[過去ﾛｸﾞ]
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】 (241ﾚｽ)
【RGBY】4原色かXYZで記録＆再現するべき【高画質】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
14: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/26(土) 17:30:00.77 ID:cexZrHWS0 YUVで良いじゃん。RGBでも負の数を可とすると数値上表現できるし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/14
15: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/26(土) 18:00:26.56 ID:6+7MUP5T0 >>12 それが古いって話。 >>13 だからあ、それはサンプリング後の話じゃん。 実物は連続したスペクトルであって、単色じゃないんだから。 ピンポイントの波長を再現するなら、符号化する時にＲＧＢでおきかえて、完全再現可能だが、 実際はなだらかなスペクトルがつづいているわけ。 それをＲＧＢの特定の波長の刺激の組み合わせに符号化する時、全スペクトルからうける刺激を再現できる符号化をできてないよねって話。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/15
16: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/26(土) 18:00:58.38 ID:6+7MUP5T0 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/16
17: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/26(土) 18:36:23.27 ID:86e9Yyd60 でも要らないんでしょ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/17
18: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/26(土) 19:06:37.25 ID:SNLa4vxf0 >>15 殆どの色はRGBによる刺激と単色光による刺激とを区別できないんだよまずこの大前提を理解しろ おまえはプリズムを通すと虹色に分光する白とRGBに分光する白を見分けられるのか？ 歯抜けスペクトルが問題になるのはせいぜい照明用途だけ 半可通もいい加減にしろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/18
19: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/26(土) 21:54:55.64 ID:6+7MUP5T0 >>18 おまえのいってるちょうな前提などおれがテンプレにあげたサイトで散々書かれている。 俺の言ってることが理解できないなら無理してレスしなくていいよ。邪魔だから。 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/19
20: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/26(土) 22:17:35.09 ID:SNLa4vxf0 これは酷い 全く以て度し難い >>2 >しかしＲＧＢだけ記録したのでは、それらの刺激も捨てていることになって、 なりません終了 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/20
21: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/26(土) 22:41:31.22 ID:dWaA29YB0 あーあ、論破しちゃった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/21
22: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/27(日) 00:04:18.51 ID:u5hTkCTd0 >>18 >15はおそらく線形独立、線形従属を理解していない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/22
23: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/27(日) 20:44:48.57 ID:wXBiNWUM0 池沼かアスペの立てたスレか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/23
24: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/28(月) 21:59:08.03 ID:VKt1oYvV0 いまのところ反論できているものなし >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/24
25: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/28(月) 23:35:54.70 ID:aAzYICpbO 1が満足するには 任意の数nm程度の範囲の波長だけを拾うカメラを可視光線カバーできるだけ用意して映像記録 さらに任意の波長の光をミックスして出せる画素使ったモニター作れってこと？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/25
26: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/29(火) 02:26:30.06 ID:GfGb8ldh0 いいや、デジタル化する際に、すべてのスペクトルを受けたときに感じる刺激と同じ刺激を再現できるｒｇｂｙもしくはｘｙｚの新しい符号化を制定すべき。 現在はｒｇｂに変換しているわけだが、その変換の際にその物体からはなたれた全スペクトルから人間が受けるｒｇｂ刺激どおりの符号化はできていないでしょって話。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/26
27: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/29(火) 02:56:03.44 ID:7rW3ubc60 阿呆なりに一応何か考えてはいるんだ まさに下手の考え休むに似たり http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/27
28: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/29(火) 18:45:58.59 ID:O4ZuTIbJ0 いまのところ反論できているものなし >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/28
29: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/01/29(火) 19:01:24.90 ID:7rW3ubc60 今のところ>>1の主張の趣旨を理解できている者なし >>1がまともで何か現実的な提案をしている可能性を考慮してじっくり話を聞こうじゃないか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/29
30: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/01/30(水) 00:23:46.17 ID:BeJsiAyl0 いまのところ反論できているものなし >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/30
31: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/07(木) 14:13:05.84 ID:kqmWdEUI0 擬似白色使ったバックライトでなければいいよ 飲食店でもLED照明が増えてきたが、擬似白色だらけなので飯がまずくみえるわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/31
32: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/07(木) 20:43:13.85 ID:8SybszHb0 テーブルの上だけスポットでもいいからまともな照明を つけた方が、店の”味の”評判もあがるだろうね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/32
33: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/08(金) 03:29:04.71 ID:EiGKSXHz0 Ra90以上のLEDとかがもっと安くなればいい。ってかそれは別の問題だｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/33
34: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/08(金) 05:18:16.42 ID:XytBfaIf0 ４原色なんて存在しない 黄色の偽色発色は液晶の構造的欠陥である 補完のために黄色の補正回路をつけただけ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/34
