●●育児板自治スレッド 2 ●●

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179: 2012/06/28(木) 17:15:16.33 ID:dJvWk0fg(3/3)調 AAS
>>175
人頼みではなく
2ちゃんねる検索使えば簡単。
モリタポ購入は確か2000円で20000ぽあるから。

180: 2012/06/28(木) 17:21:49.77 ID:oOs9IbJa(2/2)調 AAS
>>177-178
別ブラウザ連投で必死だねーｗ

181: 2012/06/28(木) 18:42:55.00 ID:RBFprQv1(1)調 AAS
>>177
「育児板の」自治スレですよ

182(1): 2012/06/28(木) 20:32:35.16 ID:tjeSHwKm(4/4)調 AAS
ID:dJvWk0fg　は臭い鯖。あぼーん推奨。

もうひとつ>>162
2chｽﾚ:baby
【転載元】外部ﾘﾝｸ:logsoku.com

スレに合わせて高学年→低学年に改変。

こういうのは水遁対象？他板のレスを貼りまくってる。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

183(1): 2012/06/28(木) 20:42:34.32 ID:9YLN+2Rk(1)調 AAS
>>182
数が多ければ転載コピペで水遁対象になるかと
今の数だと忍者によって対応するか見送るか意見が割れそうだけど

184: 2012/06/29(金) 08:44:24.83 ID:TaQReQO2(1/2)調 AAS
>>183
㌧。数あればおｋなら、また見かけたら依頼してみるわ。

185: 2012/06/29(金) 12:10:02.52 ID:xlReCqd7(1)調 AAS
しかし最近は荒らしが（皆無とは言わないけど）減って平和だねぇ
忍法帖の効果だったらいいんだけど

186: 2012/06/29(金) 12:21:21.36 ID:TaQReQO2(2/2)調 AAS
暫定導入が終わってみないと分からんね。
水遁実績を作らせないために、一時控えてるだけかも試練。

187(1): 2012/06/29(金) 13:34:56.25 ID:Uvj0UGCQ(1)調 AAS
スレ立てやコピペ荒らしは減ってるけど、変な絡みやおかしな自演がいるよ
たまたまなのか変化したのか様子見中

188: 2012/06/29(金) 15:31:14.85 ID:e3Y34VI/(1)調 AAS
>>187
> 変な絡みやおかしな自演
その程度なら2chに限らず匿名掲示板なら
どこにでもいそうな気がする

189(1): 忍法貼導入のあらまし 2012/06/30(土) 00:46:54.91 ID:WTlTxJBp(1/2)調 AAS
自演は２ちゃんねるの削除依頼でもガイドラインに抵触しないかぎり

ガイドラインには「自演」というだけの理由では抵触する項目はありません。

忍法貼「水遁」についても下記理由の水遁は禁止されております。

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使

粘着さんの個人的な「私怨（ｺﾝﾁｸｼｮｰ!!!的判断）」や「不快」に感じるというだけで無関係なスレを覗いて水遁するのは止したほうが良い

190: 忍法貼導入のあらまし 2012/06/30(土) 01:01:51.45 ID:WTlTxJBp(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:sato
> 誘導荒らし

> !Suiton 2chｽﾚ:baby

191(1): 放射能　乱立 2012/06/30(土) 09:41:20.18 ID:O1TRky+g(1/2)調 AAS
【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
2chｽﾚ:baby
【放射能特別版】チラシの裏9
2chｽﾚ:baby
【子供のために】放射能瓦礫から西日本を守る同盟
2chｽﾚ:baby
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
2chｽﾚ:baby
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
2chｽﾚ:baby
【ミルク】乳児の親の放射能対策スレ6【離乳食】
2chｽﾚ:baby
『原発』直ちに影響ない？絶対でないの？『放射能』
2chｽﾚ:baby
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
2chｽﾚ:baby
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】
2chｽﾚ:baby
【学校側ｸｿ対応】放射能【子供の被爆を推進すな！】
2chｽﾚ:baby
東京の世田谷区は、福岡の75倍の放射能汚染
2chｽﾚ:baby
【ﾏﾀｰﾘ冷静に】放射能対策どうしてる？
2chｽﾚ:baby

192: 2012/06/30(土) 09:41:57.35 ID:O1TRky+g(2/2)調 AAS
上記放射能スレへのマルチ
2chｽﾚ:sato

193: 2012/06/30(土) 13:47:56.11 ID:LgBqWb/y(1/5)調 AAS
!Suiton 2chｽﾚ:baby
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dbaby1340990791821101(Lv2)]を破門した。

194(4): 2012/06/30(土) 15:49:11.31 ID:hqQ1hCAa(1/2)調 AAS
賛成派・反対派双方とも、もう何も言う事無いの？
このまま行くと、ただ臭い鯖にスレも板も乗っ取られて終了じゃんｗ
自分はまだ様子見だったけど、スレが動かないから判断のしようがないよ。

忍法帖導入しても、アンチ男児スレの書込みがなくなったわけではなく
反抗期スレの奴も、コピペをやめただけでまだ居座ってるし
雑談にはそもそも忍法帖は関係無い。

これでは導入前の問題点が解決したとも言えず、導入して良かった！という実感は無いなあ。

これで、導入したせいで変な絡みやおかしな自演が増えた(と断定はまだ出来ないけど)となれば
むしろ何もしないままの方が良かったかも・・・って感じ。

195(1): 自治スレ関連 ◆my.Z...... 2012/06/30(土) 16:33:52.61 ID:LgBqWb/y(2/5)調 AAS
削除整理板
スレッド削除　書いといたった。

育児板住人では無い件
今日から住人になったる。

これもスレに参加して書いたった。
このスレでの煽りと叩きは暇があれば叩き返したるからそれなりの内容を書いといてネッ♪
コモノ相手にしないし、おもしろないのとか繰り返ししかせんのはスルーするしかない。
そういうような内容もやめてね？

>>189から此処までって私の投稿だけですヤン。
何がそんなに多忙にさせてるの？子育て世代ってのは否が応でも専業主婦を余儀なくされる期間でしょ？年齢に関係なく。

196: 2012/06/30(土) 16:34:18.06 ID:LgBqWb/y(3/5)調 AAS
>>194リロードしてなかった・・・・ゴメン。

197: 2012/06/30(土) 16:38:11.15 ID:LgBqWb/y(4/5)調 AAS
名無し変更も諦めたの？
だからこのスレはもうヤンぴ？

最近の申請分調べてみた結果AKBのみ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
2chｽﾚ:operate
> 80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2012/06/09(土) 15:48:13.68 ID:9cEfF8yN0
> 地下アイドル（AKB48）(仮）です
> 3.新しい名無しさんの名前
> 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

> 84 名前：まほら＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/13(水) 01:56:31.02 ID:???0
> ■残件
> >>80：地下アイドル（AKB48）(仮)

> 86 名前：まほら＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 21:27:01.93 ID:???0
> >>80さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
> お疲れ様です。
> 事前のぷるしあさんのご判断もあり、かなり迷ったのですが、
> 私のこの項目の適用判断そのものが、
> 甘いといえば甘い判断でございましたので、
> 以下を再度確認する意味において、対応させて頂きます。
>
> 2chｽﾚ:operate

198: 2012/06/30(土) 16:41:58.94 ID:LgBqWb/y(5/5)調 AAS
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
2chｽﾚ:operate
> 89 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2012/06/22(金) 19:04:46.72 ID:JC3wInPz0
> 地下アイドル（AKB48）(仮)です
> お約束の一週間が来たのと議論が出尽くした感があるので名無し変更解除依頼いたします。

> 90 名前：まほら＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/22(金) 23:43:25.96 ID:???0
> >>89さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
> お疲れ様です。対応致しました。

>>194　 ID:hqQ1hCAa

あんた運営板に出入りしてる粘着オヤジ族？
なんで育児板なんか見てるの？孫の世話にかかりっきりのジジイ？

199(1): 2012/06/30(土) 17:15:00.62 ID:hqQ1hCAa(2/2)調 AAS
ここに書き込んでも臭い鯖の燃料にしかならないようだｗ

荒らしを何とかしようとして
もっとどうしようもない荒らしを呼び寄せたという・・・どーすんの、コレ？

IDあぼーんばっかり増えてくわ。

200(3): 2012/06/30(土) 20:22:48.11 ID:7zidwoC1(1)調 AAS
>>194
別に荒らしをゼロにする必要はなくて
大きく減らせれば忍法帖大勝利だからね

