): 2012/07/06(金) 16:26:46.60 ID:fuCbkIvk(1/5)調 AAS
【導入賛成】
・荒らしに抑制効果があるものは利用した方がいい
・反対の人が言うスルー、専ブラなども併用すれば尚快適なのでは？
・どんなものにもデメリットがあるが、遥かにメリットの方が大きいと感じる
・レベルは上がっていくし、すぐにいつでも長文連投しなきゃいけない状況がレア
・これから入ってくるユーザーにとっては、忍法帖より、おかしな人の粘着の方がマイナス要因
・暫定導入で大きな混乱もなかったので正式導入に問題はないと思う
※ちなみに基本は携帯で利用しているが、不便はない
524(3): 2012/07/06(金) 16:31:14.10 ID:fuCbkIvk(2/5)調 AAS
>>519
字数制限は、荒らしてる、荒らしてないに関係ないと思いますよ
忍法帖についての説明等は見ていないのでしょうか？
525: 2012/07/06(金) 16:35:03.05 ID:KqFtJDdJ(1)調 AAS
>>524
Lvがリセットされてしまう環境にある人は確実にいるはずだけど
そういう人たちはどういう対策を取ればいいの？
526(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 16:39:37.82 ID:pJOxdas7(3/4)調 AAS
>>522
＞副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
＞（男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。
これが荒らしだとするならレス番持ってきて欲しい
慣れていない初心者の書き込みを荒らし扱いしているのか判断に迷う
そして、荒らしだとしてもレベルアップすれば長文で書き込めるようになるので意味はない
>>524
荒らしでもないのに長文規制をされるのが不快って事でしょ
あと、レベルアップについてはデメリットも多くある
毎日２ちゃんねるをしている人は良いけれどたまにしか書き込まない人もいるんだから
527: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 16:41:34.03 ID:pJOxdas7(4/4)調 AAS
>>526自己レス
なんか文がおかしいな
×レベルアップについてはデメリットも多くある
○レベルアップについては上手く出来ない場合もある
528(1): 2012/07/06(金) 17:06:23.18 ID:GWBPeJFC(6/7)調 AAS
>>522
荒らし目的のスレが減ったのはスレ削除依頼によるもので
忍法帖の効果ではありません。
529(7): 2012/07/06(金) 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC(7/7)調 AAS
>>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。
530(6): 2012/07/06(金) 17:44:52.12 ID:KnXYrVZi(1/4)調 AAS
>>529
その説明って一方（反対寄り）に傾き過ぎじゃないの？
531: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 17:55:16.37 ID:jtExYbQt(1/18)調 AAS
>>520
>>520
532: 2012/07/06(金) 18:16:10.41 ID:t+Xbvrus(1)調 AAS
忍法帖導入に賛成
明らかにマルチコピペやコピペ埋め立て荒らしが減っているのがわかる為
533(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 18:47:03.29 ID:jtExYbQt(2/18)調 AAS
この板に登録忍者♪が混じっているらしい
過去ログの中で自己紹介しているこれら投稿内容は
一般住人を相手にした真面目な議論が目的だとは考えられない悪質な野次馬でしかない。いわゆる野次馬鹿。
●●育児板自治スレッド●●
2chｽﾚ:baby 2012/06/21 08:48:52.50ID:kEQOhWlF(3)
2chｽﾚ:baby 2012/06/21 08:52:30.81ID:kEQOhWlF(3)
2chｽﾚ:baby 2012/06/21 22:17:04.96ID:SKpXuhrC(2)
2chｽﾚ:baby 2012/06/22 09:36:40.74ID:kgwmUkEZ(2)
2chｽﾚ:baby 2012/06/23 14:00:53.81ID:gf4VcXqq(8)
2chｽﾚ:baby 2012/06/23 15:52:18.70ID:gf4VcXqq(8)
2chｽﾚ:baby 2012/06/23 15:57:26.73ID:gf4VcXqq(8)
2chｽﾚ:baby 2012/06/24 11:11:16.10ID:OlN8NR42(6)
534(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 18:47:48.51 ID:jtExYbQt(3/18)調 AAS
2chｽﾚ:baby 2012/06/25 00:11:18.47 ID:gPbcHb81
2chｽﾚ:baby 2012/06/27 17:45:57.47 ID:/AUCQSRO
2chｽﾚ:baby 2012/06/28 20:32:35.16 ID:tjeSHwKm
2chｽﾚ:baby 2012/06/30 15:49:11.31 ID:hqQ1hCAa
2chｽﾚ:baby 2012/06/30 17:15:00.62 ID:hqQ1hCAa
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 10:14:07.41 ID:FE2V8Qfb
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 22:04:08.63 ID:thBSxb+u
2chｽﾚ:baby 2012/07/02 10:29:18.96 ID:mc59x4Uz
535(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 18:50:41.36 ID:jtExYbQt(4/18)調 AAS
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
2chｽﾚ:baby 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
2chｽﾚ:baby 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
2chｽﾚ:baby 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/
>>439 ID:IliM7rl8 のレス内容 この人が言ってる７月３日は同じＩＤってのがその忍者＝野次馬鹿？？？
> それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
> 言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？
536(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 18:57:30.34 ID:jtExYbQt(5/18)調 AAS
>>535 これで合ってるのかな？
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 22:19:09.69 ID:RcBL9jc5
2chｽﾚ:baby 2012/07/05 22:22:35.08 ID:RcBL9jc5
2chｽﾚ:baby 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
2chｽﾚ:baby 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
2chｽﾚ:baby 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/
537: 2012/07/06(金) 19:01:30.20 ID:C2HrYK0x(1)調 AAS
忍者かどうかは知らないが野次馬鹿が複数いることだけは間違いないな
538: 2012/07/06(金) 19:07:57.78 ID:hdcbXyrg(1)調 AAS
間者だな。
539: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 19:34:00.62 ID:jtExYbQt(6/18)調 AAS
>>528
そのとおりなんだけど
放浪人さんのスレ削除を忍法貼導入の成果だと巧みに利用されているようで残念。
>>9 baby：育児［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
> 508 ：まとめ1＠朧月夜の案内人 ★：2012/06/23(土) 14:56:01.30 ID:???0
> [最終処理報告 11/11/15 (>>480)]
