[過去ﾛｸﾞ] 生録派お勧めマイク記録媒体について【5】 (798ﾚｽ)
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122(2): 部外者 04/10/28 17:02:46 ID:F7dnxtZ/(2/2)調 AAS
だからここでうだうだ語り合ったって埒があかねぇんだ
だれから各種方式でレコーディングしてきて聞き比べろ！
それとこれ以上不毛な議論でスレを汚すな！
123(1): 04/10/28 17:10:08 ID:c+AZHyCk(10/11)調 AAS
>>120
「左３０度からの音を、左３０度にあるスピーカー１本から鳴らす」
これを上回る表現方法はありません。
>>121
別に「位相差」で問題ないですよ。
あなたがはじめに違うと言い出したんですよ。
>>122
すいませんねえ。
もう止めますよ。
124: 12 04/10/28 17:22:22 ID:z8ztXPcH(15/26)調 AAS
>>123
>「左３０度からの音を、左３０度にあるスピーカー１本から鳴らす」
>これを上回る表現方法はありません。
それと、AB、XYの比較は関係ない。
ABだろうと、XYだろうと、「左３０度にあるスピーカー１本から鳴らす」ことは可能。
>別に「位相差」で問題ないですよ。
>あなたがはじめに違うと言い出したんですよ。
何を言ってるんだ？>>101で言い出したんだろ。
125(1): 98 04/10/28 17:38:13 ID:Xf8O9Hnq(2/4)調 AAS
結局わからなかった訳ですね。
色々な演奏形態を経験していればABではマズイ場面に遭遇するはずですのに。
だから、場数を踏んでいないですねと言ったんですよ。
大体12さんは何を対象に収録しているかわかりません。
私が言っていることはABの収録方法に原因があることです。
126(2): 04/10/28 17:47:02 ID:c+AZHyCk(11/11)調 AAS
>>122
すいませんねえ。
> ABだろうと、XYだろうと、「左３０度にあるスピーカー１本から鳴らす」ことは可能。
方法は？
それから、>>90 が間違いな理由と、
音量差やＦ特差より位相差が重要な理由も。
（理由もなしに主張されても困りますよ）
> 何を言ってるんだ？>>101で言い出したんだろ。
デジミキではDelay、遅延という言葉が一般的なので >>101 で遅延と言っただけで、
今まで位相と言っていたのと同じ意味で使ったのに、
>>103 で位相と遅延は違う
とか言い出したんでしょ？
>>103 は取り消しますか？
127(1): 12 04/10/28 17:51:38 ID:z8ztXPcH(16/26)調 AAS
ちゃんとしたセッティングができれば、AB方式でなんの問題もない。
セッティング位置などに制約がある場合、問題があると言いたいのだろう。
しかしそれは、AB方式が問題なのではなく、ちゃんとセッティングできないことが問題だろう。
AB方式はセッティングにシビアだからな。
そういえば、無指向性マイクだと空調ノイズを拾いすぎて、単一指向性マイクに変更した事があったな。
そういうところはシビアだ。
しかし、セッティングにシビアだからと言って、AB方式に原理的に問題があるわけではない。
128(2): 04/10/28 18:28:04 ID:kR7WY0B8(2/6)調 AAS
ちゃんとしたセッティングができれば、ORTF方式でなんの問題もない。
ちゃんとしたセッティングができれば、MS方式でなんの問題もない。
ちゃんとしたセッティングができれば、ABC方式でなんの問題もない。
ちゃんとしたセッティングができれば、NOS方式でなんの問題もない。
ちゃんとしたセッティングができれば、XY方式でなんの問題もない。
ちゃんとしたセッティングができれば、DD方式でなんの問題もない。
ちゃんとしたセッティングができれば、VU方式でなんの問題もない。
129: 12 04/10/28 18:32:58 ID:z8ztXPcH(17/26)調 AAS
>>126
>方法は？
スピーカーを一本だけで鳴らすという意味じゃなかったのか？
どちらにしろ、XYだと現場の位相差成分が欠落するので不完全。
それなら、まだNOSの方がいい。
>>90 が間違いな理由
位相差情報がなくなっている。
>>>103 で位相と遅延は違う
>とか言い出したんでしょ？
>>>103 は取り消しますか？
位相差と遅延差は違うとは言ってない。
「（ミキサーによる）遅延というのは時間的なもので、位相の角度を調整するものではない。」
と言ったのだ。
どうミキサーで遅延させても、AB方式の位相差情報が再現されるわけではないということ。
130: 12 04/10/28 18:34:22 ID:z8ztXPcH(18/26)調 AAS
>>128
間違い。
例えば、XY方式では位相差情報が欠落している。
131: 12 04/10/28 18:39:13 ID:z8ztXPcH(19/26)調 AAS
>>128
>>127は>>125に対して書いた。
「ABの収録方法に原因がある（問題）」と言っているので、
「それはセッティングの問題だろ？」と言ったわけだ。
（98は具体的に明かしてないが）
原理的な問題点ではなく、セッティングが難しいというだけのことではないかと。
132(1): 04/10/28 19:12:19 ID:Xf8O9Hnq(3/4)調 AAS
狭義のセッティングの問題になるかもしれないが、AB方式の本質的な特性による不都合。
133: 12 04/10/28 19:28:09 ID:z8ztXPcH(20/26)調 AAS
>>132
AB方式に本質的に不都合があるのなら、なぜ不都合があると分かって
それでもAB方式に拘った録音があるのかな。
単純に、位置によって無指向性マイクは空調ノイズを拾いやすいとか、そういうことなのか？
134: 04/10/28 19:30:31 ID:Xf8O9Hnq(4/4)調 AAS
違います。
135(1): 12 04/10/28 19:39:44 ID:z8ztXPcH(21/26)調 AAS
>>126
>音量差やＦ特差より位相差が重要な理由も。
AB方式でも>>96の理由から音量差は収録されている。
さらに位相差も収録されているので、XYよりいいのだ。
XYには位相差情報が欠落しているので、それならまだNOSの方がいい。