35: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/08(金) 06:15:20.65 ID:IanRwooQ0 女性の数%は濃い赤(スペクトル特性の大雑把な要約だが)に反応する第4の錐体があり4色型色覚をもっている 4色型色覚の人は、錐体が3個の人が同じ色に見えるがスペクトルが異なる2つの色を違う色と見分けることができる。 ある種の鳥や蝶は5色型色覚、鯉は6色型、だったかな。 6色認識カメラというのは既にあるが、4色や6色なんてけち臭いことを言わずに、 X-riteの測色計みたいな要領で、カメラの各画素について、400nm〜700nmまでのカラースペクトルを20帯域の分解能で取得するスペクトル解析器みたいな仕組みにしておいて 各画素20チャンネルのカラー画像を保存しておき、見る人の比視感度特性にあわせて3チャンネルないし4チャンネルに落とせばいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/35
36: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/08(金) 08:28:08.38 ID:oT19MT/40 ざっと見た感じ、新提案と言うのはやめるべき。 技術に関しての技術的な知識が浅いと思う。 4色目のフィルターは過去から既に考えられている。 色空間再現ならRGBじゃなくてもxvYCCとか既にある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/36
37: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/08(金) 17:10:57.16 ID:97NEQMa/0 色空間とここでいわれてる標本化時の問題がまったく区別つかない馬鹿はレスしなくていいよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/37
38: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/08(金) 17:16:13.00 ID:97NEQMa/0 いまのところ反論できているものなし >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/38
39: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/08(金) 18:24:08.20 ID:YlzoOP0I0 反論を理解できないの間違いだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/39
40: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/08(金) 20:16:31.72 ID:IanRwooQ0 可視光の連続スペクトルをXYZの3つの軸で表すのでは大雑把すぎて足りないということを せっかくわかりやすく例を挙げて書いてあげたのに、理解できなかったのか。残念です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/40
41: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/08(金) 20:22:46.69 ID:IanRwooQ0 色彩工学に関する知識が、基礎すら身についていない印象を受ける。 可視光のスペクトル、桿体と錐体、比視感度曲線、三刺激値、マカダムの楕円、表色系、標準光源……。 入門書を買って一から勉強したらいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/41
42: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/08(金) 20:51:41.08 ID:oT19MT/40 >>37 関係ないわけないでしょうに。標本化時の問題がというけど、 それにそもそも撮影時の色の捉え方と、投影時の色の映り方、 これらを区別せずに一緒くたに考えてるのはあなたでしょう？ まず本気で考えるなら、デジタルでは色作りと色を捉えることは別の問題として考えられる。 その上で例えば、表示機器は色再現できるのに、 撮影機器はまだ色を捉えられない、という問題があるとか提案できるだろ。 まず、人のことは言えないが、色空間について勉強した方がいいと思う。 しかもざっとみたらYって明度だし、XYZは数値に表現が分かりにくいとかあるぞ。 そもそもXYZなんてセンサーは捉えられるのか？ それにCIEの表示基準を見ても、RGBで足りないのは青から緑だと思うぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/42
43: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/09(土) 02:53:29.44 ID:pKZRyFXa0 そりゃ>>1-6みたいな読む価値の無いキチガイの駄文に反論できる奴はいないわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/43
44: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/09(土) 11:00:44.49 ID:0hpquQ1k0 いまのところ理解できている人なし >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/44
45: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/09(土) 11:44:24.05 ID:FTEjUEgu0 相対性理論否定サイトとか作っていそう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/45
46: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/09(土) 21:25:34.40 ID:aTz6DszL0 >>45 3つのスレで全部会話が成立しなかったよ…しかも論理がない理由で論破とか言われる。 この話題でどっかにweb作るなら、はてブとかでホッテントリの上で [ネタ][日本語][これはひどい]をつけてやるのに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/46
47: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/10(日) 00:21:02.59 ID:mnCxl2d90 >>45 サイト作ってるだけなら良い。 こいつの場合、相対性理論は間違いだ！！！と言う支離滅裂の論理破綻を起こした長文を 掲示板に垂れ流して、仮に反論があってまともに言い返せなくても、論破！論破！と叫んでるだけだからな。 ただの荒らしだな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/47
48: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/10(日) 05:09:01.70 ID:MvEs9V1t0 いまのところ中身に反論せず主観で否定したがっておびえている人だけしかでていない、つまり正論ってわけ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/48
49: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/12(火) 10:45:34.01 ID:bvJKPNAh0 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/49
50: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/17(日) 14:53:55.77 ID:0yc0Wxba0 http://uproda.2ch-library.com/636114uuj/lib636114.jpg http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/50
51: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/17(日) 14:54:31.79 ID:0yc0Wxba0 http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45054.bmp http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/51
52: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/17(日) 16:44:20.44 ID:EH5OP1eu0 > しかもざっとみたらYって明度だし、XYZは数値に表現が分かりにくいとかあるぞ。 3色型色覚の人が見ることを前提にすれば、3つの互いに独立した軸であれば、色空間のどの方向に軸をとってもすべての色を表現することができるし 情報を全く失わずに相互に変換することができる。だから軸の取り方は、XYZでも、La*b*でも、RGBでも、何でもいい。 各軸の値の精度を、いまどき、256段階とかの異常に少ない値にしてしまうからgamutが狭くなったり、バンディングの問題が起きるのである > そもそもXYZなんてセンサーは捉えられるのか？ 分光光度計で正確に捉えることができるが、これを2次元に敷き詰めて1秒間に60枚出すセンサーはできていないと思う。 > それにCIEの表示基準を見ても、RGBで足りないのは青から緑だと思うぞ。 これは、どちらかというと表示器の性能の問題。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/52
