[過去ﾛｸﾞ] 京都の高雄病院ってどうよ？ (774ﾚｽ)
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74: 2005/07/17(日) 21:38:03 ID:hiO5U9n0(1)調 AAS
>71 大阪です。自分で探してください。
75: 50 2005/07/17(日) 23:10:15 ID://hs04XX(1)調 AAS
67の書き込みはひどすぎるよ。
ちなみに私はちゃんと医師に言いましたよ。ステは使いたくないって。
ステを怖がらずに塗らせることが私の仕事だ！って言われました。
76: 2005/07/18(月) 02:26:17 ID:EyYfIMtm(1/3)調 AAS
ここで、ステロイド反対派の人は何故ステロイドを塗り続けると副作用が起こるか理解しているの？
普通の病気なら薬理作用とかは医者に任せとけばいいけど、アトピーは自己管理の病気。
ちゃんと、ステロイドの薬理作用を理解して、何故副作用が起こるのかをちゃんと考えた方がいいんじゃない。
そうすれば、副作用の少ない塗り方とかも分かってくる。
77: プロトピックの恐怖！ 2005/07/18(月) 10:01:35 ID:sZVOJ9LH(1)調 AAS
＜オンライン会議室＞より
私は、最初顔に2年くらいステを使っていたんですけど、なかなか赤みが消えなくて
それからプロが出たときからすぐ処方されるようになりました。
でも、止めようと思った原因はまず一つは効きが悪くなってきたこと…。
あともう一つの大きな原因は、私今までに2回今の旦那の子を妊娠したんですけど、
一人目は妊娠5ヶ月の時に胎児の首に浮腫が出来て死産。
そして二人目の時もまったく同じように、胎児の首に浮腫ができて
それでも出産はできたんですけど、世界全国で100人ちょっとしか例のない染色体異常、
そして胎児のうちからなることは大学病院でも滅多にないと言われる
手術もできない重い心臓病だったんです。
そして二人目の子も2ヶ月前心臓病で亡くなりました。私たち夫婦はまだ23歳で、
染色体の異常もなくどっちの家系にもそんな人はいないし、
心臓も悪くありません。それに、20代で2度もこんな風になるなんて初めてだって
大学病院の先生に言われました。
あぁ、恐ろしや、プロトピック！ あぁ、恐ろしや、プロトピック！
78: 2005/07/18(月) 10:47:48 ID:EyYfIMtm(2/3)調 AAS
塗り方を間違えると怖いな。
効きが悪くなるような塗りかたしている時点で危ない。
それに、妊婦がプロトピック使っている時点で危ない。
塗り方とか説明しない医師も医師だけど、患者ももうちょっと自覚した方がいいと思う。
79: プロトピックの恐怖！ 2005/07/18(月) 11:20:46 ID:tZ27bsEq(1)調 AAS
＜ある掲示板＞より
医者からは副作用のない薬と言われて使い始めて
確かに使用をやめてもそんなにひどくはならずに
ちょっと赤みが出るくらいで本当に副作用はないんだと思ってました。
でも、それがある日突然顔中汁だらけでがびがびになり
目も腫れて開かない状態になりました。
医者は副作用がないといいますがないんじゃなくて
副作用がくるのが遅くて気づかないだけなんだと思います。
みんなにあてはまるわけではないけど
プロトピックはリバウンドが何ヶ月かしてからくるって
ほかのサイトでも見たことがあって
私は見事にそれに当てはまってしまったタイプです。
あぁ、恐ろしや、プロトピック！ あぁ、恐ろしや、プロトピック！
80: 2005/07/18(月) 12:40:28 ID:EyYfIMtm(3/3)調 AAS
説明責任はたしてない医者が多すぎだな
副作用の全く無い薬なんてあるはずないじゃん
塗っていい期間、塗っていい量、塗っていい場所をちゃんと説明できる医師がとれほどいるかと・・・
医者もアトピーだけを専門に診るわけじゃないから、知識が不足しているのかな。
ちゃんと、副作用が最小限に抑えられる塗り方を学習してほしい。
81: & ◆nQHHXSbE/2 2005/07/18(月) 16:08:46 ID:itKn/q6L(1)調 AAS
和歌山だったら
遠藤アレルギークリニック
がお勧めです。（漢方はエキス剤しかでませんが）
ここの先生はステ、プロト等の塗り薬は完全に対症療法と言い切ってます、
和歌山でここまで言う先生は珍しいです。（ほとんどの医師がステ、プロトを常用
させてしまいます。）
私の場合、脱ステの一番ひどい状態の時に行ったのですが、初診時の問診表の２、3枚
の書き込みでさへびっくりしました。（過去の医院では先生との診察で2,3アトピー歴
を聞かれただけだったので）
遠藤先生はステ治療か脱ステ治療かも本人の意思を尊重してくれますし、漢方も本人
の希望があればその漢方の処方箋を書いてくれます。
また、先生の所は一人15分から長い人で30分も診察してくれます。（長いから良いと
いうわけではないが・・・。自分で著書を書いたり、論文を発表したり熱心な先生
です。）
「この程度の医者あたり前や」という方はともかく、和歌山市内近辺の方で今通院
している医者に不振（ステ等の押し付け）を抱いている方は一度行ってみては
いかがでしょうか？
参考までに。
82(1): 2005/07/19(火) 19:21:47 ID:3TltyzSO(1)調 AAS
まあ 完全なノンステロイド治療してるとこなんてもうないんじゃない？
淀キリのTドクターは『ステロイドは悪魔の薬と言ってない』と言ってるし。
たぶん神戸のｓドクターもそんな感じかな。
あのS谷ドクターですら、ステを処方しはじめたみたいだしね。
近畿中央はどうなんだろね。
83: 2005/07/19(火) 20:32:52 ID:Ygr+Kvn8(1)調 AAS
禁中の佐藤医師と佐藤病院のＫ医師は間違いなくノンステだと思う。
84: 2005/07/20(水) 21:21:19 ID:Xu2sGUUj(1/2)調 AAS
東京にも横浜にも、神戸にも大阪にも、完全な脱ステ医はいます。
淀川のインチキ脱ステ医にはきをつけてください。
85: 2005/07/20(水) 21:41:38 ID:fW7I/fHq(1/2)調 AAS
>>82 S谷ドクターが（多分、西中島）ステを…？ノンステロイド検索で
迷ったが俺はＩクリニック受診でで正解だったな。
86(1): 2005/07/20(水) 22:23:12 ID:Xu2sGUUj(2/2)調 AAS
西中島のＳ谷ドクターではありません。
淡路の近くの、Ｔ部長の病院です。
87: 2005/07/20(水) 22:45:49 ID:fW7I/fHq(2/2)調 AAS
>>86 了解。俺の早とちりゴメン。あそこはステもありとの噂だね。
Ｉクリはステ、プロは全く使わないが、使い方が難しいからと言ってた。
院長はステがいい悪いじゃなく、ステプロ無しでリバ無しに治ればそれが
一番いいのでは？というスタンスだ。
88: 来るでぇ！ 2005/07/23(土) 16:23:41 ID:Nkys2qxz(1)調 AAS
お前ら、ステを毎日塗ってるのか？それとも一日おきか、一週間おきか？
毎日塗ってへんかて、１ヶ月ず～と塗らへんことできんやろぉ！
１ヶ月も塗らへんかったら、それこそゾンビ顔が飛び出るさかいなぁ！