136(1): 04/10/28 19:40:21 ID:kR7WY0B8(3/6)調 AAS
>>12 の定義する「AB方式の位相差情報」って何ですか？
普通は、
点音源＜＝＞左マイク
点音源＜＝＞右マイク
の距離の差による時間的ズレを言うのだと思うんだが、
>>12 の定義はどうやら異なるようだ。
※実際には音源は１箇所ではなく、これらを足したものがマイクに収録される
137(1): 04/10/28 19:42:35 ID:kR7WY0B8(4/6)調 AAS
>>135
無指向性マイクも多少は指向性があるから音量差が収録されている？
じゃあXY方式も２個のカプセルが多少ずれるから位相差は収録されているよ。
138(2): 12 04/10/28 19:43:26 ID:z8ztXPcH(22/26)調 AAS
>>136
それでいい。
そして、XYではマイク間の距離がないので、位相差情報が欠落している。
139(2): 12 04/10/28 19:49:53 ID:z8ztXPcH(23/26)調 AAS
>>137
知らなかったのだろうが、厳密にはXY方式は、カプセルが距離差ゼロ点にある事を言う。
こうすることで、位相差がなくなり、モノラル化した際に、打ち消し合いが起こらない。
現実的にはカプセルを同じところに重ねる事はできないので、上下に配置して
水平方向の距離をゼロにする。
ステレオマイクのXYは → ／＼ 厳密にはXYではない。
140: 12 04/10/28 19:57:10 ID:z8ztXPcH(24/26)調 AAS
だから、RODE NT-4などは、
「通常のXYステレオマイクのカプセル位置のずれがないので、理想的なXY収録ができます。」
と堂々と主張しているわけだ。
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.soundhouse.co.jp
141: 12 04/10/28 20:02:04 ID:z8ztXPcH(25/26)調 AAS
MS方式も厳密にはカプセルの距離差がゼロなので、上下に配置して収録する。
画像で見ると分かりやすいだろう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gentrade.co.jp
142: 12 04/10/28 20:03:52 ID:z8ztXPcH(26/26)調 AAS
ここで、すこし時間をいただく。
143: 04/10/28 21:03:37 ID:9jGEF9nh(1)調 AAS
バッフルド ステレオがよろしいかと・・・・・
つか、既製品だと XYやMSはステレオワンポイントで実現されてて
ABはモノラルマイク(>_<) ２本で実現汁。
144(2): 04/10/28 21:14:49 ID:kR7WY0B8(5/6)調 AAS
>>138
> 「（ミキサーによる）遅延というのは時間的なもので、位相の角度を調整するものではない。」
> と言ったのだ。
> どうミキサーで遅延させても、AB方式の位相差情報が再現されるわけではないということ。
これとおもいっきり矛盾しているんですが。
>>139
知ってるよ。そんな長々と説明してくれなくても。
無指向性マイクも指向性がちょっとはあるとか言うから、
XY方式も位置の差がちょっとはあると言っただけだよ。
145(1): 04/10/28 21:16:45 ID:kR7WY0B8(6/6)調 AAS
>>139
なんでわざわざXY方式がなるべく距離差が無いようにしてるかご存知？
146: 04/10/28 22:31:39 ID:3jDp2TKz(1)調 AAS
はじめて来ましたが・・・かなりウケる＞12氏
12氏の普段のすばらしい仕事の成果を、5秒くらいでもwavファイルかaiffで
アップすれば、皆様納得しちゃうんでは？ｗ
147: 12 04/10/28 23:32:43 ID:wH6Wszlv(1/3)調 AAS
>>144
>これとおもいっきり矛盾しているんですが。
矛盾していない。
AB方式は、すべての方向で位相差が収録される。
個別に収録した波形を遅延させたり、位相回転させたりしても、
AB間のような全方向に対応した位相差とはならない。
148: 12 04/10/28 23:33:51 ID:wH6Wszlv(2/3)調 AAS
>>145
>なんでわざわざXY方式がなるべく距離差が無いようにしてるかご存知？
モノラル化した際に、位相差による打ち消し合いが起こらないからだ。
149(2): 04/10/28 23:44:02 ID:PE6UabsP(3/3)調 AAS
12さんがAB方式特有の不都合を知らない、またはそういう経験が無いみたいなので。
個人的には「メシアン 世の終わりのための四重奏曲 事件」と言ったら良いかも知れない。
このとき、AB方式でリハを収録していました。クラリネットが弱音から次第に強音に至るまで(スケールだったかな)ソロで吹く部分がありますが、
途中から音像が左右不安定になり、音がプツプツと途切れ途切れになってしまった。一緒に録音を手伝ってもらっていた人は、やはり近接ではABは不向きだから
XYでセッティングしようということになった。そうしたら本番ではABで生じた現象は生じなかった。
これはフェージング現象というのだが、ABでは位相、もしくは遅延時間で音場感を得ているので、両マイクの間隔に相当する音波長の関係からどうしても
180°の逆位相の部分が生じてしまい、音が消えてしまう現象があると知った。ABは近接でこの現象が生じやすく不向きであるのを知った次第。
この時のクラリネットは音程は変わらないが、演奏者が最後に思いっきり吹くので体を絞るように姿勢を変える。当然クラリネット(音源)の位置も変わるので、
遅延関係、位相関係が変化していくので、音が打ち消すような状態が、断続的に生じてしまったということだった。
近接で録る場合、位相差がほとんど無いXYが非常に有効と知った次第。
フルートは正弦波成分が多いのでAB近接ではフェージング現象が生じやすくなる。
また、オペラのような歌手(音源)が盛んに動く場合、やはりABは不向き。音像の移動が苦手。フェージング現象も聞き取れる。
こういう場合はホール常設のMSを使っている。音像の移動感がスムーズである。この場合もXYも有効。
しかし、。ある程度の距離がとれる場合と演奏規模と形態が整っていれば、私はマイク2本で録る場合NOSが多い。