53: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/18(月) 13:35:08.83 ID:oZN8y8i60 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/53
54: 52 [sage] 2013/02/18(月) 20:28:43.56 ID:noHtvxLH0 1さんには、ちょっと難しかったかな。どう説明したら理解してもらえるかわからないけど、 軸の取り方をRGBからXYZに変えただけで魔法のように解決するわけではないですよ。 線形代数で正規直交基底を用いて空間上の点の位置を表現する方法を習ったでしょう 基底ベクトルをどんな方向にとっても、軸が3つあって、基底ベクトル同士が同じ方向を向いていなければ、互いに直交してなくても、 3次元空間上のあらゆる点の位置を表現することができます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/54
55: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/18(月) 21:14:19.19 ID:pquTOiIT0 >>1-6が他のレスに対してまともに反論出来ない事実 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/55
56: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/18(月) 21:25:42.57 ID:ocVQ+ldA0 基本は線形代数で語れる話だからな。 離散値で表現することから生じる基底のとり方に依存した 誤差の大きさの変化や負の値に対する制限には注意が必要だけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/56
57: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/19(火) 14:14:03.58 ID:D4DjeFEJ0 俺が言ってるのは色の空間ではなく、標本化する際の全情報を再現できない現在の標本方法の問題なのが理解できないようだね。 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/57
58: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/19(火) 16:50:27.01 ID:0cR0B9Ww0 >>1-6が他のレスに対してまともに反論出来ない事実 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/58
59: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/02/19(火) 18:28:26.32 ID:Xfc+l+5W0 照明では重要だがディスプレイでは出番がない話のあたりを >1 はごっちゃにしてるんじゃないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/59
60: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/02/20(水) 11:33:31.86 ID:c1bjFyL00 全然。 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/60
61: 42 [sage] 2013/03/14(木) 01:26:34.60 ID:dBzSsOKT0 >>52 久しぶりに来てみたら説明ありがとう。 XYZってそう言う所に使われてるんですね。 なるほど、動画向きではなさそうだということはわかりました。 最後の表示機性能はその通りの認識です。 ここの１がそのあたり、記録＆再現とかいうけど ごちゃまぜに語っているように見えての指摘したかったことです。 色々読んでると、サンプリングできたとしても 印刷にしてもデジタル機器にしても 大量生産品は現状のRGB、CMYKが向いてる感じですね。 絵画やフィルムが好きって人の気持ちもちょっとは分かる気もします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/61
62: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/04/30(火) 15:36:02.69 ID:V1L2j+uS0 マイクロソフト TVの周辺部に映像を広げるデモを公開 IllumiRoom: Peripheral Projected Illusions for Interactive Experiences - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=L2w-XqW7bF4 これはナイス発想だな 周辺視野はほとんど細かいところ映さなくていいので、なんとなく何があるかが分かるだけで十分な没入感となるからな。 スパハイみたいに大掛かりにすることなくコスト安く導入できる。 ほんのちょっと付け足すだけで大きな没入感を得られる。 アメリカ人らしい発想だ。 ゲームでは簡単な演算でいいので、無駄な演算能力も必要ない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/62
63: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RS/B/oq10 まあ、やろうと思えばピクセルごとにスペクトル情報を持たせるのはできなくもないけど それの光をピクセルごとに出力できるデバイスがないのと、 人間の目が結局それを4種類の色覚細胞への刺激に置き換えてしまうのと、 その色覚細胞のスペクトル特性に個人差があるのが 問題かなあ あ、4種類てのは 錐体と 桿体のことね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/63
64: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:7QpavnSB0 人ごとにＲＧＢへの感受性が違って、ＲＧＢへの配分によって現実とは違う色の見え方になるなら、 まずその人のＲＧＢへの感受性値を測定して、 それをディスプレイにフィードバックして、その人の感受性にあったＲＧＢ変換をすればいいかもしれない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/64
65: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:xVY6MYsO0 最近、犬用のテレビ番組があるそうだ。犬の錐体の周波数感度特性は人間とは大きく違うので テレビは全然変な色に写っているように見えているだろうね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/65
66: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:eUvdrKEv0 それはおもしろいなｗ 犬が人間用に正確に調整されたＴＶをみてると、 「なんだこれ。ひどい色だな。ご主人様はこれを見て平気なんて、目がおかしいのか？」と思ってるのかもなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/66
67: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZIWn/AL20 Yイエローより先に紫色をどうにかしろよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/67
68: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/09/30(月) 14:45:36.79 ID:Z265zI+U0 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/68
69: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/15(火) 13:36:22.82 ID:2fOv5RAm0 xyzは照明の規格なのでは？ 国際照明委員会 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%85%A7%E6%98%8E%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/69
70: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/15(火) 15:31:18.59 ID:ZRDK6Qij0 正直俺もよく分かっていないｗ 個人差をなくすためにスペクトルそのものを再現できるぐらいの記録方式が必要といってるだけだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/70
71: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/15(火) 15:43:44.27 ID:qjUK5/Ld0 単純にパネル駆動がRGBの0-255なんで それをそのまま記録方式に採用すればいいんじゃないかな 分かりやすく言うとPC仕様の色空間やね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/71