ず～と塗り続けるのも不安やろう、いつかはパンクするさかいに！
ステが効かなくなった時のゾンビ顔は、無残やでぇ～！
塗っても塗っても化け物に変身するさかいになぁ。
そして・・・、
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！
89: 2005/07/23(土) 20:23:47 ID:GmgaKW3P(1)調 AAS
今は、一ヶ月のうちで３日塗って、後は休薬日ですが、なにか？
90: 大便 2005/07/24(日) 03:28:34 ID:JeE/AFDc(1)調 AAS
今からうんこします
ブリッ ブリッ ブリッ ブリッ
ブリッ ブリッ ブリッ ブリッ
ブリッ ブリッ ブリッ ブリッ
91: 2005/07/24(日) 11:02:07 ID:Ix9EFaXI(1)調 AAS
KENさん 投稿者： たつ 投稿日： 4月19日(月)23時19分54秒
お返事ありがとうございます。俺は大阪に住んでいます。
２７歳です。
僕の住んでいるところも山が結構あるんで昔は
１８０SXとかS13とかCR-Xや８６
いろんな車で山で遊んでましたよ！
（アトピーなんで体調のいいときだけですが。。）
KEんさんは何乗ってるんですか？
目の方は顔のアトピーがひどいので、目の周りを掻いたりして
アレルギーもあるし角膜が荒れやすいからいつもヒアレインって
薬を使ってます。僕も網膜はく離は怖いです。
アトピーもちの宿命とでも言いましょうか。。
僕の行っていた病院は近畿中央病院って言います。
そこの方針は何もしない。規則正しい生活。脱ステです。
これで僕もだいぶよくなってきました。
看護婦さんも綺麗だし入院生活も楽しかったです。
といいながら俺も規則正しくないけどね。。
脱ステ初めて３ヶ月は地獄だったです。でもそれを越えるとすげえ楽です。
体が軽いというか。。あんまり薬は使わないほうがいいかも知れませんね。。
僕はこの入院生活で対処両方ではよくならないことをいやってほど思い知らされました。
うちの会社も派遣多いですよ！男もめちゃいてますし。。給料は安いけどね。。
一言で派遣会社と言っても色々ありますね。。
車の話とかしたいです。よかったら返事ください。
92: 2005/07/24(日) 14:56:27 ID:0MubBu9X(1)調 AAS
かなり有名な病院の割りに、このスレの伸びの悪さはどうしたものか？
土佐清水なんかに比べると穏やかにも見えるのだが
それほど叩くに値しない病院ということなんだろうか
親戚に薦められ、ご丁寧に交通費までいただいたので
ちょっと調べる気になっています。
現在はそこそこアトピーとの付き合いができていることと
仕事も（安月給だが）人並みの時間を働いてること
夏場を除けば、そこまで鬱になってないことなどで（顔は年中赤いがｗ）
医者を頼らなくてもいい状況ではあります。
ただ、真夏は顔を含む上半身がさらに、ほてり
冷房の中で半日過ごすとカピカぴに乾燥し、保湿して顔がテカテカに
ならないよう気を配る日々です。
毎年、前年と比較するとわずかによくなってるのは実感できているので
夏にひどく悪化しないようにすれば回復も早まる気もしてます。
ゆえに、昔どこかでもらったステやプロを時々使うことにしるし
帽子をかぶるようになりました。
顔頭がでかいので（しかも赤い）似合う帽子を探すのが大変でしたが
帽子をかぶった新しい自分も発見できました。
なんて、徐々にではあるが前向きに生活できるようになった俺ですが
高雄のアドバイスも聞いたほうがいいのかな？
93: 猿岩石 2005/07/24(日) 21:16:49 ID:KHtPnaD1(1)調 AAS
↑92さんへ
26日、高雄で初診を受けます。
もし、お急ぎでなければその治療方針や他の患者の意見等伺ってきて
この板に書き込みしておきますので、その後ご自身で判断してから治療
受けるかどうか判断してはいかがですか？
94: 2005/07/24(日) 21:29:15 ID:VYNJQ9Sq(1)調 AAS
高雄病院は全国でプロトピック売り上げ№１で～す！
95: 2005/07/25(月) 00:29:04 ID:FS+frJSx(1)調 AAS
断食はどうなんですかね？
96: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:02:35 ID:pNz0JqC1(1/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その１
昨日初診を受けて来ました。
予約時間の少し前に到着し受付で初診と告げる。
すぐに看護士に別室にてこれまでのアトピーの経過について詳細に聴取される。
その際、高雄を訪れた経緯とどのような治療を希望するか（ステロイドを用いる
のか、脱ステか、漢方治療かなど）聞かれる。
その後血液検査（昨年のデータを渡してはいたが）。
予約時間とは30分程ずれてその後診察。
97: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:14:07 ID:pNz0JqC1(2/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その２
担当医は松本先生。
診察室にて改めてこれまでのアトピーの経過を聞かれ、血液検査のデータと
照らし合わせて今後の治療方針の打ち合わせ（特にアレルギー値が高くなく
、体の炎症も強いというデータもなかった）をし、私が漢方治療を希望した
ので体の腹部の触診とデータにて上半身のほてり（赤み、炎症）を抑える
ような漢方を出しますのでしばらく様子を見ましょうとの事。
また、私は時々プロトピックは使用していると話していたのでプロトの正しい
使用法と世間で出回っている情報（プロトにもリバウンドがある、必ず皮膚
癌が発生する等）に関しての誤解を解くお話をして頂きました（プロトの
リバウンドはステとは違い塗った所に炎症が残っていればまた炎症が再発する
といったもので、ステのように一箇所に塗ったのに全身に炎症が広がりひどい
リバウンドになるといった事は無い。あったとしたらそれはステを併用している
場合でステのリバウンドによるもの。ただしこれらについての見解は個人で
判断するものだと思うので各自で使用、未使用は判断すべきだと思います。）。
診察時間約２０分間。
98: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:26:35 ID:pNz0JqC1(3/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その３
その後診察料金の支払いと処方箋の受け取り待ち。
これはかなり待ちました。皆、どの人もかなり待っているようでした。
（看護士や受付の人が多いのになぜ時間がかかるのか不思議だ。漢方等の
吟味に時間がかかってその分遅くなっているのか？）
約１時間待ち。（受診が終わりの方だった事、初診だった事も重なり会計は
最後になってしまいました（一人一人と皆帰っていって一人になるのは寂しい
ものです）。
待っている間、患者や看護士の様子を観察したがこの病院にはリウマチや糖尿病
その他内科もあるのだがほぼ全員がアトピー等の皮膚病の治療に訪れている
ように思われた。外来の重症患者等が家族と共に個室でカウンセリングを受けて