> [処理後初依頼 11/11/15 (>>481)]
>
> dat落ちを除いた>>507までのまとめ直しです
>
> [toki]⇒[toro]
baby：育児［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。
540: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 19:57:56.07 ID:jtExYbQt(7/18)調 AA×
>>522
541(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 19:59:37.55 ID:jtExYbQt(8/18)調 AAS
これなんかも乱立気味じゃないですか？
自分が参加しているスレは許せても関係ないところで乱立しているのは許せない・・・ﾑｯｷｰ!!!って傾向ありません？
▲母乳育児してる人の食事メニューその6▲
2chｽﾚ:baby 2010/12/04 12:08:01 ID:YAHAX.Vo
【母乳】○●混合育児のｽﾚｯﾄﾞ7●○【ﾐﾙｸ】
2chｽﾚ:baby 2011/03/07 02:57:54.20 ID:cDI/kWyY
母乳から微量の放射性物質＝市民団体が検査
2chｽﾚ:baby 2011/04/23 01:05:31.42 ID:iB8SzmVW
母乳育児《トドラー編》 その5
2chｽﾚ:baby 2011/09/04 03:37:47.78 ID:nHXuTxhg
母乳で子ども育てる気がない女って何なの？
2chｽﾚ:baby 2011/11/02 20:42:23.73 ID:ViE0Riga
母乳母乳母乳うぜえええええええええええんだよ
2chｽﾚ:baby 2011/11/04 17:28:03.52 ID:t.Bt0idm
ミルク育児でGo！22缶目
2chｽﾚ:baby 2011/12/10 11:43:25.45 ID:P/D7/.HH
【いつ?】母乳の断乳・卒乳 Part10【ｵﾊﾟｰｲｹｱは?】
2chｽﾚ:baby 2012/02/08 22:05:29.77 ID:hWdoLCHb
母乳育児でも甘いもの食べてまっせ 12個目
2chｽﾚ:baby 2012/06/06 23:11:55.23 ID:dcknTVtc
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
2chｽﾚ:baby 2012/06/17 02:04:00.25 ID:kN8oMJOg
母乳育児スレッド その82
2chｽﾚ:baby 2012/06/26 06:02:41.25 ID:I/qRRdAH
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策7
2chｽﾚ:baby 2012/06/29 17:00:15.46 ID:rAJcmGQs
542: 2012/07/06(金) 20:11:17.48 ID:cqeCAJu7(1)調 AAS
普通に削除依頼で十分だと思うけど＞スレ乱立
というよりもスレ乱立が忍法帖導入の理由に結び付くとはとても考えられない
543(4): 529 2012/07/06(金) 20:22:31.59 ID:iHzK0vYz(1/4)調 AAS
>>530
どこか間違ってました？
ID:jtExYbQt は臭い鯖。あぼーんで。
544: 2012/07/06(金) 20:40:24.05 ID:LCC23I7R(1)調 AAS
沈黙による
545(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 20:43:47.64 ID:XKqucNYI(1/4)調 AAS
>>541
それを乱立と考えるなんて子育てしてないでしょ
ID:jtExYbQtは運用だか運営だかでIP抜かれて臭い鯖と名づけられた人
育児板の住人ではないし連投レスで迷惑極まりない
一部でまともな事を言ったかと思えば突然人が変わったかのように暴言吐いたり
まともに相手をすると馬鹿をみるのでみんなスルー＆あぼん推奨
546(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 20:48:48.41 ID:XKqucNYI(2/4)調 AAS
>>543
自分も偏った書き方をしていると思うし、あなたも自覚はあるでしょう？
>>530含めその他の人へ
>>472-476が偏見が入っているから不快に思う、または
まとめとしてふさわしくないと思う人がいるならその人がまとめ直せばいい
自分は偏ってようが不快にまでは思わないし面倒臭いからまとめ直す気はない
ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
文句を言うだけならヌッコンデロと思う
547(2): 2012/07/06(金) 20:55:49.96 ID:KnXYrVZi(2/4)調 AAS
>>543
偏った目線で書かれてるなという話です
それを一意見ならともかく、告知によって来た方の入り口のように置くのはどうかと思います
私自身は、忍法帖に対してはあってもなくても不便を感じないので、
以前は様子見だったけど、こういうやり方を見ると、逆に賛成に傾きますがｗ
548(2): 2012/07/06(金) 21:00:12.97 ID:3hm7z6ys(1)調 AAS
賛成派の人たちは賛成意見に有利な情報しか言わないから
反対にその逆があってもべつに良いと思うけど
第一、賛成派に有利なまとめ方だったら文句を言ってのかどうか怪しいもの
語尾に草を生やしていたり真面目に議論する気あるのかなーと
549: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 21:12:16.42 ID:jtExYbQt(9/18)調 AAS
>>545
デタラメなシッタカ投稿やめなさいね。
ＩＰ抜かれるってなぁ〜に？
550(1): 2012/07/06(金) 21:18:41.54 ID:KnXYrVZi(3/4)調 AAS
>>548
語尾に草が生えてるから真面目に議論する気がないとか、賛成寄りだったら文句言わないかもとか、
反対意見を集めて導入阻止したいなら、揚げ足取りや姑息（本来の意味で）なやり方ではなく、
納得させるような意見を出して議論した方が近道じゃないかな？
551: 2012/07/06(金) 21:19:46.78 ID:dze6a6yh(1)調 AAS
>>548
2行目
552: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 21:24:56.98 ID:jtExYbQt(10/18)調 AAS
>>472-476、>>489辺りの誤認識に関しては>>507にて報告済み
>>545の煽り荒らしさんも読んでみれば〜？
２ちゃんねる「使用上のお約束」 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
それは今、ここでそれを読ませる必要無し。そういうのは板のトップにあるから２ちゃんねるの育児板を利用する時に
読むものだという基本的なところからやりなさい！とあなたごときが言ってるようでちゃんちゃら可笑しい
育児＠2ch掲示板
2ch板:baby
ローカルルールが置かれている緑色のテーブル
その一番下
書き込む前に読んでね 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net｜ ２ちゃんねるガイド2ch板:guide | チャット | ＦＡＱ外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
553(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 21:29:59.07 ID:jtExYbQt(11/18)調 AAS
>>550
＞納得させるような意見を出して議論した方が近道じゃないかな？
充分納得できる意見を書いてるんじゃないですか？ ＜反対・賛成
自分の立ち居地と異なる意見に関しては頭から読む気ないんでしょ？貴方の場合。
だから「納得させるような意見を出して」なんてそういう恥でしかないことを平気で投下しちゃってるんでしょうよ。
554(1): 2012/07/06(金) 21:37:11.92 ID:KnXYrVZi(4/4)調 AAS
>>553
最初から自分と立ち位置の違う意見を受け入れる気がないとか、
決め付けて言うことが既に、自分と違う意見を受け入れる気がないと思えますが
とりあえずその辺も含めて様子見して、投票が正式？にあるまで考えることにします
555(1): 529 2012/07/06(金) 21:42:38.54 ID:iHzK0vYz(2/4)調 AAS
>>547
もう一度確認しますが、間違っているところは無いですよね？
スレを総ざらいして、特定の立場にとらわれず丹念に事実を拾い集めたつもりですが
私ひとりで作ったのだから、私の目線になるのはある程度は仕方が無いかと。
誰かさん達のように、自分に有利なように事実を捻じ曲げたり
都合の悪い部分を省いたりはしていませんので、ご安心を。
本来は、資料は議題を持ち込んだ人が用意するのが当然だし
私からも他の人からも何度もそう言いましたが
積極的に「忍法帖を導入したい」と言っている人も、導入に賛成の人も
