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391(1): 2012/07/05(木) 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9(1/3)調 AAS
投票ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
賛成派はさっさと投票手順についてまとめてよねー
臭い鯖が連投で反対してもあぼんして対応してよ
さっさとしないと7/10になっちゃうよー
392(1): 2012/07/05(木) 15:31:15.89 ID:lC1D0XFI(2/4)調 AAS
>>389
告知不足で却下なんて誰が？
393(1): 2012/07/05(木) 15:35:23.12 ID:lC1D0XFI(3/4)調 AAS
単発糞>>391
394: 2012/07/05(木) 15:35:56.86 ID:W+eh1uM9(2/3)調 AAS
変更人の意見重視で板住人の意見は無視するのがここのスレ住人
395: 2012/07/05(木) 15:37:39.81 ID:W+eh1uM9(3/3)調 AAS
>>393
あらやだ、単発糞ってなに？
あなたみたいに24時間張り付いていられないのよ
育児板で24時間張り付いていられる人ってどれだけいるのかしら？
顔真っ赤にすることは出来るのに専ブラの使い方をググる事が出来ないお馬鹿さん♪
396(1): 2012/07/05(木) 15:41:28.27 ID:e3bVwj4N(2/4)調 AAS
>>392
設定依頼の過去スレ見ましょうね。
ちなみに、この程度のスレ立て頻度では水遁対象にならないそうです。
アンチ男児より高頻度だけどね。
依頼 2chｽﾚ:sato
回答 2chｽﾚ:sato
397(1): 2012/07/05(木) 15:43:16.19 ID:e3bVwj4N(3/4)調 AAS
訂正
設定依頼→板設定変更依頼
398(2): 2012/07/05(木) 15:48:04.15 ID:lC1D0XFI(4/4)調 AAS
>>383の内容で申請を行いましょうか？
スイトン対象の荒らしも居なくなったことだし
最近のスイトンも育児板の荒らしではなく
2ちゃんねるの複数板マルチコピペ荒らしが育児板にも投下した投稿であること。
何かと不便を強いる忍法帖は不用ですね。
399(4): 2012/07/05(木) 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N(4/4)調 AAS
あれ？臭い鯖に触っちゃったかもｽﾏｿ
しかし、やはりどう考えてみても
・気に入らない
・目障り
・迷惑
という理由での導入は反対だな。理由は、基準が人によって違うから。
対立して分裂したスレもあるし、この話題は必ず荒れる、って話題も多々あるんだから
水遁合戦になる可能性もある。現に、●持ちが水遁出来た頃はそういうこともあったし。
賛成の人に聞くけど、自分の書いたレスも
それが気に入らない誰かに水遁される可能性もあるんだけど、それはOKなの？
もちろん、依頼したからといって実行されるとは限らないけど
レスの数や内容など、どこで線引きするかは各忍者に任されてるし
実際、私怨で水遁する変忍も居るからね。
以前コピペされてたのと、たまたま同じ内容で書込んだ人が
再発とみなされて水遁された例もある。
自分は、このスレの「導入したくてしたくてたまらない人」が
忍法帖を導入したら自分が忍者になって(すでに忍者という可能性も・・・)
自分の気に入らないレスを水遁しまくるつもりなんじゃないか？という疑いも捨てきれない。
400(1): 2012/07/05(木) 16:27:06.64 ID:IliM7rl8(3/12)調 AAS
>>398
再申請しなければ7月10日以降に解除だから
仮に正式導入しないという結論が出たなら
解除の申請はしなくてもいいんじゃないの？
401(1): 2012/07/05(木) 16:29:27.23 ID:bHtG/46C(1/6)調 AAS
>>398
忍法帖が外されたら、また元に戻ると思う。
そうなった時に、また話し合って忍法帖入れるの？
既に忍法帖を暫定とはいえ導入した事により、荒らしが減ったのは確かじゃない？
402: 2012/07/05(木) 16:34:16.13 ID:bHtG/46C(2/6)調 AAS
>>399
今は●持っているからと言っても、忍者として登録されていないと、水遁は出来ないです。
403(7): 2012/07/05(木) 16:42:34.75 ID:bHtG/46C(3/6)調 AAS
１、掲示板のURL 2ch板:baby
２、議論したスレッド
2chｽﾚ:baby
2chｽﾚ:baby
３、変更理由
BBS_NINJA=checked導入暫定措置
４、変更内容
現在 BBS_NINJA=checked
このまま正式導入して下さい
これでいいじゃん
404: 2012/07/05(木) 16:51:15.60 ID:/MHmrt39(1)調 AAS
導入に賛成しときます
405(3): 2012/07/05(木) 16:55:52.83 ID:IliM7rl8(4/12)調 AAS
投票に関しては、あまり堅く考えずに賛成、反対きちんと書いた上でレスをして
最後に数を集計すればいいんじゃないかな（同じIDは1件とカウント）？
集計期間は今日から9日の24時までで
もちろん自演による水増しの可能性はあるけど
レスの口調やタイミングを見ればあまりに露骨なものはバレると思う
ここは参加者の良心に期待
ちなみに自分は導入に賛成
2週間暫定運用してきた結果、利用者の減少や
>>399が心配しているようなトラブルはほとんど起こってないように見える
もちろんリスクは0ではないけどメリットの方ははっきりと出ているからね
全会一致で話がまとまることは絶対にないから
明らかに反対意見が過半数を超えているのではない限り
>>403の内容で正式導入の申請をした上で運営の判断を仰ぐのがいいと思う
議論や申請内容に不足があれば差し戻しになるだろうし
運営も反対意見が多いと判断したなら導入見送りとなるはず
406(1): 2012/07/05(木) 17:08:09.15 ID:bHtG/46C(4/6)調 AAS
基本的な事
水遁依頼所に依頼する時、下記のように忍者が確認します。
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）
その他
エロ水遁スレ 10 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
2chｽﾚ:sato
グロ水遁依頼・実行スレ2
2chｽﾚ:sato
407(1): 2012/07/05(木) 17:11:35.93 ID:bHtG/46C(5/6)調 AAS
但し、出会い目的のメルアド晒しは水遁されます。
>>406と合わせて見ればわかるかと思いますが、普通に使っていたら水遁されませんよ。
408(2): 2012/07/05(木) 17:18:41.28 ID:xhgdRYKW(1)調 AAS
>>405
全く賛成できない
＞全会一致で話がまとまることは絶対にないから
＞明らかに反対意見が過半数を超えているのではない限り
＞>>403の内容で正式導入の申請をした上で運営の判断を仰ぐのがいいと思う
過半数を超えるという判断は誰がするのか？
運営の判断を仰ぐ？その前に板住人の判断が必要では？
そもそも、暫定導入までの経緯＝導入申請までが稚拙だったと思っている
未だに導入推進派は告知もほとんどしない状態＝自分達が勝手に行動を起こした状態で
導入申請→暫定導入（様子見）→正式導入まで行おうとしている
これを言うと告知は不要、投票も不要だと言う人が出てくるけどこれもおかしい
今現在既に使用されている板で住人不在のまま一部の人間によって進められている
これがおかしいと言っているのにそれは華麗にスルー
運営側が導入を進めているわけじゃないんだから推進派は進んで全ての行動に対し行動を起こすべき
てか、アンチ男児以外に目立った荒らしがいない、ほとんどのスレが機能している状態で
極一部の「アンチ男児が癇に障る」人達が気にしているだけ
なぜ、ごく限られたユーザーの為に板設定を変更しなくてはいけないのか？
全く理解できないね
409(3): 2012/07/05(木) 17:37:55.81 ID:bHtG/46C(6/6)調 AAS
設定変更人の役割をしている人が、スレの内容や、荒らしが減ったのか？等、見てから決めるわけでしょ？
だから、>>403で申請提出しても、現設定変更人が必要ないと思ったら、忍法帖は外されるの。
荒らしが減ったのが丸わかりなのに反対するのは、私からみれば、荒らしてた本人にしか見えない。
それから、賛成している人が水遁されるような事はしないと思うよ。
410(3): 2012/07/05(木) 17:44:45.66 ID:jn3ytKMq(1/4)調 AAS