72: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/15(火) 16:18:31.45 ID:qjUK5/Ld0 端的に言うとYはいらんなあ RGBとアルファチャンネル（透明を示すデータ）だけでいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/72
73: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/15(火) 18:26:02.45 ID:ZRDK6Qij0 だからぁ、それでは意味がないといってるのがこのスレなの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/73
74: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/16(水) 04:04:20.11 ID:OVwwX0NVP 黄色は光の3原色で表現できるから要らない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/74
75: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/16(水) 10:49:37.51 ID:/2+ITDkA0 だからぁ、それでは意味がないといってるのがこのスレなの http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/75
76: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/16(水) 10:54:48.47 ID:+OkFYbp70 もしも4色目を追加するのなら、色の連続スペクトルからカメラの撮像素子が4チャンネルの独立した色情報を抽出し、テレビの入力データまで4つの色情報を送る必要がある。 Yの情報を3つの色情報(sRGB、scRGB、CIE XYZ、La*b*、YCbCr、xvYCC、…)からテキトウに捏造しているのでは意味が無い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/76
77: 76 [sage] 2013/10/16(水) 11:05:45.74 ID:+OkFYbp70 ここまで書いておいてアレだが、Yの追加によってgamutが増えるのならば、正確に表現できる色が多くなるのでメリットはそれなりにあるかもという気がしてきた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/77
78: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/16(水) 14:20:25.55 ID:OVwwX0NVP 4つ目の色は、光の3原色で表現できない色じゃないと意味がない。 黄色を足しても意味がない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/78
79: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/16(水) 14:30:52.13 ID:OVwwX0NVP あと、カメラもテレビも3原色。 規格だけ広げても意味がない。 今あるテレビの色再現力は、3原色で表現できる色の一部でしかない。 テレビが3原色で表現できる色をほぼ全部表現できるようになってから、3原色で表現できない色を表現できるような、次の規格を考えればよい。 なお、テレビが3原色で表現できる色をほぼ全部表現できるようになる日は、たぶん来ない。 つまり、今ある規格で間に合う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/79
80: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/16(水) 15:53:58.96 ID:+OkFYbp70 俺が意味があると思ったのは、(CIE色度図にRGB各色の発光色をxy平面にプロットして、3つの点を結んだ三角形で、そのデバイスの表現出来る色鮮やかさの範囲を表す図を思い浮かべて下さい) Yを単色発光させたときの色が三角形の外側にある色なら、Yを加える事でRGBの組み合わせで表現できる色よりも多くの色を表現することができる。 また、scRGBなどの最近作られた表色系は、鮮やかすぎて実在しない色まで表現できる広いgamutを持っているので 特にgamutが広くなるように作成された鮮やかなCG画像などを画面に映しだす時、 元画像のgamutをデバイスの表現できるgamutに縮めるときに、より縮め具合を小さくできる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/80
81: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/16(水) 19:26:16.18 ID:/2+ITDkA0 だからぁ、人間が感じるすべての色を表現できるカメラやモニタがあっても、 その記録方式でＲＧＢに分解して記録し再生する以上、個々人のＲＧＢへの感受性の度合いが違うのだから、 各人によってみるいろは異なり、実際の色が再現されないってこと。 スペクトルそのものを記録とかならそれはなくなるが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/81
82: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/16(水) 20:09:22.93 ID:+OkFYbp70 RGBで色域が足りないならscRGBにすればよろしい。スペクトルをキャプチャーするときのチャンネルが3で足りないなら4に増やせばいい。 RGBにYを追加すると次元が4に増え、カラースペクトルの再現性も改善する。 これを拡張していって次元をさらに6や20に増やせばもっとスペクトル再現性も改善するだろう、これはそのための第1歩だ、「スペクトル再現派」にとっては歓迎すべきことだと思うが。 君はなぜYの追加に反対しているのか？矛盾しているように見える。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/82
83: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/16(水) 20:52:08.79 ID:y7HSnuWs0 俺反対していたっけ？このスレタイよんでみなよ。おれは１だ。違う人だろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/83
84: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/17(木) 00:26:23.58 ID:Tvw36iuLP >>81 人間が感じるすべての色を表現できるカメラやモニタなんてなくて、カメラもテレビも3原色。 だから、記録も3原色。 人によって等色関数が違う問題は諦める。 画質の問題では、そんなことより大きな問題がいくらでもある。 >>1の提案は、可逆圧縮すると画質が落ちるから非可逆圧縮にしましょうってのと同じぐらい虚しい提案。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/84
85: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/17(木) 17:51:08.14 ID:yFI8disY0 そんなことしってのことで言ってるわけ。 ようやくスレの最初に追いついたかｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/85
86: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/17(木) 18:39:42.55 ID:Tvw36iuLP つまり、現実的な提案じゃなくて、「どこでもドアがあるといいな」みたいな夢の国の話をしていたわけね。 マジメに提案しているのかと勘違いしていたよ。 >>1-7は、高画質記録＆再現を実現するために必要な「次の一歩のひとつ」ではなく、 高画質記録＆再現を実現するための数々のアイデアのうちで、極めて優先順位が低く、 おそらく永遠に採用されないアイデアだし、間違いも多い。 例えば、>>1のおかしなところ >Ｒ・Ｇ・Ｂのそれぞれを、ある波長の地点でだけ記録して、 >ディスプレイでそのバランスどおり表示しても、実物の色の見え方と異なってしまうのでは。 ある波長の地点でだけ記録してない。 >たとえば 青50 緑75 黄20 赤40 みたいななだらかなカーブを描くスペクトルを持っている物体を、 >単純にＢ50 Ｇ75 Ｒ40とだけ記録すると、 >それをディスプレイで正確に再現しても、Ｙ20分の赤と緑への刺激がたりていないことになる。 黄20は、カメラの緑フィルター・赤フィルターをある程度通過し、フィルターの奥のセンサーを刺激する。 よって、あんたの例で言えば、Ｂ50 Ｇ85 Ｒ50(数値はいい加減)みたいに記録される。 >Ｙの情報を含んでいないと実物とはかけ離れた色を再現することになってしまう。 Ｙの情報は、ＧとＲに反映される。 >>2のおかしなところ 「550nm（緑）と650nm（赤）の波長を混合した光は、人間にとって黄色に感じられます。 或いは長波長域2/3のスペクトルを集めても黄色として感じます。 しかし又、 元々スペクトルには、600nm波長に単色光としての黄色があります。 つまり物理的には全く違う波長構成を持った光であっても、 人間にとって「同じ色」だと感覚されるケースはいくらでも有り得ます。 波長構成がどのようであるかに関わらず、人間にとって同じに見えるサンプル色光 C は、 全て、R,G,Bの同じ混合比で等色することができます。 これを条件等色（メタメリズム）と言います。」のとおり。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/86
