[過去ﾛｸﾞ] 【ｳｯｶﾘ】ホンダ『新古車』騒動の顛末7【ﾁｬｯｶﾘ】 (1001ﾚｽ)
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1(2): 05/01/31 07:51:07 ID:e4rI4xZN0(1/18)調 AAS
新聞、経済誌でも取り上げられていたホンダディーラーの『新古車』騒動。
警察が動かなかった（法律的に詐欺は存在しない）から、これは
ウッカリミスだという。
でも問題は結果的に顧客を欺いたことにあるのではなかろうか？
本当にウッカリミスで済ませて良かったのだろうか？
事実、ごく最近までホンダ公式ＨＰ上で「新古車」という
表記があったという。本当に社内対応が徹底していう。
メーカーに責任はない。本当にそうだろうか？
外部ﾘﾝｸ[cgi]:bizns.nikkeibp.co.jp
今一度、真剣に語っていこう。
前スレ
【顧客から】ホンダの詐欺は真実だった6【横領】
2chｽﾚ:auto
2: 05/01/31 07:52:14 ID:e4rI4xZN0(2/18)調 AAS
■過去スレ■
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
2chｽﾚ:auto
【ｹｼﾞﾒ】 ホンダの詐欺は真実だった４ 【ﾅｼ】
2chｽﾚ:auto
▼ ホンダの詐欺は真実だった３ ▼
2chｽﾚ:auto
▼ ホンダの詐欺は真実だった２ ▼
2chｽﾚ:auto
▼ ホンダの詐欺は真実だった！ ▼
2chｽﾚ:auto
3: 05/01/31 07:54:00 ID:e4rI4xZN0(3/18)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.zaikai.jp
「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰
ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。
4: 05/01/31 07:55:12 ID:e4rI4xZN0(4/18)調 AAS
今回の一連の騒動について概況
・ホンダの新車販売ディーラーにおいて、新古車という名前で中古車を
販売し、その際、中古車では必要のない重量税等をディーラーは徴収していた。
2002年11月末にマガジンＸが第一報。
翌年、1月に朝日新聞、産経新聞、東京新聞、信濃毎日新聞で報道される。
・ホンダ（メーカー）本社はこの件を販売会社にＦＡＸで注意を行う。
・事件発覚直後の第３四半期の決算会見の席に事件の第一報を流した
マガジンＸ誌の傍聴を拒否。（１月３１日）
「メディアを選別するのがホンダさんの考えですか？」の問いに
「そう思ってもらって結構」と返答。
その席上で大手マスコミから、この事件に対する質問はされなかった。
新聞報道もはじめの一報のみで、その後、事件のフォローはまったく
されなくなった。
5: 05/01/31 07:56:09 ID:e4rI4xZN0(5/18)調 AAS
・03年2月、自販連に対し、経済産業省と国土交通省が「行政指導」
公取恊が問題のホンダ販売店に直接「警告」
・ホンダ本社はマガジンＸの取材に対しては、21販売店で36件の‛税金詐欺’
を認める。
この36件に関しては、ホンダ販売店は返金を完了。
・マガジンＸ、雑誌等の調査では、大阪の販社1社だけで90件。
福岡の販社1社だけで30件に及ぶ、同様の‛税金詐欺’があったことを
突き止める。
ホンダ（メーカー）本社は、再調査を行うべきだと糾弾して、
ユーザーの実例をあげていく。
・6月発売号で、福岡の販社の社員が内部告発で‛税金詐欺'を認め、
ホンダ本社にむけて、真相を明らかにすべきだと社長宛で手紙を
送った経緯を説明。
・7月発売号で何の予告もなく、内部告発へのフォローもなく、
連載が打ち切られる。
6: 05/01/31 07:59:38 ID:e4rI4xZN0(6/18)調 AAS
・この件でホンダ（メーカー）本社、及び販社からの公式な説明や
（必要か不必要ではなく）謝罪は一切されていない。
取材への回答のみとしての「ユーザーには迷惑をかけた」の発言はある。
・ホンダの認めた件数との差が大きく、全国調査をすれば、さらに出てくる
「可能性」がないわけではないが、ホンダは特に再調査を行うことはしていない。
ホンダはもっと内部調査等をするべきではないのか、というのがマガジンＸ
のスタンスだった。
・ホンダは実例を突きつけられても、特に再調査を行わなかった。
・2005年1月までホンダ公式HP上のユーザーの声の紹介ページで
「新古車」なる表記がされていた。
本当に全社をあげて、この「新古車」騒動に向き合っていたのだろうか？
税金過徴収の問題の沈静化にばかり目がいき、顧客に迷惑をかけた
その原因ともなった「新古車」について、本当にHondaグループが
取り組んだとは思えない。
7: 05/01/31 08:04:01 ID:e4rI4xZN0(7/18)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:j1.people.com.cn
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ
ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。
指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。
｢asahi.com｣ 2003年2月14日より
8: 05/01/31 08:05:12 ID:e4rI4xZN0(8/18)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:j.people.com.cn
新古車販売に注意通達 経産省・国交省が自販連へ
ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。