今現在、住人不在ってなんでわかるの？
私は健太叩きコピペの荒らしが落ち着いてよかったと思ってるけど。
あの人、全部の名づけスレに同じコピペ連投して注意してもスルーだったし。
411(1): 2012/07/05(木) 17:47:09.46 ID:jn3ytKMq(2/4)調 AAS
間違えてsageちゃった。
>>409
住人が決めるんじゃなく、変更人が決めるのね。
じゃ、投票行為自体が無意味なのね。
412(1): 2012/07/05(木) 18:01:07.18 ID:FFHONRik(1/4)調 AAS
>>410
＞私は健太叩きコピペの荒らしが落ち着いてよかったと思ってるけど。
＞あの人、全部の名づけスレに同じコピペ連投して注意してもスルーだったし。
荒らしをスルー出来ない人が問題
なぜレスするのか？
それが２ちゃんではルール違反だということすら分かっていない
413(1): 2012/07/05(木) 18:04:41.66 ID:jn3ytKMq(3/4)調 AAS
スレ誘導を一度しただけですが？
健太スレがあったしね。
誘導ってルール違反でした？
414: 2012/07/05(木) 18:06:33.32 ID:FFHONRik(2/4)調 AAS
>>413
>>410
＞私は健太叩きコピペの荒らし
荒らしと認識している人間を誘導？
それとも、後から荒らしと知ったんだからと後出しが続くの？
415(1): 2012/07/05(木) 18:09:14.13 ID:jn3ytKMq(4/4)調 AAS
どこの名づけスレいっても、健太コピペが大量に張ってあったから
スレチという事と健太スレでやってねって誘導したんだけど？
416(2): 2012/07/05(木) 18:10:00.95 ID:IliM7rl8(5/12)調 AAS
>>408
> 過半数を超えるという判断は誰がするのか？
そんなことを心配するぐらい意見が伯仲しているのなら
運営の判断を仰ぐしかないと思う
> 運営の判断を仰ぐ？その前に板住人の判断が必要では？
そのための投票だけど？
> これを言うと告知は不要、投票も不要だと言う人が出てくるけどこれもおかしい
あなたがそう思うならあなたが投票を募る告知をすればいいと思う
417: 2012/07/05(木) 18:21:04.79 ID:FFHONRik(3/4)調 AAS
>>415
馬鹿なのね
418(1): 2012/07/05(木) 18:25:21.95 ID:FFHONRik(4/4)調 AAS
>>416
あなたは告知はしなくてもいいという考えなの？
419(2): 2012/07/05(木) 18:50:04.53 ID:IliM7rl8(6/12)調 AAS
>>418
告知強化のために名無し変更を申請しようとしたのは実は自分だけど
なぜか告知不足を主張している人から強硬に反対されたからねえ
その人含め、その後の動きはなかったみたいだけど
しかし告知不足を主張する人が告知強化のために
自ら何かをしているようには見えないのがとっても不思議
420(1): 2012/07/05(木) 19:10:15.08 ID:t9vccQep(1/2)調 AAS
>>419
その人は臭い鯖では？
私は告知不足とレスもしているけど、自分が名前欄を率先して変更するつもりはない
暫定導入時に名前欄変更したら糞コテ扱いされて腹が立ったからね
要するに、告知不足＝住人の認知不足なんだよ
だから今は推進派が誰一人としてやろうとしない事に対して異議を申し立てている
だってさ、推進派って賛成派って何よ？
育児板の事を思ってやってて、導入の成果が出ていると自負するなら
進んで告知するべきじゃないの？
反対派の意見を聞く？聞き流してるだけでしょ？
それに、賛成派として反対派の意見を汲んで何かしら提案しているのはあなただけじゃない？
テンプレ案を作ったのもあなたじゃないの？
反対派の意見も汲み取って変えていこうとしてるのって、あなただけか他にいるとしたら1人くらい？
だから、あえて私はあなたの意見はスルーしてきた
賛成派、推進派が反対派の意見も汲み取った提案に乗っかって行動を起こすのか見たいから
だけど、同調する人は誰もいない、そうでしょ？
議論すればいいといいながら、板住人に対して行動を起こす気がない人ばかり
それとも、スレ立て〜申請まで全てあなた1人で進めてることなの？
そこに、賛成だ賛成だ！って言うだけのコバンザメがくっついて回ってるの？
それなら、なおさら賛成は出来ない
421(1): 2012/07/05(木) 19:15:52.28 ID:t9vccQep(2/2)調 AAS
あと、混乱が起きていないような事を書いてる人がいるけど
「反対する」権利を持っている事すら知らない人が多いのでは？
忍法帖は導入ありきじゃないんだからどんな理由で反対したっていいはず
それなのに、明確な理由がないとダメなんて導入ありきの意見を出しているのにも腹が立つ
なくたって構わないんだよ
元々、荒らしったって可愛い部類のものなんだから
育児板が機能不全に陥るほどの荒らしをされた事がある？
他の板を見てきてご覧よ
育児板だけ見てりゃ気になるかもしれないけど全体から見たら糞みたいなものだよ
健太？あんなもんスルー出来ないほうがおかしいんだよ
そんな人は半年ROMってろ、この一言で終わりだよ
422(1): 2012/07/05(木) 20:06:33.06 ID:IliM7rl8(7/12)調 AAS
>>420
> 要するに、告知不足＝住人の認知不足なんだよ
> だから今は推進派が誰一人としてやろうとしない事に対して異議を申し立てている
「必要な告知はすべき」というのが自分のスタンス
自治スレを立てて、ある程度の期間議論をすれば
その条件は満たされると考えている
これは自分が反対派だったとしても変わらない
もちろん運営から告知不足と指摘されたら
告知を強化するように動くし、別の人が告知不足と思うのであれば
その人が告知強化の動きをすることをわざわざ否定するつもりはない
> だってさ、推進派って賛成派って何よ？
> 育児板の事を思ってやってて、導入の成果が出ていると自負するなら
> 進んで告知するべきじゃないの？
> 反対派の意見を聞く？聞き流してるだけでしょ？
「入れる」も「入れない」も板設定という意味では等価だと思う
賛成派だから、賛成派だけが告知するのが当然、という考えには賛同できない
> それに、賛成派として反対派の意見を汲んで何かしら提案しているのはあなただけじゃない？
違うよ
> テンプレ案を作ったのもあなたじゃないの？
違うよ
423: 2012/07/05(木) 20:08:18.70 ID:IliM7rl8(8/12)調 AAS
続き
> 反対派の意見も汲み取って変えていこうとしてるのって、あなただけか他にいるとしたら1人くらい？
実際に何人ぐらいレスしてるかは他人のことだから分からないけど
少なくとも反対派と同程度以上の賛成意見はあると思うけど ？
> だから、あえて私はあなたの意見はスルーしてきた
> 賛成派、推進派が反対派の意見も汲み取った提案に乗っかって行動を起こすのか見たいから
ごめん、意味が分からない
> だけど、同調する人は誰もいない、そうでしょ？
二つ前の前のコメントの通り
> 議論すればいいといいながら、板住人に対して行動を起こす気がない人ばかり
あなたはそれとは違う（自分は行動を起こしている）と自信もって言える？
> それとも、スレ立て〜申請まで全てあなた1人で進めてることなの？
違うよ
自分はテンプレには全く関与していない
やったのは賛成の根拠の説明と
そのためのデータまとめ（>>211-213）ぐらいかな
> そこに、賛成だ賛成だ！って言うだけのコバンザメがくっついて回ってるの？
> それなら、なおさら賛成は出来ない
え？ 「行動を起こ」さないと賛否の表明すらしちゃいけないの？
424: 2012/07/05(木) 20:27:24.03 ID:IliM7rl8(9/12)調 AAS
>>421
> あと、混乱が起きていないような事を書いてる人がいるけど
> 「反対する」権利を持っている事すら知らない人が多いのでは？
それは賛成も反対も同じこと
> 忍法帖は導入ありきじゃないんだからどんな理由で反対したっていいはず
じゃあどんな理由で賛成したっていいはずじゃない？
> それなのに、明確な理由がないとダメなんて導入ありきの意見を出しているのにも腹が立つ
こちらは忍法帖導入前後の荒らしのデータを出したのに
忍法帖の影響で荒らしが増えたという「反論」をされたから
その根拠となるデータを出してとは言ったけどね
> なくたって構わないんだよ
> 元々、荒らしったって可愛い部類のものなんだから
> 育児板が機能不全に陥るほどの荒らしをされた事がある？
そもそも板全体が機能不全に陥るような荒らしは忍法帖では対応できないよ
それは元から別の手段（こらこらとか回線規制とか）で対抗すべきもの
> 他の板を見てきてご覧よ
> 育児板だけ見てりゃ気になるかもしれないけど全体から見たら糞みたいなものだよ