87: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/17(木) 18:41:54.11 ID:iAaEOQcI0 絶対音感と似てるのかもしれないが、非常に近い色のときに 去年見た色と同じかどうか見分けることができる色覚は特殊技能だろう。 凡人は時間的に瞬時に切り替えるか空間的に並んでいる時にしか 微妙な差を判別することはできない。ここで言っているような個人差は そういう小さな差異なのではないか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/87
88: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/17(木) 22:45:27.80 ID:yFI8disY0 >>86 で、実際の符号化はどうでもよく、俺の言ってることは常におきていること。符号化してる時点でそれは避けられないからね。 後半も個人の差ではなく一般論に過ぎない。 >>87 全然。すでに波長それぞれへの感受性は個人で大きく変わることが良く知られている。ソースは勝手に探して。 極論でしか反論しないなら意味がないレスなのでスルーしたほうがいいよ。 たんなる問題の投げかけに過ぎないのだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/88
89: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/18(金) 00:37:31.91 ID:5h6DCV4DP >>88 >実際の符号化はどうでもよく、 じゃあ、スレタイは何なのかと。 >>5の「XYZ式とか4原色式とかを考慮したスペクトルの記録規格を作るべきだ。」ってのがこのスレにおける、あんたの提案の中核だろ。 >俺の言ってることは常におきていること。 具体的に何が起きていると? あんたが言ってること(XYZ式とか4原色式とかを考慮したスペクトルの記録規格作成)なんて起きていないが。 >符号化してる時点でそれは避けられないからね。 「それ」とは何を指している? >後半も個人の差ではなく一般論に過ぎない。 >>1は個人差の話じゃないだろ。 一般論も何も、あんたの間違っているところを指摘しているだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/89
90: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/18(金) 11:09:04.88 ID:pt4bYgWB0 実際とは今の実際だ。実際起きていること。 いちいち頭悪いあげ足取りするならいらないから。 間違っているといってしまうお前に理解させるきなんてさらさらないからｗ おれはこのスレをあげるだけで俺の目的は達成されているわけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/90
91: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/18(金) 11:12:53.97 ID:pt4bYgWB0 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/91
92: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/18(金) 21:36:49.30 ID:5h6DCV4DP >>90 何が具体的に起きていると言うんだよ? あんたの発言に揚げ足を取られるような言い間違いがあったなら、俺は揚げ足なんて取るつもりないから、 「本当はこういうつもりだった」って訂正しろよ。 反論できないから、あいまいなことを言って、ごまかしてるのか? >>3 >それならば、カメラの記録方法も、ＲＧＢへのわりふりではなく、 >ＸＹＺでの記録にするべきではないだろうか？ CCDイメージセンサ - Wikipedia CCDイメージセンサによるカラー撮像 http://ja.wikipedia.org/wiki/CCD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5#CCD.E3.82.A4.E3.83.A1.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.82.BB.E3.83.B3.E3.82.B5.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E3.82.AB.E3.83.A9.E3.83.BC.E6.92.AE.E5.83.8F 赤・緑・青のセンサーでカラー撮像している。 センサーの時点で赤・緑・青への割り振りとなっているわけだから、データの形式をXYZにしても仕方がない。 更に多くの色のためのセンサーを用意すればXYZにするメリットが生じるが、解像度や偽色などメリットを上回る画質的不利があるのでやらない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/92
93: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/19(土) 10:56:35.72 ID:ImmF2MbX0 今現実に起きていること。 あげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/93
94: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/19(土) 19:16:07.40 ID:EjsbOYmH0 1さんが提案したいのは、撮像素子の記録チャンネルを増やし、これを表示器まで伝えて自然光のスペクトル曲線を再現することですか？ その目的は、3色型色覚の人の個人差による僅かな比視感度曲線の違いに起因する色味の違和感の改善？色域の拡張？4色型色覚の人がTVの色に感じる違和感？飼い犬がTVを見た時、犬が色味を自然に感じるようにすること？ それとももっと別のことでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/94
95: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/20(日) 03:13:41.01 ID:fGekVXcl0 4色型色覚を持った女性の数%の方々が、クアトロンとセットで使うことでより満足する色が出るようになるビデオカメラというのはあってもいいかもしれませんね。 XYZは色を表現する次元が3で足りず4色ぶんの情報が入らないので使えません。4色入る新しい色規格を作ることになるでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/95
96: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/20(日) 06:01:49.51 ID:aIFOuskn0 >>95 全く商業的に成立しない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/96
97: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/20(日) 06:38:11.14 ID:J20ibZ1q0 15.75kHz ノイズのパッケージソフト音声への混入のような 聞こえる人が滅茶苦茶たくさんいる問題でさえ 商業ベースではまともに対処されない。 高忠実度、高再現度の追求はマスプロダクトではいつもいつも冷や飯食い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/97
98: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/20(日) 13:33:58.07 ID:ZzC/rYYZ0 >>94 そういうこと。 でもそれを実現する方法は俺は知らない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/98
99: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/20(日) 13:42:43.90 ID:ZzC/rYYZ0 4原色とかは少しは改善されるだけだしね。 スペクトルそのものを記録し、それを再生するには、現在のRGBのディスプレイとはまったく違ったものになるのかな。 もしくは、その人個人にあったキャリブレーションシステムを確立することだ。 つまりＲＧＢでおきかえたとしても、人間の平均的視覚でみると、実際のスペクトルを見たときとまったく同じ知覚となるように記録＆再生されるなら、 それを受け取る個人差のほうを消してしまうということ。 視力を測るように、個人のＲＧＢへの感受性度を計測し、その個人にあった補正をして表示する。めがね屋とか電気屋にその測定システムを置いて、ＵＳＢメモリみたいなものに記録し、 それを自分の家のＴＶに指せば、自分にあった補正がかかるという具合にね。 そっちのほうが現実的かも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/99