指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。
朝日新聞 2月14日より
9: 05/01/31 08:06:22 ID:e4rI4xZN0(9/18)調 AAS
ホンダ公式ＨＰより
外部ﾘﾝｸ[html]:www.honda.co.jp
「諸費用とは」
中古車を買うときに必ずついてくるのが諸費用。
当講座では一見複雑でわかりにくいため、見過ごしがちな
費用の詳細について詳しく説明すると同時に、賢い節約の
方法を紹介します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「自動車重量税」
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきません。
車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。
「車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。」
購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。
「自動車税」
排気量に応じて課税される都道府県税です。通常は年度単位で課税
されます。年度の途中でクルマを購入した場合は登録の翌月から年度
末（3月末）までの金額を納税します。ただし、軽自動車には月割り制度
がありません。
10: 05/01/31 08:09:44 ID:e4rI4xZN0(10/18)調 AAS
参照
外部ﾘﾝｸ[htm]:allabout.co.jp
より
マスコミで報道された税金過剰徴収の問題を解説します
新古車の税金過剰徴収疑惑とは？
新聞報道などでご存知の方もいると思いますが、一部の新車販売店で、税金の過剰徴収が常態化していたことが問題とされています。
主に対象となったのは“新古車”と呼ばれる中古車ですが、そもそも“新古車”とはナニモノで、なぜ税金の過剰徴収ということが起こったのかについて以下に解説します。
1.“新古車”とは何か？
新車販売店では自動車メーカーからクルマ（新車）を仕入れて販売しているわけですが、販売台数ノルマを達成すればメーカーから販売店に報奨金が出る仕組みになっ
ています。そこで、目標台数に一歩届かなさそうな場合、販売店が自社で新車を購入し、とりあえず台数稼ぎをするということが行われます。
背景には「新車登録台数」で比較されるメーカー同士の見せ掛けの販売合戦があるため、ただ新車を購入しただけではダメで、それを登録する、つまり販売店を名義人
（所有者）としてナンバーをつける必要があるですが、こうして発生するのがいわゆる“新古車”です。
（他にも契約キャンセルなどによって発生する場合もありますが、大部分が上記の理由と言っていいでしょう）
“新古車”が消費者に対して販売されるときには、走行距離がほとんど0kmで実際に使用されたわけでもないのに新車よりも割安な価格設定がされるのが一般的で、そ
のため積極的に“新古車”を探すなんていう人もいたりしますが、そもそも“新古車”には明確な定義がないため（店によっては1万kmくらい走行した中古車を勝手に“新
古車”と称したりもします）、消費者に誤解を与える可能性があるとして公取協によってその表現が禁じられています。
つまり公には走行距離の多少や使用履歴の有無ではなく、メーカーで生産されまだ一度も登録されていないクルマを「新車」、それ以外のすでに登録されてナンバーが
ついているクルマは全て「中古車」というわけ。
ですが、多少クルマに詳しい人を中心に“新古車”と言う表現が用いられているのが現状です。
11: 05/01/31 08:10:47 ID:e4rI4xZN0(11/18)調 AAS
2.なぜ税金の過剰徴収が起き得るのか？
新車と中古車では、購入時に必要な税金に微妙な差があります。
対象は「自動車取得税（取得税）」と「自動車重量税（重量税）」ですが、取得税は課税対象額が新車と中古車で異なります（当然中古車の方が安い）。また重量税は新規
登録時および車検時に次回車検までの金額を前納しますが、所有者が変わったり廃車になったりしても還付の制度がないため、新車では必ず必要なのに対して車検が
残っている中古車ではそもそも納税の必要がありません。
ところが、問題となっている新車販売店では、“新古車”を販売する際に、新車と同じ扱いで税額を計算してユーザーに請求し、実際には納税しない差額を販売店の利益
にしていたというわけです。ま、いわゆる詐欺行為ですね。
もちろん新車として登録する際に販売店は重量税を負担しているわけで、それを購入者に肩代わりしてもらいたいと言う気持ちはわからなくもありません。が、車検残のあ
る中古車に対する重量税の請求は禁じられていますので、やっぱりアウトなんですね。
以前書いた「自動車取得税の過剰徴収事件」の中でも述べたように自動車に対する税金の掛かり方の複雑さが根底にあり、また自動車メーカー間での新車販売の熾烈
さのあおりを食ったとも言えなくはありませんが、商売はクリーンにやらないと、やっぱりダメですよね。
12: 05/01/31 08:14:40 ID:e4rI4xZN0(12/18)調 AAS
レスポンスより
「ホンダが税金過徴収問題で、コンプライアンス徹底を決断」
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
13: 05/01/31 08:15:42 ID:e4rI4xZN0(13/18)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:release.jama.or.jp
会長会見 2003年02月20日
（宗国会長）
登録済未使用車の販売における重量税等の取り扱い問題について
お客様の信頼を損ねる行為であり、大変遺憾。
このような事態が二度と起こらないよう、全体を通してきちんとした対応をしていく。
自社登録そのものがダメということはないが、お客様にご迷惑をかけないようにしていきたい