そういう「自分の方がマシだから」という相対化は無意味だと思う
425(1): 2012/07/05(木) 20:31:29.26 ID:IliM7rl8(10/12)調 AAS
あと、できればIDは変えないでほしい
回線の都合でやむを得ず切り替わってしまうのなら
仕方ないけど
では作業があるのでこれで落ちます
426: 2012/07/05(木) 21:44:26.91 ID:M2GM59G/(1)調 AAS
二人ともこのスレはage進行で進めたほうがいいですよー
議論に熱中するとつい名前欄変え忘れちゃうのは分かるけどね
427: 2012/07/05(木) 22:04:44.85 ID:hf1VUw2Y(1)調 AAS
議論で説得できないから投票でっていうパターン多いね
申請において投票なんてあまり重要視されないのは勿論だけど
それ以前にちゃんと議論で説得してください
投票で導入が決まった板なんて見たことがない
428(1): 2012/07/05(木) 22:19:09.69 ID:RcBL9jc5(1/2)調 AAS
>>419
捏造するな。
×名無し変更申請に反対
○(変更が認められない場合＝現状で告知十分と判断、という偏った前提での)
名無し変更申請に反対
名無し変更事態に反対している人など、一人も居ない。
そして今度は「ID変えるな」？
このスレとお前ために、一日中PCつけっぱなしにしろと？どこまで自己中なんだ？
荒らしへの対応の基本は 自衛→自治→規制
自衛も自治もせずにいきなり規制してもらおうなんて、甘過ぎる。
>>283もスルーせずに答えろよ。
初心者が荒らしを触ってしまう→余計に荒れる についても
忍法帖導入で書込みID数が減っていないなら
忍法帖では解決しないということだが、こちらはどうする？
>>403もこの2つにきちんと答えてね。
429(1): 2012/07/05(木) 22:22:35.08 ID:RcBL9jc5(2/2)調 AAS
これまでと設定を変えたいと言うのなら
なぜ変更が必要なのか、変更するとどう変わるのか等
変更が必要かどうかを判断するための資料はそちらが用意するのが当然。
判断材料も無いのに、賛成も反対も無い。
お前が言ってるのは、つまり、こういうことだ。
「うちの自治体でも震災がれき処理をしようと思います。
ついては、○○公民館で住民説明会を開こうと思いますが
告知としては、公民館入り口に「住民説明会」と書いておけば十分です。
そこに「震災がれき処理」の文句を入れる必要は無いし
「住民説明会実施のお知らせ」を各戸に配布する必要もありません。
がれき処理に反対の人は、その根拠となる資料を用意してくれば見ますが
当自治体でがれき処理をする理由については、説明する義務はありません。
「住民説明会実施のお知らせ」を各戸に配布しないのでは告知が不十分だ、と思うなら
自分で用意して配布して下さい。
え？しないんですか？なぜ自分でやらないの？」
430: 2012/07/05(木) 22:27:12.75 ID:h78d4nbS(1)調 AAS
荒らしをスルーできず、レスする人が一番悪質。荒らしより悪い。
長文を書き込みにくいのは不便。
忍法帳は甘え。
反対
431(4): 2012/07/05(木) 23:13:36.26 ID:2fRT0UwK(1)調 AAS
なんか「賛成・反対、気軽に書きに来て下さい」なんてチラシとかに書いてあってけど、こんな揚げ足取りあい罵り合いの中で、何をどう気軽に書けば良いのさ。
あのレス見て、たぶんいろんな人がこのスレを見に来てるはずだけど全然気軽な書き込みがないところ見ると、みんな引いてるんだと思うよ。
迂闊に詳しくない自分が「賛成・反対」なんて書いたら、どんな攻撃されるか！ってね。
私も書きに来てはみたけど、賛成か反対かなんて、そら怖くて書く気が失せたよ。
432: 2012/07/05(木) 23:17:50.76 ID:9ZC+yayh(1/11)調 AAS
>>396
>>389
告知不足で却下なんて、このスレの誰が？
433: 2012/07/05(木) 23:18:57.36 ID:9ZC+yayh(2/11)調 AAS
>>397
必死？
434: 2012/07/05(木) 23:21:50.88 ID:9ZC+yayh(3/11)調 AAS
どや顔シッタカ粘着な糞>>399
＞水遁合戦になる可能性もある。現に、●持ちが水遁出来た頃はそういうこともあったし。
それが荒らし報告関連でそうするようにと言われてたからじゃないの？ 自働でググれば？
報告無用。
435: 2012/07/05(木) 23:23:55.43 ID:F+7Dyc3F(1/3)調 AAS
>>431
見に来てくれてありがとう
告知した成果があるってものだよ
むしろ、そういうレスを書いて欲しい
436: 5に貼ってあるけど。。。 2012/07/05(木) 23:26:53.95 ID:9ZC+yayh(4/11)調 AAS
>>400
>>5 > 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。
待つ必要無いから即刻申請をし、忍法貼をやめましょうという意志を示してるつもり。
このスレでの議論というのも行き詰まって叩き・煽りと貶し合いになってるようだから解散推奨。
437: 2012/07/05(木) 23:28:59.32 ID:9ZC+yayh(5/11)調 AAS
>>401
＞忍法帖を暫定とはいえ導入した事により、荒らしが減ったのは確かじゃない？
マルチコピペをしていたスレが停止になった。
マルチ連投の投稿者はその停止だけで満足したからやめた可能性も
438: 2012/07/05(木) 23:30:55.98 ID:9ZC+yayh(6/11)調 AAS
>>403
>>5 「 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式で」
439(3): 2012/07/05(木) 23:34:28.20 ID:IliM7rl8(11/12)調 AAS
>>428
> 名無し変更事態に反対している人など、一人も居ない。
じゃあ、どのような名目だったら賛成なの？
そろそろきちんと答えてもらいましょうか
> そして今度は「ID変えるな」？
> このスレとお前ために、一日中PCつけっぱなしにしろと？どこまで自己中なんだ？
やむを得ない理由があるなら仕方ないと書いたけどね
それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？
> 荒らしへの対応の基本は 自衛→自治→規制
> 自衛も自治もせずにいきなり規制してもらおうなんて、甘過ぎる。
>
> >>283もスルーせずに答えろよ。
専ブラもべっかんこも導入のためには
いずれもある程度の勉強や準備が必要だが
ことさら専ブラの方だけ導入して当たり前としている時点で不公平
こらこらや削除依頼も万能でないことは既に説明されている
> 初心者が荒らしを触ってしまう→余計に荒れる についても
> 忍法帖導入で書込みID数が減っていないなら
> 忍法帖では解決しないということだが、こちらはどうする？
ID数が減っていないなら忍法帖では解決しない？ 意味不明
だいたい荒らしに触れるのはごく一部の人間だから統計上は誤差の範囲内
多くの人は不快ながらも黙って耐えているのが現実でしょう
だからと言って黙っている人全員が「スルーできているから忍法帖導入反対」
ってことにはならないと思うけど
440: 2012/07/05(木) 23:34:54.85 ID:9ZC+yayh(7/11)調 AAS
>>405
＞運営も反対意見が多いと判断したなら導入見送りとなるはず
それは言い切れないよ。
あなたが書いてる後段に関して
全て
それは無い無いづくし。
441(2): 2012/07/05(木) 23:38:40.69 ID:IliM7rl8(12/12)調 AAS
>>429
> 判断材料も無いのに、賛成も反対も無い。
判断材料なら既にこのスレにいくつも張られているでしょ
> お前が言ってるのは、つまり、こういうことだ。
>
> 「うちの自治体でも震災がれき処理をしようと思います。
そもそも「荒らし以外には最小限の影響」を目的としている忍法帖と
がれき処理を同列にして語るのは詭弁としかいいようがない
これは名無し変更に関する運営の対応を見ても明らか
現に忍法帖以外の設定変更に関しては
運営も周知のための名無し変更について消極的ではないのが現実
この差は非常に重要だよ
442: 2012/07/05(木) 23:39:18.77 ID:F+7Dyc3F(2/3)調 AAS
>>425
テンプレ作成人と勘違いしたようだわ
それなら一部話がかみ合わなくても仕方ない、スマソ
そして自分は前にもレスしたけどノートPCを閉じるたびに回線が切れてIDが変わる
PC閉じるのは子供、ペットの悪戯防止のためにやってたのが癖になってるから頻繁にしちゃう
ID変えないでって言われても困るし、コテ化して議論するつもりもない