100: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/20(日) 14:05:39.73 ID:fGekVXcl0 >>98 １さん、「そういうこと」というのは>>94のうちのどれのことですか。 3色型色覚の人の個人差による僅かな比視感度曲線の違いに起因する色味の違和感は 個々人が自分に合うようにディスプレイを色調整すれば済む程度で4色カメラを導入しなくても現状のディスプレイで十分納得できる色が出ると思います。 3色型色覚を前提にすれば色域の拡張は既存の3次元の表色系で可能です。カメラをスペクトルを撮るように改良し、カラースペクトルを3色に落としこむことでより正確な色を出すことができるでしょう。 4色型色覚をもった女性用色再現改善が、唯一、4色の表色系を導入する理由になります。 しかし家電量販店で市販のTVが彩度を極端にエンハンスした色を出して鮮やかと宣伝しているのを見るに、実用化は遠いでしょうね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/100
101: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/21(月) 11:58:35.68 ID:mdD6a6dJ0 ＞々人が自分に合うようにディスプレイを色調整すれば済む それができないからいってるんだろうが。自分の感覚に頼っての調整なんて人間には無理。自己調整後きゃりぶれしたらそっちのほうが正確だと見て分かるのに。 おれが９９でいったようにでもしないとね。 3色におきかえてる時点で同じこと。 4色人のみ取り出す必要はない。 3色人でも個人によってＲＧＢそれぞれへの感受性がちがってくるのだからな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/101
102: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/21(月) 20:15:52.83 ID:dPhPX73L0 家に引きこもって妄想していると、>>1のように非現実的な提案が素晴らしい提案のように思えてしまうのだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/102
103: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/22(火) 15:17:34.09 ID:kooz6ELn0 素晴らしい提案はいつもその時点で非現実的だと知らない102はいっこくもはやく家を出るべきだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/103
104: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/22(火) 20:17:14.68 ID:1ibALCqo0 この提案は特段素晴らしいものではなく、平凡でだれでも思いつくものです。 研究段階でデスバレーに阻まれ製品化していないのです。 製品化したとしても、ディスプレイを置く部屋の照明を標準光源にして暗幕で外光を遮断、部屋の照明に慣れてから画像を鑑賞しないと色の見えに一貫性がないなど実用性に乏しい物になるでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/104
105: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/22(火) 20:46:03.40 ID:9oqyGK/Q0 >>103 テレビの色マニアのあんたには素晴らしいことなんだろうが、世間の圧倒的多数の人にとってはテレビの色なんて基準どおりじゃなくていいの。 そうだったのか！デジタルフォトの色 | 第9回 色を正確に再現するだけでは美しい写真とはならない!? | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html 桜の花びらの色を忠実に映すテレビは売れない。 各消費者が各々好ましいと思う桜の色になるべく近くなるよう自動レタッチするテレビが売れる。 あんたが問題としていることは、メーカーの技術者などにとっては既知の話にすぎない。 この世の極々一部の人間しか問題にせず、コストや手間が到底割に合わないから放置されてる。 >>99の 「視力を測るように、個人のＲＧＢへの感受性度を計測し、その個人にあった補正をして表示する。めがね屋とか電気屋にその測定システムを置いて、ＵＳＢメモリみたいなものに記録し、 それを自分の家のＴＶに指せば、自分にあった補正がかかるという具合にね。」 計測器メーカーは、こんな需要がない機械作らない。 眼鏡店や電器店も、こんな機械買わない。 一般ユーザーも、こんな機械で自分個人の等色関数を測ってテレビの色を合わせようなんて思わない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/105
106: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/23(水) 00:31:19.97 ID:sLKNmT/F0 家に引きこもって妄想していると、>>104のように順応がない世界の住人のように極論に悩まされて生きるのでしょう。 >>105 そんな好みの話をしているのではない。 そして既知かどうかさえどうでもいい。 その問題があることをもっと知られるべき出会ってそれ以上以下でもない。 おまえらがこのスレをどうおもおうがそんなことはどうでもいいわけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/106
107: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/23(水) 00:32:12.99 ID:sLKNmT/F0 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ こっちにもけちつけてレス伸ばして養分になってくれたまえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/107
108: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/23(水) 01:03:02.91 ID:gy2wjDKV0 >>106 あんたは引きこもって、働いてないんだろ。 自分がテレビの色について1万人に一人ぐらいしかいないような、特異な価値観を持っているという自覚がない。 >そんな好みの話をしているのではない。 あんたがテレビの色について特異な好みを持ってるってだけの問題だよ。 >そして既知かどうかさえどうでもいい。 既知であるということは、この問題が知られていないから放置されているのではなく、知られているが、 「この世の極々一部の人間しか問題にせず、コストや手間が到底割に合わないから放置されてる。」 ということを意味している。 つまり、あんたの提案が全然素晴らしいものではなく、取るに足らないものであるということを意味している。 >その問題があることをもっと知られるべき出会ってそれ以上以下でもない。 世間の圧倒的多数の人にとっては、知っても、「あっ、そう。」で終わる、どうでもいい問題。 あんたは、自分の世界に引きこもってるから、それが分からない。 >おまえらがこのスレをどうおもおうがそんなことはどうでもいいわけ。 なぜどうでもいいのかというと、あんたが「家に引きこもって妄想していると、あんたのように順応がない世界の 住人のように極論に悩まされて生き」ている人間だから。 典型的なインプット思考。 成果はどうでもよく、ただ言うだけでお終い。 http://www.saturn.dti.ne.jp/~sasagu/f-c.htm あんたが社会では使い物にならない人間なのがよく分かる。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345831261/210 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/108
109: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/24(木) 18:03:50.01 ID:vlLoCBSo0 あほか。おれのいってることは次世代への提言で一般論レベル。お前と一緒にしないでくれ。 おまえの好みや主張なんてどうでもいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/109
110: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/24(木) 18:09:49.35 ID:ItvA0pxB0 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/110
111: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/24(木) 18:39:39.49 ID:akcL95Ri0 >>109 >次世代への提言で一般論レベル。 次世代の人間は、あんたみたいな、テレビの色が制作者の意図どおり伝達されているか、こだわる人間ばかりってか? んなわけねーだろ。 あんたの提言は、一般論じゃなくて、特殊な価値観を持つマニアだけしか喜ばない提言だよ。 >おまえの好みや主張なんてどうでもいい。 そのままお返しするよ。 あんたの好みや主張なんて、世間の圧倒的多数の人にとってはどうでもいい。 もちろん、次世代の人間にとっても、あんたの提言はどうでもいい。 あんた、自分がなぜ2ちゃんで他人にとってはどうでもいい提案スレを立てまくり、それを熱心にアピールしているのか、 なぜ2ちゃんで他人に対して異常に尊大な態度を示したがっているのか、 自分の行動の動機を考えてみたことあるかい? あんたの動機は、現実社会で抱いてる強烈な劣等感の裏返しだよ。 2ちゃんで自分に対して「自分は価値ある人間なんだ」と言い聞かせ続けないと、劣等感で頭がおかしくなりそうなんだろ? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/111
