[過去ﾛｸﾞ] 決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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701: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 00:23:06.16 ID:jFwn7em4(1/4)調 AAS
ミスリードってなんでミスって決めつけてるの。
原因不明の病気に誰がミスしたってことにしてんの
702(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 00:31:24.67 ID:ZCvzSN2O(1)調 AAS
すみません。それは昨日長文を書いた私に向けての発言でしょうか？強いお怒りはつたわってきますが、中身がまったくつたわってきません。
できればアンカーをお願いします。
703(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 00:34:26.98 ID:jFwn7em4(2/4)調 AAS
ミスリードからの印象操作という言葉についてです。
誰もミスと思ってません。あと印象操作して得する人もいません。
704: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 05:04:05.10 ID:bHfEICSA(1)調 AAS
まだやってるのか？一体何が目的だ
猿みたいに憶えた言葉キーキー言うだけ
つまらない人達が同じことを繰り返し、一年二年もう、なんの学びのない暇人
学習能力がゼロ
読んでないけど同じ繰り返し
705: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 07:37:31.96 ID:3f9ZqzX8(1)調 AAS
チンパンジーの方が学習能力あるわな
706: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 08:33:46.41 ID:IMantwVx(1)調 AAS
いろんな主張が混在してわけわかんねw
標準治療の臨床例の問題点は、期間だろうね。
九州大学医学部のサイト
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyudai-derm.org
このサイトにある臨床例の経過観察期間は最長で3年。
改善しているが、今後リバウンドや薬効の減少を考慮すると10年くらい(難しいが)安定して維持できるのか知りたい。
さらに、幼児の臨床例が多い点も問題。幼児はステ歴が無いので、今後のリバウンドが懸念される。
707: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 09:18:10.35 ID:YtpKjrUo(1/4)調 AAS
ステロイドは国ぐるみの国家犯罪
アメリカに手先のチョンが主導している日本人大量虐殺ビジネス
708: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 09:33:09.34 ID:3DEZtUUX(1/2)調 AAS
ステロイド塗ってた部分が
20年後崩壊
ボロボロで汁が出てくる
完全におわった
709: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 09:35:22.27 ID:3DEZtUUX(2/2)調 AAS
1歳からハンドクリーム塗るように
ベタベタぬられてたらしい
710: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 09:55:36.87 ID:m2C4VsZw(1)調 AAS
>>702-703
>>700は脱ステでアトピー治ると困る関連部署から派遣されて毎日同じ文章を2ちゃんに書き込んでいるバイトです。
あまり気にしないで下さい。
711(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 11:17:08.49 ID:0UPvlOha(1)調 AAS
俺は喘息、嫁さんはアトピーでなんとか嫁さんの苦しみが軽くなればなぁと情報を探してます。
喘息の場合はほぼ気道の炎症で固定されてるのに、アトピーは出る場所も湿疹の形状も人によってバラバラなのはどうしてなんだろう？
もしかしてそれぞれ違う病気の可能性もあったりする？
712(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 13:14:07.06 ID:Ep25i7GU(1/2)調 AAS
>>696 - >>700
まあ、落ち着けって
まず、脱ステで治らないことを批判しているが、
そもそもステで治っていれば脱ステ自体しないんだぞ
つまり順番が逆なんだよ
お前の中ではステで治ることになっているのか？
一度>>632読んでみろ
713(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 13:45:36.05 ID:ttS++eqS(1)調 AAS
>>712
それいつもの江島なんだけど？
714: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 13:49:29.91 ID:Dq2EbJmZ(1)調 AAS
>>711
人によって出る場所が違うだけ
皮膚に出る人はアトピー、呼吸器系の人は喘息、体内に出る人はガンにといった具合で原因は全て身体に溜まった毒。
715(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 16:48:40.50 ID:wZY+kVvW(1)調 AAS
医師の指導のもとステロイドを塗って治ったよ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
716(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 17:00:29.73 ID:DxADoMvc(1/11)調 AAS
ステでアトピー治る訳でも無いければ、脱ステしてみんな治るわけじゃないんだけどな。
標準治療でステが効かなくなる奴もいるし、脱ステしても治らない奴もいるんだけど標準治療を支持してる奴は脱ステを馬鹿にするし、脱ステ狂信者は陰謀論を唱えるし、ここは本当キチガイばっか
717: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 17:38:09.45 ID:UDLI+9ED(1/2)調 AAS
脱ステロイドで治った人
少ない。再発してる。