そもそも、そんな事を言い出したら一言いいたい人達は書きにくくなるじゃないの？
初回のレスで単発荒らし扱いする人がいるくらいだし
そして、あなたも私を誰かと勘違いするのは止めていただきたい
443: 2012/07/05(木) 23:40:17.48 ID:9ZC+yayh(8/11)調 AAS
>>407
毎回レスにAA付きコメントをしているスレがある。
そのレスが水遁されたのを見ました。
普通、水遁されないケースですわよ。
里の水遁依頼は忍者の判断にばらつきがあり
水遁しない忍者と同じものでも水遁する忍者がいる。
水遁しない忍者が却下コメントをしている場合は再依頼となる。
再依頼（件数の多い水遁対象者の荒らしの書式のurl）を行なった
その再依頼が別の忍者により水遁されたという例もある。
444: 444 ◆444GettamA 2012/07/05(木) 23:45:29.78 ID:9ZC+yayh(9/11)調 AAS
>>409
＞賛成している人が水遁されるような事はしないと思うよ。
あなたの常識が全てではないから
勝手な想像で答えないで欲しい。
すべて、そうなんだけど言い切る以上は必ず根拠を示しましょうね。
445: 2012/07/05(木) 23:55:46.72 ID:9ZC+yayh(10/11)調 AAS
>>439
＞それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
＞言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？
たかがIDだけでもそういうくだらんことにまで口出しをしたりこだわったり
レス内容ではんだんすりゃ〜済むことだし
IDを変更人が追っかけて読む筈は無い。
粘着気質まるだしのそういう奴ってどこにでも居るね。
446(1): 2012/07/05(木) 23:57:48.25 ID:F+7Dyc3F(3/3)調 AAS
>>422
＞「必要な告知はすべき」というのが自分のスタンス
＞自治スレを立てて、ある程度の期間議論をすれば
＞その条件は満たされると考えている
臭い鯖って人とそれに対抗する人とで売り言葉に買い言葉で議論して満足？
本当の意味での板住人との議論をしているのか甚だ疑問
>>431みたいに、告知すれば来てくれる初見の人達がたくさんいるでしょうよ
こういう人達は切り捨てても構わないの？
忍法帖導入で迷惑を被る人も切り捨てるんだから当たり前か
板住人と議論したいんじゃなくて自分が持ってる専門知識をひけらかしたいだけの人かしらね
面倒臭い、ただそれだけでも導入を拒否する理由にはなるよ
こういう人は荒らしも面倒臭いからスルーしてるしね
何度も言うけど、２ちゃんは便所の落書きで荒らしだっていてもいい存在
しかも、育児板にいるのはそんなに面倒臭い荒らしでもない
スルーすればいい、ただそれだけ
447: 2012/07/06(金) 00:00:05.66 ID:9ZC+yayh(11/11)調 AAS
>>441
＞そもそも「荒らし以外には最小限の影響」を目的としている忍法帖と
＞がれき処理を同列にして語るのは詭弁としかいいようがない
だから自分の物差しで何事にも断言したレスをしないで欲しい。
がれき処理なんて私自身全く興味もなかえればどうでもイイこと。
なるようにしかならんことだから。
水遁がつきものの忍法貼に関しては
断固阻止。
快適な生活が脅かされ不愉快な思いをするのが目に見えてるからです！！！！！！！
448: 2012/07/06(金) 00:04:46.01 ID:C8mSxUNK(1/13)調 AAS
>>446
あんたその呼び方なんでやるん？
なんだかしらないけど一部の者にしか通じない呼び方は気持ち悪いからつかわんようにしてね。
449(3): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 00:08:59.53 ID:N8ICimkO(1/8)調 AAS
投票ルール（仮）
1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする
2、投票期間は只今より〜7/9(月)24:00まで
3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する
4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する
これでいいかね？
自分が動かなきゃいけないんだったらそうするさ
これまでだってあたしゃ、名前欄変更したり告知したりやってるんだよ
何も動いてないみたいに言われるのは心外だね！
450: 2012/07/06(金) 00:13:56.99 ID:C8mSxUNK(2/13)調 AAS
>>3
育児＠2ch掲示板
ローカルルール
そこに謳われているスレ立て問題。。。。守らない男児スレの乱立。これも今回忍法貼導入にまで発展した男児スレの乱立問題が根っこにあると思う。
＞他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。
育児板にて何度も書いてる馬鹿な野次馬。
運営板のジジイが付けた呼び名で触っているのはネットwatch板でどうぞ！！！！！！！って言いたいわ
451(2): 2012/07/06(金) 00:21:43.06 ID:C8mSxUNK(3/13)調 AAS
>>449
＞投票ルール（仮）
それの前にすべきことがあるんじゃないの？
日にちも残りワズカになって今更無意味だとは思うけど
何で育児板の住人してる人は
自身が参加しているスレでの呼び掛けレスは板違いになるから名前欄で呼び掛けしよう！という提案を拒否し続けてるん？
>>382 デフォルト名無し以外名前欄が変わっているのは忍法貼のレベルチェック【!ninja】をしてレベル数の確認をしている者が微量。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
７月４日分
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
トップページ > 育児 > 2012年07月04日
今日書き込まれた全ID数 1236
今日書き込まれた全レス数 2147
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
7月３日分
外部ﾘﾝｸ:hissi.org
トップページ > 育児 > 2012年07月03日
今日書き込まれた全ID数 1593
今日書き込まれた全レス数 3005
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
452(1): 2012/07/06(金) 00:38:00.60 ID:fBp7mNRd(1)調 AAS
>>451
> 何で育児板の住人してる人は
あなた住人じゃないの？
453: ◆my.Z...... 2012/07/06(金) 00:58:30.03 ID:C8mSxUNK(4/13)調 AAS
>>452
スレ立て代行やレス代行、削除依頼の代行をしているだけで
私は板の住人ではありません。
但し、水遁被害をモロに被る身。
454(3): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:02:40.40 ID:N8ICimkO(2/8)調 AAS
水遁覚悟で上位スレに告知してきたよ
名前欄告知も継続していくから賛同してくれる人は名前欄変更よろ
455: 2012/07/06(金) 01:05:42.21 ID:C8mSxUNK(5/13)調 AAS
育児板しか知らない住人さん。育児と既婚女性板しか知らない住人さんなどをしている彼女達と違って
運営関連は自分の身を守るために必要だから情報を仕入れる目的で毎日見てます。
一時期ニュース関連（政治）の１レス投稿しただけでもホスト規制になった人が多数いました。
彼らは自分だけだと思って投稿したのだろうけど
ニュース記事からのコピペになるから何百という数が２ちゃんねる内に貼られる
マルチコピペというのは一名がやってる場合のみ規制では無いです。
水遁もそれと同じです。
たとえばＡＡでも何十回と見たＡＡだし問題無いと思って貼ってしまえば
一年前に水遁されたAAだった場合、水遁レスの再発ってことで１レスだけでも水遁される場合もある。
忍法貼ってそういうものなの。
456: 2012/07/06(金) 01:06:29.34 ID:ZIC6/l3P(1/6)調 AAS
>>439、>>441
バカじゃないの？
ずっとPC使ってる日もあれば、必要な時だけ立ち上げて済ませる日も
どっちも普通にあるだろ。人のPCのON/OFまで指図するつもりか。
またスルーしているようだが、荒らしへの対応の基本は 自衛→自治→規制
まずは自衛(スルーor専ブラであぼーん)がお約束。
忍法帖を入れる/入れない以前に
2ch側が鯖の負担軽減のために専ブラの使用をユーザーに推奨していて