14: 05/01/31 08:17:22 ID:e4rI4xZN0(14/18)調 AAS
長野県のローカル誌より。
信濃毎日新聞
2月15日(土）朝刊
◇
県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った
代金から充当する内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。書類上のミスだった」
と説明している。
購入した八人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。
15(1): 05/01/31 08:18:15 ID:e4rI4xZN0(15/18)調 AAS
(続き）
実績向上に追われ・・・
旧態依然の商慣行根強く
自動車公正取引協議会が、大手メーカー「ホンダ｣製の車の販売をめぐり処分方針を決めた「新古車商法」。実績向上に追われる販売現場に、
旧態依然の商慣行が根強いことがうかがわれる。
「新古車」商法の歴史は古く、一九七一年に自動車公正競争規約が定められた当初から、新車であるかのように消費者の判断を誤らせる不当な表示として禁止されている。
関係者によると、自動車販売業界では、年間で一定台数以上の新車を販売した業者に「奨励金」｢功労金」を支払うことがある。販売業者は年末や年度末に、
まだ注文を受けていない新車を自社の名義で国に登録し、目標を達成するという。
一方で、抱えた在庫を売り切るために、新車購入を予定している客に「すぐに納車できる車がある」などと勧める。
「中古車」と表示し、税金も適正なら問題はないが、新車価格では売りにくい。「新車同然｣なら、値引き幅も中古車より抑えられる。「新古車」商法は、
こうした事情を背景に生まれたとされる。
客の関心は、本体価格と税金を含むトータルの支払額に向きがち。税金や公正競争規約の詳しい知識がなければ税金の過払いに気付かない。
ある関係者は「『新古車』に重量税がかからないことは、営業マンなら常識。ミスや勘違いではない」と指摘している。
16: 05/01/31 08:19:05 ID:e4rI4xZN0(16/18)調 AAS
ホンダＨＰに「新古車」表記、マガジンＸ誌に取り上げられる。
ホンダは2005年1月21日にこの部分を改竄した。
【保全】
ライフ
改竄・削除前：外部ﾘﾝｸ:www.google.com
削除後：外部ﾘﾝｸ:www.honda.co.jp
フィット
改竄・削除前：外部ﾘﾝｸ:www.google.com
削除後：外部ﾘﾝｸ:www.honda.co.jp
S2000
改竄・削除前：外部ﾘﾝｸ:www.google.com
削除後：外部ﾘﾝｸ:www.honda.co.jp
17: 05/01/31 08:20:04 ID:e4rI4xZN0(17/18)調 AAS
その他
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
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6. 著作権の所在について
投稿情報に関する著作権（著作権法第27条、第28条の権利を含む）
その他一切の権利は投稿者に帰属するものとし、本田技研工業株式
会社には帰属致しません。掲載情報において何らかの損害や紛争が
発生したとしても、本田技研工業株式会社側にはいかなる責任を負
わず、クレームに関しても一切応じませんことをご了承ください。
ホンダが投稿者に無断で改竄を行ったことは自ら定めた著作権の侵害に相当する行為である。
18(1): 05/01/31 08:24:35 ID:e4rI4xZN0(18/18)調 AAS
以上。
全スレに載っていた965以降のコピペは問題の本質とは
離れていると判断し、スレ立てソースとしては使用しませんでした。
ソースコピペ保存してくださった方もご理解ください。
個人的なホンダの企業体質の問題として、必要と判断される話のときに
使うようにしていただければありがたく。
19: 05/01/31 09:00:39 ID:8e7rKxDJ0(1)調 AAS
昨年末にはホンダ中古ディーラーで「新古車」が増えたって書いてあったね
＞ＭＡＧＸ
まぁ、中古車の税金で売ってるのならなんら問題はないけど、
「新古車」って売っていたとしたら、結局、ホンダはこの問題を
真剣に取り組んでいなかったってことになると思う。
20: 05/01/31 14:39:22 ID:BqqH3lbs0(1)調 AAS
マガジンＸはホンダ新古車事情の特集でもまた始めるのかな？
21(2): [age] 05/01/31 18:11:26 ID:ByPXPWEz0(1)調 AAS
オレがおととしの１２月に購入した新車のスパイクだが、
○○色で○タイプなら、在庫があるので年末までに納車できますと言われ、
欲しかったのと同じ条件だったので、その年内には納車できた。
しかし、冬休みに入ってテールゲートを開けたら、ゲートのバーと車体を
止めているパーツ、ボルトのところが左右とも錆びていた。
おまけに、純正タイヤも焼けて赤く色あせていた。
錆びていたところは交換してもらったが、購入した車は
試乗車だったのではと思っている。
どう思いますか？
22: 05/01/31 18:48:31 ID:lOq7I6Qj0(1)調 AAS
>>21
マジならマガジンＸにでも投稿してみたら？
今月号でも実名告発してた人いるし。
でも既に交換してもらったんじゃ、どうしようもないか。
23: 05/01/31 20:35:16 ID:HtYKIhgf0(1)調 AAS
ホンダってまだ懲りてないんだｗ
24: 05/01/31 21:33:24 ID:veH+nUaj0(1/2)調 AAS
>18
これはテンプレに入れておこう。
外部ﾘﾝｸ:www.hondanet.co.jp
▼2003年2月16日（日）
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"新古車"販売で自公協が警告 - 2月17日 10:30