スレ乱立やコピペ埋め立てはほぼ止まったし
個人的には導入してよかったという実感ありまくり

201(1): 2012/06/30(土) 22:22:03.09 ID:6YCS41Wy(1)調 AAS
>>200
同意します。忍法帖導入して良かったと思う。
そもそも荒らしを完全に排除するのは不可能。

202(2): 忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ 2012/06/30(土) 22:53:23.47 ID:ulpWx24J(1)調 AAS
>>200
同意
投票を7/？にする？
平日がいいかな。木金土日月5日間くらい。

203(2): 2012/06/30(土) 23:02:57.64 ID:PDuC8N9A(1/2)調 AAS
>>200
>荒らしをゼロにする必要はなくて
当たり前だろｗ

自分がいつも見てるスレでは
導入後、ん？って書込みが増えてるんだが(水遁対象ではない)

要は、自分の目障りなスレ・レスは減ったからオッケー、他は知らんってことだね。>>200-202

204(1): 2012/06/30(土) 23:03:27.66 ID:smD3AjCO(1/2)調 AAS
やっぱり投票期間になったらワラワラと賛成厨がわいてきたー

205: 2012/06/30(土) 23:08:49.56 ID:smD3AjCO(2/2)調 AAS
>>203
だよねー
アンチ男児には目くじら立てるのに、自演荒らしなんかには
匿名掲示板なら普通のこと、とか言っちゃうのが賛成派のおかしなところ

結局は自分達が気に入らないアンチ男児さえいなくなれば
他の荒らしはいたって構わないってことだもんね

206(1): 2012/06/30(土) 23:17:31.30 ID:PDuC8N9A(2/2)調 AAS
>>202
で、投票もやっぱり告知はしないつもりなのかな？

まあ普通は、いきさつも分からないのに
ただ「投票お願い」だけ言われても出来ないけどな。
っていうか、ここをずっと見ていたって
「自分にとって目障りなレス・スレを止めさせたい」しか読み取れないんだがｗ

207(2): 2012/07/01(日) 00:29:09.74 ID:tMzC7H58(1)調 AAS
>>203
> 導入後、ん？って書込みが増えてるんだが(水遁対象ではない)
どこのスレのことでしょうか？

208(2): 2012/07/01(日) 00:51:21.96 ID:ckBCl5c8(1/4)調 AAS
荒らしの全体数が減ったのに、自分の常駐スレは関係ないから、
「賛成厨」とか「賛成派のおかしなところ」と言っちゃう人のほうが
「他は知らん」「他の荒らしはいたって構わない」という
考えの持ち主だと思うけど？？？

209: 2012/07/01(日) 01:25:59.46 ID:CwI/IT4v(1)調 AAS
>>206
投票は無意味。

意見を書いてなければ変更人は判断出来ない。

それこそとうひょうなんて自演なりすましなんでもござれ
数を稼げばｏｋ！なんて考えているのは荒らしだけ。

210(1): 2012/07/01(日) 02:31:59.70 ID:RNCaVKgv(1)調 AAS
>>208
荒らしの全体数が減ったとは・・？
自分の常駐から姿を消したから、全体数が減ったと思ってるだけじゃないの？

スレ立てやコピペなどの大きな動きがなくなっただけで
地下に潜ったんじゃ？ってレスがチラホラ見受けられるのは事実
自分の常駐にはいなかったタイプが出てきてるんだから気になるわな

212(6): 2012/07/01(日) 08:30:56.04 ID:ckBCl5c8(3/4)調 AAS
改行多いと怒られたので分割

■6月20日（ID:1598／レス：2975）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

【導入後】
■6月21日（ID:1558／レス：2970）
なし
■6月22日（ID:1577／レス：2958）
なし
■6月23日（ID:1193／レス：2047）
なし
■6月24日（ID:1107／レス：1941）
なし
■6月25日（ID:1554／レス：3014）
なし
■6月26日（ID:1644／レス：3321）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org（水遁済み）
■6月27日（ID:1663／レス：3394）
なし
■6月28日（ID:1721／レス：3428）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
■6月29日（ID:1666／レス：3232）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org（10件未満、水遁済み）
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org（10件未満、水遁済み）

213(4): 2012/07/01(日) 08:32:54.14 ID:ckBCl5c8(4/4)調 AAS
>>211-212から分かること
・コピペ、埋め立て荒らしが大幅に減少しているのは明らか
・利用者ID数やレス数は減少しているとは認められない
・導入後、目立った荒らしに対してはきちんと水遁（依頼）がされている

214: 2012/07/01(日) 08:55:25.75 ID:xX3Gms8i(1)調 AAS
>>204
自分と違う意見なだけで厨呼ばわりするあなたの方が厨だと思う

215(1): 2012/07/01(日) 09:01:19.95 ID:t78l4nFx(1)調 AAS
>>210
どのスレのどんなレスか具体例を示してもらわないと、議論できないから、ぜひ教えて頂きたい

216(1): 2012/07/01(日) 09:31:51.47 ID:1XeicfSy(1/3)調 AAS
>>212
■6月26日（ID:1644／レス：3321）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org（水遁済み）
■6月27日（ID:1663／レス：3394）
なし
■6月28日（ID:1721／レス：3428）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
■6月29日（ID:1666／レス：3232）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org（10件未満、水遁済み）
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org（10件未満、水遁済み）

必死チェッカーばっかし貼らんと
水遁スレだとかこの育児板のアドレス貼れば？

217(2): 例　水遁は簡単じゃないという無意味な導入の例 2012/07/01(日) 09:35:58.65 ID:1XeicfSy(2/3)調 AAS
Google検索
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
-----------------------
2chｽﾚ:sato
【!Suiton】水遁依頼所其の133【すいとん】
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/06/26(火) 10:57:25.16 ID:C78mQD38P
埋立です

!Suiton 2chｽﾚ:baby

2chｽﾚ:sato
705 名前： ◆LTAKfElbuzAI-玉姐♪ (武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/06/26(火) 12:32:45.61 ID:qaQBWxAp0
>>694
拝見させていただきましたが、ご提示のアドレスでは「埋め立て」とは判断ができませんでした。
どこかのサイトの文章を転載しているようなレスも見受けられますので、転載元を探して
>>5の【依頼例4】の通りに書式を整えて再度ご依頼ください。
（転載元がはっきりしているものを10件程度でかまいません）
お手数をおかけして申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
-----------------------

218: ID:1XeicfSy　 ◆my.Z...... 2012/07/01(日) 09:39:51.42 ID:1XeicfSy(3/3)調 AAS
先に言っておきますわネッ♪

多忙ゆえ一旦落ち。
次にこのＩＤを取得することは天文学的数字になる確率　　　無理！

このスレに出てくる育児板の荒らしさんって煽りのスキルがほとんどゼロ。（自己中莫迦）

219: 2012/07/01(日) 09:44:49.19 ID:UtBKNI1b(1)調 AAS
>>217
それ転載コピペ水遁依頼時の書式不備を指摘されただけ

書式に不備がなければ外部サイトの転載でも水遁された例
2chｽﾚ:sato
→2chｽﾚ:sato

ググれば転載元を見つけるのは簡単

220(1): 2012/07/01(日) 09:46:07.36 ID:qDACGYFc(1/2)調 AAS
>>217
その件は
2chｽﾚ:sato
と同じ案件で
2chｽﾚ:sato
にて水遁済み

221: 2012/07/01(日) 09:46:57.84 ID:qDACGYFc(2/2)調 AAS
かぶった
すみません

222(1): 2012/07/01(日) 10:14:07.41 ID:FE2V8Qfb(1)調 AAS
臭い鯖　(ID:1XeicfSy) は相手にするなと、何回言えば分かるのか。

こいつが育児板にちょっかい出すようになったことだけでも
忍法帖導入前より、はるかに環境が悪くなったと思うけどね。

自治スレだけでなく、板全体を荒らすと宣言までされてるし>>195

223: 2012/07/01(日) 10:46:36.13 ID:i3hB1Hcq(1)調 AAS
傍目には臭い鯖とやらに目をつけられて邪魔をされた荒らしが
火病って導入議論妨害しているようにしか見えないｗ

224: 2012/07/01(日) 11:50:45.91 ID:JJgSR/EC(1/2)調 AAS
>>222
どの部分？

225: 2012/07/01(日) 12:04:10.02 ID:JJgSR/EC(2/2)調 AAS
>>220
上のアドレスはスレッドのアドレス？
携帯には酷。

＞各サイトの文章を分割して投稿、転載コピペ連投による埋め立てと判断いたしました。

埋め目的ではなく情報提供のつもりの投稿者が巻き添えになることもある他のサイトからの転載。

先日のスイトンの場合、
明らかなスレ潰し目的のコピペ連投
↓
忍者の判断は数が少ないくスイトン対象外。
一日6レス以上のコピペ連投。
結果的には全板へのマルチ荒らしの内容をコピペしたのが不運で敢えなくスイトンされたレベル2の投稿者。