しかも、専ブラを使った方が2chは使いやすいのに
自分が専ブラを使いたくないから、住人全員に忍法帖に強制するつもりらしい。
457(5): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:07:34.10 ID:N8ICimkO(3/8)調 AAS
【導入反対】
荒らしは専ブラ入れてスルー＆あぼんで十分
忍法帖導入のメリットが小さすぎる
導入後に書き込めないなら、べっかんこや代行池と言うのは身勝手
まずはお前がスルーとあぼんしろ
スルーとあぼんで追いつかないほどの荒らしなのか？→否
458: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:09:24.54 ID:N8ICimkO(4/8)調 AAS
>>454
埋もれるｗｗ
投票、勝手に開始したから！
ついでに、みんなageでレスしてね！
459: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:10:35.79 ID:N8ICimkO(5/8)調 AAS
>>449
投票ルール（仮）
変更あるなら勝手に議論して変更してね！
460(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:11:13.24 ID:C8mSxUNK(6/13)調 AAS
>>454
私はこのスレしか書き込まないから周知目的って訳にいかない。
これを他の板でも使うと
忍法貼に反対する分子を呼び込むことになると思うので育児板内だけにしたほうがイイかもね？
ＩＥだと確か他の板であっても名前欄は消えずに書き込んだ名前の固定設定になっちゃうんでしたっけ？
ギコナビのハンドル固定は、その板でのみの固定になる。
461(2): 2012/07/06(金) 01:16:09.03 ID:qnau4moP(1/4)調 AAS
え〜っと、投票いいんだよね？
導入 賛成します。
462: 2012/07/06(金) 01:18:55.75 ID:C8mSxUNK(7/13)調 AAS
>>457を投票第一号さんにして
あとはそれを倣った形にすれば？
【導入反対】
【導入賛成】
【導入どちらでも良い】
理由：（例）いやだから
463(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:19:29.61 ID:N8ICimkO(6/8)調 AAS
>>460
まさか別板で使う人はいないと思ってた・・
>>454
名前欄変更は育児板内だけにしてね！
コテ叩きにあってもめげないでね！
464(1): 2012/07/06(金) 01:20:08.76 ID:C8mSxUNK(8/13)調 AAS
>>461
理由項目なしは集計からの除外が良いかも？
465: 2012/07/06(金) 01:21:28.06 ID:qnau4moP(2/4)調 AAS
理由書くの忘れてたわ。
賛成理由
スレ立て荒らしの抑制。
466(1): 2012/07/06(金) 01:23:10.54 ID:qnau4moP(3/4)調 AAS
>>464
除外しないでね。
467: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:23:25.03 ID:C8mSxUNK(9/13)調 AAS
>>463
真面目に書いたつもり。
消し忘れってのあhよく見るから。
レス番号を書いたまんまの無関係な板での名前欄数字の人
468(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:23:53.95 ID:N8ICimkO(7/8)調 AAS
投票される方へ
449 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 00:08:59.53 ID:N8ICimkO
投票ルール（仮）
1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする
2、投票期間は只今より〜7/9(月)24:00まで
3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する
4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する
462 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/07/06(金) 01:18:55.75 ID:C8mSxUNK
>>457を投票第一号さんにして
あとはそれを倣った形にすれば？
【導入反対】
【導入賛成】
【導入どちらでも良い】
理由：（例）いやだから
469: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:28:50.21 ID:C8mSxUNK(10/13)調 AAS
>>466
【導入反対】 >>457さんからのスタート
【導入賛成】 >>461さんからのスタート
【導入どちらでも良い】
理由：（例）いやだから
【導入賛成理由】
・スレ立て荒らしの抑制。
【導入反対理由】
詳細は>>457参照
470(3): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 01:29:39.68 ID:N8ICimkO(8/8)調 AAS
ついでに告知した内容↓反論ある人はどうぞ
620 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 00:55:49.43 ID:N8ICimkO
忍法帖の本格導入に向けて賛成か反対か、自治スレにて板住人による投票が始まります
期間は本日より7/9(月)24:00までです
●●育児板自治スレッド 2 ●●
2chｽﾚ:baby
6/18(月)、アンチ男児荒らし、マルチコピペ等に悩んでいる一部住人により
忍法帖の導入申請が行われました（意見募集開始は5/10）
6/20(水)に運営より「暫定導入で様子見」の判断がなされ忍法帖が暫定導入されました
本格導入を望む場合は7/10までに「本格導入への再申請」を行うようにとの指示が出ています
そこで、板住人の意見を募集していましたが最終判断のツールの一部として投票を行います
忍法帖により改善が見られた、また今後も導入して欲しい場合は「賛成」
不具合があった、忍法帖を外して欲しい場合は「反対」
また、どんな些細な事でも構いませんので理由も記載してください
※よく分からないけど聞きたいことがある場合はレスにて質問してください
投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
延期や延長は行いません
育児板をROMってる人、書き込んでいる人、全ての人に投票の権利があります
本格導入された場合、外すのはまた面倒臭い話です
後でフジコらなくても良いよう意見がある人は自治スレにレスをお願いします
自治スレでは一部、面倒臭い人や長文レスが続きますが単発レスにも反応しますので
言い逃げ歓迎、初見の人もレス並びに投票をお願いします
471(1): 2012/07/06(金) 01:29:45.79 ID:qnau4moP(4/4)調 AAS
なんか除外扱いされそうなのでもう一度。
【導入賛成】
理由：スレ立て荒らしの抑制。
472(8): 今北産業的なもの 1/3 2012/07/06(金) 01:44:57.16 ID:ZIC6/l3P(2/6)調 AAS
育児板では、通称「鳥間」がアンチ男児スレをいくつも重複して立て
そこに男児叩きコピペを連投する、という状況が続いていました。
それを不快に思った人が
水遁→コピペ連投出来ない→不快なレスがなくなる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ということで、忍法帖導入を提案。
しかし、荒らしへの対応の基本は 自衛→自治→規制 です。
まずは自衛(スルーor専ブラであぼーん)がお約束。
荒らしはこちらの反応を見て喜んでいるので、普通は、相手にしなければやがて去っていきます。
忍法帖を入れる/入れない以前に
2ch側が鯖の負担軽減のために専ブラの使用をユーザーに推奨していますし
いろいろ便利な機能がついているので、専ブラを使った方が圧倒的に2chは使いやすいです。
また「不快」を直接の理由とした水遁も禁止されています。
473(8): 今北産業的なもの 2/3 2012/07/06(金) 01:47:04.12 ID:ZIC6/l3P(3/6)調 AAS
ところが、
専ブラ(2chを快適に閲覧できる専用ブラウザ)を使って
あぼーん(指定した言葉を含むスレやレスを非表示にする機能)すれば良い
という意見には
→入れるの面倒くさいからヤダ
忍法帖を入れると、一部の携帯など書き込み出来なくなる人も出てくるけど?