いたり、患者が近くの看護士にいろいろ訪ねたりしている様子を見て有名病院
等にありがちな高飛車な態度は皆無で非常に親切に感じました。
なかには重症患者もいますがこの病院では重症はあたり前のようなので診察
は受けやすいと思います。
外来の方も短期入院の相談をしていたり、入院患者も院内を自由に歩いていました。
（その方は一見入院するほど重症には見えませんでしたが…）
会計時に次回の予約を入れる（先生との話で来月２０日と決定）。
処方箋を見て漢方の薬草の種類を見て金額の不安がもたげる。
では、病院下の調剤薬局へいざ…。
99: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:36:03 ID:pNz0JqC1(4/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その４
調剤薬局にて薬を受け取る。
出てきた漢方薬の量に唖然とする（25日分ではあるが）
その量スーパーのビニール袋大サイズいっぱい（まるで買い物帰り）。
金額の不安がまたしても頭の中をよぎる。
はたしてその金額は・・・「￥4,150－になります」
「おお、思っていたより安いではないか！」 （ 万コロは覚悟していました。）
（いままで通っていた医院でもエキス剤漢方ほぼ一ヶ月分で￥4,000－位して
たので・・・それを思えば煎じ薬で同額とは安いではないか）
この↑でも高雄で漢方治療してかなり高額だったといった意見があったがエキス
剤漢方ではなく煎じ薬漢方でこの価格なら絶対こっちの方が割り安感があるし
私個人は高額とは感じていません。個人の価値観があるのでなんともいえませんが）
ちなみに知人は近所の有名漢方薬局で１ヶ月約￥70,000－だったらしいです
（いい品かもしれませんが私にはそんな高額毎月払えません…医療も金か？）
100: 猿岩石 2005/07/27(水) 23:44:19 ID:pNz0JqC1(5/5)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その５
帰宅後、明日から服用する漢方を煎じる。（ステンレスやかん使用）
１番煎じ…石膏 約10分間
2番煎じ…その他薬草（約２０種類）を追加 その後とろ火で約30分
最初約800ccの水が最後300から400ccに煮詰まる。
それを漉して冷まして、冷蔵庫に保存。
明日から朝晩２回服用（作った分を半分ずつ）
今日若干水が多かったようで作り過ぎの感じ…多い分を試しに飲んでみる。
「く～、コリャ飲みにくいわ！！」
これまでどんな薬でも難なく飲めたし、大概好き嫌いの無い私が鼻をつまんで
飲むのがやっとのまずさ、特に鼻に抜けるにおいの強烈さ。
この漢方が相にあってればこれは効くって感じ。
今後の治療経過については追って紹介します。
101(1): 猿岩石 2005/07/28(木) 00:03:50 ID:b/q0F8E3(1)調 AAS
高雄病院…初診時の報告その６（感想など）
↑の意見を読んで高雄に興味を持った方は一度上の方で紹介した江部医師の
著書を読んだり、高雄のサイトを訪れて自らどういう治療をしたいか考えて
みて下さい。
自分で調べてみてそれでも興味があれば電話を掛けて予約あるのみです。
この病院は江部氏が有名で予約は２ヶ月待ちだそうです。
ただ他の病院とは違って各医師の治療方針はほぼ統一されているようで医師
のあたりはずれは無いと思います。（漢方の知識、経験等は個人の能力もある
と思いますが・・・）
ただ、難治のアトピー、重症と自覚している方は即入院（絶食療法等）も
考慮に入れて江部氏の予約を入れた方がいいと思います（入院できる方ですが）。
高雄は夜間の診察もあり近郊の方にはかなり都合のいい病院ではないでしょうか？
仕事帰りにも行けますよ！
私個人の意見として漢方治療（専門家による煎じ薬治療）を受けたい、脱ステ
したい、自分の症状を把握したい等希望のある方にはここの医師は回答を下さる
と思われます（なんせアトピー患者の数が半端ではないので経験は全国規模でも
豊富な病院です。）。私の場合顔の赤みの原因が知りたかったのですが、炎症
は落ち着いていて血流が頭の方に集まっているとの回答でした。これまでの医院
では酒さ、毛細血管拡張などの可能性を言うもののこれといった回答は得られ
ませんでした。酒さ、毛細血管拡張は難治なので心配していましたがある意味
そうでは無いと回答頂き安心しました。
最後に余り詳しく説明できませんでしたが、現在の高雄では患者が中心にあり
脱ステ、ステ使用未使用、プロト使用未使用、漢方治療など患者の希望を第一
にしてくれる環境です。
興味のある方は一度自分の症状、希望する治療をよく考えて受診してはと思います。
また、煎じ薬漢方に興味のある方はそれ程高額になるとは思いませんので・・・
ただ、個人個人処方が違いますし、保険外の漢方を使う事もあると思いますので
一概には言えませんが・・・人参等の保険外漢方を使用すると高額との事です・・・
ただこの点も先生に相談すれば価格等も考慮に入れて処方箋出してくれると
思います。）
みなさん、アトピー治療前向きにがんばりましょう！
102: 2005/07/28(木) 07:21:31 ID:tyjGanDT(1)調 AAS
通院お疲れさまでした。そして報告有難うございます。
患者中心というのは注目すべき点かもしれませんね。
長い付き合いになる病気はそうあった方が良いと思う。
多少、やり方が不器用で不細工に見えても。
103(1): 2005/07/28(木) 10:28:14 ID:ViSqcqNa(1)調 AAS
>ステンレスやかん使用
効果が無くなる。土瓶か土鍋で煎じる事。
出来上がったら即、薬草は引き上げてすてる。
そのまま入れておくと冷えるに従い成分が
薬草に戻ってしまう。
そのくらいの説明してくれた？
104: 2005/07/28(木) 13:24:23 ID:LnKsslKg(1)調 AAS
刻んでふりかけにしたり、サラダで食べるのが復活への近道
105: 2005/07/28(木) 15:25:20 ID:4Lvx3Jqt(1)調 AAS
>>103
ステンは問題ないよ。
アルミはダメだけど。
106: 2005/07/28(木) 17:59:40 ID:+5qKiyUK(1)調 AAS
ここの病院のはなしでいくと、プロトピックはステロイドに比べればまだ
安全とゆうことか。
107: 2005/07/28(木) 18:17:23 ID:DDnhuo5k(1)調 AAS
安全も糞も、どこの病院もそれだけのデータ持ってないだろな。
108: ステロイドの恐怖！！ 2005/07/30(土) 17:46:25 ID:FBAJAUPq(1)調 AAS
『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版 より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。
あぁ、恐ろしいヤ、ステロイド！ あぁ、恐ろしいヤ、ステロイド！
109: nakki- 2005/08/04(木) 20:32:26 ID:AxnkS5hx(1)調 AAS
>>101
京都オフに来てみませんか？
ちょと遠いかもしれないけど
私は参加するのですが、