226: 2012/07/01(日) 17:42:03.86 ID:ZARxXnha(1/6)調 AAS
>>216に抜き出した必死チェッカー
２ちゃんのアドレスでの報告まだですかー？

227: 2012/07/01(日) 17:58:19.60 ID:ZARxXnha(2/6)調 AAS
水遁データ
外部ﾘﾝｸ:suiton.geo.jp
2chｽﾚ:sato
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 03:20:46.91 ID:JhLBOi5JP
複数板にわたるマルチポストです

2chｽﾚ:mass
略
2chｽﾚ:baby

!Suiton 2chｽﾚ:baby
****************************
複数板にわたるマルチポストなんだったら複数板分を依頼してあげればイイのに・・・自己中ここでも発揮

外部ﾘﾝｸ[TXT]:anago.2ch.net　BBS_NINJA=checked
2chｽﾚ:baby 2012/06/29 23:02:58.77 ID:PV/vgT12
2chｽﾚ:baby 2012/06/29 23:16:24.85 ID:PV/vgT12
2chｽﾚ:mass 2012/06/29 23:28:53.90 ID:zxgwXKuj0

!Suiton 2chｽﾚ:baby
!Suiton 2chｽﾚ:mass
****************************
コマンド実行レス内容コマンド実行者コマンド実行時間
2chｽﾚ:sato
179 ◆dl07j.l1lRM7-7000♪ (下野國) [sage] 2012/06/30(土) 04:49:10.37 ID:YGr4KQnWP

>>174
コピペマルチポスト（一部加除あり）
!Suiton 2chｽﾚ:baby 2012/06/29 23:16:24.85 ID:PV/vgT12
───────────────────────────────────────────
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dseiji1340879106300593(Lv3)]を破門した。

228: 2012/07/01(日) 18:01:59.76 ID:ZARxXnha(3/6)調 AAS
運用情報だとか規制議論板

そこに必死チェッカーは貼らないほうがいいですよー！
２ちゃんねるのurlが基本だから　＠運営板
規制議論板で今もちあがってる話題

必死チェッカーによる負荷を除く目的で
ID無しにすれば～？という意見。

代表的な板に名前が出ていた　育児板。既婚女性板。
すきなのね？覗き趣味的な必死チェッカーでいちいちＩＤを調べる行為。

2chｽﾚ:sato
160 名前： ◆ktvllakrgVhH (摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/27(水) 05:55:48.90 ID:ss1Rt6en0
・広告宣伝
2chｽﾚ:baby

水遁対象アドレス
!Suiton 2chｽﾚ:baby

193 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] 投稿日： 2012/06/27(水) 09:55:47.71 ID:pUVHQN7t0
>>160
ａｄ板以外での広告・宣伝と判断
!Suiton 2chｽﾚ:baby
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dokiraku1340727575652969(Lv2)]を破門した。

229(1): 2012/07/01(日) 18:24:57.04 ID:rSaYCev/(1)調 AAS
いやー、悔しさがにじみ出てるなーｗ
いまだに導入による明確なデメリットと
その客観的な証拠を出せていない時点で
反対派が不利な状態であるのは明らか
>>207や>>215への回答もないしね

230: 昨日の朝のＩＤ【O1TRky+g】 2012/07/01(日) 19:40:20.74 ID:ZARxXnha(4/6)調 AAS
ウザいレスが付かないようにトリップをNGにしてくれるんやったら全レストリップつけるけど？
如何？糞粘着。

>>229
反対だとか賛成の区別は関係なく
BBS_NINJA=checked　忍法貼導入のメリットとデメリットを報告すればいいんじゃないの？

そもそもがスレの乱立がなければ生まれなかった男児スレの埋め荒らしは
放浪人さんが整理してくれたから今後はそれでも立て直すスレ立て荒らし問題を
忍法貼で解決出来るのか？という問題も説明しなきゃネッ♪

板住人の立場では土遁が行われていない今の里板の現状では解決策無し。

スレの乱立をスレの#1を水遁という方法しかとってないようだし
水遁するほどの12時間以内の乱立無し。

それぞれのスレが荒らし目的ではないため水遁理由無し。

それでも水遁するというなら他のテーマスレ（内容が重複しているスレ）にも水遁依頼をするという
新たな板の荒れを引き起こすことになる。
　【具体例】
私が>>191に貼ってあげた放射能スレなども今後継続スレを立てた時に水遁依頼することになるようなもの

231: 2012/07/01(日) 19:56:18.05 ID:ZARxXnha(5/6)調 AAS
この自治スレのこの継続スレ
●●育児板自治スレッド 2 ●●
>1 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:49:11.47 ID:wIPUxPhH

ID:wIPUxPhHって私だし

前スレに出てた忍法貼そのものの説明の不足分なども説明してそれから名無し変更で呼び集めなきゃ～って書いたけど
そういう重要な事は全てスルー。

それって結局は言い出しっぺが自分のやりたいようにしなきゃ気が済まんという自己中な人が今回の忍法貼導入推進派だったという結果が得られた

わたしなりに第三者的な立場で見てきて割り出した答えはそれ！
たぶん当たってる。

232: 2012/07/01(日) 20:05:44.38 ID:ZARxXnha(6/6)調 AAS
規制議論質スレに質問に来た荒らし扱いされ相手にされてなかったけど私がカバーしてあげたでしょ♪
こらこら団も確か報告したはず。旬が過ぎてたから生憎スルーされたんだっけ？
同時に2枚～3枚こらこら掛け持ちだったから記憶曖昧。
運営板の野次馬ってのは荒らし相手に遊ぶけど結局は荒らしを煽って追い返すだけというのがお決まりのコース。

運営板に乗り込む時は２ちゃんねる利用者個人として行くよりも
こういう自治スレがあるんだからあるていど方針を決めてから行くほうがイイんじゃないですか～？
スレ削除依頼の問題だとかレス削除依頼問題なども全く解決しようとしないこの自治スレの特色なの？

忍法貼導入問題だけであたまの中がパニクッテいるから冷静に考えられないのかしら～？削除依頼問題。

おまけ
ここの板の住人の好きな必死チェッカー
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

--------　これはﾗｳﾝｼﾞclassicレス代行スレでの代行依頼実行分 --------
985 名前：テンプレ案973 投稿日： 2012/06/24(日) 18:52:55.00 ID:wIPUxPhH
2chｽﾚ:entrance2
2chｽﾚ:entrance2

233: 2012/07/01(日) 20:21:27.11 ID:qGKEJDMZ(1)調 AAS
> ウザいレスが付かないようにトリップをNGにしてくれるんやったら全レストリップつけるけど？

是非そうしてくれ

234(2): 2012/07/01(日) 22:04:08.63 ID:thBSxb+u(1)調 AAS
>>207
自分が見た中では>>162みたいなのがあと２つくらいあったのと
高学年スレの重複で居座ってるやつとか

反抗期スレの粘着が活動場所を変えたようなレス
◆小学校低学年の親あつまれーpart60◆
2chｽﾚ:baby
2chｽﾚ:baby
2chｽﾚ:baby

導入後に立ったアンチ男児スレ
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
2chｽﾚ:baby

分かりやすい鳥間スレだったが、導入後書込み内容が変化
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
2chｽﾚ:baby

↑の546-647と同じIDで
息子が可愛くて仕方ない
2chｽﾚ:baby

こんなところかな。

最大の不満は、導入のゴタゴタで臭い鯖が育児板に住み着いてしまったことだがｗ

ところで、同じくトオル氏に暫定導入してもらった懐かしドラマ板が継続申請出してる。
育児板以上に何の議論も無いままの申請だから
もしこれで通れば、賛成派はもう何もしなくても安泰だなｗ

235: 2012/07/01(日) 23:59:19.30 ID:Q+CU32mc(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
２ちゃんねるで問題になったソースヒットせず。

荒らし対策相談所 part65
2chｽﾚ:sec2chd
＞【現在の状況を具体的に】
＞当該人物が、スレの趣旨と違う書き込みをした場合、
＞住人がそれを指摘すると、狂ったように上記のようなコピペ連投荒らしを行う。
＞自分を攻撃した人が悪いという理由らしい。

まるっきり一緒。
この自治スレに出てくるシッタカどや顔自治厨。

気に入らない者＝荒らし？
馬鹿げてる。

＞317 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/05/15(火) 12:56:48.25 ID:8ZDED3aj0
＞>>316
＞まず、URLにレス番号（範囲）を含めるなら、/l50は取り除いてください。