という意見には
→べっかんこ(忍法帖が作れない人の代わりに書込んでくれる)を使えば書けるから無問題
など、自己中な発言のオンパレード。
とりあえず、十分な告知をして広く意見を聞くべきでは？という声を無視して
ごく少数の賛成派だけで導入申請をした結果
現在、6/20〜7/10までの期間限定で暫定導入となっています。
本来ならば、この期間中に改めて告知をし、本導入について議論をすべきところ
・自治スレをageれば告知は十分
・効果があった(＝男児叩きコピペの連投が減った)のだから導入は必要
と、やはり告知も議論も無いまま本導入の申請をしようとしています。
474(9): 今北産業的なもの 3/3 2012/07/06(金) 01:50:06.74 ID:ZIC6/l3P(4/6)調 AAS
導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが
男児叩きそのものは依然続いており、新たなアンチ男児スレも立っています。
これまでは、自分で立てたスレにコピペを貼りまくるだけでしたが
今後は、形を変えて他スレにも拡大する可能性もあります。
導入によって、これまで通りには書込めなくなった人も居り
また、べっかんこを使えば書込める、というアナウンスも無かったため
戸惑った人も多かったのではないかと思われます。
忍法帖の導入によりどんな変化があったと思うか
良かったこと、不便な点等、遠慮なく言って下さい。
475(15): 参考1 2012/07/06(金) 02:11:16.78 ID:ZIC6/l3P(5/6)調 AAS
アンチ男児スレの例
(一部抜粋。詳しくは「男児」等で育児板内を検索して下さい)
【世の中の】 男児を産んだ親は負け組!! 【常識】
2chｽﾚ:baby
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
2chｽﾚ:baby
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
2chｽﾚ:baby
男児が生まれたら大外れ!! 人生終わり! ２
2chｽﾚ:baby
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
2chｽﾚ:baby
なお、これらのスレは忍法帖を使っても消せません。
消すにはスレの削除依頼を出す必要があります。
一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
476(7): 参考2 2012/07/06(金) 02:19:12.40 ID:ZIC6/l3P(6/6)調 AAS
「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにIDを発行します。
荒らし行為を行った者に「水遁」しIDを無効にすることで
一時的に、長文の書込みや連投が出来なくなります。
(ただし、短い文章ならすぐにでも書込み可。なので、荒らしがゼロなるわけではない。)
水遁されるような行為をしなければ、書込むに連れてレベルが上がりますが
初めのうちは文字数や投稿の間隔に制限があり、不自由と感じるかもしれません。
また、Cookieの設定が不適切な場合、いつまで経ってもレベルが上がらなかったり
突然レベル2に戻ったりすることがあります。詳しくは下記参照。
忍法帖巻物
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
忍法帖 - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
477(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 02:32:51.85 ID:C8mSxUNK(11/13)調 AAS
>>470
＞最終判断のツールの一部として投票を行います
それは何？誰がそれを必要としているの？
>>287 ●●育児板自治スレッド●●
2chｽﾚ:baby
> 567 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:18.69 ID:pEh5NNij
> >>530 >>558
> 申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで
> ■ 板設定変更依頼スレッド13 【抜粋】
> 2chｽﾚ:operate
> > 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> > 板の実情を加味し、入れました。
> > 投票はいくらでも操作できますので。
478(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 02:52:41.52 ID:C8mSxUNK(12/13)調 AAS
>>475
＞一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
情報的に誤った解釈されそう。
※ 削除人残し判断
2chｽﾚ:baby 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
baby：育児［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
> 511 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。
削除依頼が出ていなかったスレ４スレ
2chｽﾚ:baby 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】 男児を産んだ親は負け組!! 【常識】
2chｽﾚ:baby 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
2chｽﾚ:baby 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
2chｽﾚ:baby 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!! 人生終わり! ２
2chｽﾚ:saku
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立
残し判断のスレ
※2chｽﾚ:baby
※2chｽﾚ:baby
それらスレでまかなえるものの、無駄に乱立しているスレ
479: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 02:56:22.51 ID:C8mSxUNK(13/13)調 AAS
>>474
＞導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが
自由気ままな水遁依頼所♪
2chｽﾚ:sato
＞洒落にならんマルチ排除の忍法貼導入スレへの勧誘
480(3): 2012/07/06(金) 07:02:05.85 ID:+YAMDE+N(1)調 AAS
【導入反対】
荒らしは専ブラ入れてスルー＆あぼんで十分
導入後に、書き込めないならべっかんこや代行池と言うのは身勝手
子供の入院や引越、旦那激務とかの理由で書き込めなくなったら、通常に戻るまで
1か月毎日1日1レスを必ずしてやっとってのは酷い
>>457さんの理由がよく纏まっていたのでお借りしました
481(5): 2012/07/06(金) 07:21:30.70 ID:bnfFXuSk(1)調 AAS
忍法帖導入反対
理由 うちではパソコンを共同利用していて個人が使用するパスワードなどを消去するために履歴とクッキーを削除しますが
そういう場合はLvが毎回1に戻るのでいつまでたっても長文書き込みやスレ立てができません。
482(2): 2012/07/06(金) 07:30:18.95 ID:+9QIVkQ7(1)調 AAS
【導入賛成】
男児系のあらしがひどすぎ。
あぼんでいいと思ってたけど事情を知らない他板でも話題になってる。
鬼女の妊娠スレで育児板の男児sage見てると男の子産むの怖いみたいな書き込みも時々ある
483(2): 2012/07/06(金) 07:48:12.20 ID:5WY/4xFD(1)調 AAS
導入賛成
妊婦系や相談系のスレで不快なレスや嵐を見ると不愉快
リアルで吐き出せない事を書き込むのはいいけど、ヒートアップして「ﾀﾋね」とか「流産しろ」とか心無いレスはさすがに見てていい気持ちにはならない
484(4): 2012/07/06(金) 07:48:43.86 ID:RJjPsKY2(1/2)調 AAS
ようやく投票する気になったみたいだから
改めて意思表明をしておくよ
【導入賛成】
以下、その理由
・忍法帖の暫定導入によって、荒らしの数が大幅に減少した
・暫定導入後に、利用者数（ID数）が減ったとは認められない
・暫定導入後に、荒らしに対しては水遁やその依頼が行われている
（以上、>>211-213参照）
・こらこらは有効期間の短さ、削除依頼は対応の遅さという点で万能ではない（>>384参照）
以上の理由により、忍法帖導入によるメリットは
デメリットを上回ると判断できるため、導入に賛成
485(2): 2012/07/06(金) 07:56:29.60 ID:RJjPsKY2(2/2)調 AAS
>>481
反対という意見は尊重したいけど
そういう場合にこそ専ブラを入れた方がいいと思う
実際、セキュリティソフトの影響を受けやすい
ブラウザーのCookieよりは専ブラのCookieの方が
安定して運用できるから
もちろん、共有PCだから勝手にソフトのインストールが
できないかもしれないけれど
忍法帖という観点からも可能であれば専ブラを使った方がいいと思う
486(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 08:10:07.99 ID:dt1LdsWP(1/11)調 AAS
>>482
＞鬼女の妊娠スレで育児板の男児sage
どれ？
++ 妖精ｷﾀ━━!!!!! 妊娠みなさまの詳細 part 12 ++
2chｽﾚ:ms 男０件
【胎嚢胎芽】妊娠初期4週〜11週【心拍確認】part48
2chｽﾚ:ms それらしき男・男児 ０件
∞∞ 妊娠【前期】12週〜21週までの奥様 138∞∞
2chｽﾚ:ms
【バラ撒け】書き込むと妊娠するスレ【妊娠菌】 16
2chｽﾚ:ms
∞∞ 妊娠【後期】32週目からの奥様 158∞∞
2chｽﾚ:ms
∞∞ 妊娠22週〜31週までの奥様 11∞∞
2chｽﾚ:ms
妊娠中のそこはかとない不安を語る19
2chｽﾚ:ms
487: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 08:12:54.06 ID:dt1LdsWP(2/11)調 AAS