だから、ABが最善とは言えないし、すべての現場の条件下では万能に使用できない。
150(1): 12 04/10/28 23:56:41 ID:wH6Wszlv(3/3)調 AAS
>>149
逆相になったから打ち消し合うというのは、モノラル化するなど
どこかで両波形が重なり合わなければいけないが、現場でスモールモニターで
確認したのか？
ヘッドホンでは、ただ片方逆相になるだけで、プツプツ言ったりしないはずだが。
そもそも、スピーカーで片方逆相にしても、プツプツ言ったりしない。
本当に逆相が原因なのか？
そんな話、聞いたことない。
無指向性マイク使いの某氏でも、そのような現象にあったことも
聞いたこともないのではないか。
151(2): ◆EnescooLVI 04/10/29 00:10:57 ID:RxZ3weud(1/6)調 AAS
全然関係ない話ですが(全く、というわけでもないですが..)、この2つのサンプル、みなさん、どちらが
良いと思いますか? 波形調べたりはしないでください。ちゃんと違いがあるファイルです(実は同じよーん、
なんてオチはありません)。ネタを知ってる人はばらさないように^^; (私が作ったファイルではないです)。
自分にとって大きな違いはない、というご意見でもいいですし、凄く違いを感じる方は、どこがどう違うのか
書いてくれるとうれしいです。他人を試そうという意図ではありませんので、純粋に他の人はどう感じるんだろうか、
というテストです。
私自身は、短時間、簡単なシステムでブラインドテストしましたが、正直、ちょっと苦戦しています。
STAXでも持ち出さないといけないのか、耳が悪いのか^^; 暫くしたら消します。
外部ﾘﾝｸ[wav]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[wav]:www.geocities.jp
152: ◆EnescooLVI 04/10/29 00:13:41 ID:RxZ3weud(2/6)調 AAS
ちなみに録音方式には関係がない話ですので、興味ない方はスルーしてください。上の
お話はそのまま続けてくださいませ^_^; (というわけで微妙にスレ違い)
153: 12 04/10/29 00:15:22 ID:eMsq91gx(1)調 AAS
>>144
>無指向性マイクも指向性がちょっとはあるとか言うから、
>XY方式も位置の差がちょっとはあると言っただけだよ。
無指向性マイクの指向性と比べて、XYステレオマイクの位相差は
ほとんど効果がないだろう。
そもそも、本来のXY方式では位相差はゼロと言っていいわけだが、
XYステレオマイクの位置差を前提の話だな。
カプセルの位置差はだいたい2cmくらいか。
通常、AB方式では60cm程度距離を開ける。
それを考えると、2cmの位相差は、ほとんどステレオ効果に影響しないだろう。
無指向性マイクを使い、距離ゼロと2cmを比べてステレオ効果が出るかどうか
聴いてみればいい。
ほとんど効果はないだろうな。
それに対して、無指向性マイクの指向性コントロールは、実際に使われている。
>>98
>だれでもABでやっている場合角度を付けていますよ。
このように、無指向性マイクの指向性は、ステレオ感に対して、無視できないほどの
効果をあると認められているわけだ。
154: 04/10/29 00:27:28 ID:3vVmvSOH(1/3)調 AAS
>150
プツプツではなくスッ、 スッ、という感じかなあ。
リハ後に1stVnが聞かせてくれと言ったとき、スピーカーで聞いたらその現象が生じていた。
手伝ってくれている人が機転を効かせてくれたので助かった。
あなたにはそういうことがなかっただけの話であり、
無指向性使いの方ですから、それぐらいのことは某氏は知っていても言わないだけでしょう。
155: ◆EnescooLVI 04/10/29 00:27:32 ID:RxZ3weud(3/6)調 AAS
あ、それと、12さん、私は確かにどちらかというと無指向性マイクが好きなんだとは思います。でも、
セッティング技術も悲惨ですし(汗)、「自分の経験上」なんて話も出来ないです(謙遜してるわけでもなく)。
どういう原理がベストか考えるのは興味あります。ただ、現状、オーディオ技術そのものがトレードオフの
塊のようなもので、ケースバイケースでということになってしまっているような気もしたり。
というか、多分、12さんほど一つの方法・理念を追求する根性がないだけかな(自分が^^;)。なんか
あっちゃこっちゃ迷ってますし、あげくには最近、録音しなくなってしまった(笑)。
156(1): 04/10/29 00:34:17 ID:3vVmvSOH(2/3)調 AAS
というわけでABが最善ではないということ。
で>92の回答を待っているのだが。
157: ◆EnescooLVI 04/10/29 00:35:11 ID:RxZ3weud(4/6)調 AAS
というわけで、無指向性使いの一人として引用されてしまうと、迷惑というわけではないんですが、非常に
むずがゆい気持ちになってしまいますので、う〜ん、ここはクラ掲示板の4006使いの先生とかにも
参加して欲しいところ。
ところで、XY方式そのものは、そういや、AT822でしか体験したことないなあ。他の方は、やっぱり
それなりのマイク使って、XYで成功してるのかな。NOSやORTFは確かに比較的問題は少ないほうかなと。
AB方式は、私みたいに何も考えずQTC1並べたりすると、もうほんと、悲惨な結果になります。こういう
のを使いこなすには、まずは録音に専念する時間と、プラス、技術的なバックボーンも必要なんでしょうね。
今はスピーカーで手が一杯ずら。
158: 04/10/29 01:36:05 ID:6LBZKhZY(1)調 AAS
>>ｴﾈｽｺﾀｿ
自分はs2の方が好みかな。
ただ、どちらかのファイル一つだけを聴いて、
数週間後に二つのファイルを両方聴いて、最初に聴いたのはどっちのファイルだ？
と質問されたら間違える可能性大。
早い話が耳が悪いのかも・・・orz
159: 04/10/29 01:59:18 ID:+GxKnFMi(1/2)調 AAS
S1も、S2も聞く分には全く違いはありません
160: ◆EnescooLVI 04/10/29 02:00:00 ID:RxZ3weud(5/6)調 AAS
>>138
レスありがとです。こういうのって、レスつけづらいですよね。
自分自身は、「ただ、どちらかのファイル一つだけを聴いて〜どっち」と質問されたら、50%の確率で