718(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 17:43:28.67 ID:UDLI+9ED(2/2)調 AAS
ただ１つ言えることは
15年位前かな電車とか乗ったらかなりの確率でひどいアトピーの人を見かけたが最近見ないんだよね。これは大多数が標準治療にシフトしてコントロール出来る人が増えたのか？それともどうにもならなくなった人が引き込もってしまったから見ないのか？
719: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 17:53:08.31 ID:M58im/kF(1)調 AAS
>>715
ステロイドでアトピー治るなら、明日からもうアトピー板はいらないね！
世界中のアトピー患者もいなくなるんだね！
さすがステロイド！神のクスリ！
720(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:02:05.85 ID:XrXQJQ5k(1/7)調 AAS
>>704-710>>712
全部同一人物だろうが、ステロイド治療はアトピー患者ならほとんどがソフトランディング出来る。
ステの副作用が千人に一人も出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国で見たらかなり僅か。
ステロイドの嘘の副作用を布教するのは脅迫、詐欺、業界妨害に触れる。
721: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:10:53.21 ID:XrXQJQ5k(2/7)調 AAS
>>716
圧倒的臨床例と処方数のステロイドと僅かな臨床例の脱ステをイーブンにしてどっちもどっちにしようとすんなよｗ
かぶれじゃないほとんどのアトピー患者ならステロイド治療で症状が消えてステロイドを離脱できる。
副作用が出るのは、
かぶれをアトピーだと誤診されてステ塗り続けた、
軽症患者が最強ステを毎日ベタ塗り、
ステロイド外用自体にアレルギーがある
のどれかでアトピーならどれもが発症しずらい症例。
あと直接の副作用にはならないが、副作用を恐れてのダラダラ塗りや、「ステ治療⇔途中でやめる」の行き来は効きが減る。
722: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:19:00.91 ID:XrXQJQ5k(3/7)調 AAS
>>622
のリンク先はなぜか法に触れる陰謀論者の連投は通報せず、
陰謀論者キチガイレスをまとめた書き込みだけを通報してるな。
その一方で最近の陰謀論者のキチガイレスは減った。
依頼者は陰謀論者側の人間なのか。
それと>>225の様に陰謀論とまとめ書き込みは同一人物か。
723: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:21:33.59 ID:XrXQJQ5k(4/7)調 AAS
>>713
誰だよｗ
ふざけんなぼけ。
724(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:39:32.79 ID:DxADoMvc(2/11)調 AAS
もうステでも脱ステでもそうそう簡単にはアトピーが治るって事はないって事でいいんじゃなえの？
ステでソフトランディング出来たり脱ステで良くなったやつは運が良かったって事で、ここにいる奴はみーんなアンラッキーだ！
725: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:41:40.80 ID:jFwn7em4(3/4)調 AAS
>>724
そんな簡単に治らんがな
726: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:47:18.88 ID:DsDZLQqk(1)調 AAS
こんな過疎スレを毎日荒らさないといけないほど、脱ステが効果があるってことだ
727: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:50:56.53 ID:DxADoMvc(3/11)調 AAS
ここが荒れる事で脱ステが効果ある事になるってどういう思考回路してんだろこの馬鹿
728(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:52:44.02 ID:DxADoMvc(4/11)調 AAS
ここをお得意の自演で荒らしてりゃ脱ステが効果ある事になるなwwwんな馬鹿なwwwwwww
729(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:56:24.89 ID:Ep25i7GU(2/2)調 AAS
>>720
ID違うのになんで同一人物と思う？
端末変えても回線同じならID同じだぞ
ネカフェも最近は2chとかの書き込みはできない店がほとんどだし
1日中2chで自演するためにできる店巡っているとでも思っているわけ？
「ステの副作用が千人に一人も出ると言われているのは、」
この文、度々コピペで目にするけど、日本語あってるの？
千人に一人もでるというのは多いの？少ないの？どっちの認識なの？
「ステロイドの嘘の副作用」って、具体的に何を言っているの？
箇条書きでいいから列挙してもらえるかな？
あなたの文章ってさ、具体性が全然ないんだよね
>>632のように、病院名や医師名、文献や数字使って、
もう少し具体的な説明してくれないかな？
730(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 18:57:01.29 ID:dk4QkF6W(1/3)調 AAS
>>728
脱ステしてよくなったのに、なんで毎日荒らすかな？
そろそろおまえの治療法を教えてくれてもいいんじゃねーか？
731(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 19:12:34.64 ID:XrXQJQ5k(5/7)調 AAS
やはり>>716もミスリード印象操作だな。
臨床例は圧倒的にステロイド治療が多い、誤診のないアトピーなら離脱できる。
脱ステはアトピーじゃない症例に強いステロイドを長期塗った事による副作用報告。
しかし問題になってるのは
アトピーとステ副作用をすり替えて脱ステで治るもミスリード印象操作、
国製薬医者が患者を騙しているという陰謀論、
ステを塗ると全員ステ皮膚症になるという嘘の脅迫詐欺。
ステロイド治療とその陰謀論、印象操作、脅迫詐欺をイーブンにするのはミスリード印象操作だ。
732(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 19:21:25.08 ID:DxADoMvc(5/11)調 AAS
>>730
自演して荒らしてるのはお前じゃんw
書いてる内容が工作員工作員言ってた時と変わらんな〜www