もし、興味があったら幹事さんに連絡してみてください
外部ﾘﾝｸ:hinan.ekd.ne.jp
110: nakki- 2005/08/05(金) 11:30:53 ID:NshktWm1(1)調 AAS
猿岩石君へ
今、多くのコテハンが去った後
熱く語っている君は、なかなかのものだよ
がんばれ！
111: 2005/08/13(土) 00:36:04 ID:79B8zA5f(1)調 AAS
俺は陳クリニックでロコイドを使っていたが聞かなくなると
リンデロンを処方されたが・・・。
ロコイドであかんかったらリンデロン使わなしゃーないやんやて。
弱いステならリバウンドは来ないというから信用して使った俺もバカだが。。
ステはステ必ずリバウンドは来る。それが早いか遅いかの違いだけ。
最後には兵庫医大紹介するからそこに行ってくれと言われた。
要はさじを投げられたわけね。
で俺は伊丹市のある病院に行って脱ステをしたわけだ。
一月で退院し、まだ症状は残っているが、掻いても皮膚が強くなって来ているから
傷にもなりにくくなっていい感じだ。
何もしなくても体が治そうとする力があるのだから、規則正しい生活、
スキンケアをしっかりやればあとは取り立てて何かする必要はないと思う。
とにかくステロイド使っている人、今はいいかも知れないが
いつか必ず薬が効かなくなり地獄を見る時が必ず来ます。
非ステロイド軟膏も同様。本来の自己治癒力を疎外していることになる。
弱いから少しだからというのはまやかし。
ステロイドを使った付けは必ず来る。
そのつけを払うのは、陳医師でなければ薬局でもない自らが
血みどろ汁だらけになって払わなければならないことを
最後に述べて僕の意見といたします。
112: 2005/08/13(土) 02:40:51 ID:LTn12W1E(1)調 AAS
そんなに脅さないでくださいよ
113(1): 2005/08/13(土) 09:03:31 ID:u31ruKHS(1)調 AAS
結局ステロイドなりで症状を抑えて「今」を取るか
たとえつらくても当ての無い完治を目指して「未来」を取るか
確かに脱ステロイドは理想なんだろう
でもそれに伴う一時的な症状の悪化を許してくれる職場や世間が
誰しも持っているわけじゃない
現実問題として脱ステ試みれる奴なんてここじゃ書き込みが集まるから
多いように感じるが現実は対症療法でごまかしている人が大半だろうな
リバウンドが来ると煽るのも結構だが、ようするにあれだ
脱ステ目指して戦うだけが「正解」じゃないんだよ。治療という概念から
言えば「間違い」とわかっていても、もう戻れない人もいる
そういう意味では癌の終末治療に近いものを感じるな
こう言うと何でも職場のせい、人のせい、心が弱いと言われるのがお決まりだが
本当に職場、人間関係、今の築いた環境、壊す覚悟で本当に治るかもわからない
脱ステを試みれる人なんてそういるだろうか
「症状の悪化」を通らない治療法が確立されない限り、脱ステと対処両方の
論争は続くだろうし、どちらが良いのかなんて結局治るようになってからじゃないと
わからないと思う
結局何が言いたいんだ俺は
ステロイドから逃げられない奴もめげるな
脱ステで苦しんでいる奴もめげるな
治った奴は・・・煽るな
114: 2005/08/13(土) 14:33:40 ID:de6oRdgZ(1)調 AAS
高雄はプロトピック消費量日本一だってサ！
115: 来るでぇ～！！ 2005/08/17(水) 13:13:44 ID:aZ92exrI(1)調 AAS
お前ら、大噴火まであと１年か？それとも５年か？
噴火を先送りするには、ステ内服、ステ注射ってのもあるでぇ～。
サラ金からヤミ金に借り先を変えるようなもんだワな。
まあ、恐怖から逃れる気休めは色々あるでぇ。
どないにあがいてもステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ～、
必ず、大噴火が、来るでぇ～！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ～、来るでぇ～、ドッカ～ンとリバウンドがぁ！！
オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！
116: 2005/08/17(水) 13:45:45 ID:fSbRaba0(1)調 AAS
>>113
感動した。
いや、本当に。
神のお告げとゆう感じでした。
117: 来世でGO！ 2005/08/17(水) 15:14:38 ID:tdPaaheq(1)調 AAS
お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ～ン、ガ～ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ～ン、ガ～ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ～ン、ガ～ン飲もうぜぇ！セレスタミン。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
来世でＧＯ！ＧＯ！
118: 2005/08/26(金) 18:30:50 ID:dnEZl8gY(1)調 AAS
俺は6年前に教育入院してたんだけど
みんな元気にしてるかな～ また会いて～な～
良い病院だと思うんだけど、やっぱ荒れるね～
119: 2005/09/07(水) 18:10:01 ID:M3FW7o1a(1)調 AAS
重症の方、1度入院してみたら？
悪循環は断ち切れるし、薬の正しい使い方がよく分かるよ。
120: 2005/09/07(水) 20:30:58 ID:UsB6CTpw(1/2)調 AAS
私は七年前脱ｽﾃ地獄にはまっていた私を救って？くれたのは高雄病院です…。今はステロイド全く効きません。去年から悪化して今では半袖もきれません。全身赤くステロイド湿疹だらけ
121: 2005/09/07(水) 20:31:40 ID:UsB6CTpw(2/2)調 AAS
やっぱりステロイドで抑えていただけなんや…。初めは丁寧に薬の塗り方などを言ってくれた先生も今ではストレスもあるんやろ～だけ…。やっぱりステロイドはあかんよ…、脱ステ二回目突入します
122(1): 2005/09/09(金) 13:05:12 ID:cRAkdT85(1)調 AAS
386 名前：名無しさん＠まいぺ～す 投稿日：2005/09/08(木) 01:36:30 ID:Jpy+xLmc
20年以上のステロイド使用、ステロイドが効かなくなり、脱ステしてないのに
顔が満月のように腫れて、止む無く脱ステを決行。それから5年。
5ヶ月のリンパ液ダラダラ（スプラッタ映画すっぴんで出れます）状態を経て、
化粧も出来ないし、誰がどうもみても一目瞭然でアトピー！の状態を1年半ぐらい。
その後、だんだん肌が綺麗になり、周りからもアトピーとは気づかれないぐらいに
まで回復。やったー、という生活を送っていたのですが、今年7月中旬、
再び、顔が赤く腫れ、首や手からも汁が出てきてしまいました。
でも、実はわたし、脱ステ後、漢方治療のために通院しだした高雄病院で
少量ながらも処方されたプロトピックを1年ほど前から使っていたんですよね…
もしや、これが原因かも…と、思い、今度は脱ステ、脱プロを推進している