NIKKEI NETによれば、自動車公正取引協議会が、ホンダの新車販売店が自社で新車登録した未使用
車を自動車公正競争規約で禁じられている「新古車」の呼称で販売し本来は必要のない新車並みの
税金を徴収していたとして、該当する販売会社5社に警告などの処分を出すほか、ホンダに対しても
適正な販売を徹底させるように要請すると伝えていました。
25(1): 05/01/31 21:36:40 ID:veH+nUaj0(2/2)調 AAS
>860
チェロキーの問題でニュー速にスレ建ってる。
ホンダ…（笑）
【社会】ダイムラークライスラーを提訴へ「事故は四輪駆動車の欠陥が原因」
2chｽﾚ:newsplus
26: 05/02/01 00:22:42 ID:0l6OnLVh0(1)調 AAS
>>21
元ディーラーの営業としての話ですが、メーターの距離はいかがでした？
新車と同等の距離ならば、試乗車ってことはないかと。
流石に中古車(新古車含む)販売てメーターを巻き戻してまでディーラーが
販売するなんて想像出来ないんで。
27: 05/02/01 07:16:36 ID:bnpbHRUY0(1)調 AAS
>>25
事件のhttp:内容、意味が違うと思うので、その事件は
2chｽﾚ:auto
で語ってくれ。
28: 05/02/01 08:21:38 ID:C5+Q8uve0(1)調 AAS
例え完成検査切れ寸前（６ヶ月）でも登録前なら新車
例え工場出荷１週間でも登録すれば中古車（新古車）
なお、錆の類は機能に支障なければ塗装面以外は保証外
タイヤの劣化も消耗品だから機能に支障なければ保証外
29: 05/02/01 08:36:24 ID:SUa4eBF20(1/2)調 AAS
>例え完成検査切れ寸前（６ヶ月）でも登録前なら新車→×
例え完成検査切れが切れても（９ヶ月）でも登録前なら新車→○
30: 05/02/01 08:48:14 ID:SUa4eBF20(2/2)調 AAS
例え完成検査が切れても（９ヶ月）でも登録前なら新車→○
スマソ
31: 05/02/01 17:49:20 ID:k0Ib8MaW0(1)調 AAS
単純に、敷地内で放置されてた納入キャンセル車じゃねーの？
32(5): 注目 05/02/01 23:52:25 ID:Lg8N5X2K0(1/3)調 AAS
トピヌシ
外部ﾘﾝｸ:user.auctions.yahoo.co.jp
33(4): 注目 05/02/01 23:53:16 ID:Lg8N5X2K0(2/3)調 AAS
このページをブックマークすると、すばやくアクセスできます:
外部ﾘﾝｸ:profiles.yahoo.co.jp
34(4): 注目 05/02/01 23:55:12 ID:Lg8N5X2K0(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:nifty.excite.co.jp
友達以上．．．．(大藁 カカカ
35(4): 05/02/02 00:25:26 ID:3WkmJqFA0(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
36: 05/02/02 05:53:04 ID:9v5vPwt30(1)調 AAS
ホンダって自社登録によるホンダ言うところの『新古車』が
大量発生すると、その翌月は思いっきり、売れなくなる。
今年の1月の低迷はその象徴。
12月は、大量にたまった在庫車の整理だったんだなぁ、というのが
良くわかる。
これもまた、この税金過徴収事件がいまだに解決していないことの
象徴なんじゃないだろうか？
37: 05/02/02 13:40:37 ID:HrTSmVeS0(1)調 AAS
>>32
>評価： 非常に良い 落札者です。評価者は sugi10242001 (1104)
>入札⇒落札！超-低排出ガス三ツ星ステッカー本物いかが？５００円送料込み！ (2002年 10月 3日 12時 27分)
面白いもの買ってるね。自分こそ違法行為じゃねーの(藁
38: 05/02/02 14:20:47 ID:jJegK4+V0(1)調 AAS
ステッカー自体に法的拘束力はないだろw
39(1): 05/02/02 17:12:59 ID:3V/0wNdI0(1)調 AAS
ID:Lg8N5X2K0がヤフーの荒らしで有名なgod_soichiroか。
ミイラ取りがミイラになったというやつ。
今やクルマ掲示板を複数ＨＮで荒らしまくってる張本人。
すべてをowaridayoというやつに押し付けて、自分を正当化している痛い厨。
ホンダファンも誤解を受けて迷惑を受けて誰も相手にしなくなったんだよなｗ
それが証拠にオリジナルのgod_soichiroという名前はすっかり見なくなった。
結局、owaridayoってやつとやってること同じじゃんｗ
２ちゃんでも同じことやってるんだね。
owaridayoくんよりも暇人なんじゃないのか。
相変わらず、正しいソースを出されると、話題を続けていることを
「粘着」扱いして、叩くだけ。
ホンダ自身が「新古車」って表記を今年の頭まで続けてたんだから
言われ続けたってしょうがないっつうの。
40: __ 05/02/02 22:13:11 ID:3WkmJqFA0(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:meguru.moo.jp
41: 05/02/03 11:03:25 ID:Uj5TSaQG0(1)調 AAS
「詐欺」ってタイトルでなければ、ンダヲタは静かになるんだね。
42(3): あらら？ 05/02/03 12:11:49 ID:cxXS4p5Q0(1/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kahoku.co.jp
43: 05/02/03 15:45:18 ID:HGkYJmzr0(1)調 AAS
>>42
運用を一ヶ月やって、ミス（メーカーの設定かディーラーの徴収の仕方）