733: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 19:21:54.35 ID:dk4QkF6W(2/3)調 AAS
どうみても、患者側の意見じゃない定期
734(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 19:23:53.54 ID:dk4QkF6W(3/3)調 AAS
>>732
ここ脱ステスレだからな
そろそろおまえのその画期的な脱ステ療法でみんなをアトピーから解放してくれよ
735(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 19:24:21.70 ID:DxADoMvc(6/11)調 AAS
>>731
なんか因縁つけられたwww
イーブンでも何でもねえよ、違う主張を敵対視してるのが馬鹿だって言ってるのもわからんのかwww
736(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 19:25:20.67 ID:DxADoMvc(7/11)調 AAS
>>734
はあ？俺がいつ画期的な治療法があるって言ったんだよ？wwwww
相変わらず因縁つけまくりで性格歪んでるなwwwww
737(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 20:01:10.65 ID:ArObOc9C(1)調 AAS
>>736
>>572
738(3): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 20:27:26.37 ID:3U6+SOE/(1)調 AAS
アトピー板を毎日監視しているのは
ステ島正明と
１０００人に1人マン
の2人のようだな。おつかれ
739: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 20:28:49.15 ID:DxADoMvc(8/11)調 AAS
>>737
？？そいつに聞けよ？
740: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 20:30:55.79 ID:DxADoMvc(9/11)調 AAS
>>738
肝心な自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らしを忘れてるぞ？
741(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 21:09:27.34 ID:cTtAy/FB(1/2)調 AAS
>>738
草生やすキチガイもいる
つまり３人常駐してんのか？！
742(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 21:13:37.99 ID:vu2IhwJr(1/4)調 AAS
医師の指導のもとステロイドを使用してここまで治りました
画像ﾘﾝｸ
743(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 21:26:22.12 ID:QugLd8Gu(1/2)調 AAS
>>715
>>742
完全なねつ造やね
それは脱ステ患者の画像
元ネタ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tclinic.jp
744: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 21:51:03.03 ID:XrXQJQ5k(6/7)調 AAS
>>738>>741
アトピーとステ副作用をすり替えて脱ステで治る連投のミスリード印象操作のやつ、
国製薬医者が患者を騙しているという陰謀論者、
ステを塗ると全員ステ皮膚症になるという嘘の脅迫詐欺師、
臨床例の多い標準治療と上記3バカを勝手に対立構造にしてイーブンにしてるやつ
の奴らを隠蔽するなよ。
本人かｗ
745(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 21:58:12.63 ID:XrXQJQ5k(7/7)調 AAS
>>735
だからそれは対立構造じゃねーんだってｗ
あまりにも脱ステカルトが間違った嘘の副作用を布教してるから
間違ってる、法に触れるから気をつけろと忠告してるだけ。
脅迫詐欺、ミスリード印象操作、陰謀論の方が余程悪だろ。
アトピーとステ皮膚症をすり替えて治る連呼のミスリード印象操作のやつ、
国製薬医者が患者を騙しているという陰謀論者、
ステを塗ると全員ステ皮膚症になるという嘘のカルト脅迫詐欺師。
746: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:02:57.58 ID:32SPtEBZ(1)調 AAS
終末になると暴れまくる
747(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:06:59.28 ID:cTtAy/FB(2/2)調 AAS
今度から長期的なステロイド塗布による副作用ってスレタイに入れるか？
748: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:12:01.04 ID:DWxCKi4a(1)調 AAS
>>745
脱ステしてる立場だけど、脱ステカルト教狂信者は叩いてくれて構わないぞ
あいつら何の役にも立たねえゴミ以下だからなw
脱ステの賛否についても正直よく分からんから、否定されても別にどうでもいいかな。
749: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:13:22.79 ID:vu2IhwJr(2/4)調 AAS
>>743
なぜ貴方たちはいつもアフィリエイトサイトに誘導するんですか！！！
やめてください！
750: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:16:44.95 ID:DxADoMvc(10/11)調 AAS
自演工作員連呼野郎が出て来る前はここはもっと平和だったよな
751(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:31:22.96 ID:YtpKjrUo(2/4)調 AAS
米多国籍企業>抗がん剤医療利権>安倍自民朝鮮カルト政党>電通>下請け工作企業>工作員
抗がん剤は全くガン治療に効果がないどころか実際にはガンを増やす増ガン剤
ガン検診もレントゲンやバリウム、などそれ自体がガンを誘発するような
その名の通りガンにする検診、プロトピックも発ガン性のあるステロイド以上に危険な薬
何故こんなデタラメがまかり通っているのかといえば抗ガン剤が1g数十万円もするので