間違えると思いますf^_^; 今から必死でブラインドテストやってみるかなあ。ちょっと厳密さを欠く
比較ファイルなので、テストには不向きかな。ネタバラシはいずれやります。つきあっていただいて
感謝ですm(__)m
161: ◆EnescooLVI 04/10/29 02:01:11 ID:RxZ3weud(6/6)調 AAS
レス番間違った。158さんでした。159さんもありがとです。今日は寝ます。スレ違いなので、ネタバラシの
後に怒らないでください(汗;;)
162(1): 04/10/29 14:48:38 ID:6IdI09Cf(1)調 AAS
>>151
私も耳悪いですが・・・
ｓ２の方が、自然に聴こえます。ｓ１は幾分音の立ち上がりがなまって（遅い）いて、
音の消え方がスタッカートぎみ＝ややぶつ切れ。ｓ２は比較的すばやく音が立ち上
がり、音の余韻が自然に消える感じを受けました。ギターの音色も異なるように感じ
ましたが、ブラインドで１００％できるかというと自信ありません。
163(2): 12 04/10/29 14:52:57 ID:7/oVJTLR(1/6)調 AAS
さて、一息ついたので>>92に答えるか。
>波面が後ろの穴に入ろうが、入るまいがカプセルの中身も外も音速は同じ。位相差が生じる理由が見つからない。
>カプセルの背極の穴から進入した音波面がカプセルの外の音速より速くなるとか、遅くなるとかだったら位相差が生じるのは納得できる。
考えてもみろ。
カプセルの後方から来た音波は、カプセルの前面には回り込んで到達する。
振動膜の真横から来たならば、膜の前面と後面には同時に到達するが。
そのズレを合わせるために、このような仕掛けがされている。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.audio-technica.co.jp
>無指向性と構造が違うのは、振動板の後ろ側にも音の通り道として穴や溝が設けられている点だ。
>後方で鳴った音は、まずこの穴や溝から入って振動板の裏側に届く（間接音）。
>同じ音は回り込み、少し遅れて振動板の表側にも届く（直接音）。
>そこで穴や溝から振動板の裏側までに障害物などを置いて間接音の速度を遅らせて
>直接音と同時に到達するようにすると、この音は振動板の表と裏で同時に生じた同量のエネルギーとして相殺され、
>電気出力にならない。
164: 12 04/10/29 14:59:02 ID:7/oVJTLR(2/6)調 AAS
>>163
>振動板の表と裏に同時に到達させる為の障害物の素材選びや位置決めが、
>各技術者の工夫の見せどころとなる。
とあるが、障害物とはウレタンのようなものと考えられる。
もしくは、後方の溝と振動板の間に回り道を作り、距離を同じにする
などの工夫も考えられる。
どちらにしろ、音速を遅らせるか、距離を置くなどして、到達時間をコントロールしているわけだ。
165: 12 04/10/29 15:02:11 ID:7/oVJTLR(3/6)調 AAS
>>163
>（ツライチの）振動膜の真横から来たならば、膜の前面と後面には同時に到達するが。
166: 12 04/10/29 15:16:58 ID:7/oVJTLR(4/6)調 AAS
このように、後方からの音波は、障害物で遅れさせられ、ダイアフラムの前面と後面に
同時に到達するように作られている。
しかし、前方や側面から来た音波はどうなるだろうか？
同じように遅れさせられて後面に到達する。
これでは、時間的なズレが生じてしまう。
また、後方から来た音波の相殺だが、前面と後面に到達した音波が
それぞれまったく同じ波形、音圧だったならば、理論通りキャンセルされ
電圧にならない。
しかし、回り込んだ音波と、障害物で遅れた音波が、それぞれまったく同一の
波形、音圧であろうか？
全帯域で同一に音速を弱め、音圧変化を生じない障害物があれば、
前面に到達する音波とのズレはないかもしれない。
しかし、そのような物性を持った障害物はないであろう。
だからこそ、「障害物の素材選びや位置決めが、各技術者の工夫の見せどころ」
になるのだ。
理想的物性の障害物などという物があったならば、工夫など必要ない。
167: 12 04/10/29 15:25:03 ID:7/oVJTLR(5/6)調 AAS
もし、回り込みによる音波の遅れがなく、障害物がなかったとしても、前面と後面に
まったく同一の音波が到達するであろうか。
前面への音波は、カプセルを回析して前面のスリットから入り込み到達する。
後面への音波は、カプセルの後方スリットから入り込み、内部を通り、
後面へ到達する。
それぞれ違う道を通って到達するのである。
まったく同一の波形とはならない。
ここでもズレが生じる。
168: 部外者 04/10/29 15:27:15 ID:+GxKnFMi(2/2)調 AAS
またこの話が延々と続くのか・・・
169(1): 12 04/10/29 15:29:55 ID:7/oVJTLR(6/6)調 AAS
答えろと言うので仕方がない。>>156
170: 04/10/29 15:55:15 ID:5UPAquZ5(1)調 AAS
きちがい
171(1): 04/10/29 16:45:08 ID:mzNQTgP8(1)調 AAS
>169
>直接音と同時に到達するようにすると、この音は振動板の表と裏で同時に生じた同量のエネルギーとして相殺され、 電気出力にならない。
そういえば回折効果を見逃していたなあ。でも<直接音と同時に到達するようにすると>とあるから、同時に到達させているのだということですな。
良く理解した。ありがとう。
しかし、近接で収録しなきゃいけない場合、位相差の少ないXY方式で、おこなった方が良いと言うのはわかってほしい。
フェージングはヘッドホンでも確認できるし、人に渡す場合、あんた録音下手ねえと言われかねんから。
NOSでも近接で行ったら、音程によって左右にぶれるときがあるから、注意してね。
172(1): 04/10/29 16:54:40 ID:bxYRa8Dd(1/2)調 AAS
完全な無指向性AB方式で左30度無限遠からの点音源を収録すると、
560Hzの音は完全に左右マイク逆位相になるね。
本当に問題ないのかしら。
173: 04/10/29 16:55:45 ID:bxYRa8Dd(2/2)調 AAS
60cmマイクが離れてる場合ね。