が始めてわかったことと、
何十年と行われている自動車販売において、中古車とわかってる車を
新車と偽って販売して、さらに取らなくていい税金を徴収したことを
同列で語ろうなんざ、ンダヲタの程度の低さがわかるってもんだ。
これを間違った徴収と気づいているのに何ヶ月も同じ方法で徴収し
販売店が懐に入れてるっていうなら問題あるけどね。
徴収したお金を財団法人自動車リサイクル促進センターに全額納入したからこそ
過徴収が発覚したんだろ？
問題をうまくはぐらかして、同じような問題に見せようとするンダヲタが
脊髄反射的に書いた低レベルなレスですな。
なによりも馬鹿丸出しだというのは
>今度は煮参が主役ですが例の事件と全く同じ構図なのにも関わらずmagXが
>本打のときと同じように詐欺としてこれを取り上げる気配はまるで無く、
>各メディアももっともらしい表現でなぜかアタリが優しいようです。
2日に発覚した過徴収をどうして、雑誌がとりあげるとりあげないがわかるんだよ。
オマエ、業界関係者かｗレスポンスあたりの可能性は高いかもなｗ
44: 05/02/03 15:51:54 ID:Eyhg9Wli0(1/2)調 AAS
>>42
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
メーカーの設定時点でのミスの話ですね。
ディーラーが懐に入れるどころか、不足分もあったようで。
>全く同じ構図
ミス自体はｲｸﾅｲことだけど、ホンダのこの税金過徴収とは
問題の本質は違うし、まったく違う構図ですよ。
45(2): あらら？ 05/02/03 16:12:34 ID:cxXS4p5Q0(2/2)調 AAS
＞メーカーの設定時点でのミスの話ですね。
なるほど、メーカーぐるみのリサイクル料金過徴収の構図が明らかになったようです。
リサイクル料金の過徴収
税金の過徴収
構図が全く同じですね。
46: 05/02/03 17:23:14 ID:Eyhg9Wli0(2/2)調 AAS
>>45
こいつ真性の馬鹿？
まぁ、しばらくはこのスレで、ホンダの事件とこのリサイクル法における
過徴収がなにが違うかを問うことで、ホンダの場合の悪質な過徴収を
明らかにしていけばいいんじゃねーか。
>メーカーぐるみ
と書いてあるけど、これはメーカーが意図してやったといいたいんですか？
では過徴収でなく
>徴収不足の日産とトヨタは「手続きが煩雑」として不足分は徴収しない方針
というのも意図的にやったっていうことになるね。
リサイクル法の制度発足一ヶ月で累計中に発覚したんだろうけど、
凡ミスであるとはいえるけど、意図したとはとても思えないことと
中古車とわかっていながら新車と偽って販売していた事件を
同列にして、誤魔化そう、話をはぐらかそうとは
ンダヲタはほんとに程度が低いねぇ。
47: 05/02/03 17:41:01 ID:mZBh+Wka0(1)調 AAS
>>45
表向きの流れだけ見れば似ている。
顧客から多く金を徴収したってことでね。
でも構図も違うし、問題の本質もぜんぜん違う。
そこを混同なさるな。
わかっていながら、わざとやってるような気もするけど
釣られてる？
48(2): 05/02/03 20:14:52 ID:QKknu7Ck0(1)調 AAS
スレタイから詐欺の二文字が取れたのは
前スレの趨勢がヲタ有利だったからか？
ならば、既に雌雄は決したと言う訳だな。
49(1): 05/02/03 20:19:03 ID:Pj2k7GxV0(1/2)調 AAS
>>48
前スレ読んでた？
詐欺ではなく不法行為って事でFAしたし。
まぁ両方とも犯罪なんで甲乙付けがたいが…
50(1): 05/02/03 21:02:34 ID:RU3JUSyd0(1/3)調 AAS
香ばしい奴が来てるな。さてはソウイチロウか。
風呂入った後にコテンパンにしてやるから楽しみにしときな。
51(1): 05/02/03 21:41:00 ID:8WFme+CP0(1)調 AAS
>>49
不法行為は民事上の損害賠償の概念で民事訴訟で
争われ、詐欺は犯罪行為で刑事訴訟で裁かれる。
両者を甲乙付けがたい犯罪だと勘違いしている
君は法律を一から勉強したほうが良いようだな。
>>50
前スレでアンチをコテンパンにした法律関係の
カキコは全て自分のカキコなので楽しみだよ。
スレタイから詐欺を外した流れは自分が創った
様な物だからな、久々に暇つぶしが出来そうだ。
52: 05/02/03 21:43:52 ID:Pj2k7GxV0(2/2)調 AAS
>>51
そうなんだ。知らなかったよ。
じゃぁ民事だと不法行為でFA？？
53(1): 05/02/03 23:34:15 ID:sXiZs2Po0(1)調 AAS
>>過徴収問題
「ミス」ですむなら、ホンダの「ミス」も「ミス」ですむよね、詐欺じゃないなら。
さあ、「詐欺」を封印されたアンチくんたち、一気に劣勢に立たされてきました！
54: 05/02/03 23:49:12 ID:RU3JUSyd0(2/3)調 AAS
雑誌で指摘され何ヶ月もたって白々しく言い訳する「ミス」
新システム稼動前から予測されていた「ミス」
重みが違うわな。
リサイクル法は１ヶ月。
自公協が「新古車」という呼称を禁止したのは３４年前。（>15）
で、これもミスで済ませるのかよ。
ホンダの系列ディーラーで「新古車」購入オーナーに新車の税金を請求。
新車購入客に無断で「新古車」を納車。税の差額を懐に入れていたケースも
ホンダは全国の販社などに対し、費用の適切な徴収を求める注意文書を通達
ディーラー側は、自動車取得税の一部や重量税を搾取するも「自社登録時に
店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と弁解している。
「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、九九年から二〇〇二年にかけ、八人に対して新古車を販売しながら
新車として書類申請したケースがあり、自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った