112: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/24(木) 20:29:07.77 ID:ItvA0pxB0 あほか。忠実記録と再生はお前以外のすべての人間が目指し、興味のないやつが追従していく道だ おまえは自分の価値観だけ振りかざして中身に何も反論できないまま、スレをのばして俺の低減の養分になり続けてくれｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/112
113: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/24(木) 20:30:18.47 ID:ItvA0pxB0 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/113
114: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/24(木) 21:46:32.55 ID:aKXW6Z1c0 研究用途の装置として少量作られることはあっても、正しい色を再現するため、ただそれだけのための標準光源が設置された暗室が一般家庭に設置されることは未来永劫ないでしょうね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/114
115: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/25(金) 00:41:26.80 ID:mRSNKkkS0 >あほか。忠実記録と再生はお前以外のすべての人間が目指し、興味のないやつが追従していく道だ あんたこそアホだろ。 忠実記録と再生なんて、極々限られたマニアしか目指してないわ。 >>105でも言ったが、世間の圧倒的多数の人が求めてるのは、「各々好ましいと思う桜の色に なるべく近くなるよう自動レタッチするテレビ」。 >おまえは自分の価値観だけ振りかざして中身に何も反論できないまま、 自分の価値観だけ振りかざしているのは正しくあんたじゃん。 「忠実記録と再生」を望んでる消費者なんて、1パーセントもいりゃしない。 だから、民生用のテレビで、キャリブレーション画質がプリセットに用意されているテレビは少ないし、 キャリブレーション画質を選べるテレビでもキャリブレーション画質を初期設定として出荷しているテレビなんてない。 中身に何も反論できないままなのもあんたじゃん。 「俺の言ってることは常におきていること。 」などと中身のないことを言って、具体的に何が起きてるのか全く説明できないまま。 >>100氏が「１さん、『そういうこと』というのは>>94のうちのどれのことですか。」と聞いたのにも、具体的に答えられない。 >スレをのばして俺の低減の養分になり続けてくれｗ あんたの提言なんて、既知の問題で、この世の極々一部の人間しか問題にせず、 コストや手間が到底割に合わないから放置されてる問題にすぎないのだが。 スレが伸びて明らかになっているのは、あんたがいかに世間の価値観からズレた、役立たずな人間なのかだよ。 そんなスレを、あんたは自ら晒し上げしているわけだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/115
116: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/25(金) 14:17:36.79 ID:KgGwEVec0 >>114 極論＆順応で論破済み。 >>115はとくにレスする価値のない内容ですでに俺によって無効化されているので養分レスでしかない。 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/116
117: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/25(金) 15:54:37.69 ID:0sPDjKDC0 >>116 ＞>>115はとくにレスする価値のない内容ですでに俺によって無効化されているので養分レスでしかない。 を翻訳すると 「反論できないので悔しいです」か。 そしてこの後のレスを予測すると 「鸚鵡返し」もしくは「同じ内容のレス」だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/117
118: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/25(金) 16:56:40.95 ID:cAM9PvhZ0 残念ながらすでに反論済みの場合はその返しはきかないのよｗ 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。 他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/118
119: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/25(金) 16:58:42.30 ID:bh5lLPPn0 まさに>>117の通り 「鸚鵡返し」もしくは「同じ内容のレス」だったなｗ 次も同じレスがループってところかｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/119
120: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/25(金) 17:00:50.73 ID:cAM9PvhZ0 ね？内容に反論できなく俺へのレッテル張りしかｄけいなくなってるうんこレスだったでしょ？ｗ 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。 他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/120
121: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/25(金) 19:36:30.17 ID:mRSNKkkS0 >>116 >極論＆順応で論破済み。 あんた、根拠なく極論だとレッテル貼りしただけで、論破の「論」なんて何もないじゃん。 俺の方は、あんたの提言が極一部のマニアにしか通用しない極論であることについて、根拠を示している。 俺が示した根拠 >>115から抜粋 「忠実記録と再生」を望んでる消費者なんて、1パーセントもいりゃしない。 だから、民生用のテレビで、キャリブレーション画質がプリセットに用意されているテレビは少ないし、 キャリブレーション画質を選べるテレビでもキャリブレーション画質を初期設定として出荷しているテレビなんてない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/121
122: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/25(金) 20:49:53.89 ID:cAM9PvhZ0 はい>>112 いいから晒してると思うならあげで書き込めよ雑魚。下げで書き込んでもスレ伸ばしになるが、あげだとさらに養分度増すぜ？ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/122
123: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/25(金) 21:15:57.89 ID:hsUsvAQC0 部屋の照明光による影響が「順応」によって解決するかのように>>121に書かれてますが、たとえば 欧州で一般的(かつ、最近日本でも普及しつつある)白熱電球色の室内照明が灯る部屋に設置されたTVと、 日本で一般的な昼白色蛍光灯照明が灯る部屋に設置されたTVでは、同じTVでも色が全く異なって見えます。 具体的には昼白色下で自然に見えるように白色の色温度が9300Kに調整された日本のTVを 白熱電球下で見ると、白がかなり青白く見え、そのTVを何時間見続けても白色に見えるようにはなりません。 (そのため欧州で販売されているTVは白熱電球照明化で白が白に見えるように白色の色温度が6500Kに調整され出荷されています。) 人間の視覚が周りにある色に影響されて正しい判断を下せない例は、Wikipediaの錯視の項を参照してみて下さい。 ですから、TVが設置されている部屋の照明を標準に合わせることは正しい色評価のためには極めて重要です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/123
124: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/26(土) 00:08:02.71 ID:ki2FzYTA0 解決じゃねえんだよ。現実とりそうぐらいきりわけてしゃべろよ。 おまえそんなこといってたらいくらでもけつけられるわ。 空気の成分が微量に違うので、ディスプレイから来る光が完全に同じじゃない。 部屋の蛍光灯の位置が光源と違うほうにある、壁の反射が一定ではない、映りこみが白いもののところでは多く、黒いもののところでは少ない、 現実世界では映像以外に周りの景色もあるので、その順応が働くが、それはソースに含まれないので部屋の順応とは違ってくる 、カメラにはいらなかった光源によって色温度も輝度も違って見える、 いくらでもなんくせつけられるわｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/124