病院へ行くことにしました。そしたら、２週間で顔の腫れも汁も止まり、
1カ月半でずいぶんよくなりました。
体の部分部分にあった色素沈着も薄くなって、肌色に近くなってきたし、
なんとなく、このまま脱ステ（？脱プロ？）も成功しそうな気がしています。
ただ、私もそれで根本的なアトピーが治るということではないと思います。
それでも、私はもう、ステロイドは塗りたいと思いません。
123: 2005/09/10(土) 02:30:22 ID:8uLcuQwh(1)調 AAS
>>122 さん
スレ違いだとは思うのですが
お差し支え無ければその脱ステ、脱プロを推進されてる病院教えてくださると有り難いです。
んもう、本当に辛くって・・・・。
124: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 02:43:44 ID:8qHVaXKH(1)調 AAS
122ではないですが…
122さんが、別の板に貼っていた私のレスをコピペしていたのを
たまたま見つけまして…^^;
どうしたものかなぁ～と思ったのですが…
私は今回のリバウンドが、本当にプロトピックによるものなのか
正確にはわかりません。（ただ、今いってる病院＝枚方の佐藤病院の木俣先生は、
プロトのほうが恐ろしいという先生でして、「やめたらリバウンドもあるし、副作用もあります」
と、言っていたので、もしや…と思ったということです）
高雄病院は高雄病院で、印象的にはそんなに悪い病院だとは思っていません。患者の言うことに、真剣に耳を貸してくれ、
患者の意向を尊重してくれる先生（私の担当医も松本先生でした）が
いるというところは、全く同感です。
ただ、最終的には、自分がどういう治療を望むか、ということだと思うんです。
自分の体と相談してみて、その時点での治療に効果があるのかないのか
自分にあっているのかどうかなど…
私は、色素沈着が残り少しごわごわしている感覚がある肌をどうにかしたいと
漢方療法をすることを目的に高雄病院へ行ったのですが、「そういうところに
プロトを塗ると効果てきめんに綺麗になっていくよ、副作用もないし」
と言われ、誘惑に負けてしまいましたが…^^；
強制はされませんでしたよ。
ですから、私の、ほかの板に貼ったレスで、単純に、高雄病院は…
とか、判断しないで下さいね。
ちなみに、123さん、佐藤病院は入院治療も行っています。
私は通院治療ですが、入院患者さんは大体2週間～1ヶ月で、ひどいリバウンド状態
から、回復し、退院されているようです。
日常生活も困難な程辛い状態でしたら、一度考慮してみるものいいかもしれません。
私は、今は化粧も出来る状態ですが、先生曰く「もっと普通の強い肌にまで
回復します」と言われて、もう少し治療を続けよう！と思っているところです。
125: 2005/09/14(水) 13:42:01 ID:GG8C2T4d(1)調 AAS
ステロイドが長期連用でリバウンドするのは分かるけど、プロトピックがリバウンドする原因が分からない。
それから、ステロイドでリバウンドした人に、どんな塗り方をしたのかを聞きたい。
僕は３日以上連用はしないようにしている。
塗った後は、必ず４日以上休薬期間を設けるようにしている。
これで、一応二年半おちついている。
126: 2005/09/20(火) 00:06:23 ID:Jk3Luc7e(1)調 AAS
あげ
127: 2005/09/21(水) 17:53:17 ID:DzN8UzcN(1)調 AAS
猿岩石さんはその後どうなったの？
128: 2005/09/27(火) 19:30:40 ID:HaLzfWUZ(1)調 AAS
12の書き込みやけど、高雄のサイトって、外部ﾘﾝｸ:takao-hospital.jpちゃう
の？情報量はこっちの方が多いけどな。リニューアルかなんかで、今は２つ
サイトがあるんやろか。
129: 2005/09/27(火) 20:03:17 ID:VvitgnfI(1/2)調 AAS
猿岩石さんはまだいるのかな？
2chであんまりマジにならない方がいいよ疲れるから
えーと本題だけど
俺は高雄病院の入院治療で症状は劇的に治まりました
食事療法、十分な睡眠、適度な運動、清潔な生活環境などなど・・・
至極当たり前のことをしただけなんですが、
徹底するとこうもよくなるのかと目からウロコでしたね
130: 2005/09/27(火) 20:09:23 ID:VvitgnfI(2/2)調 AAS
高雄病院の基本コース？ステ→プロで
もうめっちゃくちゃ肌はきれいになりましたわ
退院したあと少し悪化しましたが
我が家がゴミ溜めだったのと食生活が以前に逆戻りしたからだと思います
数ヶ月のち大学通うために一人暮らしとなったんですが
これはいい機会だと思い、もう一度高雄式生活実践して再び改善
今はステもプロも使ってません、それでも症状はかなり軽いです
131: 2005/09/27(火) 20:18:55 ID:VvitgnfI0(1/2)調 AAS
今では、ストレス＋食生活悪化＋睡眠不足の３連コンボがない限り、悪化しません
悪化しても数日間、生活改善してやればまず元通りです
症状がちょっと長引きそうなとき、数回ステ、プロ両方使ったときもありますが
そんなこんなで一年半無事過ごせているので、
きっかけ作ってくれた高雄病院には感謝してます
大学通い始めてから通院やめちゃったけど
漢方続けてたらもっと症状いいんだろうなぁ・・・とか思うときもありますｗ
俺にとってステもプロも使い勝手のいい薬ですね
以前は大したことなかったのに、最近症状がひどいという方
特に生活もままならぬ方、一度入院してみるのも手かもしれませんね
132: 2005/09/27(火) 20:29:40 ID:VvitgnfI0(2/2)調 AAS
（コピペしてたら間違ったとこに挿入された行が・・・ｗ）
ただ１つだけ気になることがあります
プロトピックをやたら使う点です
ステロイドに比べて副作用が少ない（今のところ）とは言え
薬は薬、しかも免疫抑制剤
副作用についてもまだいろいろ（腫瘍ができやすい）言われてますしね
高雄病院（で買った本）では否定してましたが
仮に否定されたとしても＝発癌性はないとしても、です
ほとんど完治した肌（色素沈着までいった肌）にまで使う必要はないだろーと思います
飽くまで症状が治まるまでの対症療法なんだからねぇ
まぁどーしても色素沈着がイヤだつーならともかくね
それ以外は概ね同意できる治療でしたマル
133(5): 2005/10/03(月) 20:07:43 ID:8KEgnoM9(1)調 AAS
高雄に入院を検討中です。
この病院は大丈夫ですか？ステ漬けにはされませんよね？
青春はありませんでした。そろそろ生活に支障なく見た目分からない程度になって
人並みに暮らしたいです。もう下手な医者にステ与えられて回り道はしたくない。
自分で脱ステしてきました。まだステが体から抜けないままのアトピ肌。
自分で市販の軟膏塗ってきました。が、慢性化を感じ不安になり耐え切れず病院逝きました。
結果、入院を宣告され。漢方の病院を探していました。
漢方系の病院を読み漁り、いつくか電話して治療法を確認したところ、この病院にいきついたのですが
どうなんでしょうか。
食事制限もしているのに良くならなくて死にたいと考える毎日が続いて・・・