174(1): 12 04/10/29 19:15:55 ID:bE0/y1cc(1/9)調 AAS
>>171
ヘッドホンで確認できる？
ヘッドホンは左右の音波は混じらないので、片方逆相になったということは分かっても、
正相、逆相で打ち消し合いは起こらないはずだが？
空気中で混じるのが問題なのだろう。
そうでないなら、片方の耳には正相で、もう片方の耳には逆相の音波が
到達するというのは、人間の耳でも起こっている。
人間の耳は左右15cm程度で、AB方式は60cm程度離すので、
その差かもしれないが、奏者の体の動きが問題になるほどの
近接状態ならば、AB間の距離を狭めればいいのではないか？
NHKクラシック放送で、フルートなど室内楽を放送していて、
ショップスの無指向性マイクを使い、25cmくらいの距離で立てて
収録、放送していた。
奏者とは1〜1.5mくらいの距離だから、あまり広く取るのは問題なのだろう。
そのようにすれば問題ないのではないか？
175: 12 04/10/29 19:28:27 ID:bE0/y1cc(2/9)調 AAS
>NOSでも近接で行ったら、音程によって左右にぶれるときがあるから、注意してね。
とは言え、それでもABよりはNOSの方が問題が少ないとも読み取れる。
それは、ABよりもNOSの方がマイク間が狭いからだろう。
広く取りすぎるのが問題なのではないか。
おそらく話の流れからして、舞台最前のヘリ下からマイクスタンドでマイクを
伸ばした状態での収録の話なのだろう。
AB方式は指向性マイクよりも近づいて収録すると言っても、さすがにそれは近すぎる。
近すぎるから問題なのであって、もっと最適と思われる位置からの録音ならば
問題はないだろう。
176: 12 04/10/29 19:29:04 ID:bE0/y1cc(3/9)調 AAS
>>174
>ショップスの無指向性マイクを使い、（マイク間）25cmくらいの距離で立てて
177: 12 04/10/29 19:46:19 ID:bE0/y1cc(4/9)調 AAS
しかしヘッドホンで聴いても起こるという話だから、本当に逆相の打ち消しが問題なのか？
書き込みからするに、某氏もその現象に会った事がない、聞いた事がないようだが。
178: 04/10/29 20:30:54 ID:3vVmvSOH(3/3)調 AAS
あのね。一瞬音がなくなるの。左右にぶれるの。
ゴチャゴチャここに書く前にやってみてくれ。自分でフルートかリコーダーを吹いてみて動き回ってみたら。
ＡＢの理論的な事がわかっていない。プンプン。
>AB方式の原理
>左右の無指向性マイクで、音量差ではなく位相差を収録。
>この位相差を再現することでステレオ感を出す。
こんなことしか書けないから30点と採点したんだよ。もう書いてくれるな。あんたの頑固さは良くわかったよ。
179: 12 04/10/29 21:47:09 ID:bE0/y1cc(5/9)調 AAS
逆相で打ち消し合うというのは、スピーカーで再生しての話ならば
納得できるが、ヘッドンホンでは理論的にありえない。
片方が逆相になるだけで、音が打ち消されたりはしない。
それがおかしいと言っているのだが。
やってみたが、やはり音がなくなったりはしなかった。
180: 04/10/29 21:47:15 ID:7Dk28wr0(1)調 AAS
>>12
早く音吊るせアフォが。脳内妄想じゃねえのか？
181: 12 04/10/29 21:53:51 ID:bE0/y1cc(6/9)調 AAS
逆だ。
ID:3vVmvSOHが音がなくなると言っているのだから、
そのサンプルを示すべきだ。
それとも、私が「音がなくなっていないサンプル」を提示するのか？
「こんなことが起こる」という主張の側がサンプルを出すべきであろう。
違うか？
182: 04/10/29 22:03:20 ID:89dM8hYk(1)調 AAS
>>12
実験しなくたってスピーカーで聞いたときに音が無くなったり
非常に不安定になる場合があることくらいわかるだろうが。
>>172 読め。
それとも、左右で逆位相の音を再生するとどうなるか聞いたこと無いのか？
ニアフィールドじゃなくてある程度距離をおいたラージで聴いてみろ。
183(1): 12 04/10/29 22:05:09 ID:bE0/y1cc(7/9)調 AAS
逆相で打ち消し合うというのは、スピーカーで再生しての話ならば
納得できるが、ヘッドンホンでは理論的にありえない。
片方が逆相になるだけで、音が打ち消されたりはしない。
それがおかしいと言っているのだが。
184: 04/10/29 22:06:20 ID:WPaQ4VK2(1)調 AAS
これだけデカい口たたいてるんだから、さぞかしマイキングには自信があるんだろうと
みんな思ってると思うんですが・・・ぜひ自慢の仕事の成果を。5秒くらいでわかると思いますよ。
ホールの規模とマイクの型番もよろしく。 市販のＣＤじゃだめですよ(爆)
185: 12 04/10/29 22:10:04 ID:bE0/y1cc(8/9)調 AAS
演奏者に無断で2ちゃんねるにUPできる音源などない。
186(1): 04/10/29 22:19:10 ID:/2hK+leD(1/2)調 AAS
5秒でいいんだけど・・・1日で消せばいいんでない？
っていうかあんた、ぶっちゃけどんな「演奏者」と仕事してるの？
毎月どのくらい出番あるの？1年に数回・・・だったりしてｗ
187: 12 04/10/29 22:28:50 ID:bE0/y1cc(9/9)調 AAS
5秒を1日でも、演奏者に無断で2ちゃんねるにUPできる音源などない。
個人情報に関わる質問には答えない。
188(1): 04/10/29 22:43:09 ID:/2hK+leD(2/2)調 AAS
>>12
脳内妄想者決定！ あとはみんなで放置しましょう。
次の話題なんですが、ここ見てる人は家に大量のDATの録音があるパターン多いと
思うんですが、10年〜15年経過したテープ、エラーなく読めますか？
うちは半数以上がTCD-D7で録ったものなんですが(本体ははるか昔にご臨終)
この間バックアップとろうと思っていくつか聴いてみたところ、けっこうバリバリと
エラー出ます。皆さんのライブラリはいかがですか？
昔大学で使ってたステューダーのデッキにはエラーレートを表示する機能がついていたんですが、
国産でもエラーレートを表示できる機種ってありましたか？ あったら中古で探したいかも...