これまでずっと無視し続けてきましたよね？
きちんとした議論がしたいのに、このままでは出来そうにないから
仕方なく、導入したいわけでもない自分が手間隙かけて作ったのに
何もしなかった人がそのように言うのは筋が通らないと思います。
私ははじめから、テンプレ案を作るところから議論を、と言い続けてきました。
賛成派も反対派も協議しながら作っていれば、偏って見えるものにはならなかったはず。
556: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 21:44:44.45 ID:jtExYbQt(12/18)調 AAS
>>472 今北産業的なもの 1/3 ID:ZIC6/l3P 訂正しておくほうが良い箇所
育児板というのは一般の２ちゃんねるの利用者（特にあなたのような２ちゃん被れのネットオタク）と違う世界だということ分かったほうがイイです。
掲示板を使ううえで困ること、困ったことが全然違うのだからそういう２ちゃんの顔文字多用したレスそのものがふさわしくない一連の流れの説明。
取り上げている問題も、あなたのようなねらの観点・視点での発言でしかありません。
それは板全体に呼び掛けて賛成か反対かという意見（困ってるから導入が良いのか・困ってることは忍法貼では解決しないのか）全体で考えて行きましょうという
そういう場になってるってことも理解なさって下さいね。
あなたが書いてる今北産業的なこと3連は全く不要でしたわネッ♪
それって・・・頭のおかしな人のやることです。
557: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 21:49:25.57 ID:jtExYbQt(13/18)調 AAS
>>554
書かれているのに、読めてないから
読む気が無いから読めてない！と申し上げてる とっぷぎゃらん 外部ﾘﾝｸ:p.tl
558(3): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 21:56:04.47 ID:jtExYbQt(14/18)調 AAS
>>543 NGにしてるから読めないのね？
議論の場でNGあぼーんをしなきゃならんような肝ったまのっちっこいのは消えたほうがイイかも？
559(2): 2012/07/06(金) 22:09:29.54 ID:P+lGTnKz(1)調 AAS
>>555
> 賛成派も反対派も協議しながら作っていれば、偏って見えるものにはならなかったはず。
偏って見えるという自覚があるなら
「反対派の意見まとめ」ぐらいに
留めておけば良かったのに
それなら誰も文句は言わない
560(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 22:13:50.66 ID:XKqucNYI(3/4)調 AAS
>>547>>559
546 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 20:48:48.41 ID:XKqucNYI
>>543
自分も偏った書き方をしていると思うし、あなたも自覚はあるでしょう？
>>530含めその他の人へ
>>472-476が偏見が入っているから不快に思う、または
まとめとしてふさわしくないと思う人がいるならその人がまとめ直せばいい
自分は偏ってようが不快にまでは思わないし面倒臭いからまとめ直す気はない
ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
文句を言うだけならヌッコンデロと思う
何でこの意見をスルー？
文句があるなら自分で率先して動けばいいでしょ
自分がまとめるのは嫌なのに文句だけはいっちょまえ
自分が公平だと思うようにまとめてください
561: 2012/07/06(金) 22:21:06.70 ID:PVs5usRB(2/2)調 AAS
導入反対
目的のスレしかみないという使い方だと、荒らしは前とそんなに状況は変わっていないのに、
書き込みだけしにくくなった。
562(1): 529 2012/07/06(金) 22:45:13.14 ID:iHzK0vYz(3/4)調 AAS
>>559
目線が違えば、同じ物を見ても同じ感想にはならないのは当然では？
あなたと私で目線が違うなら、あなたの書いたものは私には偏って見え
私が書いたものはあなたには偏って見える、そういうものだと思いますけど。
563: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 22:58:51.80 ID:jtExYbQt(15/18)調 AAS
>>560
＞自分がまとめるのは嫌なのに文句だけはいっちょまえ
＞自分が公平だと思うようにまとめてください
だから、、、
そういう喧嘩腰で言うのはあんただけでしょ？
冷静に、顔真っ赤を冷やしてちゃんと読んであげてネッ♪
> 529 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC
> >>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
> 投票の際の参考にして下さい。
> 530 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 17:44:52.12 ID:KnXYrVZi
> >>529
> その説明って一方（反対寄り）に傾き過ぎじゃないの？
564: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 23:02:13.69 ID:jtExYbQt(16/18)調 AAS
>>562
同じものを見て考えや感想を書かず、
経緯と結果のみを淡々と粛々と報告すれば？
565(2): 2012/07/06(金) 23:07:52.51 ID:fuCbkIvk(3/5)調 AAS
意見募集と言いながら、自分と相対する意見が出ると
「代案出さないならすっこんでろ」「文句言うならお前が作り直せ」じゃ議論する人増えないよ
566(4): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 23:15:43.66 ID:XKqucNYI(4/4)調 AAS
>>565
導入推進派なのに、まとめを誰かが作り直してくれるのを待ってるの？
議論をしたいというならば、自分でまとめたものを提示してこうすればいいんじゃないの？って言えば？
何でまとめないの？もしくは偏っているところだけでも公平だと思う文に訂正するべきでは？
導入を進んで進めているはずの推進派、賛成派が全然動かないからこんな事になってる
反対派がまとめたら文句を言うだけ
推進派がしているのは議論でもないし改善策の提示でもない
ただ単に気に入らないところに噛み付いているだけ
567(1): 529 2012/07/06(金) 23:20:04.10 ID:iHzK0vYz(4/4)調 AAS
>>566
すぐ煽りに乗らない方がいいよ。わざとやってるんだから。
568: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 23:26:58.10 ID:jtExYbQt(17/18)調 AAS
>>565 あなたのレス【導入賛成】 >>523-524
>>519さん 【忍法帖導入に反対。】へのレスの間違っている箇所
＞字数制限は、荒らしてる、荒らしてないに関係ないと思いますよ
忍法帖を導入した日までに他のBBS_NINJA=checkedの板を利用していたので
忍法帖のIDを取得していた人のみ字数制限などの被害は無かったと思う。
但し、育児板のBBS_NINJA=checked導入により忍法帖作成画面に飛ばされ
戻って2分待機･･･投稿レベル２．
そういう人は23時間後に投稿してレベル３．それからまたまた23時間以降に投稿でレベル４．
文字数制限というのは見た目の文字数ではなくて
レスする場合にアンカーを付ける。
urlの紹介でアドレスを幾つか貼る。それは文字数の制限というよりも
１レスあたりの容量の制限が設けられているので
一回では投稿出来なく連続投稿をで初めて全文の投稿完了となる。
レベルが低い時には板のSamba24設定が30秒であっても1分待機となり
今までならば投稿し、ＰＣを落とすまで1分も掛からなかったのが5分も掛かってやっと投稿完了となった人も居る。
＞忍法帖についての説明等は見ていないのでしょうか？
このスレや、前スレは読んでませんか？説明はもうお腹イッパイというほど出てましたよ。
569: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 23:29:56.87 ID:jtExYbQt(18/18)調 AAS
>>567
>>566が煽っているんでしょ？
稚拙かつ全く議論内容を読んで来なかったような身勝手な内容での煽りですが。。。
570: 2012/07/06(金) 23:33:01.78 ID:fuCbkIvk(4/5)調 AAS
>>566
571(1): 2012/07/06(金) 23:39:17.21 ID:fuCbkIvk(5/5)調 AAS
>>566
推進派って?
告知を見て、前スレからざっと目を通してから、賛成のレスをしましたが、
まとめの訂正?をしたりしないと、他のレスについて物を申してはいけないの?