ガンの恐怖を煽って患者を騙して、抗ガン剤を打ちまくればぼろ儲けだからである
この巨大な現代医療の殺人ビジネスによって日本では毎年何十万人もの人間が
医者によって殺されている、小林真央さんも抗ガン剤で殺されました。
医者は詰め込み教育で思考能力が欠如 、金儲けと保身しか頭になく
患者がどれほど苦しもうが自身の医者としての矮小なプライドを優先する
極めて低劣な欠陥人間がその人口の大多数を占める
だから抗ガン剤が効かないことを知っていながら患者を殺しても何も感じない
752(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:38:01.84 ID:1DtnrQRd(1/3)調 AAS
>>718
自分の感覚では逆だな
見るからに酷い人は今も昔もあまり見なくて同数くらいの印象
その代わり軽〜中症状の見て分かる人が結構いるなと思う
今は顔にステ塗れと言う医者は少ないだろうし
昔ほど強い薬を出さなくなったからかなと
ステ被害が一般的に知られるようになったからごく軽症者でたまに症状出る人も
なるべく薬に頼りたく無いとむやみやたらに使わないようにしてるんだと思う
脱ステしてる自分が言うのもなんだけど、ごくごく軽症者(季節の変わり目など年に1〜2度出るくらいの人)ならサクッと塗ってさっさと治して
元の生活に戻ってもいいのになと思う
常用は勧めないけど
アトピーの事よく知らない一般人でも「ステ怖いステ怖い」って感じはあると思う
753(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:44:57.58 ID:YtpKjrUo(3/4)調 AAS
ステロイドはアトピーのみならず医療全般で幅広く使用されている
ガン治療(実際には治療ではなく殺人)でも内服ステロイドを大量に投与している
理由は勿論患者を治すためではない、免疫を低下させて体を弱らせ
ガンを増やすためである。内服ステロイドは塗り薬タイプよりも何倍も強烈だといえば
脱ステしている人ならその怖さが理解できるだろう
アトピーで使う場合も同様にステロイドを使用し続ければ
身体にどんどん毒が蓄積されていって体内に腫瘍(ガン)ができる
ステの評判が悪くなってきたので今度はプロトピックという
副作用がないという大嘘を掲げた発ガン性物質である新薬を投入してきた点からも
医療利権の狙いがどのようなものであるか想像がつくと思う
食品添加物が他国に比べるても異常に規制が緩く種類も多いのも
電磁波規制がないのも放射能垂れ流しなのも全てこの超巨大殺人ビジネスである
ガン利権が関係している。ここにいる工作員はそのような利権の枝葉の末端であり
その目的はただステロイドを使わせるだけでなく、アトピー患者をガンを患わせて
苦しませて、最後は金を奪い殺すこと。
754: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:54:52.40 ID:DxADoMvc(11/11)調 AAS
工作員wwwwwww
755(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 22:59:49.74 ID:vu2IhwJr(3/4)調 AAS
>>752-753
だからってアフィリサイトに誘導するのは良くないと思います！！！
756: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 23:13:39.08 ID:YtpKjrUo(4/4)調 AAS
国民を病気にして苦しませて金を奪って殺す産業がまかり通っているのが
この日本という腐りきったクソ国家の本質です。
政治家や厚生省の役人や製薬企業に天下ったOB連中は皆この事実を知っていながら
放置しています。どうせ年金もゲリノミクスで使い切ってアメリカに献上
してしまったので、国民は退職前にガンで死んで貰おうぐらいにしか
考えておりません。
757: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 23:20:25.19 ID:vu2IhwJr(4/4)調 AAS
そうですね
アフィリエイトですよね！
758: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 23:30:21.95 ID:jFwn7em4(4/4)調 AAS
ステロイド塗りすぎると精神まで病むのは
このスレで実証済み
759: 752 2017/09/01(金) 23:37:35.21 ID:1DtnrQRd(2/3)調 AAS
>>755
ん？
>>751の間違い？
760(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 23:44:57.05 ID:1DtnrQRd(3/3)調 AAS
>>753
と言うかあなたもスレチだし医者が悪だのやりたいなら他所でスレ立ててやれば？
あなたみたいなのがいるから「1000人に1人も〜」とか言ってるスレチの人が住み着くんだよ
761: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/01(金) 23:52:20.03 ID:QugLd8Gu(2/2)調 AAS
アトピーによるＱＯＬの低下で、普段から強いストレスにさらされたり
さらには、そうした事から精神疾患を併発したり
そういう人たちがおかしな書き込み繰り返してるんじゃないかな
ま、ハナシが通じなさそうな人たちはスルーが最善手かと
762: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 00:01:29.11 ID:uaNabh5Y(1/8)調 AAS
お疲れ様です。
まず、深谷先生のお名前は実は前から知っていたことを白状します。どちらかのみを知っているとそちらの偏っていると思われるかな、と思ったからです。
で706さんの書き込みで九州大の一般向けの説明を知りました。で、考えが固まりました。
深谷先生も書いておられたことですが、同じ皮膚科の世界で発言されておられますから、はっきり断言されなくて、逆に各自都合のよい理解のもと、対立を呼んでしｔまったのだと思います。
九州大学の一般向けの説明も用語の不適切な使用によって逆に誤解を招いていると思います。
内科医の立場から問題点を指摘します。直接は言いません。私も余り時間はありません。本業も忙しいので。
推測ですが、結論を先に書いときます。
九州大学の主張＝深谷先生の主張 ≒標準治療派≒脱ステロイド派 ステロイドを一切使用しない派は含まれません
だとおもいます。
一回きります。
763: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 00:23:40.96 ID:uaNabh5Y(2/8)調 AAS
まず九州大学のホームページの論述の問題点を指摘します。当然私論です