恥。

2chｽﾚ:sec2chd
それでよく運営板に乗り込むね。
10年早い。
気に入らない者を排除する
運営板に行けば自分の希望が叶うであろうと思ったのかなっ？

おそるべし育児世代

236: 2012/07/02(月) 00:15:44.14 ID:sxeYN4bZ(1/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
2chｽﾚ:baby
> 66 名前：名無しの心子知らず [age] 投稿日： 2012/03/03(土) 17:59:42.02 ID:WH9Gmm4p
> うはｗ
> 本当に通報されてるしｗ
>
> 2ch板:sec2chd
> http://おまんちんもどき
画像ﾘﾝｸ

厨房のテストスレ
テスト★12
2chｽﾚ:kitchen

なんかキチガイって書かれてる愛知softbank光回線　それが鳥間？それとも騙された育児板住人？

237: 2012/07/02(月) 00:28:19.71 ID:sxeYN4bZ(2/4)調 AAS
忍法貼を導入しなくても大きな問題が起きない筈の育児板

板（スレ住人）が気に入らない投稿を煽ったり叩いたりしているのが目立つ育児板事情。

削除整理スレッド削除依頼スレ
baby：育児［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku　←　運営板の削除依頼スレにて平気で空上げするフリービット

2chｽﾚ:baby
ワズカ4レスのなかでもこの3レス書き込みの荒らし達
2chｽﾚ:baby 2012/06/30 11:10:07.13 ID:HEXA/L28
2chｽﾚ:baby 2012/06/30 11:15:38.13 ID:HEXA/L28
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 23:34:33.60 ID:N4w4uito

238: 2012/07/02(月) 00:49:00.67 ID:sxeYN4bZ(3/4)調 AAS
■小学校高学年の親集まれ　part15■
2chｽﾚ:baby 2012/06/28 15:36:42.30 ID:Q1lnzLb1
2chｽﾚ:baby 2012/06/28 15:53:19.65 ID:Q1lnzLb1
2chｽﾚ:baby 2012/06/28 16:42:50.48 ID:Q1lnzLb1
2chｽﾚ:baby 2012/06/28 16:51:05.99 ID:Q1lnzLb1
2chｽﾚ:baby 2012/06/28 17:01:10.33 ID:Q1lnzLb1

板違い　total: 5
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org　←　工作人と呼ばれる荒らし？

239: 2012/07/02(月) 01:14:18.70 ID:sxeYN4bZ(4/4)調 AAS
■小学校高学年の親集まれ　part15■
2chｽﾚ:baby

創価叩き関連レス
2chｽﾚ:baby
＞粘着信者が削除しまくり

矢川いいとこ【南武線矢川駅前】
まち多摩板　三色旗
創価叩きはあぼーん　多摩ぽち

240: 2012/07/02(月) 07:20:42.87 ID:q9Uzx42q(1/4)調 AAS
昨日の荒らし投稿
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 16:04:12.13 ID:admBiGAf
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 16:05:28.14 ID:admBiGAf
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 16:07:37.80 ID:admBiGAf
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 16:09:00.85 ID:admBiGAf
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 16:11:19.86 ID:admBiGAf
2chｽﾚ:baby 2012/07/01 16:12:15.21 ID:admBiGAf

それなりに
訳ありなスレ
2chｽﾚ:baby ☆中学生の保護者☆
2chｽﾚ:baby 心の中でひそかに見下しているもの　その１
2chｽﾚ:baby 嫌いなﾏﾏ友への愚痴&秘密暴露
2chｽﾚ:baby ◎２人目育児を語る　part3◎
2chｽﾚ:baby ■■小学校高学年の親集まれ　part15■■
2chｽﾚ:baby 【乳児から】１歳児を語ろう！ Part94【幼児へ】

241(1): 2012/07/02(月) 07:21:34.59 ID:q9Uzx42q(2/4)調 AAS
2chｽﾚ:baby ☆中学生の保護者☆
☆中学生の保護者☆
> 1 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:50:39.21 ID:1FliLyVe
> 小学生から中学校になったら何が変わるんだろう？と心配な母親と
> アドバイスしてくださる先輩との情報交換スレです。

> 2 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:54:18.39 ID:1FliLyVe
> 自分が欲しかったのでスレ立てました。

242(1): 2012/07/02(月) 07:22:33.48 ID:q9Uzx42q(3/4)調 AAS
重複スレ
嫌いなﾏﾏ友への愚痴&秘密暴露
2chｽﾚ:baby
> 1 ：りおmama：2012/05/22(火) 08:49:56.12 ID:37qZOioO

ママ友に言ってやりたい一言！
2chｽﾚ:baby
> 1 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 13:31:59.13 ID:dAmPCp3G
> 3 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 14:02:19.34 ID:m81qikCg

> パート１　2chｽﾚ:baby
> パート２　2chｽﾚ:baby
> パート３　2chｽﾚ:baby
中略
> パート25 2chｽﾚ:baby

現在
ママ友に言ってやりたい一言！★２７
2chｽﾚ:baby

243: 2012/07/02(月) 07:28:00.74 ID:q9Uzx42q(4/4)調 AAS
重複スレ
■■小学校高学年の親集まれ　part15■■
2chｽﾚ:baby

育児＠2ch掲示板
ローカルルール
２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。

ローカルルールが守れない
重複スレへの誘導荒らしが酷すぎる本スレのスレ住人達
■小学校高学年の親集まれ　part15■
2chｽﾚ:baby

244: 2012/07/02(月) 07:44:20.38 ID:RCt6fVCj(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:baby
> 567 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/01(日) 16:12:15.21 ID:admBiGAf
> 電車に
> ベビーカーを畳まないで乗ってきた
> 非常識で恥丸出しの
> みっともない親子がいた
>
> それが非常識なことと
> 知らないまま親になってしまって
> 民度が低い家系なんだろう

↓　改変コピペ？

【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママその28【泥ｷﾁﾏﾏ】
2chｽﾚ:baby
> 672 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/06/30(土) 18:54:22.81 ID:rW/FQi0g
> 電車やバスに
> ベビーカーを畳まないで
> 乗る非常識で恥丸出しの親
>
> それが非常識なことすら
> 知らずに大人になってしまって
> みっともない

245(1): 2012/07/02(月) 07:44:35.80 ID:RCt6fVCj(2/2)調 AAS
※　マルチコピペなんだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
・【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママその28【泥ｷﾁﾏﾏ】　2chｽﾚ:baby
・非常識な親を語るスレッド　part163　2chｽﾚ:baby
・子供とお出かけ首都圏版７　2chｽﾚ:baby
・【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】3　2chｽﾚ:baby
・非常識な親を語るスレッド　part164　2chｽﾚ:baby
・ベビーカー選ぶなら何がいい？35　2chｽﾚ:baby

反応レスする人が多過ぎる件
> 679 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 21:25:13.61 ID:WK7wBOIT
> >>672
> スレチ

246(1): 2012/07/02(月) 08:10:47.70 ID:KIg5WZV4(1)調 AAS
>>234
男児スレと反抗期スレの荒らしに関しては
明らかに導入後の方が状況改善しているから
いいんじゃないかな？

あと、何か勘違いしている人がいるようなので一言

報告も水遁もボランティア
自分が不快と思った投稿だけ報告するのは当然
それが水遁基準を満たしていたら水遁されるだけ
忍法帖を入れたら水も漏らさぬように荒らしを
水遁しなければならないという考えは捨てた方がいい

最後にあの有名な台詞を

「世間はおまえらの母親ではない」

247(1): 2012/07/02(月) 10:29:18.96 ID:mc59x4Uz(1/2)調 AAS
今日も臭い鯖しか居ないのかと思ったわｗ

>>246
だからさー、男児スレと反抗期スレさえ改善すれば
導入によって新たな荒らしが沸いたり、他スレに被害が拡大したりしてもいいの？
って話なんだけど。

248(2): 2012/07/02(月) 12:09:06.16 ID:Cd8g/vCB(1/5)調 AAS
>>247
> 導入によって新たな荒らしが沸いたり、

「導入よって新たな荒らしが～」とあるけど
導入前から発生していた荒らしが
形を変えたという話ならともかく
新たな荒らしと忍法帖導入の因果関係なんて
証明も否定も不可能だと思うけど？

だから絶対数で判断するしかないと思う

249(1): 2012/07/02(月) 13:42:21.19 ID:mc59x4Uz(2/2)調 AAS
>>248
絶対数って？
アンチ男児コピペが減った＝導入効果あり　と言いたいのかな？