だったら申し訳なかったけど、煽りや、わざとやってると言われると…
572(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 00:03:28.75 ID:J0mOcboa(1)調 AAS
>>571
忍法帖とは推進派が勝手に申請をし、勝手に導入されようとしているものです
運営が入れようとしているものではありません
申請しなければ導入はされない代物です
元々、導入予定にないものを推進派と賛成派の意向で導入するわけだから、推進派＆賛成派に対し、
反対派は説明責任や住人に対する告知活動をするよう求めてきました
しかし、推進派はここでの議論のみでおｋ、告知は進んでしない、テンプレもまとめるように見せかけて
結局は何もせずじまい
けれど反対派である私は、知らないうちに勝手に忍法帖が導入され、それを後から住人が
知る事態は避けたいと思い、進んで名前欄での告知をし、水遁覚悟で投票の告知もしました
そして、他の方がまとめを作ってくださいました（一部、偏りがあることは私も認めています>>546）
以上の経緯から、何もしない推進派＆賛成派が反対派のまとめたものに対し批判をするならば
自分達で改善策を提示するよう求めています
そもそも、一行レスでどこの何が偏っているのかすら言わないのは議論ですか？
こう思うことが何かおかしい事ですか？
議論をしたいというなら、まずは個別に指摘をするべきです
違いますか？
573(1): 2012/07/07(土) 00:13:30.90 ID:VgZxXgt9(1/7)調 AAS
元々２ちゃんにおける「自治」って
「各板に自治スレあるから時々は目を通してね、
でないとどんな変更されたってしらないよー」というスタンスだったようなｗ
なんだかなあ、忍法帖の効果とかはさておいて
「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」って声がやたら大きいね
574: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 00:30:54.02 ID:xAdk+uZk(1/2)調 AAS
>>572
＞（一部、偏りがあることは私も認めています>>546）
＞＞ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
＞＞文句を言うだけならヌッコンデロと思う
それが誠意ある発言？議論でのご意見なの？
575(3): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 00:32:45.91 ID:xAdk+uZk(2/2)調 AAS
「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」
空耳・幻聴
かなりの重症
576(1): 2012/07/07(土) 00:45:35.98 ID:fCADwkW0(1/2)調 AAS
導入の是非と直接関係無い、その無意味な言い合いは何のため？
スレの無駄使い。
577(5): 2012/07/07(土) 00:48:19.75 ID:VgZxXgt9(2/7)調 AAS
忍法超導入継続賛成
元々２ちゃんが初心者に優しい場所だなんて思ってないから
忍法帖とかのせいで気軽に書き込めませんって言われたら
じゃあ書き込める方法探してがんばって、嫌ならよそのサイト行けば思うだけだけど
よく言われる、ここでも一部の人たちが葵の御紋みたいに唱えてる
「荒らしはスルー」って方法論に対しては
スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
万能じゃないにしても何らかのペナルティ与えられる方法が増えることは大歓迎
>>575
で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？ どうしたいの？
578: 2012/07/07(土) 00:55:02.69 ID:fCADwkW0(2/2)調 AAS
>>577
>スルーだけだと調子に乗るやつが多い
の例は無いの？
579(3): 忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 00:59:27.92 ID:mIEdcbIk(1/4)調 AAS
>>577
●や煽り、荒らしだと思うなら触らないのが２ちゃんのルール
それすら守れない人たちに限って荒らしにいなくなってほしいと言う
そう言う人に限って売り言葉に買い言葉でレスをして荒らしまがいの事をする
荒らしの存在を否定するなら自分が荒らしにならないよう気をつけるべき
荒らしの存在を認めて荒らしと遊ぶって言うほうがまだ潔いわ
＞元々２ちゃんが初心者に優しい場所だなんて思ってないから
ならば最初から専ブラ入れてスルー＆あぼんしてください
荒らしの存在を無視すればいいだけです
＞スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
意味が分かりません
荒らしに対抗心を燃やす必要などありません
調子に乗ろうがスルー＆あぼんしていれば気になりません
あなたがスルースキルがないから気になって仕方ないんです
580(1): 2012/07/07(土) 01:03:03.95 ID:07gxl5Se(1)調 AAS
× 気軽るに書き込んでね。
○知識なきゃ書き込まないでね。特に賛成派。
581(1): 2012/07/07(土) 01:17:02.38 ID:Jp5igWjS(1)調 AAS
導入賛成
使えるものは使いたい。
582(5): 2012/07/07(土) 01:36:55.63 ID:VgZxXgt9(3/7)調 AAS
>>579
なんで反対派の人って異口同音に「証拠証拠証拠」なのかなあ
抜粋して持って来たら「それ都合のいいところ抜き出しただけ」って言うし
全文コピペしたら「要領つぶし」って言われるし
自分は別に触らないし見に行かないけど
別のスレで他の住人さんが荒らしについて話してたり
運営や忍者の里に行けば依頼出てたりで
「まだ暴れてるんだー」って推測してうんざりするのはそんなにおかしいこと？
実例…上でもさんざん出てる「男児叩き」荒らしは
でスルーしててもおさまりそうになかったし、
まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
そう言う相手にさらに対策したいなって思うのは
あなたにそこまで熱弁をふるわれなければならないほどのことですか？
583(1): 忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 01:45:11.51 ID:mIEdcbIk(2/4)調 AAS
>>582
>>579に対するレスがそれだとするなら頓珍漢すぎて議論になりません
584: 忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 01:53:55.90 ID:mIEdcbIk(3/4)調 AAS
>>583自己レス
これだと煽り扱いで終わってしまうので
>>582
＞なんで反対派の人って異口同音に「証拠証拠証拠」なのかなあ
何のことか理解できません
＞抜粋して持って来たら「それ都合のいいところ抜き出しただけ」って言うし
＞全文コピペしたら「要領つぶし」って言われるし
抜粋コピペは都合よいところを抜き出して書かれると困るので訂正が入っても仕方ないのでは？
全文コピペしないで、関係全てのレスを抜粋コピペしてこればいいのでは？
また、訂正が入ったりするのも議論のうちであって反論されたくないと言うのはおかしなことです
＞「まだ暴れてるんだー」って推測してうんざりするのはそんなにおかしいこと？
思うのは勝手だけど、それをスルーするのが２ちゃんのお約束では？
＞上でもさんざん出てる「男児叩き」荒らしはでスルーしててもおさまりそうになかったし、
スルー出来ていない人達がワンサカ見受けられましたが？
対策ならスルー＆あぼん推奨を唱えるべきです
＞まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
スレ立てに関してはスレ削除がこの時期に行われたので少し綺麗になっているはずです
これは忍法帖とは関係ありません
スレ＆コピペは削除依頼が基本です
水遁しても破門するだけだし、抜け道はたくさんありますよ
585(2): 忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 01:59:23.18 ID:mIEdcbIk(4/4)調 AAS