189(2): ◆EnescooLVI 04/10/30 00:56:01 ID:CPj/NfWQ(1/3)調 AAS
>>162さんもレスどうもです^_^
ところで、話終わったみたいですが、逆相による打消しなんですが(>>149さん)、
私の場合、近接でABという経験がないので、同じ体験はないのですが、近接でということだと、
反射の影響の少ない状況で、楽器から出た直接音が基音と共に倍音まで逆相で、聞こえなくなるほどまで
打ち消されたということでしょうか。管だと基音が消えれば十分聞こえなくなるレベルにまでなるのかな。
消えた瞬間の左右の録音波形をFFTか何かで確認されました? 緩い音程変化で、逆相の打消しによる
ディップを再生している時間が長いという条件がつくのかな。ちなみに「フェージング現象」の英訳はなんですか? 後学のために^^;
日本語のままググッてみたんですが、録音に関する話が出てきませんでした。
190: ◆EnescooLVI 04/10/30 01:09:15 ID:CPj/NfWQ(2/3)調 AAS
さて、週明けまで家を空けるので、ちょっと早いですが、>>151のネタバラシ。
ことの始まりはmadisoundの掲示板ですが、引用されていたリンクがこれ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ocf.berkeley.edu
サンプルの出所は引用先に書いてあります。早い話が、これで、
画像ﾘﾝｸ
下がLinkwitz Rileyの24dB/octによるフィルター(100Hz)で位相がめちゃくちゃになっている
ステップレスポンスです。なお、上のリンク先よりまともな内容は、これも上で引用されていますがここ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.music.miami.edu
話として関係なくもないかなと思ったのは、位相が問題になっているからです(左右の位相差の問題では
ないので録音方式には関係ないと思いますが)。
で、s1がオリジナル、s2が300Hzと3kHzで24dB/octで切って合成した波形めちゃくちゃファイルでした。
厳密さを欠くといったのは、s2のほうがわずかながらTHDが増加していて、SN比も悪くなっていることから
です。まあしかし、2段以上のオペアンプ通して、フィルターで波形もめちゃくちゃになって、それで
この程度の劣化だとしたら別にいいんじゃないかというのが私的結論^^; では。
191: 04/10/30 03:20:19 ID:yWKOkQKR(1)調 AAS
ﾊｧﾊｧ 11月19日まで待ち切れねぇよぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーーーー
がまんできねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
192(1): 04/10/30 03:28:12 ID:VmnIZrMz(1)調 AAS
>189
こりゃ社内用語らしい。業界のお偉方、*橋氏が言っていたので一般用語かと思った。
実際に試してみればわかると思います。
音が一瞬消えるとまでは行かなくとも左右のブレ、レベルの変動がでます。
193: ◆EnescooLVI 04/10/30 03:41:43 ID:CPj/NfWQ(3/3)調 AAS
>>192
頭に入れておきます。ありがとうございました。
194: 04/10/30 07:34:47 ID:2tWt3VE6(1)調 AAS
>>188
ここでは
権利者を無視してサンプル挙げたり
エンスコみたいに醜態晒したり
しないと 脳内妄想決定ですか？
195: 04/10/30 07:52:22 ID:ZQyUDa3J(1/2)調 AAS
>>183
つまり、スピーカーの再生なら問題あるとやっと認めたわけだ。
>>186
普通はダメだろ。
少なくとも、人に頼む前に自分から自己紹介＆音源アップがマナーだし。
196(1): 04/10/30 07:59:01 ID:ZQyUDa3J(2/2)調 AAS
>>189
閉管楽器は偶数倍音がほとんど無いため、
直接音に関しては、基音が逆相ならすてべ逆相になるよ。
197: 04/10/30 08:14:13 ID:6lLecuUx(1)調 AAS
妄想かどうかはともかく、暇人だな・・・こいつに仕事は頼みたくない。
198: 04/10/30 15:57:16 ID:0wn4Bojy(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.audio-technica.co.jp
ここを読んだのですが、単一指向性と双指向性の原理の違いが分かりません。
われながら頭悪いと思うんですが、単一指向性の場合は、後ろからの音波を導入
する経路などを工夫しているのですか？詳しい人教えて下さい、お願いします。
199(1): 04/10/31 01:33:28 ID:W0KrhnKR(1)調 AAS
１２よ、「演奏者に無断で2ちゃんねるにUPできる音源などない」というなら
許可とったらいいじゃん。
200: 04/10/31 01:46:26 ID:diASNlkU(1)調 AAS
もういいっしょ。12は演奏者とコミュニケーションとれなさそうだし。
今日会場の湿気のせいか、びみょーに左のカプセルだけごそごそいってた……鬱だ ＿|￣|○
普段万全を期して臨むプロの人ってすごいと思います。ほんとに。
201(2): 04/10/31 10:20:55 ID:rzAViMQR(1)調 AAS
生録好きで,今までソニンの1マソ程度のマイク使ってましたが,この度
ロードのNT4を注文しました。何となく気難しそうなマイクのようにも
思えますが,使い勝手はどうでしょう?記録メディアはDATかHI-MDでつ。
202: 04/10/31 16:29:04 ID:I9N2IO7I(1)調 AAS
>>199
「うｐしないと妄想房だと言うので、2ちゃんねるに音源うｐしていいですか？1日で消しますので」
「・・・」
203(4): 04/10/31 18:24:46 ID:eDrkcffL(1/3)調 AAS
悪い。
理由
1．でかい。
2.出力がでかいからアッテネーターケーブルが必要。
特にレコーダーがポータブルタイプの時必須アイテム。マイクアンプの初段が過大入力でひずむから。
3.遠くから録音するのは不向き。ショボイ。ステージ真ん前ぐらいでないと音が広がらない。
4.マイクの角度が90°と固定なので遠くから録りたい時、不便。
204: 04/10/31 18:25:40 ID:eDrkcffL(2/3)調 AAS
>203は>201へのNT-4の回答です。
205: 04/10/31 21:31:12 ID:shMty13v(1/2)調 AAS
>>203 なるほど参考になります。
今日届きました。開封して思わず「でかい! 重い!」と叫んで
しまいました。私はあまり遠くから録音することはないので
3.4については無問題です。試しにSPで大音量にして録音してみました
が特に気になる歪はありませんでした。私は爆音系の録音はしないので
大丈夫ではないかと思います。 それにしても癖のありそうな
面白いマイクですね。当分遊べそうです。でも,保険でテクニカの
ステレオマイクも買っておこうと思いました。
206(1): 04/10/31 21:41:40 ID:HZBHDMvS(1)調 AAS
>>201,203
アッテネータケーブルは付属してる。
音質はこの手のマイクの中では良い方じゃない？
（オーディオテクニカやソニーの同価格帯と比べて）
遠くからの録音でステレオ感を出すには、
指向性の強〜いマイクを２本使うしかないな。
ステレオマイクじゃそういうの無いんじゃない？
（カメラのズームみたいに、指向性と角度を簡単に調整できるズームマイクがあると良いね。）
電池代は結構かかるよ。
207: 04/10/31 21:54:52 ID:shMty13v(2/2)調 AAS
>>206 仕様をよく見たらミニプラグの方はアッテネーターケーブル
ですね。電池ですがアルカリタイプの006Pで400時間もつって
書いてあるような希ガスるんですけど(英語なので自信ない)。
こんなにはもたないのでしょうか?