>>485
セキュリティの問題じゃないでしょ？
あなた自身共有でPC使ってないの？
＞共有PCだから勝手にソフトのインストールが
もう全く理解していないのね？
ネットカフェを使った時、昔を思い出して必ず履歴の削除をやってる。
488(5): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 08:21:51.74 ID:dt1LdsWP(3/11)調 AAS
>>483
＞不快なレスや嵐を見ると不愉快
どこのスレにも不快な投稿は有るものです。
あなたが不快だと思う投稿は、専用ブラウザでワードのNG。IDや固定ハンドル・トリップでのNGをしてください。
忍法貼が入ったからと、不快なレスは無くなりません。
不快なレスを無くすことは削除依頼を行なっても消えません。
それら投稿が２ちゃんねるでは削除に足りる水準に達していないからです。
具体的なレスurlなど貼ってみられたら如何ですか？
それが忍法貼導入によって消えるものなのかどうか説明出来ると思うし
NGの設定のコツなども出来ると思います。
不快というなら個人的にはこういう普通の投稿者のレスも不快なものがイッパイです。
>>484
＞ （以上、>>211-213参照）
レス数の多さは１レス分割なども含むと思って見てみた投稿者のＩＤ
■6月30日（ID:1318／レス：2357） 外部ﾘﾝｸ:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
BaWzbX7H 10 4 名無しの心子知らず, 忍法帖【Lv=3,xxxP】
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
2eea4iNz 8 5 名無しの心子知らず, 200, 202
489(6): 2012/07/06(金) 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC(1/7)調 AAS
投票される方は、>>472-476辺りを参考にして下さい。
また、２ちゃんねる「使用上のお約束」 や 育児板ロ−カルルール を
まだ読んだことが無いという方は、以下も合わせてご一読下さい。
２ちゃんねる「使用上のお約束」 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
育児板ロ−カルルール 2ch板:baby
その他資料
荒らしへの対応について、忍者♪(水遁してくれる人)の回答
【!Suiton】水遁依頼所 其の137【すいとん】
2chｽﾚ:sato
２ちゃんねるブラウザとは
外部ﾘﾝｸ[php]:monazilla.org
↑ページ左側のMENU「・2ちゃんねるブラウザ」内に、各ダウンロードサイトへのリンクがあります。
専ブラはPC用・携帯用・スマホ用各種揃っています。
ID:dt1LdsWP は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので、触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
490(1): 2012/07/06(金) 08:29:51.41 ID:PVs5usRB(1/2)調 AAS
導入反対
べっかんこから身代わりの術で書き込んでみたけど、使いにくい。
491(3): 2012/07/06(金) 08:45:07.28 ID:tJI4agTx(1/6)調 AAS
導入には疑問
相変わらず投票だとか馬鹿なことをやりたがる学習能力のなさ
そんなの無意味だって何回書き込んだら判るのかな
さすが規制議論板で暴れて悪名を喧伝しただけのことはある＞育児板
2chｽﾚ:operate
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた
> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる
2chｽﾚ:operate
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから
> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）
> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
492(2): 2012/07/06(金) 09:13:07.73 ID:tJI4agTx(2/6)調 AAS
失礼、上の方のリンクが間違ってたので訂正
2chｽﾚ:operate
> 497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 17:09:59.44 ID:zJrYZv7PP
> >>495
> それもまた「議論ができない」ことを自ら宣言してるようなもので…
>
> なんか色々と残念な感じです
493(2): 2012/07/06(金) 09:30:41.24 ID:tJI4agTx(3/6)調 AAS
とりあえず一つのデータを提示させて頂きます
レス数チャート for 育児板
外部ﾘﾝｸ[html]:merge.geo.jp
二週前 06/07(木) レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
導入前 06/14(木) レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
暫定導入 06/20
導入翌日 06/21(木) レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)
導入翌週 06/28(木) レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
二週目 07/05(木) レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)
これをみると導入前と導入後では明らかに
導入後の方が書き込み数、ID数いずれも減少している
とくに導入直後は警戒のためか、それまでの木曜金曜あたりを中心とする
山のような形状の書き込みのパターンがガクンと落ち込んでいる現象がとくに目に付く
暫定導入以降は規制も減っているのだから書き込みは以前より増えて良さそうなものだが
データからは増えるどころか逆に減ったままだという結果が出てしまっている
これは忍法帖が仮導入されて以降何らかの要因によって
この板での書き込みを控える人が多くなってしまったという事なのかもしれない
494(3): 2012/07/06(金) 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC(2/7)調 AAS
ID:tJI4agTx も、臭い鯖のようです。
495(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 09:40:54.88 ID:dt1LdsWP(4/11)調 AAS
>>488 追加
コピペミスで消していない
＞ （以上、>>211-213参照）
■6月30日（ID:1318／レス：2357） 外部ﾘﾝｸ:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
それは育児板の乱立気味「原発」スレへのマルチコピペ投稿者
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】
>>212が
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み） と書いてあるようですが、
水遁対象とは判断されなかったマルチコピペ
566 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 00:08:42.68 ID:Zx3rAV89
249 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 00:12:34.01 ID:Zx3rAV89
304 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 02:29:18.51 ID:Zx3rAV89
↓
> >>1
> チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。
> チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。 チョン（朝鮮人）、乙。
496(1): 2012/07/06(金) 09:45:06.48 ID:U0xIiJ7K(1)調 AAS
【導入賛成】
基本携帯ユーザーなので専ブラ入れられない。
私の携帯はクッキーがおかしくなってレベルが元に戻ることもよくあるけど、
２分待てば普通に書けるし問題ない。ごちゃごちゃ他の知らないものに手を出すより
忍法帖の方が遥かにシンプルで楽です。
育児や家事の片手間にやるからこそ、荒らし対策には忍法帖でちょうどいい。
>>473>>488
専ブラを入れられない携帯ユーザーを無視した使えない代替案を
どや顔で披露するのはやめてください。
携帯用専ブラもあるみたいだけど忍法帖の方が遥かに楽なんですよ。
497(2): 2012/07/06(金) 09:57:16.31 ID:6EZWrpLa(1)調 AAS
【導入反対】
私は基本ROMで、たまに育児の愚痴や相談を書き込みたいのに
毎回書き込めない
文字数削りすぎると言いたい事が伝わらないし。
書き込みたいのに書き込めない、
でも自治スレで声を上げるほどのヘビーユーザーじゃないし、で
泣き寝入りしている人多いと思う
498: 自治スレへ忍法貼議論の関心度？ 2012/07/06(金) 09:58:06.08 ID:dt1LdsWP(5/11)調 AAS
●●育児板自治スレッド●●
06/21(木) 1001レス中 86レスがヒット
06/22(金) 1001レス中 45レスがヒット
06/23(土) 1001レス中 52レスがヒット
06/24(日) 1001レス中 43レスがヒット
06/25(月) 1001レス中 15レスがヒット
●●育児板自治スレッド 2 ●●
06/24 496レス中 27レスがヒット
06/25 496レス中 42レスがヒット
06/26 496レス中 50レスがヒット
06/27 496レス中 46レスがヒット
06/28 496レス中 18レスがヒット
06/29 496レス中 5レスがヒット
06/30 496レス中 18レスがヒット
07/01 496レス中 29レスがヒット
07/02 496レス中 41レスがヒット