最後の一文
＞あなたにそこまで熱弁をふるわれなければならないほどのことですか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
証拠（）の提示は嫌、反論されるのは嫌、説明するのも嫌
何がなんだか分かりません
>>577
＞>>575
＞で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？ どうしたいの？
自分は煽るけど煽られるのは嫌
真面目にレスすれば熱弁したくない、とかもうね
レスしてすいませんでした
586(2): 2012/07/07(土) 02:11:10.58 ID:VgZxXgt9(4/7)調 AAS
自分も真面目なんだけどなー
・スルーもあぼんも専ブラも活用してる
・でも荒らし対策に忍法帖も導入したい
って主張してるのに
「対策ならスルー＆あぼん推奨を唱えるべきです」ってだけを
延々言い返されても…
587(1): 2012/07/07(土) 02:15:25.12 ID:VgZxXgt9(5/7)調 AAS
>>585
あと、真面目な議論の場ですよね？ 今とここ。
どういう文脈だろうと顔文字を使うのはやめた方がいいと思います
あなたの発言に対する信頼度がた落ちになりますよ
588(1): 2012/07/07(土) 02:21:37.24 ID:ygpSDCHg(1/3)調 AAS
PC切ったからID変わってスマソ
>>586
まずはスルーしてから言うべきかと
それにあなたは対策してるつもりかもしれないけど、
他の人は出来ていないときちんと指摘しているつもり
導入する前にスルーとあぼんを徹底するのが先でしょって話
あなた個人の問題だけでフジコられても困る
589(2): 2012/07/07(土) 02:29:15.20 ID:ygpSDCHg(2/3)調 AAS
>>587
言葉遣いや顔文字ばかり気にしてないで
きちんとレスしてくださいよ
私は真面目にあなたに対し反論をしてますよ
草生やすな、言葉遣いが悪い、煽るな、色々ありましたが
今日は顔文字使うな、ですか
ここは2ちゃんだってお忘れですか？
議論の本質から目を逸らさせようと必死なのはあなたでしょ
590: 2012/07/07(土) 02:45:20.97 ID:VgZxXgt9(6/7)調 AAS
>>589
どなたと勘違いされているのか存じませんが
自分は今日の「顔文字止めた方が」しか言ってないですけども
議論の本質って何ですか？
私の主張は>>586で
あなたの主張は「導入する前にスルーとあぼんを徹底するのが先でしょって話」で
私は住人全員が専ブラを導入してスルーとあぼんを徹底できると仮定しても
やっぱり忍法帖を導入して欲しいし
告知不足とやらの件については
正直「自治スレ」がある時点で目を通さない住人は
何をどう設定されようと後出しで文句言うなとしか思わないので
これ以上言い合っても無駄にレスを消費するだけではないでしょうか
591: 2012/07/07(土) 02:48:05.51 ID:VgZxXgt9(7/7)調 AAS
あ、ちなみに
正直「自治スレ」がある時点で目を通さない住人は
何をどう設定されようと後出しで文句言うな
って言うのはあくまでも私個人の主張ですので
「忍法帖導入賛成派はこんなこと言うひどいひとたちなんです！」って
全員の思想みたいに扱わないでくださいね
他の賛成派の方で「告知は必要」と思われる方は
どんどん行ってください
592: 2012/07/07(土) 03:07:48.13 ID:ygpSDCHg(3/3)調 AAS
要するに言い捨てだから反論や議論は不要って事ね
593(3): 2012/07/07(土) 03:24:10.15 ID:/iSOEjEv(1/6)調 AAS
忍法帖導入賛成です
携帯からだとNG設定が出来る携帯用専ブラが一つしかない為、その専ブラの調子が悪いとNG設定が出来なくなる
忍法帖が暫定導入されてからは、NG設定をする必要が殆ど無くなったのがありがたい
見たいスレにそれだけコピペが多かったって事で、暫定導入されている今が快適だから、忍法帖を正式に導入して欲しい
594: 2012/07/07(土) 04:40:03.87 ID:1B8Z6mHY(1)調 AAS
そもそもNG設定に頼ろうとする心境がよくわからない
2ちゃんねるにおいてはある程度の荒らしであれば妥協というか
共存して行かねばならない部分もあるのは事実
そもそも忍法帖を導入することで荒らしが撲滅できると思っているのなら
それは過度に期待しすぎているとしか言い様がない
忍法帖なんて所詮は「ゴッコ」程度のものでしかないわけで
結局のところ忍法帖を導入するしないというのはそのゴッコに参加するしないという問題
この板の人たちの意見をみていると果たしてどの程度から
”荒らし”と認識しているのだろうかという疑問をよく感じることがままある
595: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 06:32:43.95 ID:VJDYqtrx(1/13)調 AAS
>>576
>>533-536 そこの荒しの書式のIDが答えるのかなっ？
596: ◆my.Z...... 2012/07/07(土) 06:47:24.12 ID:VJDYqtrx(2/13)調 AAS
>>579
荒らしはスルー
荒らしを気にしない
それなら完全無視で忍法貼なんて要らないです。
水遁依頼する人が限られている
その水遁マニアは荒しを漁ってる
荒らしはNGあぼーんだと言ってるのにあぼーんしている筈の荒らし投稿を水遁依頼出来るの？
思い思いに勝手なことを言ってる状態では議論は平行線。
本当に忍法貼が必要なのか？今のところ幾ら考えても導入する必要がないのに忍法貼を導入しようと必死に訴えているとしか見えない
スレが乱立気味だと言えば
乱立の意味ワカッテル？とレスが付く
子育てしていないでしょ！とまで反論してくる。
この雨続きで洗濯物が乾かない。
今は使い捨てだからラクチンだけど昔は晒木綿のおむつを年子やホボト年子3人分も大変だったろうと改めて母とお婆ちゃんに感謝♪
18キロの乾燥機があるコインランドリー重宝してます。
家の乾燥機使うと電気代めっちゃめちゃ高くつく。計画停電も行われるらし大阪住み。
597: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 06:51:44.26 ID:VJDYqtrx(3/13)調 AAS
>>580
凄いね。
私、そこまでは言えない。
相手が見えないし一般の板住人さんが賛成したいのを妨害することになるでしょ？
× 気軽るに書き込んでね。
▲知識なきゃ書き込まないでね。特に賛成派。
○正しい知識が無いのに書き込まないでね。特にシッタカぶってる自治マニアの賛成派。
598: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 07:00:30.38 ID:VJDYqtrx(4/13)調 AAS
>>585
> >>577
> ＞>>575
> ＞で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？ どうしたいの？
>
> 自分は煽るけど煽られるのは嫌
> 真面目にレスすれば熱弁したくない、とかもうね
ID:xAdk+uZkは私であって、あなたではありません。
>>573 2012/07/07(土) 00:13:30.90 ID:VgZxXgt9
＞なんだかなあ、忍法帖の効果とかはさておいて
＞「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」って声がやたら大きいね
>>573がそう言ってる「「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌」その声がやたら大きいね ← これ、このスレの中でそんなこと言ってる人が居るの？私には見えん。
だからレスした。
それ書いている人の空耳／幻聴
ディスプレイにイッパイ出てるとか？
それなら幻覚ですね。訂正します。
599: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 07:03:09.77 ID:VJDYqtrx(5/13)調 AAS
>>588
＞フジコられても
日本語？