代金から充当する内部処理をしていたという。
55: 05/02/03 23:50:43 ID:RU3JUSyd0(3/3)調 AAS
ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。
指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。
56: 05/02/04 08:48:14 ID:UE5qGNTq0(1)調 AAS
>>53
自分が恥ずかしいこと書いていることに気づいてない？
決定的な違いがあるんだよ。
リサイクル料の過徴収は自動車リサイクル促進センターに全額納めることにより
プール、管理することになっていて、メーカー、ディーラーの懐に入ってません。
ホンダが中古車を新車と偽って販売した事件はこれ自体がかなりの
悪質な行為な上、差額がディーラーの懐に入っていたこと。
過徴収になった税金をそのまま税務署に収めて、これは多すぎる（必要ない）と
指摘されたのなら、同列だけどね。
リサイクル料のほうも春くらいまでは猶予期間と考えるけど、それ以降、
同様なミスが出てきたら、言い訳はできないでしょうがね。
57: 05/02/04 11:59:02 ID:Gw0kmHT60(1/2)調 AAS
>>42
ｳﾋｮｰ!やってくれるぜ!!って感じだね。
豊田とﾆｻｰﾝにﾘｻｲｸﾙ料を少なく払った香具師は
儲 け た
んじゃないですか。
58(1): [age] 05/02/04 19:19:08 ID:79z27hnc0(1/2)調 AAS
>>1-17
ここは良い勉強になるスレですね。
ホンダをどうこう言うより、各社に騙されないためにage
59(2): a 05/02/04 19:42:02 ID:KRVvmbTn0(1)調 AAS
■■■驚愕記事、大スクープ！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!■■■
2chｽﾚ:company
新2005最新号【Honda】驚愕記事
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
記事読んだ人いませんか？？？？
またまたホンダで〜〜〜〜す！！！
懲りませんね！！！！
まだ読んでない香具師今すぐ立ち読みに急げ！！！
【Honda】ホンダの裏事情Part14【本田】
2chｽﾚ:company
2chｽﾚ:auto
60: 05/02/04 19:51:55 ID:79z27hnc0(2/2)調 AAS
>>59
>>58だけどこれがもし本当だったら ホンダ＝三菱 になっちゃうな…。
本当か分からないからまだ決め付けるのもｲｸﾅｲけど。
61: 05/02/04 20:21:08 ID:Gw0kmHT60(2/2)調 AAS
なんだ、あの実名報道の事を扱ってるのな。
62(1): __ 05/02/04 21:16:04 ID:3aWhmBvP0(1/2)調 AAS
>>32-35
ここは良い勉強になるスレですね。
63: 05/02/04 22:30:03 ID:NIwDde7r0(1)調 AAS
新2005最新号【Honda】驚愕記事
2chｽﾚ:company
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
おもろいことになってきたな。
64: 05/02/04 22:39:01 ID:6Ih+BYADO携(1)調 AAS
(η' ∀'η )＊｡†＊みなさまラパンをよろしくね
65: 05/02/04 22:48:15 ID:wkvU1lRE0(1/2)調 AAS
また三栄書房グループ使ってネガティブキャンペーンかい?
いい加減にこんなみえみえのやり方は
ウザイだけで逆効果にしかならないってことに気づけよ。ヨタ社畜w
66: 05/02/04 22:51:06 ID:wkvU1lRE0(2/2)調 AAS
また三栄書房グループ使ってネガティブキャンペーンかい?
いい加減にこんなみえみえのやり方は
ウザイだけで逆効果にしかならないってことに気づけよ。ヨタ社畜w
67: ↑ 05/02/04 23:41:25 ID:3aWhmBvP0(2/2)調 AAS
ヨタ社員じゃなくてナイト2000ことｵﾜﾘﾀﾞﾖ君だってば
>>32-35
68: 05/02/04 23:54:48 ID:9zfE8tNk0(1)調 AAS
思惑どうりにF1ダーが売れないもんだから
「F1ファンを洗脳できてないじゃないか」ってトヨタから叱責されて、
「代わりにMAG-Xでホンダ叩きますから」って言ってご機嫌とってる三栄グループの社員でしょ。
69(2): 05/02/05 06:29:31 ID:pnOZY/w40(1)調 AAS
衝撃事実！！ホンダの自社登録は無かった・・・・
ソース
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
日本自動車販売協会連合会、全国軽自動車協会連合会、日本自動車輸入組合の
3団体が発表した1月の新車販売台数は、前年同月比3.0％減の39万1958台だった。
ブランド別の販売台数は、トヨタ自動車がトップで同2.2％減の11万2394台、 2位は
日産自動車で同14.2％増の6万8472台だった。
3位は『ワゴンR』や『アルト』の好調なスズキで同3.0％増の4万8077台、 4位も
軽自動車メーカーのダイハツで同3.6％増の4万2541台だった。
ホンダは5位、マツダが6位で、7位はスバルだった。三菱自動車は8位。
だって自社登録してダイハツ以下なんてありえないじゃん
70: 05/02/05 08:49:16 ID:NnuMbzoC0(1)調 AAS
でもHP立ち上げた奴はマガジンXか三栄書房に許可取ってるのか？
ホンダ以前にこっちのほうからクレームが入りそうだな・・・
71: 05/02/05 11:19:02 ID:fjM7zUEc0(1)調 AAS
>>69