症例の説明に、適切な治療、標準的な治療。と記載してありますが、内容が書いてありません。
いつ使ったのか、どのくらい量、強さ、期間、斬時減量、休薬期間の有無を記載できないのは、誤解を招かないために当然ですが、結果新たな誤解を招いていると思います。
ステロイドを使用すればいいんだ、とする人たちです。九州大学のホームページにはちゃんと皮膚科に相談してないのが悪いとする、もっとはっきり言えば＊＊な姿勢が感じられます。
ですからいわゆるコントロール派で、ステロイドを使わないで成長障害を起こさないことを主眼とした一派です。国内の大学皮膚科もほとんど同じ立場でしょう。患者さんの数がこっちが多いからです。
深谷先生をここでは代表とするのかな、一切ステロイドを使用しないという主張ではありません。休薬期間も含めてステロイドも活用しようというのが主張だったと思います。
結局コントロール派で、どちらかというと使いすぎてステロイドの副作用なのか感染かで私にいわせると湿潤病変になった人たちを何とかしようという立場に見えます。
結局同じなのだと思います。
764(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 00:56:08.89 ID:uaNabh5Y(3/8)調 AAS
患者サイドも問題があります。医療機関ではあからさまな患者さんの自分ところへの誘導は下品なマナーとされます。ですから自分にあったところ、おそらくは皮膚科を見つけなければいけません。
それを怠って不満を言ってはいけないし、こうした拡大解釈を基にした論争は当事者たちにも迷惑と思うのです。
医療機関でも本人がいないところでのはあまり行儀のよい行為ではありません。ですけどそのお行儀のよさが、存在を見なかったことにしているようにも思います
。まあ私自身がお行儀悪いわけですが。
でもそういったことが話をこじらせているのかな。
私の本論は乾燥と湿潤がその境になるかということでした。広くご意見をおまちしています。疲れました。おやすみなさいませ。
765: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 01:07:15.33 ID:Uiw+j2E+(1)調 AAS
>>729
766: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 01:09:26.75 ID:9Z3O/vlw(1/3)調 AAS
>>764
概ね同意ですが、境が乾燥か湿潤か、って点だけは違うかなー、と
重い湿潤症状を過去何度か経験したことがありますが、皮膚科へ行くと、まず炎症を抑えよう、という事で
ステロイド中止どころか、むしろセレスタミン錠を処方されましたよ
ステロイドを中止するのは、感染症を確認した時か、副作用が確認されたとき、じゃないのかなあ
感染症は検査で分かるけど、副作用を起こしてるかどうかはどう判定するんだろう、ポイントはこの辺かなー、と
767: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 01:20:16.62 ID:uaNabh5Y(4/8)調 AAS
最後の力を振り絞って。
そこをステロイドで押すか.、抗生剤、抗真菌剤を使用するか。保護剤でみるか、あるいは、他の薬併用の可能性は？となると思います。そこら辺はまだまだわかっていませんが。」
768: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 01:21:44.38 ID:uaNabh5Y(5/8)調 AAS
せんが。ではありません。線。です。ご容赦
769: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 01:23:01.43 ID:uaNabh5Y(6/8)調 AAS
違う。線じゃなくて、せん。です
770: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 01:43:47.15 ID:AAV5PR3M(1)調 AAS
>>747
アトピーの非ステ治療とは別ってわからない人もいるみたいだからその方がいいと思う
ステロイド長期連用者の脱ステ
とかさ
771: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 08:22:44.97 ID:4G6qZuKi(1/2)調 AAS
長期の定義がなされてないから却下
772: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 10:15:56.52 ID:yvE/WECn(1)調 AAS
脱ステがステロイド皮膚症の意味なら次スレからアトピー板じゃなくて身体健康板にたてた方がよくないか？
アトピー患者以外でもステ皮膚症なるし、単なるステ拒否なら非ステ軟膏スレとか瀉血スレとかそれぞれのスレに行けばよい。
いくつもある治療を雑多にして脱ステスレにするからスレ違いになるんだよ。
773: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 10:50:10.78 ID:HkAvbOlM(1)調 AAS
俺、脱ステはステロイド皮膚症以外のアトピー患者にも有効だと思うぞ
アトピーってのは人にもよるんだろうが、生活改善や時間経過によって自然治癒傾向のある病態のケースもあると思ってる
そういう人にとってはステを使う事で病気が遷延化したり難治化したりするんじゃないだろうか？
だから病気の全容が解っていない現状、積極的に脱ステを選択する人がいても間違っていないと思う
774: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 11:06:41.42 ID:yR5yIHLI(1)調 AAS
>>760
脱ステを妨害するのが目的なのだからこのスレッドが存在する限り工作員が居なくなる事はないでしょ。
775: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 11:25:59.06 ID:4G6qZuKi(2/2)調 AAS
工作員てただの脳内設定だったの発覚しちゃったじゃんwww
776(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 11:58:36.73 ID:uaNabh5Y(7/8)調 AAS
こんにちは。
もう穏やかに。
脱ステロイドがステロイド休薬という意味なら、その苦しい時期を乗り切る工夫を持ち寄るという意味ならば非常に意味があると思います。人によってはこの保湿剤がいいとか水風呂とか日光浴とか。日常生活の節制とかも当然求められます。
でも俺にこの頭痛薬が効いたから、すべての頭痛にこの薬が有効のはずとはならないことはお分かりだと思います。