どうしても、今度こそ抜け出したいです。助けてほしい気持ちで一杯です。
この病院でいいでしょうか。
134: 2005/10/03(月) 20:12:14 ID:BFmYCXMn(1)調 AAS
>>133
いやいやいや、高雄病院といったらステで有名よ。
ステの上手な使い方を教えてもらうところ。
もちろん漢方もだされるけど、院長は「漢方でアトピーは治らない」という
答えを出してはる人。
135(2): 2005/10/04(火) 03:56:24 ID:ImsWBHdf(1/2)調 AAS
>>133
必要なだけのステロイドを使い、必要なだけのプロトピックを使う。
ステロイド、プロトピックを使うか使わないかは相談次第。
まあ、私は病院の方針を下記のようにとらえています。
傷があると周りに炎症が広がってさらに悪化するからステロイドを使って早めに直してしまいましょう。
ただし、副作用がでるような連用はしません。
毎日体の何処の部分にステロイドを塗ったか記録されるので間違っても副作用が出るような連用はしません。
あと、傷が無くただ赤く炎症している場所も周りに炎症が広がり、最終的に傷になってしまうおそれがあるのでプロトピックを塗って状況を改善しましょう。
プロトピックの使用量は、チューブの場合は一回に半分までが限度です。
この量を守っていれば、血中濃度も正常の範囲でFDAで言われているような発ガン性は気にする必要はないでしょう。
（アメリカでは一日に使っていいプロトピックの量が半端じゃないですから・・・。それじゃあ、副作用もでるって。さすがアメリカ、なんでも大ざっぱ）
京都の山奥（？）で規則正しい生活を送るだけでも違うと思う。
それで、病院で友達が出来たら最高。
よく卓球とかウノしたなぁ。
私の場合は、入院してから１年たつけど、未だにその友達をは連絡取り合っている。
これは、人生にとって、とてもプラスだと思うよ
136: 135 2005/10/04(火) 04:00:55 ID:ImsWBHdf(2/2)調 AAS
>>133
つづき
漢方の事なんだけど、これはアトピーの改善というより体調改善のためを考えた方がいいと思います。
アトピーの人はたいてい低血圧だったり、生活のリズムが崩れていたりで、アトピーであることを考慮しなくてもあまり健康とはいえません。
それを改善していく上での補助としての漢方だというのが私の考えです。
私の場合なんか、ある程度良くなってきたら先生のほうから「漢方はもういいかっ」とか言われました。
さすがに、続けてくださいと言いましたが。
長文になってすいません。
参考になれば幸いです。
137: 2005/10/19(水) 00:16:07 ID:ge2ZW5H7(1/2)調 AAS
>>135さん
情報ありがとうございます。
138: みき 2005/10/19(水) 01:12:27 ID:HYVrohkb(1)調 AAS
>>133
遠出出来る？脱ステの有名な先生居るよ♪本気で脱ステしたいならね☆入院もOKです♪
139: 133 2005/10/19(水) 21:59:50 ID:ge2ZW5H7(2/2)調 AAS
ありがとうございます。私もそれは僅かながら存じ上げております。
優しくお声掛けいただき、ありがとうございます。
140: 2005/10/23(日) 20:48:30 ID:KrOoCMOC(1)調 AAS
<アホ男のアトピー人生>
子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。
思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。
だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。
すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。
141(1): 2005/10/23(日) 20:58:50 ID:1DPnlP9l(1)調 AAS
入院したよ。
ステをもう厚さ１センチくらい顔に塗られてはじめはびびった。
みんな仲良くなって楽しかったけど。
142: 2005/10/30(日) 22:19:30 ID:s0X+AFi2(1)調 AAS
>>141
厚さ一センチってwww
僕が入院したときは５ミリぐらいだったぞ
143: 2005/11/02(水) 22:15:59 ID:OiQOE/r+(1)調 AAS
受付に綺麗な女の人が一人いるよね
144: 2005/11/10(木) 01:34:30 ID:iY0aqBIZ(1)調 AAS
綺麗な女、今度高雄に行くから、ちょっと楽しみ。
期待していいのかな？どんな人？
145: TT 2005/11/13(日) 01:27:04 ID:WDWgwdJo(1)調 AAS
猿岩石さんその後どう？
体の調子は？
高雄病院のほうは？
146: 2005/11/13(日) 03:44:26 ID:HglM0KjW(1)調 AAS
京都の高雄病院って有名だったのか
俺も、数十年前に通って漢方のせんじ薬一杯貰っていたわｗ
二週間分のせんじ薬の元をくれるから薬の物理的なサイズが
異様に大きかったのが印象的だった。
俺はせんじ薬の不味さに二ヶ月ほどでリタイアしてしまったが…orz
147: & ◆VeLxyywVMM 2005/11/15(火) 23:45:31 ID:C2kfTwdE(1/2)調 AAS
猿岩石です。お久しぶりです。
その後高雄には数ヶ月通院し、なんとか外見は健康体を維持していましたが、
やはりプロト依存症は相変わらずで煎じ漢方を続けていましたが、漢方自体が
よほど体質、証などに合っていないと効果が期待できない、あるいは効果があった
としても数年かかるなど漢方とプロトの併用を続ける事の疑問を感じて高雄に
通院するのは中止しました。（あまりに遠いので高速代が馬鹿にならない…赤い
顔で電車は嫌だしね）
その後このスレで評判だったイワクリにも2ヶ月程通院しましたが、単なる赤ら顔
でIge150程度の私には重症の方のような見違える効果はなく、逆に塗り薬で弱り肌
がかぶれたりしまして悪化を繰り返し、治療費も一般の方にはあまりにも高額なので
中止しました。（ステ疑惑も拭えていないようなので）
当時の私は赤ら顔のみのアトピーで高雄、イワクリに通いましたが、どちらの
病院でも塗り薬を中止してのリバウンドはなくそういった意味ではアトピー自体が
軽くなってきていると感じている今日です。 …続く
148(1): 猿岩石 2005/11/15(火) 23:53:28 ID:C2kfTwdE(2/2)調 AAS
猿岩石です。続きです。
現在の治療方針は近畿労災病院の佐藤医師の脱ステ脱プロ脱保湿剤という
教えを個人的に（通院せず）実践しております。
もともと顔が赤いのみでそれほど痒みとか無く夜も熟睡できてました…
が、やはり仕事をしていますので赤い顔は気になっていろいろ保湿剤を
試したりして逆にかぶれて回復を遅らせたのではないかと反省の日々です。
脱ステしてから早２年です。がもっと早くこの方針でいっていれば今頃完治
に近い状態になったのではと感じられる位最近は調子がよくなって来ています。
人それぞれですが脱ステして軽くなれるタイプの方は自己治癒能力を信じて
何もしないのがいいのかもしれませんね（人間の生存能力を信じて）