07/03 496レス中 50レスがヒット
07/04 496レス中 58レスがヒット
07/05 496レス中 62レスがヒット
07/06 496レス中 50レスがヒット
499: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 10:06:18.42 ID:dt1LdsWP(6/11)調 AAS
>>494
ID:tJI4agTx 同一？何で？？
さっきまで家庭菜園の雑草を抜いたりして蚊にぎょうさん喰われて痒い痒い
スーパーに行くのもPC落とさない時もあるし色々。
パチ屋に行くときは必ず落とす。
24時間２ちゃんに張り付いてる人って埃が発火したりしないの？>>494
スカートはアカンわ。太もものほうまでぎょうさんぎょうさん。
ムヒSどぼどぼに塗った。買いに行かなきゃ残量乏しい振った音。
キンカンとムヒは夏を快適に過ごす欠かせないアイテム。虫よけペールだとかユーカリ？パッチ式のとかは是非使って見てください。
高層階に住んでる市営住宅の人が羨ましかったりする。
500(2): 2012/07/06(金) 10:11:14.06 ID:tJI4agTx(4/6)調 AAS
>>494
それは明確に違うと答えておきます
もう一度繰り返しますが
導入の議論において投票など意味ありませんよ>>491-492
501(2): 2012/07/06(金) 10:12:07.95 ID:BXEgL5gU(1)調 AAS
【導入反対】
【理由】忍法曹帖暫定導入してから、おかしな男児sage書き込みがあちこちのスレでちらほら見られるようになった。
本格導入になったら、更にいろんなスレに流れてくると感じた。
新生児スレや０歳児スレは特に、初心者が書き込めなくて困る事態が増えると思う。
私は、にちゃんは出産してから知った（入院中にたまたま検索して見つけた）ので、ほとんど初心者。
難しい事は一切分からない。このスレに書いてある単語の半分は意味すら分からない。
そんな人がこの板には多いと思う。
そんな人なら、書き込めない→なんで？→諦める、になっちゃうと思う。
だから、書き込みづらくなるのは辞めてほしい。
502(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 10:12:36.67 ID:dt1LdsWP(7/11)調 AAS
ID:tJI4agTxって>>493やろ？
＞データを提示
わたしそんな賢いことよぉせん
＞レス数チャート
意味分からん
これはちゃくがんてんが一緒。規制解除されたISPも調べて報告（ここにコピペ）せんならんと思ってた
＞二週前 06/07(木)(ISP規制51)
＞導入前 06/14(木)(ISP規制51)
＞暫定導入 06/20
＞導入翌日 06/21(木)(ISP規制52)
＞導入翌週 06/28(木)(ISP規制45)
＞二週目 07/05(木)(ISP規制40)
503(1): 2012/07/06(金) 10:15:36.98 ID:I+8M/NPN(1/2)調 AAS
>>491
自分も最終的な投票「数」にはあまり意味はないと思う
ご指摘の通りいくらでも水増しできるからね
（運営はIPアドレスだけじゃなくて忍法帖IDも見てそうだけど）
ただ、投票という形を取ることによって
色々な意見や視点を掘り出すことができるのも事実
最終的には出た意見を変更人に判断してもらえばいいんじゃないかな
504: 502 2012/07/06(金) 10:16:53.01 ID:dt1LdsWP(8/11)調 AAS
報告人作戦本部スレッド★59
2chｽﾚ:sec2chd
規制＠全サーバ No.16
2chｽﾚ:sec2ch
505: 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 10:19:47.43 ID:dt1LdsWP(9/11)調 AAS
>>501
＞そんな人なら、書き込めない→なんで？→諦める、になっちゃうと思う。
それ、多いでしょうね？
私自身も書き込めない板やサイトは見ないしROMってるだけで参考になるとか楽しい板じゃないですからね。
506(1): 2012/07/06(金) 10:21:45.30 ID:tJI4agTx(5/6)調 AAS
>>502
＞レス数チャート
ZOOMのところが標準で2年間表示になっているので
これを「3ヶ月」表示にしてやると
仮導入後の書き込み数の減少ぶりががよく判ると思います
グラフのところにマウスを持っていくと
その日ごとの書き込み数などが表示されます
507(3): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 10:34:41.06 ID:dt1LdsWP(10/11)調 AAS
>>489
＞ ２ちゃんねる「使用上のお約束」 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
今、ここでそこに誘導するおとないと思う
＞ 育児板ロ−カルルール 2ch板:baby
それわざわざ今更貼る必要なし。
スレ立てした時に私が貼っといたからこのスレの>>3見りゃわかる。
>3 名前： 忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 15:50:58.76 ID:wIPUxPhH
育児＠2ch掲示板
ローカルルール
＞あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
＞スレッド立てる前にここで聞け
2chｽﾚ:baby
それにも触れてる>>272 ← これも私。
そこでシッカリ案内や誘導のお世話をしている人に感謝♪
で、一般の住人さんなら其処も見てたら乱立なんて出来ない筈。
乱立してるのは水遁など対象外の２ちゃんねるでごろごろしてるスレ立て荒らし。
男児スレ
原発荒らし
立てたかったから立てたと書いてたスレ立て人
↓これ気持ち悪い。
「鳥間」
とりまと書いてる人は一般の住人では無い２ちゃんオタクだとみなす。
508(1): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 10:42:22.19 ID:dt1LdsWP(11/11)調 AAS
>>506
どうも〜♪
ここですか？
外部ﾘﾝｸ:www.ikioi2ch.net
勢いランキングとか、そういうのは見たことがあるけど使ったことないです。
私は掲示板に書き込みするだけだからデーターとか全く興味なしだし
自分的には２ちゃんねるそのものに関心なし。
ライブドアのしたらば掲示板と同じ感覚。
書きたいスレがあれば其処に書き込みするというネットライフ。
今から本業の稼業。パチ屋にお出掛け〜♪
509: 2012/07/06(金) 10:58:49.71 ID:tJI4agTx(6/6)調 AAS
>>508
いえ、ここですね(レス数推移)
２ちゃんねる定点観測
外部ﾘﾝｸ:merge.geo.jp
現在の変更人もデータ提示に使ったりしているようなので
一応それなりに信憑性あるのではないかと
2chｽﾚ:operate
510: 2012/07/06(金) 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/(1)調 AAS
この「臭い鯖」って特徴が「鳥間」そっくりだね。
荒らし同士気が合う可能性もゼロではないけど
511: 2012/07/06(金) 11:12:16.26 ID:GWBPeJFC(3/7)調 AAS
>>500
それは失礼しました。
私も「投票数」には意味は無いと思っていますが
投票を！と言ってる人も多数決でどうこうと言ってるわけじゃないし
「理由付きで」ということなので、十分、変更人の判断の材料になると思います。
512: 2012/07/06(金) 11:33:03.46 ID:GWBPeJFC(4/7)調 AAS
ちなみに・・・>>500
「投票は無意味」を立証したいなら、伝聞じゃなく
>>491-492の元となった変更人のレスを出さないと意味無いです。
513(2): 忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ 2012/07/06(金) 11:37:34.29 ID:pJOxdas7(1/4)調 AAS
昨日、投票開始を勝手に宣言したものです
なぜ投票するのか？
答えは簡単→>>431
忍法帖導入についての議論をしている旨のレスを何個かに投下して、
それを見て自治スレに来てくれた人の意見を見たから
議論してって呼びかけても今の状況で初見さんが議論に参加できるとは思えない
だけど、投票と言う形ならやりやすいと思ったから
投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
理由を意見として捉え、議論すればいい
投票反対、無意味だけを繰り返す人こそ議論の邪魔
514(2): 2012/07/06(金) 12:33:11.91 ID:Vcoh3G2q(1/2)調 AAS
忍法帖導入に賛成です。
515(2): 514 2012/07/06(金) 12:38:03.02 ID:Vcoh3G2q(2/2)調 AAS
理由を書き忘れました。
忍法帖により改善が見られたので、続けてほしいです。
516(1): 2012/07/06(金) 12:55:29.87 ID:I+8M/NPN(2/2)調 AAS
>>493
木曜日のデータだけ取り出すと、単純にに忍法帖の影響で
利用者数が減ったように見えるけど
実際には忍法帖が暫定導入された6/18の週は
月曜日から先週比でID、レス数共に減っている
月曜日 6/18:3132レス/1640ID 6/11:3399レス/1776ID 6/4:3723レス/1860ID
火曜日 6/19:3469レス/1735ID 6/12:3520レス/1870ID 6/5:3554レス/1840ID
忍法帖の影響（のみ）で利用者数が減ったとするなら
実際に導入された日（6/20）を境に利用者が減らないと説明がつかない
でも実際には月曜日（6/18）から利用者数は減っているから
直前に大規模な回線規制が行われた影響もあるんじゃないかな？
確かに忍法帖導入直後の木曜日、金曜日は利用者数が落ち込んでいるけど
翌週には回復しているから、忍法帖の影響は一時的なような気もする
517: 2012/07/06(金) 13:32:35.04 ID:GWBPeJFC(5/7)調 AAS
>>516
規制は減っているのに、ID数は変わらないか若干少なめなのまま
ってことは、忍法帖の影響と言えるのでは？
考慮する必要がある値とは言えないかもしれないが。
レス数が回復しているのは、文字数の規制でレスを分けざるを得ないからかと。
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