期間を大まかに分けることは賛成です。炎症にステロイドは短期的には有効、長期的には危険、ではそれって具体的にどの位？この場合の短期は1日から10日くらいかな、長期は3ヶ月以上？
777: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 12:05:25.75 ID:9Z3O/vlw(2/3)調 AAS
>>776
期間だけじゃなく、ステロイドの強さ、使用量も影響してくるかと
778: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 15:09:44.25 ID:fbR5+amV(1)調 AAS
「特定の治療法の勧誘は禁止」
でよくね
779: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 15:36:05.54 ID:g+ptgXMH(1)調 AAS
スレ違いのキチガイも禁止
780: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 15:41:58.32 ID:eHcYaNzp(1)調 AAS
あと肝心なのは複数IDによる自演、証拠のない工作員認定、工作員連呼、アフィ誘導、鶏ガラレモン汁も禁止で
781: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 21:07:15.52 ID:qnJog/UR(1)調 AAS
脱ステしてアトピー治ったよ！
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治療方法を教えてよ！
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このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
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鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
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782(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 21:37:12.96 ID:OeOj40p4(1)調 AAS
ベンゾ系睡眠薬の離脱スレッド行ったらこっちよりひどい荒らしが常駐してた
こっちと違うのは薬害を肯定しながらも複数のコテハンを使い分けて
延々と意味にない問答を繰り返して、スレッドを埋めていくという手法で
ここの低級な荒らしよりはレベルが高い感じだった
783(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 22:24:15.08 ID:uaNabh5Y(8/8)調 AAS
こんばんは。
まあ嵐には触れません。
井伏鱒二の作で「山椒魚」というのがあります。教科書にものりましたのでご存知の方も多いと思います。
対立し偶々対立したまま動けなくなった蛙と山椒魚はそしてラストシーンを迎えます。
でもそれでは読み手にはわかりません。
まして最後になって治療とは当然それを含むのだと言ったらそれは欺瞞です。
きちんと内容を説明してほしい。ステロイドを弱いものに変えて行くことと休薬するする事は本質的に異なる事なのか。
患者さんは勉強しなければならないと書きましたが、実は充分勉強されている方も多くいらっしゃいます。
「そういうことになっていたの、知らなかった」では済まない状況になっていると思います。
何か混線してますね(笑)。
784: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 22:42:59.52 ID:2/rblRuE(1)調 AAS
>>782
コテハンついてるかついてないかの違いだけでここの自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン汁とやってる事 同じじゃん
785: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/02(土) 23:31:09.50 ID:9Z3O/vlw(3/3)調 AAS
>>783
確かに患者が知識を付ける事は必要だとは思いますが
世にはおかしな情報が氾濫しすぎて、正しい情報にたどり着くのってなかなか難しいですよ
脱ステだとか、ステロイドの副作用だとかで調べようとしても
ネットでは９割がた、いわゆるアトピービジネス関連の情報にぶち当たりますし、下手な判断力だと餌食になるでしょう
脱ステ医として仕事してる医者のなかにも、自由診療の漢方の薬だとか、サプリメント販売だとか
過去には横浜の山口医院（ステロイドに頼らない治療、のはずが、漢方のクリームに実は最強クラスのステロイドが含まれていた事件）の例とか
かなり胡散臭いのが居ますからね
私も、かなり長い間、脱ステロイドはアトピービジネスの業者たちが作り上げたインチキだ、と認識してました
786: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 00:53:48.78 ID:GjzFtDH1(1/4)調 AAS
おっしゃる通りだと思います。正しい知識にたどり着くのは難しいです。
まして医者が正しいかどうかわからないなら、どうすればいいのか途方にくれてしまいます。
だからわからない時にはわからないとして、で、何がわからないかを示すべきだと思うのです。もう、そういう情報を要求される患者さんがいらっしゃる時代です。
おやすみなさい。
787(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 08:11:22.61 ID:2esSbbW+(1/3)調 AAS
このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？
何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？
情弱過ぎませんかね？
で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？
788: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 08:11:50.38 ID:2esSbbW+(2/3)調 AAS
で、自分を慰めるために、脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね？w
何年も苦痛に耐えて、マイナスがやっと0になっただけなのにね
789: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 08:43:31.50 ID:GjzFtDH1(2/4)調 AAS