ショックのあまりとうとう頭がおかしくなってしまったんですね…。
同情します。自分も元ﾎﾝﾀﾞｦﾀｸですから。
72: 05/02/05 13:06:00 ID:NX0ho5aB0(1)調 AAS
それにしても何年も前の税金過徴収問題をいつまで・・・ってンダヲタの
言い分もわからないわけでもない。
でもキチンと対応してりゃ、２ちゃんはじめいつまでも言われない。
何をもってきちんとした対応なの？って言われそうだけど、
逆に解決したといわれても「新古車」なんて表記を公式サイトに
今年の頭まで書かれりゃ、いったい何してたの？って感じでしょ。
ここでいつまでも言われ続けたから、逆に直すことができたわけだし。
きっかけは、２ちゃんじゃなくてマガジンＸかもしれないけど。
要はその場その場しのぎで、企業としての問題の本質に向き合うことを
しなかったことが、いつまでも叩かれる原因になってしまったということ。
公式ＨＰの「新古車」表記で、
「ホンダ販売店が中古車を新車と偽って販売し、ユーザーの税金を過徴収、
販売店の懐にいれてしまった」一件に対して、メーカーは問題に
キチンと対応してなかったってことが逆に明らかになってしまったと思う。
73: 05/02/05 18:02:42 ID:HH+uZNAJ0(1)調 AAS
日本自動車販売協会連合会、全国軽自動車協会連合会、日本自動車輸入組合の
3団体が発表した1月の新車販売台数は、前年同月比3.0％減の39万1958台だった。
ブランド別の販売台数は、トヨタ自動車がトップで同2.2％減の11万2394台、 2位は
日産自動車で同14.2％増の6万8472台だった。
3位は『ワゴンR』や『アルト』の好調なスズキで同3.0％増の4万8077台、 4位も
軽自動車メーカーのダイハツで同3.6％増の4万2541台だった。
ホンダは5位、マツダが6位で、7位はスバルだった。三菱自動車は8位。
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
ダイハツ以下だってさ。
74: 05/02/05 18:14:48 ID:ohy101Lp0(1)調 AAS
>>69
１２月に大量に自社登録した新古車を売り捌くのに必死で１月は新車まで手がまわらなかったんとちゃうか？ｗ
登録済の在庫抱えるよりは新車の在庫抱える方がマシだからな。ｗｗｗ
75: 05/02/05 18:39:13 ID:oTl/Asyq0(1/7)調 AAS
大量に自社登録した新古車→オートテラスに回す→オートテラスのノルマ
新車販売員は通常通りのノルマ。
よってほんとに売れていない。
76: 05/02/05 18:57:28 ID:so/uJ8HL0(1)調 AAS
どっちにしろ大量に自社登録した新古車ってのはかわらんわけやねｗ
新古車が大量に出回るから新車販売に影響がでとるんだろ。
新古車が大量に出回るってことは大量の自社登録が相変わらず続いているってことだろ。
まあそれが悪いとは言わんが、その体質が生み出す弊害はいかがなものかと。
77: 05/02/05 19:07:49 ID:oTl/Asyq0(2/7)調 AAS
ホンダ販社の幹部なんて目先のごまかししか考えてないからね。
弊害が出てもまたその目先のごまかししか考えていない。
78: 05/02/05 19:41:54 ID:oTl/Asyq0(3/7)調 AAS
ホンダ販売員の理屈。
｢ハンコ押したって事はなっとくしたってことでしょ。オレは説明しましたよ。｣
客
｢だましやがって！｣
79(1): 05/02/05 19:45:25 ID:qqYOJw9y0(1/3)調 AAS
トヨタ販売員の理屈。
｢ハンコ押したって事はなっとくしたってことでしょ。オレは説明しましたよ。｣
客
｢だましやがって！｣
販売員
｢ハンコ押したって事は納得したってことでしょ。天下のトヨタに逆らうと大変ですよ。｣
80: 05/02/05 19:46:46 ID:h77y7LaB0(1/6)調 AAS
>>79
でたー困った時のヨタ頼みｗ
しかもパクリかよｗ
81: 05/02/05 19:48:29 ID:UZOky6N40(1/9)調 AAS
ネッツトヨタ滋賀の不正処理
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.biwa.ne.jp
ネッツトヨタ滋賀でビッツを買った、インターネットバーションです。
下取りに今まで乗っていたCR-Xデルソルを出した。5月23日で
車検が切れるので車検切れと同時に下取り車を納車する予定でいた。
契約書で下取り自動車税が6月分まで計算してあったのでセールスに
変ではと話したのですが、良くそう言われるのですが手続きに時間が
掛かるからとの返事が返って来た。その時はそんなものかなと思ってたのですが・・・
車検切れ目前の5月22日、下取り車を収めて、委任状と譲渡証に実印を押した。
・・・待てよ？、譲渡証を渡して下取り手数料を払ってなぜ使用しない
6月分の自動車税が必要になるのか疑問が頭の中で大きくなった。
もう一度セールスに聞きただした。すると話は分るし変だと思う、で
も会社の規則ですのでと煮え切らない返事が返ってくるだけだった。
5月30日保険の車両入れ替えの手続きで再びディラーに行った。
ちょっと待たされたので登録前の黒のビッツを見ていた。
・・・が、その奥にナンバーの無くなったCR-Xデルソルが置いてあった。
アルミホイル・ステアリングと私が乗っていた物だった。
そう廃車の処理は終わっていたのであった。
セールスに話しても仕方が無いので本社に電話をしてみた。
新車業務担当が出てきたので上記のいきさつを話したが
、返ってくる言葉はセールス氏と同じでおかしいですが・・・。
それでどうするのって言うと部長がいませんのでなんとも言えませんと逃げるだけ。
弁解が全く出来ない状態だったので相談して返事をくれるよう頼んで電話を切った。
82: 05/02/05 19:49:10 ID:UZOky6N40(2/9)調 AAS
通常、自動車税・自賠責などは売上ではなく販売店が預かって