また、同時に自律神経の乱れも考えられる為、医大の神経精神科を訪れて自律
神経調整剤の服用をしています（効果はあるかわかりませんが）。
同じく自律神経調整の効果があるといわれる爪もみをしています。…続く
149(1): & ◆nQHHXSbE/2 2005/11/16(水) 00:07:15 ID:2Na8DcIH(1)調 AAS
猿岩石です。続きです。
以上が今行っている治療の全てです。特に近畿中央の佐藤医師の教えは赤ら顔の
治療には最適だと感じています。
なるべく患部を濡らさず皮をとらず…これだけです。当初見た目は汚いですが
皮が厚くなっていき赤みが引いていくのが実感できます。（体験談）
また、プライベートでも同級生だった女の子と付き合い出した事もあり
精神的にも前向きになれているのがいいのかも知れません（小向美奈子似です）。
このスレ立てた当時は高雄病院を中心に考えていましたが、アトピーという
病気は臨機応変に対応しないと長引く（道を間違うと）病気だと思います。
高雄は悪い病院だとは思いませんし、入院治療など自己管理を学ぶには良い所
だと考えています。
イワクリに関してもかなり荒れているようで（ステ入り論議）通院した者として
は治る人もいれば私の様に効果の無い人もいるという事です。
もし、高雄、イワクリに関して私個人の経験でよければレスしますので
質問お書き下さい。
現在状態はとても良いです。完治まであと少しです。
でもこのスレを立てた者としてもし皆さんのお役に立つ為にレスする事が
責任と考えています。
長い間留守にしてすみませんでした（はじめに批判とか多くて疲れてしまった
部分もありまして）。
皆さんの一日も早い回復を願っております。では、また。
150: 2005/12/11(日) 11:29:29 ID:LIFVywqZ(1)調 AAS
(軽度でなく)長く苦しんでいる人は一度高雄に入院するといいと思います。
ステ使用をおそれていて市販薬を使っていたり
通院をやめてる人も、処方された薬を止めてる人も
一度、思い切って高雄に行ってみたら
どうして早く高雄に来なかったんだろうと、アトピーのせいで無駄にしてきた時間も実感するだろうし。
これから先、まだそのまま苦しむことを選ぶよりも楽になると思うのに。
アトピーとの付き合い方を見直せると思います。
151: [あげてみる] 2005/12/13(火) 06:54:06 ID:UME3sjqz(1)調 AAS
あげ
152: 2005/12/13(火) 07:50:55 ID:2MVH4Nz3(1)調 AAS
>149
だよね。
簡単な方法ではないし、
誰でも治るというものではないけど、
佐藤先生はある意味最強。
153: 2005/12/19(月) 01:06:47 ID:OYtIs3KR(1)調 AAS
自分は高雄病院と相性良かったよ。
お薬の使い方とかすごい説明してくれるし、そのとおりしてたらかなり改善。
で、すぐ改善してきたから漢方薬が飲むの忘れがちになった。
また最近酷くなってきたので、薬の残りを探したら、漢方が見た目が凄い変化してた。
正直、鳥の餌っぽいってか、飲めたもんじゃないビジュアル。。。（怖）
賞味期限（？）がわかんないし怖いのでとりあえず今度病院行こうと思う。
漢方の効果は正直よくわかんないけど、塗り薬の処方は高雄病院は結構的確だった気がする。
漢方も興味あるけど、もうちょっと使用期限の長いと助かるかな。
病院まで2時間くらいかかる距離だし、仕事してるからなかなかいけないし。。
154: 2005/12/28(水) 09:25:56 ID:8eMqi/jg(1)調 AAS
ここ1分診療だよねｗ
155(2): 2005/12/28(水) 20:58:42 ID:287l0b4Q(1)調 AAS
行きたいけど俺
福島県orz
遠すぎる。
156: 2006/01/03(火) 23:24:28 ID:nWsMsQ0N(1)調 AAS
>>155
大丈夫、宮城の人もいた。
ちなみに俺栃木。
157: 2006/01/16(月) 13:47:50 ID:lDld8j8q(1)調 AAS
最近ここってど～よ？
158: 2006/01/16(月) 21:04:00 ID:EWeOv9Z1(1)調 AAS
>>148
>現在の治療方針は近畿労災病院の佐藤医師の脱ステ脱プロ脱保湿剤という
>教えを個人的に（通院せず）実践しております。
具体的にどんな治療なんですか？
159: ステロイドの恐怖！！ 2006/01/16(月) 22:25:05 ID:TGeisZYX(1)調 AAS
『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版 より
＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」
私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。
恐ろしいヤ、ステロイド！ ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！
160: 2006/01/20(金) 22:05:11 ID:sv/uuBwy(1)調 AAS
昔はよかったらしいが、最近はあまり評判よくない。看護婦の質もあまり、、、
161: チャトル 2006/01/24(火) 22:47:56 ID:JLjjgHqS(1)調 AAS
ちわっ！はじめまして、チャトルで～す！
さて、高雄病院でステ漬けにされた皆さんへ、
ゾンビ寸前でお先真っ暗ですね！！！
しかし、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
もう知ってますよね！
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ～～。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！
162: ステロイドの恐怖！！ 2006/01/25(水) 22:57:28 ID:cuPglDix(1)調 AAS
イトコは１０年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活（経済的に）していこうというのだから。
イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。
そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然（ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる）。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い！」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ！」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。
江崎ひろこ日記より
163: 2006/03/15(水) 03:16:35 ID:5KblyPQP(1)調 AAS
その後どうなりましたか？ 猿岩石さん？