208: 203 04/10/31 23:24:21 ID:eDrkcffL(3/3)調 AAS
ああ、スマンスマン。このごろのNT-4はアッテネーターケーブルを付けてくれているのか。
おれのは初期型だったから、いろいろ困らされたよ。
RODEのマイクカプセルの製造順序が当初決めた方法の逆を行い、カプセルの絶縁がすぐに悪くなって雑音が出まくって困った。
そうこうしている内に、初期ロットの不都合とアッテネーターケーブルの話が出ていたっけ。勿論本体は無償交換してもらった。
電池の寿命はわからないなあ。ミキサーからファンタムを供給しているからなあ。
でもあまり出番が無い。もしものときに、サブとして持っていくけど。
209(1): 04/11/01 07:54:24 ID:Fl9JLCEu(1)調 AAS
やっぱ生録にはAT822なのかなぁ
210(2): 04/11/03 08:03:36 ID:tx9woyxt(1/2)調 AAS
前スレで話題になったEdirolのR1の次、R-4つうのが、出たようです。
まだ、日本のサイトでは話題になっていませんが、性能はR1の不備を補っている感じ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.edirol.com
211(1): 04/11/03 09:44:47 ID:oSQRTGUH(1)調 AAS
R-１の不備ってどこですか？
212(1): 04/11/03 16:31:29 ID:D2E8gLLn(1)調 AAS
>>210 これってFR-2と同じくらいの値段かな?
もう少し安いと食指が動くのだが,MDも
4Gで2マソくらいで買えるようになったし。
213: 04/11/03 16:40:15 ID:tx9woyxt(2/2)調 AAS
>211
録音サンプリング周波数が44.1ｋＨｚ
>212
希望小売価格$1899。R1より、不備ですね。
214(1): 04/11/04 00:11:45 ID:mKyq1KaT(1/2)調 AAS
4-channel同時入力がついにでたか・・・
これで5.1chサラウンド録音が誰でも簡単にできる時代が到来したか？！
あとサイズがでかいからだろうか、40GBのハードディスクが搭載されてる
らしい。24bit/96kHzで17時間録音できるとか。
あとはバッテリーがどれだけもつかだな。
FR-2を購入しようかとしている人が比較にするべき商品かもしれない。
にしても・・・
画像ﾘﾝｸ
でかい・・・
215(1): 04/11/04 00:33:06 ID:RLpn8RTD(1)調 AAS
>>214
活躍する場面が思い当たらないでかさだな。
216: 04/11/04 00:34:56 ID:LJQfd4Ri(1)調 AAS
インターフェイス+ノートPCの方がスマート？
217(1): 04/11/04 00:47:31 ID:A9LEczFi(1)調 AAS
ちなみに
画像ﾘﾝｸ
こういうのも出る模様
218(1): 04/11/04 07:51:57 ID:GZ+sT+by(1/2)調 AAS
>215
たとえば、蒸気機関車が後ろから来て、前に走り去る様子。あるいは、森の中で
前や後ろで小鳥が鳴いている様子をとることができるのか？
219: 04/11/04 09:00:09 ID:6i2Kicdp(1)調 AAS
>218
215ではないですが、4chなら単一指向性マイクでIRT方式で録るしかないでしょう。0.1chはどうしようもない。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.schoeps.de
蒸気機関車では、真後ろから真ん前前方という移動感を録るには、マイクの安全を考えると難しいと思いますが、
自然音では興味深い。
しかし、ヘッドホンでのモニターはどうするのか?モニタースピーカーのセッティングは厳密にしてモニターする等を考えなければならないでしょう。
220: 04/11/04 11:55:26 ID:JW1+5q/s(1)調 AAS
>>217
バスパワーみたいだが、Windowsノートのことはなにも考えてないのかな。
221(3): 04/11/04 17:58:50 ID:mKyq1KaT(2/2)調 AAS
>>210
４ｃｈで録音したwaveファイルってどういう構造しているんだろう？
Falcとかモンキーなら４ｃｈ対応していたっけ？
222(1): 04/11/04 18:31:44 ID:3Rk35MvH(1)調 AAS
>>221
1トラックごとにモノラルWAVか、2つのステレオWAVファイルが生成されているんじゃないかな？
製品画像見ると、1,2と3,4でそれぞれL-Rって書いてあるから、後者が有力だと思う。
ファンタムやMIC/LINEレベルの切り替えも1,2が共通・3,4が共通になってるし、
「ステレオ2系統」というつもりで作っている製品みたいだね。
223: 04/11/04 20:05:10 ID:GZ+sT+by(2/2)調 AAS
R4は重さはD10pro2とほぼ同じのようだから持って歩ける。マイク4本はかさばるからAT245を2本つけて森の中で録音してみたい。
224: 04/11/04 20:38:31 ID:8iK69fNa(1)調 AAS
>>221
4ch とか 5.1ch の wav フォーマットが定義されてたりする
外部ﾘﾝｸ[mspx]:www.microsoft.com
225(1): 04/11/04 22:12:35 ID:a//XvYqV(1)調 AAS
>>221
別に普通の構造だよ。
ステレオが左、右、左、右....の順に並んでるのを、
１ｃｈ、２ｃｈ、３ｃｈ、４ｃｈ、１ｃｈ、２ｃｈ、３ｃｈ、４ｃｈ、....