600(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 07:21:05.45 ID:VJDYqtrx(6/13)調 AAS
>>589
＞議論の本質から目を逸らさせようと必死なのはあなたでしょ
つまらんところで問題のすり替えしないようにしましょうね。
２ちゃん慣れしているあなたは顔文字や２ちゃん的な言葉を使わないと書き込み出来ないんだろうけど
それが真面目に話し合おうとする態度に見えないと損するのは勝手だけどイヤな人も居るから自粛なさいなー。って話でしょ？
通常の２ちゃん的スタイル＆態度で挑むから随所に煽りや他人をバカにした投稿内容になっているのだと思う。
私は住人ではないけど、この板に代行する立場として忍法貼導入には反対！という考えは変わらない。
でも運営板や最悪板で書き込みしている時と全く違う普通の投稿を心がけている。。。というよりも
この板ではすっごく極めて第三者的。
だから皆さんの書き込みは一つ一つシッカリ読んでる。
忍法貼が必要なのかどうか？
それはスレッド削除依頼スレにて処理された時期と重なったから忍法貼導入効果のように錯覚されているけれども
忍法貼で水遁されたとか、忍法貼による将来の規制を恐れたとかそういう理由でマルチの容量喰いの投稿が減ったのでは無いでしょ？それは容量喰いの投稿を連投（マルチ）して
削除屋がスレ停止にしてくれた。嫌がらせする必要が無くなった。
3〜4年前のギャンブル系板のスレ乱立（いわゆるドカタスレ）の原因も固定の馴れ合いスレが多過ぎるから
乱立してそれらスレを落とすのが目的だったとか、読んだことがある。
削除依頼スレの１万以上の一気スレ立ては理由は知らないけどやっぱり運営に反発してたからじゃないの？
荒しをする人を擁護する気はないけど
責められていない実際の荒らしは重複スレ（私から言わせれば乱立スレ）を立ててる一般住人を整理するのは削除に頼るしかない。
忍法貼で不自由を強いられる人がいるのなら役に立たない忍法貼は導入しないほうが良い。
601(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 07:40:40.68 ID:VJDYqtrx(7/13)調 AAS
>>593
＞見たいスレにそれだけコピペが多かったって事で
当時者以外の人が読めば誤解してしまいそうだから…
忍法貼導入でそれら「コピペ」が消えたの？
スレが流てあなたの携帯では見えないだけでしょ？
PCの場合トップから見えるから残ってます。それが忍法貼の水遁なの。
レス削除依頼が処理されることを望みます。
削除屋が降臨しやすい削除依頼をこころがけるそれを研究するのもこの自治スレの役割というか、、、そういう話し合いの出来る場所です。
602(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 07:40:56.59 ID:VJDYqtrx(8/13)調 AAS
>>488の【外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org 】それこのスレ内で抽出すると
私以外の人が書いてる水遁済みというレスがある筈。
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
2chｽﾚ:baby
水遁依頼したのは私。
でもレス数その他で水遁しないという意味のコメントと同時に
下側のそのコピペ投稿が過去から全板（２ちゃんねる内の板無差別）にマルチポストされていた投稿内容だった
305 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 02:33:12.65 ID:Zx3rAV89
他の板の水遁が再発しているという理由で水遁されただけ。
2chｽﾚ:baby
> 304 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 02:29:18.51 ID:Zx3rAV89
育児板好く数スレのみだった投稿
↓
[チョン（朝鮮人）、乙。]複数行繰り返しのマルチコピペだけならば水遁されない。
書き込みは消えないし、5分もあれば完全復活する忍法帖水遁。不便を強いるという重大な問題があることを重要視して
忍法帖は要らない。
603(1): 2012/07/07(土) 07:44:05.81 ID:0Yf2Jmis(1)調 AAS
>>600
> それはスレッド削除依頼スレにて処理された時期と重なったから忍法貼導入効果のように錯覚されているけれども
> 忍法貼で水遁されたとか、忍法貼による将来の規制を恐れたとかそういう理由でマルチの容量喰いの投稿が減ったのでは無いでしょ？それは容量喰いの投稿を連投（マルチ）して
>
> 削除屋がスレ停止にしてくれた。嫌がらせする必要が無くなった。
なぜそう断言できるの？
数は大幅に減ったけど、アンチ男児スレ、レスは続いているわけだから
「嫌がらせする必要が無くなった」と判断するのは無理がある
レスやスレ立てを制限されるのを避けるため
水遁されないように規模を縮小せざるを得なかったと
考えることもできるんじゃないかな？
実際のところは荒らし本人に聞いてみないと分からないけどね
604: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 07:55:30.16 ID:VJDYqtrx(9/13)調 AAS
>>602
削除依頼がらみで同じネタ。
＞【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
＞2chｽﾚ:baby
マルチポスト＝コピペ 削除理由ガイドライン６．
その削除依頼を投稿した場合
ﾀﾌﾞﾝ削除屋の判断は１スレ内のコピペは３レス以内ならスルー。
削除依頼ガイドライン４、だとかがドライン５、の理由も付けて
2chｽﾚ:baby以外の同じような板違いのコピペ投稿も一緒にレス削除依頼する。
なにげないことだけど削除屋に削除させるコツのようなものを覚えておくほうが良いと思うけど
この板の人って削除依頼も殆どやってないのね？
baby：育児［レス削除］
2chｽﾚ:saku
大阪のinfoweb.ne.jpさんが殆ど一人でやってる印象。
2chｽﾚ:saku こういう余計なお節介もやってるinnfoweb。警察に通報＝削除依頼凍結 削除処理されない。
605: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 08:01:21.08 ID:VJDYqtrx(10/13)調 AAS
>>603
＞アンチ男児スレ、レスは続いているわけだから
＞「嫌がらせする必要が無くなった」と判断するのは無理がある
放浪人さんの処理が拙かったと思ってるあなたの意見として聞いておくネッ♪
残し処理になった男児スレの詳細も、私は既にこのスレに貼ってるはず。
停止された男児スレと残しになった男児スレの違いが分からないですか？
一般的な考えを書いたつもり。
ガイドライン４、に該当するような男児スレが停止されていると思う。
それらスレが無くなったのだから今までのマルチをやってない。
停止されたスレを立て直す荒らしもいるから立て直しやってみたら結果が見えるんじゃないの？
マルチ復活すると思うから。。。
606: 2012/07/07(土) 08:07:25.52 ID:/iSOEjEv(2/6)調 AAS
>>601
当事者だから忍法帖導入に賛成してるわけですが？
私の携帯はスレが流れるような仕組みになっているんですか？
ふざけないで下さい！
携帯もスレッド一覧を見る事ができます
分けます
607(1): ◆my.Z...... 2012/07/07(土) 08:09:49.09 ID:VJDYqtrx(11/13)調 AAS
余談だけど。。。
スレッド削除依頼（男児スレ）削除依頼の依頼者が
削除整理板扱いではない重要削除依頼スレに依頼する場合の削除理由もつけていた。
その依頼者はどうやらこの板の住人さんではない
２ちゃんねるでは有名な人物らしい。
そういう削除依頼が有ったから暗黙の了承を得たような「削除処理を催促してもよい」長期未処理に報告するまとめをすることが困難だった。
まとめは苦手で殆どやったことない非力な私には無理だった。
色々、見て回ってるから情報量イッパイあるから
思い込みや想像。脳内解釈で書いてません。いままで何レスココに書いたやろ？数え切れん情報提供。
急がしので落ち。
次回ＰＣでの参加は夕方以降。
電車やバスに乗って移動だから暇つぶしに携帯でも書き込みしてます。
でわ！