確かにアンチ男児レスが大幅に減ったのは事実だけど
元々大した荒らしでもないのに、それだけのために忍法帖導入ってどうなのよ？

忍法帖の目的：
サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
(じゃないと、関係無い人が巻き添え規制くらうから)

「サーバを落とそうとする荒らし」って主にスレ潰しのことだけど
スレ立ては月にわずか数スレ、何ヶ月も前に立てたスレが未だに残ってる鳥間は
スレ潰しとは言えない。

私怨や「自分が不快だから」という理由での水遁は禁止なのに
自分が不快な鳥間排除目的で導入、他の荒らしが増えようが知らんがな、ですか。

250(1): 2012/07/02(月) 18:35:46.84 ID:Cd8g/vCB(2/5)調 AAS
>>249
> 絶対数って？
> アンチ男児コピペが減った＝導入効果あり　と言いたいのかな？

割合として男児関連の荒らしが多いのは事実だけど
政治系コピペ爆撃や他スレの荒らしもいるからね
過去の水遁履歴を見ればわかる
外部ﾘﾝｸ:suiton.geo.jp
それらも含めて荒らし全体の数が減った＝導入効果ありということ

> 確かにアンチ男児レスが大幅に減ったのは事実だけど
> 元々大した荒らしでもないのに、それだけのために忍法帖導入ってどうなのよ？

十分大した荒らしだと思うけどね
まあこれは主観の問題だから言い争っても無意味だけど
ただ男児スレ関連荒らしより規模が小さい荒らしでも色々水遁されているのは
先ほどあげた水遁データ検索ページをみればわかると思う

> 忍法帖の目的：
> サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
> (じゃないと、関係無い人が巻き添え規制くらうから)

目的の一つとしてそれがあるのは確かだけどそれが全てではないでしょ
広告エログロは1つから水遁されるみたいだし

251(2): 2012/07/02(月) 18:36:41.01 ID:Cd8g/vCB(3/5)調 AAS
続き

> 「サーバを落とそうとする荒らし」って主にスレ潰しのことだけど
> スレ立ては月にわずか数スレ、何ヶ月も前に立てたスレが未だに残ってる鳥間は
> スレ潰しとは言えない。

落ちてもないのに内容が重複するスレをいくつも立てるのは
十分迷惑行為だと思うけどね
直接削除や土遁の対象にならないとしても
忍法帖によって「荒らして破門されたらスレ立てできなくなる」という
圧力をかけられるのは大きい

> 私怨や「自分が不快だから」という理由での水遁は禁止なのに

実際に水遁する忍者の立場からすれば、
申請内容（客観的に水遁対象であるか）が全てであって
スレ住人でもなければ私怨や不快かなんて分からない
（考慮する必要すらない）んじゃないかな？

> 自分が不快な鳥間排除目的で導入、他の荒らしが増えようが知らんがな、ですか。

だから「忍法帖によって」他の荒らしが増えているようには見えないんだけど？

252(2): 2012/07/02(月) 18:54:41.93 ID:TT+lIxmS(1/2)調 AAS
だったら7月10日以降、BBS_NINJA=checked　は無しで良いね。

253: 2012/07/02(月) 18:58:11.20 ID:TT+lIxmS(2/2)調 AAS
>>251
＞圧力をかけられるのは大きい

忍者の里はカテゴリ運営ではありませんが、
２ちゃんねる規制議論や削除板ではその理念「圧力」や「脅し」目的は通用しない。

254(2): 2012/07/02(月) 19:36:52.06 ID:Cd8g/vCB(4/5)調 AAS
>>252
で、一度は消えた荒らしが復活すると

もともと荒らしがいない他スレで荒らしが増えてないから
導入不要、と主張するのは屁理屈に過ぎると思うよ

255(3): 2012/07/02(月) 20:48:27.79 ID:Twe3jNj5(1/4)調 AAS
>>250-251
>他スレで荒らしは増えてない
それお前が言い張ってるだけだろｗ実例も挙がってるのに何言ってんだか。

そして、サーバの負担の話をしているのになぜか「迷惑」という言葉が出てくる不思議。

あらし報告・規制議論(仮)　2ch板:sec2chd
>目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
>「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」

元々、育児板自体が、あってもなくても鯖の容量的には大差無いレベル。
そんな板に「自分が迷惑なコピペをやめさせたい」から忍法帖を導入して
鯖にとっては蚊に刺された程の痛みも無い程度のコピペ連投をいちいち水遁させるのは
却って　２ちゃんねるのあらし対策コスト > あらしのコスト　になるだけ。

初めから　アンチ男児スレを見ないorレスをスルー　で済む話だと言われ続けているだろうが。

256: 2012/07/02(月) 20:50:05.08 ID:0QpKdEMQ(1/4)調 AAS
>>252

忍法超導入後、ある特徴を持つ荒らしのレスは減ったよ
↓
他の荒らしが増えようが知らんがな
↓
だから「忍法帖によって」他の荒らしが増えているようには見えない

という流れをどう解釈すれば
「だったら7月10日以降、BBS_NINJA=checked　は無しで良いね。」になるの？

257: 2012/07/02(月) 20:57:34.29 ID:Twe3jNj5(2/4)調 AAS
スルーで済む話を「見たくないから」という理由で規制しようと
ほとんど何の周知もしないまま忍法帖導入申請した>>254

見たくないレス＝迷惑＝荒らし＝規制して当然

という身勝手な発想で、その規制によって迷惑を被る人の存在は無視。

258(2): 2012/07/02(月) 21:13:32.73 ID:0QpKdEMQ(2/4)調 AAS
自分は鳥間？とか男児叩き系のスレもレスもスルーしてたけど
スレタイが１０個近くずらりと並んでるだけで不快だったよ

２ちゃんねるガイドにも
「スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。」
ってあるからスルーで済む話って言い切るのはどうかと思う

259: 2012/07/02(月) 21:20:54.07 ID:WdI7MtGv(1/5)調 AAS
そうそう

アンチ男児なんて他の板に比べたら可愛いものだよ
スクリプト組んで大量投稿してるわけでもないし
新規スレで一杯になるわけでもない
スルー&あぼんで快適に過ごしてる人がいるんだから
迷惑してるって人は自分で対策とるべきなんだよ
それが嫌なら2ちゃんやめればいい話

2ちゃんは匿名掲示板で荒らしだっていて当たり前
その前提を理解できない人、荒らし耐性のない人は
2ちゃんには向いてないから見るのをやめればいいと思うよ

自分が見たくない＝あぼんできない
脊髄反射で荒らしにレスをする＝スルースキルがない
荒らしに対抗するスレを立てる＝自分が荒らしになってる

こんな人達が騒いでるたけなんだから反感買って当たり前
最低限のスルースキルすら身につけられない癖に
2ちゃんに文句つけるな、と言いたい

260: 2012/07/02(月) 21:22:31.20 ID:WdI7MtGv(2/5)調 AAS
そうそう←消すの忘れた

261(2): 2012/07/02(月) 21:36:11.87 ID:0QpKdEMQ(3/4)調 AAS
スルー＆あぼんで対応が基本だろうけど
自分が使う場所が多少なりとも快適になる手段があるのなら
導入してもいいんじゃないかと思う

262(1): 2012/07/02(月) 21:45:13.08 ID:WdI7MtGv(3/5)調 AAS
自分ガー

263(2): 2012/07/02(月) 21:47:38.74 ID:Twe3jNj5(3/4)調 AAS
>>258、>>261
荒らしじゃないとは誰も言って無い。
荒らしはスルーが基本、と言ってるだけ。

スレを立てても一日で埋めて落とされてしまうとか
同時にいくつも重複スレを立てるとか
そういうのが「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたり」して
「鯖に負担をかけている」状態。

男児叩きの荒らしはスレを落としたいわけじゃなく
自分の書込みで不快にさせるのが目的だから
多い日でも一日に150レス程で、そんなのは毎日じゃない。
だから大して負担はかかっていない。

2chの様々な規制は、利用者が快適に過ごすためにあるのではなく
鯖の負担を減らし、運営の中の人やボランティアの手間を省くのが目的。

そもそも、忍法帖を導入して水遁しても、あなたが不快だというそのスレタイは消えない。

264(1): 2012/07/02(月) 22:33:14.13 ID:0QeiZYI2(1)調 AAS
なんとなくID:0QpKdEMQに共感
忍法帖への反対意見はもちろんあっていいはずだけど、ID:Twe3jNj5 >>255のお前呼ばわりとか
ID:WdI7MtGv >>262の煽りレスとか、何でそういう書き方をしなきゃいけないのかわからない
前スレでもなるべくそういう煽りみたいなことはせず
話し合いたいって人が出てきて難癖つけられてたような記憶があるんだけど、
私にもどうも反対派は汚い口調使い放題、でも賛成派はどんな言われ方しても紳士的態度をとれ、
みたいな空気に思えるwwでもそれはどうなんだろう
気に食わないからってすぐお前呼ばわりとか一行煽りレスとか見苦しいよ
たとえ他にせっかく実のある内容や納得できるレスを書いていたとしても
印象悪くなるからもったいないと思う…