と並べるだけ。
ヘッダにチャンネル数の指定がある。
226(1): 222 04/11/05 11:13:55 ID:gAITkrKh(1)調 AAS
>>225
マルチチャンネルのWAVができるのは知ってますけど、それだとPC側で読める環境が制限されちゃうと思うんですよね。
だから、2つのWAVファイルになるんじゃないかと思ったんですよね。
でなきゃ、マルチチャンネルWAVが読めるツールをバンドルするか・・・。
227: 04/11/05 11:28:06 ID:Djs5K4ul(1)調 AAS
>>226
WAVのチャンネルを自由に分けたりくっつけたり出来るツールを作って使ってるけど、
ほしいならあげる。必要になったら書き込んでくれ。
228(1): 04/11/05 16:29:54 ID:dK1f0yaR(1/2)調 AAS
主要なWaveEditorってマルチチャネルWAVファイルに対応しているんだっけ？
229: 04/11/05 16:43:50 ID:f5zE7Uie(1)調 AAS
>>228
それぞれ。
230: 04/11/05 16:51:31 ID:QTyY7xIx(1)調 AAS
MSの出しているマルチチャネルWAVの仕様 (英文)
外部ﾘﾝｸ[mspx]:www.microsoft.com
んで、マルチチャネルWAVに対応しているアプリの例
外部ﾘﾝｸ[html]:japan.steinberg.net
外部ﾘﾝｸ[html]:www.japan.steinberg.net
231(1): 04/11/05 19:15:24 ID:ntR50ntW(1)調 AAS
野鳥録音のシトも注目しているらしい。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ybird.jp
232(1): 04/11/05 22:59:20 ID:dK1f0yaR(2/2)調 AAS
今度16bit/48khzと24bit/96khzの音をどれだけの人が聞き分けられるか
ブラインドテストしてみたいね。
233: 04/11/05 23:07:00 ID:T9RQjtOV(1)調 AAS
>>231
そこに出てた sounddevices の 722/744 が凄い良さげだなあ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sounddevices.com
>>31でｶﾞｲｼｭﾂだったみたいだけどノイズに紛れて気付かなかった
234: 04/11/05 23:12:18 ID:f4kD8rWi(1)調 AAS
>232
16bit/48khzと24bit/96khzの差は結構ある。
24bit/96khzと24bit/192khzはちょっと聞きではわからないが、よく聞くとわかる。
235: 04/11/05 23:48:46 ID:ccn/Ltrs(1)調 AAS
自慢じゃないが普通に聴いても 16bit/48kHz と 24bit/96kHz の差がわからない。
俺の耳じゃあ18kHz位までしか聞こえないし、
-96dBの量子化ノイズも聞こえない。
236: ◆EnescooLVI 04/11/06 00:36:44 ID:c8f/ZrNv(1)調 AAS
>>196
返信遅れましたが、レスありがとうございました。
16bit/48kHzと、24bit/96kHzの差ですが、私も正直、UA-25で録音・再生では、「普通に聴いても差が
わからない」です。UA-25のASIOによる再生で、正確にいうと、16bit/48kHzを96kHzにリアルタイムで
upsamplingしたものと96kHzのオリジナルとの差がほとんどつかなかったんですが。
かなり前にうpしていただいた比較ファイルでは確実に差があると思ったし、軽いブラインドテストにも一応
成功しましたが、当時使っていたオーディオIFが96kHz出力不可のもので、結局、別の要素を聴いていた
だけではないかと。ダウンサンプリングにともなうアーティファクトにしても、スピーカーの非直線性歪みを
考えれば微々たるものですし。例えば、ツイーターの歪みについてはここを参照してください。
外部ﾘﾝｸ[htm]:206.13.113.199
優秀な部類に入るはずのScanのツイーターでこのレベルです。
将来のために良いデータでという意味はわかりますけど。結局、ノートPCさえ持っていれば、安い予算で
スペック的に優れたことをやっているような気になれるというだけの話じゃないですか、暴言すれば。
もちろん、いろいろ処理したりする、プロの方の動機・意図はまた違うとは思いますけど。
237: 04/11/06 01:42:34 ID:tNYmtuur(1/2)調 AAS
24bit録音はクリップ対策をして、最終生成物をしっかり16bit精度に収められる
という意味で重要だけど、ADCの精度や各種ノイズを考えれば24bitはオーバースペック
で20bitで必要十分だと思う。24bitなきゃ足りないような極端なピークのためだけに
ノイズの多くなりがちな下位bitばかり使うのはちとバカらしいし。
48kHzと96kHzの差は超音波が聴こえんヲレには正直全然わからん。
238(3): 04/11/06 09:40:05 ID:WEwpHZ9J(1)調 AAS
野鳥の声を録音している者です。DATを使用16bit/48kHzで録音すると、声紋で21,000Hzま
でパターンが見えます。さらにこの上まで、倍音が広がっていそうな声もあります。
24bit/96khzだと、どのくらい上までみることができるのでしょうか。広がって
いる倍音、あるいはコウモリの声も見ることができるのでしょうか。
239(1): 04/11/06 09:51:49 ID:tNYmtuur(2/2)調 AAS
>>238
サンプリングの定理すら知らんのかよ…
240: 04/11/06 09:55:06 ID:c299KbYa(1)調 AAS
>>239
238はマイクの周波数特性も知らんようだし、ageてるし、ただの知能障害な釣り師だろ。
241(1): 04/11/06 09:56:22 ID:/kglyvzO(1)調 AAS
確かに24bitと16bitをふつーに聞いても分からないな
小さい音で録音したものを音量上げると差が出てくるけど
242: 04/11/06 10:42:57 ID:ewERaS8v(1)調 AAS
>>241
僕の場合は最終生成物がCDだからノーマライズの保険の為に24bitにしてるってのが
現実ですね。(もちろん、フロアノイズのレベルが上がるのは覚悟の上で)
96kにしてるのも、44.1kに直接エフェクトかけるより、96kにエフェクトかけて
ダウンサンプリングしたほうが良い"気がする"からそうしてるだけで、現実に
比較したって訳じゃないですし・・・。
ま、素人の趣味なんで、いろいろ試してみたいってのが正直なところですかね。
243(2): 04/11/06 12:53:32 ID:ajSwO63J(1)調 AAS
まぁまぁ、野鳥の声を録音している人全てにサンプリング定理を
理解しろと言うのも酷な話かと・・・
>>238
問題は24bit/96kHzのレコーダーに合いふさわしい性能を持つ
マイクが入手できるかだけど・・・なにかお勧めのマイクってない？
244: 04/11/06 15:31:56 ID:Qk0nbY3M(1)調 AAS
238をバカにするヤツがいるかと思ったら
答えもせずにいいマイクは無いですかと来たもんだ
まったくこのスレの住人は・・・
245: 04/11/06 15:33:37 ID:Br/uL+pJ(1)調 AAS
言うだけなら誰でも番長になれる。
データとサンプルが無ければ誰も納得しないでしょう。
246: 04/11/06 16:52:18 ID:uy44pPuV(1)調 AAS
>>238
気にするなよ
247: 04/11/07 22:30:31 ID:K83CRFvq(1)調 AAS
>>243
Sanken CU-41 26マン円。20Hz - 30kHzがフラット。35kHzで10dB落ち。
248: 04/11/08 00:30:42 ID:mry3Wh6P(1)調 AAS
トモカとかで売っている20dBアッテネータケーブルを自作してみたいのですが
なにか参考になるサイトって無いでしょうか？面倒な自作なんてせず購入して
しまえばと思うかもしれませんが5千円の出費はちょっと考えてしまいます。
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