あはようございます。
>>787
上手い事おっしゃいますね。期間はともかく、修行みたいなものかもしれんですね。なんで俺に？なんて考えてはいけないんでしょうね。
790: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 09:28:52.58 ID:x9StRyg9(1)調 AAS
明白な煽りにマジレスでしょうか？
馬鹿なの？
死ぬの？
791: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 10:02:33.91 ID:AqzcbKhZ(1)調 AAS
この国本当にクズだらけだよな〜
政府が朝鮮カルトの犯罪者だらけだからしょうがないのか
792(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 10:51:28.68 ID:OiBREvIR(1/4)調 AAS
製薬会社はどうにかして売らないと
治す方法が発表されたら年間350億円の損失
そりゃ毎日荒らすわな
793: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 12:00:06.54 ID:GjzFtDH1(3/4)調 AAS
どうぞ、力強く生きてください。
それでは。
794: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 12:07:12.21 ID:sM5Onbdu(1)調 AAS
>>792
治す方法の発表、マジで楽しみにしてるわwwwwwwwwお前知ってんだろ？wwwwwwww
795: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 12:25:56.37 ID:K2tEE6iG(1)調 AAS
リバウンド2期
つらい
796: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 12:48:24.92 ID:Bgxv6vn6(1/4)調 AAS
ここを荒らしたら治す方法の発表が出来なくなるってどういう理論なんだ？w
別にここが荒れて様となかろうと、治す方法の発表は幾らでも出来るじゃんw
ほんと馬鹿丸出しだよなw
797: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 12:55:18.09 ID:OiBREvIR(2/4)調 AAS
ニヤニヤ
798: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 13:24:45.31 ID:1pWBPpwR(1)調 AAS
治す方法の発表は、完全匿名掲示板でやりまぁす
799: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 13:26:31.48 ID:OiBREvIR(3/4)調 AAS
治す方法はないからおまえら安心しろ
ニヤニヤ
800: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 13:29:19.68 ID:Bgxv6vn6(2/4)調 AAS
ニヤニヤだってwww
801: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 13:42:36.45 ID:XqIZDGeb(1)調 AAS
反論出来ないと、自分は分かってる風な誤魔化しアピールww
802(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 13:44:13.50 ID:OiBREvIR(4/4)調 AAS
だから、治す方法なんてないから〜
ニヤニヤ
803: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 14:19:49.53 ID:KJnLHDLs(1)調 AAS
ステ公は治る以前の問題だから！
804: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 21:27:47.39 ID:GjzFtDH1(4/4)調 AAS
こんばんは。
そうなんです。例えば、期間の表記ひとつ取っても、誤魔化したり曖昧にしたりしては、もういけない時代なんだと思います。
そして、アトピーは皮膚科小児科内科が協力して、かつ皮膚科がリーダーシップを取っていかなければいけません。
で、患者さんも勉強してそれをぶつけなければいけませんし、場合によっては、その医者に見切りをつけなきゃいけないことも。医者もそれを覚悟するべきです。
そんな中、穴に閉じ込められた蛙は、世間がそんなことになっているとも知らず自分の不運を嘆いて死んでいきます。
激しい風雨や、上空から狙う鷺の恐怖は知らないのにです。
穴の中は狭いですからね。でもそれでいいのだと思います。
今は穴から出る方法を考えるべきです。
805(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 22:07:56.55 ID:2esSbbW+(3/3)調 AAS
まあ、ここで治ったとか言ってるやつはアトピービジネスの業者なんで
今まで何度となく健康食品のアフィサイトに誘導されてるし
806: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 22:37:17.38 ID:C7eiFnnG(1)調 AAS
治った写真見ても、知らぬ存ぜぬ
二言目には馬鹿の１つ覚えで、アフィリ連呼
どうしてもアトピーは治らないことにしないとな
807: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 22:52:11.64 ID:7WzX7lGr(1/2)調 AAS
標準治療
pine
cam
中立
アスペコミュ障食事制限缶詰め中毒
脱ステ
アフィカス瀉血信者
SNS誘導アトピーとステ副作用すり替え治るミスリード印象操作
臨床例多数標準治療vsカルトの対立構築からイーブンに持ち込む印象操作
鶏ガラレモン汁だく陰謀論者
カルト過激派団体医者と信者
808: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 23:11:08.53 ID:lj3i/K9N(1/2)調 AAS
自分がリバウンド乗り越えれずに悪化して脱ステ失敗したからと、連日連夜脱ステをしている人らを誹謗中傷コピペ三昧で妨害
自分の頭で考えることもなく情報収集能力が低い人は、目先の情報に囚われて必ず失敗する
つまり頭が悪いと脱ステは失敗し、アトピーは治らないとあちこち吹聴するようになる
同じ授業聞いていても、大学に受かる人もいれば落ちる人もいる