265: 2012/07/02(月) 22:38:09.58 ID:CUQWiHFu(1)調 AAS
>>263
自分は我慢できるからって他人にそれを強要するのはどうかね

266(1): 2012/07/02(月) 22:42:22.23 ID:0QpKdEMQ(4/4)調 AAS
>>263
水遁＝スレタイが消える、わけじゃないのは知ってるけど
水遁されてある程度の期間スレ立てできなくなって
スレの乱立が止まるだけでも効果はあると思うよ

だいたい、サーバーの負担になってなきゃなんでもOKってものでもないし
自分の書き込みで不快にさせるのが目的の行為も「荒らし」なんじゃないの？

＞多い日でも一日に150レス程で、そんなのは毎日じゃない。
って言うけど、一日に150レスって毎日じゃなくても異常…
150レスじゃなくても毎日ある程度は書いてるんならそれも異常。

「割れ窓理論」って言うのもあるし
あきらかにおかしなスレが乱立してたり
同一IDによる他人を不快にさせるのが目的な大量レスを放置してたら
「ここは何やっても通報されない板だー」って
余計に変な人が住み着くんじゃない？

で、忍法帖は荒らしへの一定の対抗策であり
荒らし行為への抑止力も持つんだから
自分は「賛成」。このまま正式導入して欲しい。

267(2): 2012/07/02(月) 22:44:01.07 ID:Cd8g/vCB(5/5)調 AAS
>>255
> >他スレで荒らしは増えてない
> それお前が言い張ってるだけだろｗ実例も挙がってるのに何言ってんだか。

「忍法帖を導入した　結　果　、荒らしが増えた」という
因果関係がはっきりしている実例はどれ？

> そして、サーバの負担の話をしているのになぜか「迷惑」という言葉が出てくる不思議。

負荷「だけ」を問題にしているのはあなただけだからこの時点で全く話が噛み合ってない
荒らしの全体数が減って、色々な種類の荒らしに対して
実際に水遁が実行されているという「現実」からは目を背けてはいけないよ

> あらし報告・規制議論(仮)　2ch板:sec2chd
> >目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
> >「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」

これは「ログを掘って回線規制や通報するよりも●焼きや忍法帖を導入して
荒らし対処すればコストを下げられるね」という文脈上の説明だけど？

> 元々、育児板自体が、あってもなくても鯖の容量的には大差無いレベル。
> そんな板に「自分が迷惑なコピペをやめさせたい」から忍法帖を導入して
> 鯖にとっては蚊に刺された程の痛みも無い程度のコピペ連投をいちいち水遁させるのは
> 却って　２ちゃんねるのあらし対策コスト > あらしのコスト　になるだけ。

あなたが規制＆通報なり水遁なりすることを強要されてるわけじゃないんだから
ボランティアでやっている他人のコストまで口出すのはお節介というものでしょう

> 初めから　アンチ男児スレを見ないorレスをスルー　で済む話だと言われ続けているだろうが。

スレ乱立自体が迷惑行為とされていることがまだ分からないの？

268(1): 2012/07/02(月) 22:58:30.64 ID:WdI7MtGv(4/5)調 AAS
>>264
2ちゃんでは煽りも荒らしもあって当然
これが私の持論だから譲るつもりもないし自重するつもりもない

荒らし対策で忍法帖を導入したいなら、まずはスルースキルをつけろ
これも私の持論

あなたが煽りウザーと思うならスルーするべきだし
絡みたいなら絡みスレにいけばいい
煽りに対しレスをする＝同罪

それが2ちゃんの基本じゃないの？
それが分からない人が導入を進めてるのが腹が立つわ

何かあるとすぐに煽るな、言葉遣いがとか言う人は2ちゃん向いてないよ

269: 2012/07/02(月) 23:06:51.74 ID:KrTMppLe(1/4)調 AAS
>>254
＞一度は消えた荒らしが復活
乱立気味だった男児スレが整理されたという今の状況と
2chｽﾚ:saku
2012/06/23(土) 20:40:09.81 その時刻以前が同じだとは思えません。

私は初期から連投によるスレ埋め立てはレス削除依頼で対応すれば忍法貼は必要ないと思ってますし
水遁では邪魔な投稿が消えない。＝携帯でアクセスしている者にとっては水遁無意味。
スレッド削除依頼が出ているからレス削除依頼が行われない
その事態を一日でも早く解決してくれたらなぁ～？と思ってました。

案内人★さんがまとめをしてくださったので6/23に処理が済んでいる。

＞厄介な依頼
依頼者は要請板扱いの理由を書いたつもりなのか？と確認するために、この自治スレでも呼びかけたもののレスなし。
どうやら板住人ではなかったもよう。

270(2): 2012/07/02(月) 23:16:25.32 ID:WdI7MtGv(5/5)調 AAS
もう、議論と並行して投票を開始すればいいんじゃない？
7/9を投票〆日にして明日から投票開始でどうよ？
期間が長い分には文句はないだろうし

投票内容が抽出しやすいように名前欄を変更するか
本文中に何か記載するとかルールを決めよう

また、告知として名前欄に「忍法帖導入可否投票中@自治スレ」とか入れる
名前欄は自由でもいいけど「忍法帖、投票」の文字は入れる

各自の常駐スレに投票期間中の旨のレスをする
コピペじゃなけりゃ荒らしにはならない

どうよ？

271: 2012/07/02(月) 23:20:49.08 ID:KrTMppLe(2/4)調 AAS
>>245のスレ一覧　それらスレが荒らされる要因はやっぱり重複や乱立【>>241 >>242】だから。

　　☆中学生の保護者☆
> 自分が欲しかったのでスレ立てました。

272(1): 2012/07/02(月) 23:21:09.27 ID:KrTMppLe(3/4)調 AAS
>>258
＞２ちゃんねるガイドにも

そんなもの殆どの人が見ない案内。
育児板を訪問すればトップにローカルルール【>>3】が貼られてある。

2,あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け 2chｽﾚ:baby
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！10【誘導】
そのスレで適切な誘導がされており
此の育児で、今更新たに立てなきゃならないほどテーマの穴が有るとは思わない。

そういう板には板のルールがあるのを無視し、勝手なスレ立てをする者こそ排除したほうが良い荒らしだと思う。

273: 2012/07/02(月) 23:37:21.86 ID:KrTMppLe(4/4)調 AAS
>>270
＞コピペじゃなけりゃ荒らしにはならない

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に抵触
レス・発言　←　ここに説明してある内容から
殆ど削除は無いだろうと思うものの板違いであることには変わりなし。
自治関連の投稿を毛嫌いする住人も居ることを忘れてはならない。

同一スレに何名かが参加している場合
荒らし問題などに発展すると完全な板違い投稿となる。

名前欄「名無し変更申請で出すような名前」に変更してテーマ別のスレに参加すればいいんじゃないの？

274(2): 2012/07/02(月) 23:45:47.84 ID:+knuaWhy(1)調 AAS
投票、投票って必死にいう人は、論破されちゃったり
同意が得られなくて息詰まってる人が多いんだな。

繋ぎ替えとかいろいろ考えてるんだろうけど
運営にチェックされてばれたら徒労に終わるよ。

普通に議論してればいいのに。
そのほうがまだ望みはあるかもよ。

275(1): 2012/07/02(月) 23:47:39.44 ID:SiV651mK(1)調 AAS
え？投票しないの？

276(3): 2012/07/02(月) 23:56:35.39 ID:Twe3jNj5(4/4)調 AAS
>>266
だから、ああいうのは乱立とは言わないんだよ。ただの重複。
スレ削除依頼出しとけばいいだけ。

乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って
他のスレが追い出されて落ちてしまったりするような状態の事。

男児叩きスレは元々、多くても月に数スレ。乱立を理由に水遁は無理。
コピペ連投で水遁されても約10日にはまたスレ立て出来るんだから
立てようと思えば、これまで通り立てられる。
現に、導入後5日で新しいスレも立ってる。
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
2chｽﾚ:baby