顧客の代りに自動車税事務所や保険会社に収めるものなのです。
お金をもらって支払いをしていない時は預り金に、またお金を
もらってないのに支払いした時は立替金として経理処理を行います。
要するに販売店に残るお金ではないのです。
所が今回の場合、顧客から預かった4〜6月分の自動車税は、
実際には廃車時4〜5月分しか納めていません。
差額は販売会社の利益になるのですが、こんな差額を定款には書けませんので
正規の売上としては計上できません。もし売上に上げたら詐欺の会社になってしまいます。
この場合の正しい処理は差額を返金する事です。でもこの会社では営業以外の収入として、
例えば雑収入とでも経理処理をしているのでしょうか。
ひょっとしたら手数料収入に上がっていたりして・・・これでは計画的だ！。
83: 05/02/05 19:51:04 ID:oTl/Asyq0(4/7)調 AAS
ンダオタは都合が悪くなるとトヨタに目をそらせようとする。
84(1): 05/02/05 19:51:50 ID:UZOky6N40(3/9)調 AAS
だってここはヨタヲタの巣窟なんだもの。
85: 05/02/05 19:52:48 ID:h77y7LaB0(2/6)調 AAS
まあ、あれだ、幼稚園児が○○ちゃんなんてもっと酷いことしてるよ
って罪を逃れようとするレベルといっしょ、民度が低いとこうなる。
86: 05/02/05 19:54:45 ID:h77y7LaB0(3/6)調 AAS
>>84
わかったわかった、そうやって仮想敵国をつくって
国内をまとめようとする大陸半島思想は自動車業界でも
同じなんだってことが
87: 05/02/05 19:55:35 ID:oTl/Asyq0(5/7)調 AAS
だってここはヨタヲタの巣窟なんだもの。→×
だってここはアンチホンダの巣窟なんだもの。→○
88: 05/02/05 19:57:46 ID:qqYOJw9y0(2/3)調 AAS
そうだね。トヨタが必死にホンダを敵視して
できもしないF1にまでしゃしやりでできてあのざまだもんね。
鈴鹿のマスゲームなんて北朝鮮と同じ考え方だよね(藁
89: 05/02/05 20:00:33 ID:oTl/Asyq0(6/7)調 AAS
ンダオタ必死だな。
90: 05/02/05 20:01:29 ID:En6yi2jU0(1)調 AAS
oioi
トヨオタじゃなくてニサーンに下ろしてる部品作ってるオワリダヨ君だってばさ
>>32-35
91: 05/02/05 20:01:41 ID:UZOky6N40(4/9)調 AAS
さすがにマルチコピペまでは出来ない。
92: 05/02/05 20:05:05 ID:h77y7LaB0(4/6)調 AAS
どっかのメーカー勝てないとイルモアとかＢＡＲになるもんなｗ
93: 05/02/05 20:07:18 ID:UZOky6N40(5/9)調 AAS
どっかのメーカー勝つためにスパイ行為までして散々だもんなｗ
94: 05/02/05 20:12:16 ID:qqYOJw9y0(3/3)調 AAS
それどころかルール違反はするし、自分ルールごり押ししてカテゴリーごと衰退させるしで
スポーツマンシップの欠片も無いもんなw
95: 05/02/05 20:22:50 ID:6jAmwCx00(1)調 AAS
さっきから低レベルな言い争いをしている腐れヲタども、
オマエらの馬鹿さ加減はわかったから他所でやってくれ。
96: 05/02/05 20:23:57 ID:UZOky6N40(6/9)調 AAS
だったらまずお前が高尚な書き込みしろ。
97: 05/02/05 20:24:31 ID:oTl/Asyq0(7/7)調 AAS
新古車問題を摩り替えるのに必死だな。
98: 05/02/05 20:26:50 ID:UZOky6N40(7/9)調 AAS
教えてくれよ、ホンダのスレに満遍なくマルチコピペした奴の必死さはどこから出てくるんだ？
99: 05/02/05 20:29:50 ID:h77y7LaB0(5/6)調 AAS
新車と新古車を摩り替えるのにも必死だけどなｗ
100: 05/02/05 20:30:12 ID:UZOky6N40(8/9)調 AAS
面白くない。
101: 05/02/05 20:33:15 ID:h77y7LaB0(6/6)調 AAS
× 面白くない
◎ 面目ない
102: 05/02/05 20:33:53 ID:UZOky6N40(9/9)調 AAS
さらにつまんない。
103: 05/02/05 21:12:05 ID:XZacGK6s0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.honda.co.jp
1. 法律遵守
● 法律の正しい理解
関係する法律の内容と精神を正しく理解し遵守すると共に、改正動向を把握し適切に対処します。
● 解釈不明時の処置
法律の解釈について不明な点がある場合には、法務部門、行政機関、または社外の専門家に確認し、内容を正しく理解します。
● 違反時の処置
法律に違反する行為、または違反のおそれがある行為を発見した場合には、所属長、法務部門または企業倫理改善提案窓口に報告、提案、相談します。
● 行政機関への報告・届出
法律で求められている行政機関への報告および届出は適切に行います。
3. 社会規範の遵守
社会の一員として、社会の常識に沿った倫理的な行動をします。
104(1): 05/02/05 21:14:04 ID:6FShNiVA0(1)調 AAS
くだらん！！どうでもいい
105: 05/02/06 09:48:25 ID:ZPSr5oYP0(1)調 AAS
>>104
たいていの人間はホンダのことをそう思っているわけですね
106: 05/02/06 11:07:01 ID:Kmjw1xnR0(1)調 AAS
大抵の人間、はぁ？君の周りだけじゃないの？
類は友を呼ぶ、DQNはDQNを呼ぶと云うからね。
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