608(2): 2012/07/07(土) 08:10:06.96 ID:/iSOEjEv(3/6)調 AAS
続きます
ネカフェでパソコンで見る時もあります
スマホは持っているのでスマホからも見れますが、スマホは規制中なので書き込みは携帯使いますし、寝る時は携帯でゆっくり見てます
反対している人って他の人も書いていたけど、荒らしじゃないんですか？
私にはそういう風にしか見えません！
609: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 08:10:38.75 ID:VJDYqtrx(12/13)調 AAS
×急がしので落ち。
急いてはことをし損じる。。。
忙しいので落ち♪
610(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/07(土) 08:12:51.69 ID:VJDYqtrx(13/13)調 AAS
>>608
ごめん。
あなたが荒らしにしか見えない
協調性の無さ・自己中・むきになって自分を正当化する。。。などなど
611(1): 2012/07/07(土) 08:13:16.90 ID:/iSOEjEv(4/6)調 AAS
当事者だからこそ、忍法帖導入に賛成してるんです！
それがいけない事なら、投票の意味がありません！
612(1): 2012/07/07(土) 08:16:42.13 ID:u3j0r66F(1)調 AAS
>>601
削除依頼はあくまで消火活動でしょう
それ自体荒らし行為に制限を課すことはできない
それに今は人手が足りていないのか消火（削除）が追い付いていない
＃あなたが削除人に立候補してくれれば状況は大きく改善しそうだけどw
一方、忍法帖は、荒らしが活動しにくくするための
いわば防火活動のようなもの
いくら防火活動を頑張っても放火をする奴は出てくるけど
それには水遁することで実際には行動に制限を与えることができる
防火活動のコストや弊害はもちろん考えなきゃいけないけど
もし火事が起これば消したり見なかったふり（あぼーん）すればいいから
防火活動は不要という考えがあるとしたらそれは違うと思う
613(2): 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/07/07(土) 08:18:59.71 ID:/iSOEjEv(5/6)調 AAS
>>610
私の携帯はすぐにレベルがリセットされます
それでも２分待てば書けます
携帯で荒らしなんてしたら、固有番号焼かれて、書けなくなります
レベル出しましたから、これでリセットされているのがわかりませんか？
614(1): 2012/07/07(土) 08:24:40.48 ID:/iSOEjEv(6/6)調 AAS
>>610
後、忍法帖導入に賛成したら、協調性がないんですか？
初めて聞きましたｗ
確かに今は携帯を使ってますが、近々パソコンを購入する予定です
615(1): 2012/07/07(土) 09:24:50.71 ID:Yg2y/vx6(1)調 AAS
ID:VJDYqtrxは臭い鯖ってやつですか？
スルーですね
ほんとにこいつ邪魔
出てって欲しい
616(1): 2012/07/07(土) 09:46:44.73 ID:SoekU2j7(1/6)調 AAS
>>613＝>>593
面倒でも忍法帖導入賛成のあなたの事情では無いでしょ？
あなたの投稿>>608 に対しての呼応レスであることがご理解出来ません？
＞反対している人って他の人も書いていたけど、荒らしじゃないんですか？
＞
＞私にはそういう風にしか見えません！
反論されたらぶち切れ。気に入らない投稿は荒らしの烙印。
↓
スレッド内でそういうのがいると
協調性の無さ・自己中・むきになって自分を正当化する。。。などなど 荒らしにしか見えない
>>612
>防火活動は不要という考えがあるとしたらそれは違うと思う
地域の自治体で行われる防火活動が自分の生活を犠牲にする登板制（平日の昼の時間帯）なら反対します。
実生活で例えるならばそういうことです。
>>611
＞当事者だからこそ、忍法帖導入に賛成してるんです！
当事者だからこそ、忍法帖導入に反対してるんです！
反対する者は全て荒らし扱いですか？
このスレの荒らし？それとも育児板に出没する荒らし？？２ちゃんねるの中で迷惑行為の発信人？？？
２ちゃんねるの荒しの定義やインターネットの荒らしにまで今から語らなくてはなりませんか？
617: 2012/07/07(土) 09:48:05.38 ID:SoekU2j7(2/6)調 AAS
>>614
>>616
618: 2012/07/07(土) 09:48:37.96 ID:SoekU2j7(3/6)調 AAS
>>615
邪魔！
619: 2012/07/07(土) 09:56:31.73 ID:SoekU2j7(4/6)調 AAS
>>613
2chｽﾚ:baby 2012/07/07 03:24:10.15 ID:/iSOEjEv
2chｽﾚ:baby 2012/07/07 08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
2chｽﾚ:baby 2012/07/07 08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
2chｽﾚ:baby 2012/07/07 08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
2chｽﾚ:baby 2012/07/07 08:18:59.71 ID:/iSOEjEv
2chｽﾚ:baby 2012/07/07 08:24:40.48 ID:/iSOEjEv
投稿の間隔に連投と言えるものがないから履歴からは掴めませんが
毎回リセットされ毎回忍法貼作成になっている発信人さん？
> 私の携帯はすぐにレベルがリセットされます
> それでも２分待てば書けます
そういう毎回忍法貼作成の経験がないけど
私がそういう環境だとすれば、そんな面倒な板なら使わないです。
620(1): 2012/07/07(土) 10:00:53.37 ID:SoekU2j7(5/6)調 AAS
08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
時計を見ながら？
２分経過しあtだろうと思って投稿すれば100秒しか経過していなかった。 → エラー
そういう場合、Samba規制と違ってこういう手順ですか？
再度戻る → その作業で20秒は経過している → 投稿（完了）
621: 2012/07/07(土) 10:01:56.31 ID:SoekU2j7(6/6)調 AAS
訂正（>>620）
２分経過しただろうと思って投稿すれば100秒しか経過していなかった。 → エラー
そういう場合、Samba規制と違ってこういう手順ですか？
再度戻る → その作業で20秒は経過している → 投稿（完了）
622: 2012/07/07(土) 10:31:14.05 ID:VncN3SNG(1/2)調 AAS
>>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。
ID:VJDYqtrx ID:SoekU2j7 は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
623(5): 529 2012/07/07(土) 10:33:57.04 ID:VncN3SNG(2/2)調 AAS
>>582
あなたが
>スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
と言うだけで、誰が、それが事実だと分かるんですか？
あなたの脳内にある「事実」が他の人と共通とは限りませんが？
もうひとつ、変更人が判断するためにも、このスレ内にリンクを貼って実例を挙げることは大切です。
「荒らしが酷いから対策として忍法帖を導入したいが、どのスレが荒らされているのかは自分で調べろ」
と申請するつもりですか？
男児叩きは、スルー出来てないからこそ暴れてたんですが？
「触らないし見に行かない」と言う割には気になって仕方がないように見えますが。
それってスルー出来てないだけじゃん。
>まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
それは忍法帖があっても同じこと。鳥間のこれまでのペースだと、水遁されてもさほどダメージは無い。
事実、導入後もスレは立っているし>>69、コピペこそ無いが男児叩きレスは続いている>>475
それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？
624: 2012/07/07(土) 11:12:46.25 ID:m/J8Htwj(1)調 AAS
なんで反対派はこんなに性格の似たような奴らばかり集まるんだ？
さらにその中で内輪揉めしているみたいだし
625(2): 2012/07/07(土) 11:43:36.64 ID:7yMVCPEl(1/3)調 AAS
導入反対
2chは多様性を受け入れるのがコンセプト。
アンチ男児が気に入らない位で、育児板を著しく不便にする忍法帳を導入すべきでない。
626(2): 2012/07/07(土) 12:18:16.91 ID:35xExfKf(1)調 AAS
>>623
> 男児叩きは、スルー出来てないからこそ暴れてたんですが？
（荒らし以外の）「誰が、それが事実だと分かるんですか？」
「あなたの脳内にある「事実」が他の人と共通とは限りませんが？」
だいたいコピペ荒らしにスルーするもしないもないでしょ
自分がコピペ荒らしだとしたら、スルーできない人がいるから
忍法帖不要なんて言われた日には喜んで自演で構いまくるだろうな
> >まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
> それは忍法帖があっても同じこと。鳥間のこれまでのペースだと、水遁されてもさほどダメージは無い。
水遁でダメージを与えられず、コピペを繰り返されるのであれば
もう規制議論板で報告するしかないけど
今は忍法帖入れて水遁やってなければ門前払いされるでしょ
効果があろうがなかろうか、コピペ対策するなら忍法帖入れるのは必要なの
> それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？
そもそも忍法帖はそのコピペを潰すためのものでそれ以上ものではないでしょ
最初から別の方法で対応すべき煽り荒らしに対してまで
勝手に忍法帖に役目を負わせて「ほら忍法帖って役に立たないでしょ」みたいに
言われてもねぇ
>>625
自分の言葉で意見を言うのは多様性だけど
コピペはむしろ多様性に反するものだと思う
627: 2012/07/07(土) 13:12:32.07 ID:G7vOH90/(1)調 AAS
なんか投票、投票って騒いでおいて、いざ投票みたいのが始まって
投票の理由にそれぞれ噛みついて大騒ぎしてるんじゃ
普通に議論してるのと何らか割らんじゃん。
まあ、それでも投票がー、て言うだろうから好きにすりゃいいけどw
議論っぽくなってるならそれでいいと思うし。
628(1): 2012/07/07(土) 13:16:02.97 ID:7yMVCPEl(2/3)調 AAS
アンチ男児のコピペは、
コピペ内容自体は毎回変わっているし、
それぞれのコピペには意見も入っているから、多様性といえる。
629(2): 623 2012/07/07(土) 15:22:36.15 ID:Zh+ljpXh(1/7)調 AAS
>>626
>>475にアンチ男児スレのリンクが貼ってあるので、見てから言って下さいね。
「そんな事実はない」と言い張ったり、見えないフリをするのはあなたの自由ですが
荒らしが立てたスレにわざわざ出向いて行って構っている人が居る、ということは
それらのスレを見れば誰でも分かるので、無駄だと思いますよ。
仮に、自分で立てたスレを自分で荒らし、自演でそれに絡んでる人が居たとしても
そんなスレなら、なおさら見なきゃいいだけかと。
>忍法帖はそのコピペを潰すためのものでそれ以上ものではない
それは>>582に言って下さい。
忍法帖を導入しさえすれば「男児叩き」そのものがなくなると思っているみたいです。
私は「男児叩きコピペ」さえなくなれば、水遁対象にならない男児叩きが増えるのはいいのか？
と>>582に聞いているだけですので。
630(1): 2012/07/07(土) 15:57:50.96 ID:zGdf8FcR(1)調 AAS
>>629
>>582ではないけれど、
＞私は「男児叩きコピペ」さえなくなれば、水遁対象にならない男児叩きが増えるのはいいのか？
と>>582に聞いているだけですので。
それでは、忍法帖を外して
「男児叩きコピペ」と「水遁対象にならない男児叩きが増える」
この両方が増えるのは構わないんでしょうか？
色々煽っているけれど、理由を書いてと言ってるから理由を書くと煽られるのなら、理由を書く必要はなくなってくると思いますよ。
631(1): 623 2012/07/07(土) 16:59:50.53 ID:Zh+ljpXh(2/7)調 AAS
>>630
コピペとコピペじゃないレスとを比べたら、コピペの方が手間がかからないので
両方出来る場合は、荒らしはより簡単な方を選びます。
だから、両方出来る＝両方増える にはなりません。
反論＝煽り なんですか？今は議論中なんですけど・・
632(1): 2012/07/07(土) 18:10:00.05 ID:jb1hxUHf(1)調 AAS
>>631
> コピペとコピペじゃないレスとを比べたら、コピペの方が手間がかからないので
> 両方出来る場合は、荒らしはより簡単な方を選びます。
だから忍法帖によってコピペを封じることによって
荒らしはより「手間がかか」る方法を取らなくてはならなくなった
それによって「両方」合わせた荒らしの数が減ったということじゃないの？
両方の合計が減っているのに、片方は増えているけど良いの？
と聞かれたら「合計は減っているから良い」と答えるのは
別におかしくないと思うけどね
633: 623 2012/07/07(土) 19:01:50.49 ID:Zh+ljpXh(3/7)調 AAS
>>632
>「合計は減っているから良い」と答えるのは別におかしくないと思うけどね
私も、それは別におかしいとは言いませんけど。
634(2): 2012/07/07(土) 20:49:34.80 ID:UmxbKyS4(1)調 AAS
忍法帖賛成です。
忍法帖のおかげで規制に巻き込まれることも最近ないし。
この1年間無法地帯だった育児板が暫定導入で落ち着いてる。
レベルが低いと困ったのはテンプレ考える時くらいだった
636(1): 途中経過(7/6以降分) 2 2012/07/07(土) 21:14:15.61 ID:Zh+ljpXh(5/7)調 AAS
賛成理由
1.荒らしが減った、スレ立て荒らしが抑制されてる >>471 >>484 >>515 >>634
2.導入のメリット＞デメリットだから >>484
3.携帯は専ブラ入れられない(嘘)、選択肢が少ない >>496 >>593
4.巻き込み規制が減った >>634
5.楽な方が良い、快適になった >>581 >>593
6.アンチ男児荒らしひどすぎ、不愉快、荒らしにはペナルティを >>482 >>483 >>577
7. 忍法帖が嫌ならよそへ行け >>577
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。
637: 途中経過(7/6以降分) 3 2012/07/07(土) 21:15:34.71 ID:Zh+ljpXh(6/7)調 AAS
反対理由
1.スルー＆専ブラ入れてあぼんで十分 >>457 >>480
2.自分は専ブラを入れず、書込めないならべっかんこで、は身勝手 >>457 >>480
3.忍法帖は不便。メリット＜デメリット >>625
4.字数制限されて迷惑、書き込みにくい >>497 >>519
5.べっかんこが使いにくい >>490
6.Cookieを消去する(される)とレベルが元に戻り、長文やスレ立てが出来ない >>481
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。
638(2): 2012/07/07(土) 21:17:57.58 ID:l1IUaU4u(1)調 AAS
賛成・反対書くだけじゃダメなの？
「投票」に一々理由を書かせる必要が見えないよ。
賛成派の人は、反対と書くと、いかにその意見が間違っているか
いかにその意見が愚かしい物なのか、って始まる。
まるで新興宗教の勧誘みたいで怖い。
反対派の人は、しつこい説得にキレて言葉遣いが荒くなる人もいるし。
また、ソレに乗じた便乗煽りもある。
統計だけ取りたいのなら、いちいち理由なんか書かずに、シンプルに
賛成か反対だけを書く方式にした方がいいと思うんだけど…。
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