何でもOKじゃないが、手間をかけるだけの価値があるものを選んでいかないと
すぐに手が回らなくなるんだよ。

277: 2012/07/03(火) 00:33:18.58 ID:I/I97ihV(1/3)調 AAS
でもアンチ男児スレは随分存在感が減ったよね

278(3): 2012/07/03(火) 00:39:00.20 ID:EVV3AAJA(1/2)調 AAS
>>267
「導入後にこれまで無かったタイプやスレに増えた」だけでは
導入との因果関係がはっきりしないと言いたいのだろうが
それは「導入後に荒らしの数が減った」ことにも言えるのでは？

>ログを掘って回線規制や通報
しなければならない様な荒らしがあったっけ？

ボラが働いてくれてるおかげで回ってるのに、ボラの心配をするのが「お節介」とはねｗ
どこまで自己中なんだか。

それにこっちは、そういう目先のことだけでなく、もっと全体のことまで見てるの。
どうでもいい水遁依頼に埋もれて、本当に水遁すべき案件が時間切れになったり
雑務に追われて、削除依頼の様に機能不全に陥っては困るからね。

それにしても、たった6件で
>色々な種類の荒らしに対して実際に水遁が実行されているという「現実」　ねｗ

内訳は、反抗期スレの粘着1、子宮頸がんワクチンのマルチ1、布団スレの連投1、ﾁｮｿｺﾋﾟﾍﾟマルチ1、広告2
水遁対応板で依頼があってそれが水遁対象なら、水遁されてなんら不思議はないわけで・・・
でもこれらのうち、本当に水遁の必要があったのは反抗期スレの粘着くらいだろ。
そして、水遁後も粘着レスは続いている。

これが「忍法帖導入」や「水遁」の効果？？？

279(6): 2012/07/03(火) 00:41:08.25 ID:EVV3AAJA(2/2)調 AAS
>>278＝>>255ね。

280(3): 2012/07/03(火) 01:28:31.78 ID:GGDchoX6(1)調 AAS
なんだかんだ言って導入反対派の方が言葉遣いが乱暴で、草生やし放題の煽りのようなレスが多いと思う。

あまりにも攻撃的なレスに突っ込みが入ると、「煽りをスルーできないなんてpgr」
煽りっぽいレスをスルーすると「賛成派さん反論できないんですかｗｗｗ」

議論なんだから、それぞれの意見に反論が入るのは当然なのに、
反対派の意見に対して反論が入ると「賛成派のごり押し」「反対派の意見は切り捨て」みたいな返しをされる
反対なら忍法帖導入以外の荒らし対策をって前スレから言われてるのに、代案は出てないし。

個人的には、反対派の方がごり押ししてるように見える（レスの言葉遣いのせいもあるけど）

281(1): 2012/07/03(火) 02:24:34.46 ID:kw7dzRCT(1)調 AAS
>>280
pgr、草多用とか脳内変換イクナイ
受け取り方は人それぞれだけどwとｗｗｗｗは大きな違いがある

それと忍法帖導入に対する代替案がない？
レスを読んだ上で書いてるんだよね？
スルースキルはない上に日本語も読めないんじゃ議論できないよ

282(2): 2012/07/03(火) 06:56:12.17 ID:hpVTMMC5(1)調 AAS
うわあ･･･なんかひどいのが居座っちゃったねー。
また前のまともに触っちゃいけないやつなのかもしれない。

>>268
>2ちゃんでは煽りも荒らしもあって当然
>これが私の持論だから譲るつもりもないし自重するつもりもない

なら議論の中では真面目に相手にされないのは仕方ないからそのつもりで。
議論や話し合いをする姿勢がないことを認めたんだから。
話し合いもやり取りもする気はないのに自治スレに居座って住み着いて、
ここは２ちゃんだから相手の意見に真摯に耳を傾けたり真面目にやり取りする気はない(ｷﾘｯ
って、敢えて言うけどただのアホかゆとりかあんたが荒らしだって。

>>281
>受け取り方は人それぞれだけどwとｗｗｗｗは大きな違いがある
持論乙ですよ。
２ちゃん内で一般的に認識されている定義を書いてくれ。
てかwとｗｗｗの違いなんかどーでもいいって分からないか？
>>280を読んで分からないなら日本語の行間をまったく読み取れないのはそっちだし、
分かった上でわざとやってんなら上と同じく、単に
真摯に議論する姿勢がないだけとみなされても仕方ない。

>それと忍法帖導入に対する代替案がない？
>レスを読んだ上で書いてるんだよね？
>スルースキルはない上に日本語も読めないんじゃ議論できないよ

すり替えはいいから代替案をまとめろ。
レス番指定でもいいんだから。
まさかお得意の「嵐はスルー」じゃないよね。
つか、書いたけどあんたが本当に「日本語」で「議論」したいと思ってんなら、
まず自分のその態度じゃ不可能だって自覚しろ。

283(10): 279 2012/07/03(火) 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc(1/9)調 AAS
>>282
・専ブラ入れてあぼーん
・削除依頼
・こらこら団

が出てますが？＞対応策

削除依頼は、レス削除は死んでるが、スレ削除はかろうじて生きてる。
先日も男児叩きスレの半分くらいが削除されてる。

こらこら団はやってみてもいない(唯一の依頼は臭い鯖)

「専ブラ入れてあぼーん」が誰にでも出来て一番簡単な方法だけど
導入推進派は「ﾏﾝﾄﾞｸｻ」
それでいて「忍法帖導入したら書込めなくなる人が出るけど？」という意見には
「べっかんこ入れれば無問題」

それは自己中過ぎるのでは？という問いには回答なし。
まずはこれに答えてもらおうか>>282

284(1): 2012/07/03(火) 08:59:30.87 ID:I/I97ihV(2/3)調 AAS
>>278
> >ログを掘って回線規制や通報
> しなければならない様な荒らしがあったっけ？
それを決めるのは運営であって貴方ではありません

285(1): 2012/07/03(火) 09:08:47.68 ID:h495YTC/(1)調 AAS
忍法張導入に賛成します。

以下のルールが効いたおかげか、複数スレへの同じニュース記事のマルチコピペがほとんどなくなりすっきり。
>・複数レスのメッセージ容量制限其の弐

>一定の時間内に「忍法帖」が適用され
> る書き込みで規定量を超えるメッセー
>ジを書こうとした時、直近2回が同サイ
>ズのメッセージでさらに同サイズのメ
>ッセージを書こうとすると、レベルに
>関係なくレスが制限されるとともにレ
>ベルが1になる。

286(1): 2012/07/03(火) 09:20:41.28 ID:9PXqbatg(1/12)調 AAS
>>275
賛否の数は関係ないと言質があったのを紹介したけど？

何も読まず雑音だけ入れないように。

287(2): 2012/07/03(火) 09:21:02.96 ID:9PXqbatg(2/12)調 AAS
●●育児板自治スレッド●●
2chｽﾚ:baby
> 567 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:18.69 ID:pEh5NNij
> >>530　>>558
> 申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

> ■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
> 2chｽﾚ:operate
> >
> > 400 名前： ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> > 集計結果 2chｽﾚ:geino
> 　　　　　*******************************
> 652 名前： ◆X1edjpdhDU 投稿日： 2011/12/01(木) 21:44:54.27 ID:6djopH6q0
> 賛成、反対の集計結果(2-421の内訳) ()内の番号はレス番号です
> 賛成 45
> (2,15,29,30,31,33,36,37,38,39,45,46,49,50,54,57,61,62,64,65,67,69,71,72,73
> ,74,80,82,84,85,103,105,114,117,119,120,125,138,139,160,163,166,243,253,28
> 6,315)

> 反対 14(11=14,20,21,26,56,68,70,75=97=100,88,90,104=107,161,233,259)
> 現状維持 2(275,421)
> nashiにすべき 1(276)
> 無効 1(32)
> 　　　　　*******************************
>
> > 404 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> > 板の実情を加味し、入れました。
> > 投票はいくらでも操作できますので。

288: 2012/07/03(火) 09:21:30.96 ID:9PXqbatg(3/12)調 AAS
前スレ>>530　>>558もついでに
530 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/06/17(日) 08:01:20.48 ID:WPBumFRI
・賛成　　　　15　直近3日分>>477 >>478 >>481 >>497 >>503 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　１　>>514-515

289: 2012/07/03(火) 09:21:38.89 ID:9PXqbatg(4/12)調 AAS
558 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:11:24.09 ID:BfrLZYZB
スレタイとテンプレ変えたほうがいいよ

スレタイ↓
【建前として】忍法帖導入決定【反対意見募集中】

テンプレ↓
賛成派の人は毎日一言、賛成とレスするだけでおｋです
IDを変えれば日に何回呟いても構いません
明確な理由なんて必要ありませんからどんどん呟いてください