125: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/26(土) 00:08:41.53 ID:c2EMe+TZ0 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。 他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/125
126: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/26(土) 01:15:46.18 ID:aCFnSibX0 「極論」の根拠示してみなよ。 まあ、具体的な反論ができないから、ただ相手を貶すだけなんだろうが。 あと、このキチガイは、2ちゃんでスレを上げ続けるとどういう御利益があると思っているのだろうか。 何の養分になるって理屈なのか、言ってることが電波すぎて訳分からんな。 熱心に上げ続けていると、いつか2ちゃん神が降臨して、「お前は良く頑張ってスレを上げ続けた。 その御褒美にお前の願いをかなえてあげよう。」などと言ってくれると信じてるのか? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/126
127: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/26(土) 09:13:28.81 ID:OLIvh0mm0 部屋の環境光を標準に合わせるのは、極論どころか、色を正しくするための出発点なんですけどね。 どのカラーマネジメント本にも「最初にやらなければならないこと」として書いてあるはずです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/127
128: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/26(土) 10:02:44.00 ID:aCFnSibX0 >>127 誰の主張に対してレスしてるのか分からんが、それらのカラマネ本に書いてあるカラマネはモニタとプリントを 見比べるためのカラマネで、環境光の色温度とモニタの白色点を一致させましょうと書いてあるだろ。 つまり、昼白色下ならモニタの白色点は9300Kではなく5000Kにしましょうと書いてある。 白熱電球はRa100なのはよいのだが、モニタとプリントを見比べるためのカラマネでは使わない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/128
129: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/26(土) 10:16:47.97 ID:aCFnSibX0 あと、日本で一般的なのは、昼白色じゃなくて、昼光色の蛍光灯。 6700Kとか、クール色とか言って7200Kぐらいのもよく見かける。 昼白色は、あまり使われていない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/129
130: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/26(土) 10:39:07.04 ID:aCFnSibX0 http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bt/R-REC-BT.709-5-200204-I!!PDF-E.pdf テレビ(BT.709)の場合、環境光の標準については決められてないようだが、どこかに書いてあるなら教えて。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/130
131: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/26(土) 11:40:21.62 ID:c2EMe+TZ0 妥協点をさぐるベクトルの提示と理想論を分別できない馬鹿が仲間割れかｗ がんばってスレ伸ばしして養分になってくれｗ ID:aCFnSibX0とID:OLIvh0mm0よ。 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。 他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/131
132: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/26(土) 15:49:10.27 ID:aCFnSibX0 まずこのスレは、既知の問題なので、あんたの新提案ではない。 また、理想論と言っても、この世の極々一部の人間にとっての理想論でしかない。 更に、理想論なら、>>86のとおり「高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ」ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/132
133: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/27(日) 10:59:22.28 ID:0E8zS71f0 お、訂正ありがとう。 画面を見るだけなら遮光カーテンで暗室にすれば色が正しくなるのかな。周りが真っ暗の状態で同じ色を見続けたらそれこそ「順応」が起きそうだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/133
134: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/28(月) 10:34:09.55 ID:eU4vCuwf0 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。 他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/134
135: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/28(月) 15:09:54.37 ID:Sj1plNex0 >>133 暗室ならそう6500kで見ればいい 9300kのモニターと6500kのモニターで同じ絵を描かせたら 配色が違ってくるから6500kで見るべき http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/135
136: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/29(火) 01:16:21.72 ID:OI9mdSMV0 このスレも上げ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/136
137: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/10/29(火) 04:10:49.61 ID:NZNhJ3do0 >>134 あんたは、具体的な反論ができないのを、「上げ」だの「養分」だのと、さも議論に勝ったように振る舞うことでごまかしているだけじゃん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/137
138: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2013/10/31(木) 23:06:08.02 ID:XjqDg9V/0 ほら具他的に反論できないｗ 晒しあげているとおもうなら、より晒しあげるためにageでレスしなさい。 できないうちはお前は単に俺がむかついてもはや内容など目に入らずに俺しか目に入っていない状態。 他人にとってはどうでもいいうんこのようなレスそのもので、まさしく養分となっているｗｗ >>1-6が高画質記録＆再現を実現するために必要な次の一歩のひとつ。 俺の他の新提案スレ ■TVメーカーは自社のネット放送局を持つべき http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/ ■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/ 【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/138
139: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/11/01(金) 02:09:11.23 ID:KHDxLMdW0 >>138 具体的な反論は、>>132でしている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/139
140: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2013/11/01(金) 08:07:02.67 ID:WuhiAy/a0 俺は>>94の返事をまだもらっていません。>>1-6の内容は目的が何なのかがぼやけているのではっきりさせる必要があります http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/140
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 101 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.209s*