脱ステで治る人にも訳があり、治らない人にも訳がある
>>805おまえが毎日荒らす理由はそんなところだろ？
809: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 23:15:19.79 ID:Bgxv6vn6(3/4)調 AAS
でも>>802で治す方法なんてないって事になったじゃん
810(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 23:17:20.09 ID:lj3i/K9N(2/2)調 AAS
そうそう、治す方法もないし発表もしない
治す方法知りたいのか？
811: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 23:39:39.05 ID:7WzX7lGr(2/2)調 AAS
そもそも脱ステでアトピーは治らないから治療も何もない。
脱ステしても治らないどころか重傷化する患者もかなり多い。
そういう患者は標準治療でステロイドをソフトランディングできるけどね。
812: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 23:40:16.73 ID:Bgxv6vn6(4/4)調 AAS
>>810
、、、、鶏ガラスープとレモン汁だな⁉︎
813: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/03(日) 23:44:19.62 ID:d69M7qHO(1)調 AAS
ステ島正明の得意技
文字化け
814(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 08:36:53.43 ID:wMNi8shN(1)調 AAS
滲出液まみれにならずQOLを下げずに脱ステできましたが、
滲出液まみれで何年も寝込んで我慢するなんて愚の骨頂ですね
815: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 08:49:19.27 ID:j1+VJJt3(1/4)調 AAS
日本医師会や皮膚科学会が鶏ガラレモン汁療法の前に跪く日は近い。
816: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 08:51:30.86 ID:P+KynK2h(1/2)調 AAS
おはようございます。
直す方法はまだありません。でもコントロールする方法は見つかりつつあると思います。
>>814
ぜひこつを教えてください。掻かないこと、触らないことがひとつの鍵と思っています。
817(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 11:08:53.23 ID:gH5wAPqi(1)調 AAS
鶏ガラスープもレモン汁も効果は高いと思うけどね。前者は栄養たっぷりで消化器官にも負担をかけないし、レモンは身体の毒を外に出してくれる。
818(2): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 11:16:19.43 ID:Z23UKF95(1)調 AAS
>前者は栄養たっぷりで
特定の栄養のみで偏っています
>消化器官にも負担をかけないし、
かけないことはないです
油分多すぎ
>レモンは身体の毒を外に出してくれる。
出しません
肝臓なめんな
非科学的なクソブログを読むぐらいなら論文の一つでも読みましょう
819: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 11:42:27.41 ID:j1+VJJt3(2/4)調 AAS
>>818
マジレスしちゃダメだってw
もうここでは鶏ガラレモン汁が最強って事にしてやろうぜwww
820(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 14:52:47.68 ID:qV4xj5zS(1)調 AAS
>>818
鶏ガラスープは実践してますけど肌に張りが戻って乾燥がなくなりましたよ。レモンは高いのでたまに飲む程度ですけど体がスーッとするし便がよく出て良い感じです。
あなた方は何か必死にそうやって煽ってますけどステロイドに誘導する以外に何か一つでも肯定的な書き込みをしてるんでしょうか？そんな書き込みを毎日していて恥ずかしくないですか？
821(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 15:37:27.39 ID:Qdtk/lqY(1)調 AAS
↑触れたら負けな
リバウンドの辛さを知ればステを普及させた奴をコロしたくなる。
822: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 16:02:08.60 ID:f4PFLbuj(1)調 AAS
やめろ‼
823(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 18:27:10.04 ID:lHinj/Cs(1/2)調 AAS
リバウンド2回目なんだが、どのくらいの期間で収まると思う？
1回目は5ヶ月くらいだったかな(3ヶ月かも)
824: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 18:56:12.24 ID:j1+VJJt3(3/4)調 AAS
人それぞれ。3ヶ月で終わっても1年続いてもおかしくない。
825: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 19:03:16.34 ID:lHinj/Cs(2/2)調 AAS
たぶん、前回より長引くことは無いと思う。ともあれ、ありがとう。
826(1): 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 19:36:40.44 ID:z8t+y3uw(1)調 AAS
>>823
まず、一口にリバウンドって言っても数タイプに分かれるから
一気に爆発して、比較的すぐに収まるタイプとか
そこそこの症状が長期間続くタイプとかね
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tclinic.jp
ここで、リバウンドの種類をタイプ別に、写真付きで解説してるから（もちろんグロ注意）
参考になるかもしれない
827: 名無しさん＠まいぺ〜す 2017/09/04(月) 20:01:59.35 ID:kaHUgiij(1/2)調 AAS
>>826 タイプ2か4っぽいな。
良い情報をありがとう。参考になったわ
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