反対派の人は全てのレスに目を通し、既存の意見以外に反対理由がある場合のみ
反対意見として受け付けます
ただし、反対意見は賛成派の住人で精査し少しでも疑問点などがあれば
却下されますのでご理解ください

既存の賛成意見で疑問点があるかもしれませんが、もうそれは過ぎたことなんで
後から知った人の意見は受け付けません

迷惑している住人が安心してレスが出来る環境に致します
今現在迷惑していない人たちが迷惑を被ったとしても仕方ありません
迷惑だって思うならSNSや小町に行けばいいんですよ
え？今迷惑してるうちらが移動すればいい？何で移動しないといけないの？イミフだしぃｗｗｗ
要するに、賛成意見が住人の総意ですのでご理解ください
あ、言い忘れた、反対派は住人じゃないからｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

290: 2012/07/03(火) 09:29:50.49 ID:9PXqbatg(5/12)調 AAS
>>274
＞繋ぎ替えとかいろいろ考えてるんだろうけど

この自治スレで運営ボラ★もちが参加しているの？と思うような発言が過去にもあった　　＜リモホが見える（見れる）発言。

繋ぎ替えということを言い出すそれそのものがナンセンス。
何の意味ももたない繋ぎ替えがあろうと同一人物なのかどうかはログ開示をし、ISPに開示請求しなければ判明しない。
ほんとうにバカバカしい煽りでしかないそういうレスやめましょうネッ♪

日本の大手ＩＳＰで特に都会など発信者のリモホが同じプロバイダーだというのはＩＰ表示板に移動して賛否をとれば？と思うほど糞レスでしかないですよ。

291(3): 279 2012/07/03(火) 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc(2/9)調 AAS
>>284
報告や発掘現場を見れば、該当するかどうかは大体見当が付くんだけど。
もしかして、見たことないの？

そもそも
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
なんだが。男児叩きはレスを見て不快にさせるのが目的だから、スレ潰しとは真逆ですが？

>>285
「忍法帖を導入した　結　果　、その手のマルチコピペが減った」
という証拠が無いと、理由として認められないそうです。>>267参照

本日の臭い鯖　ID:9PXqbatg

292(2): 2012/07/03(火) 09:37:25.83 ID:bn+jV/to(1/5)調 AAS
>>276　どや顔さん

＞乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って

外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

同一ＩＰ（ID）による同一スレが同じ日に複数スレ立った場合、乱立と判断され本スレへの誘導が必要無いという削除依頼の場合には>276のどや顔もまちがってはいない。

「内容にほぼ変化のないもの」、「内容が無意味なもの」

※男児を疎むなんて・・・無意味。おまけにスレまで立てている愉快犯だと判断すれば、それは乱立。

293(1): 2012/07/03(火) 09:50:53.59 ID:bn+jV/to(2/5)調 AAS
>>278
＞「忍法帖導入」や「水遁」の効果

水遁されてもスグに新し忍法貼のＩＤが取得出来るのだから
水遁をやりたい奴（水遁マニア）は趣味でやれば良い。

殆どの場合、水遁だけで規制は無い。水遁なれしているらしいというのは
他の板でも水遁された投稿者のレベルが2や4しか無い水遁実行の結果も多いことでも分かる。

水遁が効き目があるのは●を使った容量埋め荒らしやスレ乱立荒らし程度。

もっと２ちゃんねる全体の水遁で有名な荒らしはk５やdocomoのｉモードの日替わり更新を行なって来た荒らしやお試し●を次々と使ってくる複アカウントだとか水遁忍者♪がどうこうするというレベルではない荒らし。
それについては忍者♪どころか運営規制の統括さんですら手の打ちようが無かったというスケールの違う荒らし

この育児板には関係無し。

294: 2012/07/03(火) 09:58:35.75 ID:bn+jV/to(3/5)調 AAS
>>280
代案というご大層なものでなくとも少しだけでも何か希望や意見を書けばいいのに。。。

それすらないというのはやっぱり忍法貼に関する情報が周知されていないことが原因だと思う。
自治スレに呼び出されているのは
詳しいことは知らないけれど

賛成か反対か書けば良いと思って自治スレに投稿していく人が多いんでしょ？

案や意見も無いし、「荒らしで迷惑を被ったと感じたことは無かった」という人については
「水遁不要」という意見の人の意見（投稿）をシッカリ読んでもらったほうが良いかも？

出掛けるつもりなのに9時過ぎから土砂降り過ぎて家を出れない。

295(2): 2012/07/03(火) 10:02:30.26 ID:bn+jV/to(4/5)調 AAS
>>291
＞スレ潰しとは真逆ですが？

それは言葉の使い方が
２ちゃんねるの荒らし板の用い方か
一般的な日本語かの問題でしょう。

容量による埋め荒らしもスレ潰しであるが継続スレをたてれば関係ないスレ埋め立て荒らし。
迷惑なコピペ連投でスレの参加者への迷惑行為とスレを機能不全に持ち込むること＝スレ潰し

296: 2012/07/03(火) 10:03:41.31 ID:bn+jV/to(5/5)調 AAS
本日のドヤ顔
詐欺や正義といえないセイギ板の粘着オヤジ＝ID:o0Rdcljc

297(4): 279 2012/07/03(火) 10:08:34.03 ID:o0Rdcljc(3/9)調 AAS
>>292
私は「この程度では、実際には規制されてないよ？」という話をしているのですが。

アンチ男児スレと同等の数、内容で
「内容にほぼ変化のないもの」、「内容が無意味なもの」で乱立と判断され
削除・水遁・ログ掘り・●焼き等、なんらかの規制対象と判断された例があるのなら、示してくださいね。

>>293
で？っていう。それを私に言う理由が分からない。

>>295
>継続スレをたてれば関係ないスレ埋め立て荒らし
他スレが落ちてしまうほどのスレ立てはされていません。
目当てのスレが探しにくい、というのは専ブラ入れれば解決します。

>迷惑なコピペ連投でスレの参加者への迷惑行為
アンチ男児スレは、自分で立てたスレに連投しているだけなので当てはまりません。

そして、都合の悪い>>283はスルー

298: ID:bn+jV/to 2012/07/03(火) 10:13:01.34 ID:9PXqbatg(6/12)調 AAS
途中で勝手に変わってしまったID（ＩＰアドレス）
私自身、故意に繋ぎ替えという作業は行なっておりません。

これは、>>291よ！
IDでのNGにするように！！

という意味の自己申告

299(3): 279 2012/07/03(火) 10:13:46.54 ID:o0Rdcljc(4/9)調 AAS
男児叩きは、それを見た住人の反応を見て喜んでるだけなんだから
スレを見ず何の反応もしなければ、それだけで対策になるんだけど？

自分が専ブラ入れるのは面倒だから、忍法帖入れて水遁してしまおう。

まずそこから始まって、いろいろ理由を後付けしてるとしか。

300: 2012/07/03(火) 10:17:00.55 ID:9PXqbatg(7/12)調 AAS
>>297
＞>>276　どや顔さん

＞＞乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って

言葉はあなた自身が分かっているから良いというものではありません。

乱立ではなく重複だとわざわざ書いてる投稿者。

自己中心的なものの捉え方だとか、２ちゃんかぶれしている投稿者の発言。
そういうことは板住人にたいしては不適切だから訂正してあげてる。

301: 292 2012/07/03(火) 10:19:06.37 ID:9PXqbatg(8/12)調 AAS
>>297

私は>>276　どや顔さんへのアンカーを付けた投稿ですよ？

　　>>279なんてどこに書いた？

302: 2012/07/03(火) 10:20:47.00 ID:9PXqbatg(9/12)調 AAS
>>297
＞専ブラ入れれば解決します。

携帯のことずぅ～～～～～～～～～～っと言い続けてるけど・・・・

303(1): 2012/07/03(火) 10:23:31.37 ID:9PXqbatg(10/12)調 AAS
>>297

アンカー３つ全部私に向けたもの。

最後のアンカー

＞そして、都合の悪い>>283はスルー

わたし>>283ちゃいまっせ？

ほんで>>297であんたが書いてる反論らしき内容

　めっちゃめちゃですヤン

304(1): 279 2012/07/03(火) 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc(5/9)調 AAS
なんだ、ID変わった臭い鯖だったのか。書いて損しちゃった。

305: 2012/07/03(火) 10:40:02.05 ID:9PXqbatg(11/12)調 AAS
>>303　補足

＞わたし>>283ちゃいまっせ？

>>283が　アンカー>>282 ってやってる、その>>282も私じゃないし。。。

その次に
＞・専ブラ入れてあぼーん
＞・削除依頼
＞・こらこら団
＞
＞が出てますが？＞対応策

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 563 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.288s