164: 2006/03/18(土) 00:32:23 ID:XBwTSTDY(1)調 AAS
猿岩石さん、元気？
165: 2006/03/21(火) 19:54:32 ID:Qx+tFaoA(1)調 AAS
ここ通院したことある。私は断食入院がしたくてネットで色々病院探してて見つけたんだけど。
脱ｽﾃする勇気や決意はなかったから、この病院はちょうどよかったな。
166: 2006/03/28(火) 21:50:39 ID:7hVMIyoJ(1)調 AAS
この病院にくる芸能人っている？
167: 2006/03/30(木) 00:16:12 ID:b2J4k3BX(1)調 AAS
いない
168(2): 2006/03/30(木) 00:53:32 ID:eGlr0sck(1)調 AAS
アスカがコンサートツアー前になると入院して体調整えてからツアーに出るという噂をききましたが…。
ガセネタでしょうか？
169(1): 2006/03/30(木) 12:36:55 ID:NZuBMxgP(1)調 AAS
近所に細木数子の家があるからな…
通院してるかどうかは知らないけど1回ぐらいは来てるかも？
170: 2006/03/31(金) 05:49:44 ID:f36zH4T2(1)調 AAS
>>168
かなりのアレルギー体質らしいから行ってるかもね
171: 2006/03/32(土) 16:37:33 ID:dOOdj7RS(1)調 AAS
そうなのか。しらなかった。
32日記念。
172: 2006/04/03(月) 01:33:58 ID:/whBTi9D(1)調 AAS
腕のアトピーがひどくて夏でも半袖になれないんだとか？
173: 2006/04/04(火) 12:11:37 ID:0VdooX6e(1)調 AAS
>>169
まじで？知らなんかった。バス停で降りていくババァは半分ぐらい信者？
174: 2006/04/04(火) 12:45:16 ID:mLGyzpQn(1)調 AAS
細木数子の家への最寄のバス停はもっと山のほう。
なので、病院前のバス停で降りる人はたぶん病院かと。
ちなみに手前のバス停で降りたほうが50円安いので俺はそうしてるｗ
175(1): 2006/04/04(火) 13:01:17 ID:/1LM1I8G(1)調 AAS
細木んちの最寄は次のバス停だろ？
歩いてもたいしたことないよ。
ただ、現在そこに在住してるかはわかんないけど。
176: 2006/04/05(水) 01:25:43 ID:gXnO1pZ5(1/2)調 AAS
バス乗ってると高鼻町で降りる人が多いよね。つっても５人ぐらいだけど。
細木ババァの白装束の信者はまだみたことないな
177: 2006/04/05(水) 11:28:28 ID:DkM8uBZg(1/2)調 AAS
>>168
黒コートにサングラスで来るらしいね。
入院してアトピー、喘息の食事療法をやってるみたい。
178: 2006/04/05(水) 12:02:16 ID:gXnO1pZ5(2/2)調 AAS
高雄で？
179: 2006/04/05(水) 12:28:53 ID:DkM8uBZg(2/2)調 AAS
うん
180: 2006/04/05(水) 18:11:38 ID:3RpwzWgN(1)調 AAS
アトピー喘息持ちで芸能人やるのは大変だろうな。
181: 2006/04/06(木) 19:46:11 ID:8KyR8PLs(1)調 AAS
飛鳥はアレルギーあるのか。
ちょっと親近感わくな
182: 2006/04/12(水) 22:36:55 ID:px12+QRB(1)調 AAS
あげ
183: 2006/04/13(木) 01:07:40 ID:pslXJq2E(1)調 AAS
>>175
今はただの別荘みたいな利用法で本宅にはしていないみたいだけど。
飛鳥以外の芸能人もくるよ、高雄病院。
中国だかのビルの一階に進出(監修？)するとかいう話はどうなったのかな？
184: 2006/04/13(木) 13:18:54 ID:QPiznGiM(1)調 AAS
飛鳥来てるって噂は本当だったのか
185: 2006/04/16(日) 14:53:39 ID:tKPOsj3A(1)調 AAS
昔はきてたかもしれないけど、今は東京の有名人がたくさんくるクリニックでステ漬けにされているらしいね。
186(1): 2006/04/16(日) 18:59:20 ID:6exBZHur(1)調 AAS
写真が悪いのか、本人の皮膚の状態が悪いのか。
外部ﾘﾝｸ:www.wowow.co.jp
187: 2006/04/17(月) 00:21:03 ID:QkQF+2qw(1)調 AAS
皮膚がおかしいっぽいねぇ。
これアトピーかなあ？
にきび痕なのかな？
今まで飛鳥の皮膚をまじまじと見たことないからわからない。
188: 2006/04/17(月) 00:25:52 ID:73MC7Dk9(1)調 AAS
顔よりも手の方が....。
189: 2006/04/17(月) 17:22:24 ID:gBiCpI5R(1)調 AAS
あげ
190: 2006/04/17(月) 21:14:14 ID:UOYTyVXJ(1)調 AAS
飛鳥ってチャゲアスのですよね？
私、昔ファンだったんですけど、
全然気づかなかった。
191: かおりん 2006/04/17(月) 23:23:03 ID:H35/LXKP(1)調 AAS
娘のアトピー（軽い方だと思います）治療に六合会診療所で漢方治療をして
ましたが、とびひを併発してひどい火傷をおったように首から背中がずるむけ
状態です。悪化するばかりなので、知り合いの医師に高尾病院をすすめられ受
診しましたが、ステロイドをたっぷりどっぷり塗って下さい。薄く塗ったら治
りませんよ、その後は軽いものに変えていきます。と言われました。ステロイド
が怖くて六合会に通っていたので、たっぷりどっぷりステを塗るというのに驚
きと不安を持っています。とりあえずステのおかげで今ようやく落ち着いてき
ましたが、このまま高尾に通うか、六合会に戻るのかすごく悩んでいます。
このままステ漬けにされないでしょうか？ちゃんとよくなるんでしょうか？
192: 2006/04/17(月) 23:33:03 ID:BCUDz56p(1)調 AAS
ステをうまく使う、という方針の病院にいって、
ステが不安というのは、そもそも選択がおかしい。
193(4): かおりん 2006/04/17(月) 23:47:15 ID:6itzBivE(1)調 AAS
あまりの娘のひどい状態に、私が漢方にこだわるからだと周りのみんな
から言われて、高尾は漢方使いつつステも併用しながら最終的には
ステを止められるようにしてくれると聞き行ってみました。
ステのみだけでもだめ、漢方のみでもダメ、ならば両方使ってる病院
なら体にも負担は少ないのかと思ったんですが、たっぷりどっぷり
という言葉に驚いてしまいました。私は出来るなら漢方で自然に
体に負担なく治してあげたいんです。でも皮膚がずるむけになって
痛いよ痛いよと泣叫ぶ娘を見ていて、一刻も早くこの状態から
助けてあげなくてはとステに走ってしまいました。そうですよね、
私の選択がおかしいんですよね。涙出てきました。
194: 2006/04/18(火) 00:06:07 ID:thUr4Jzg(1/3)調 AAS
>>193
高雄はステはやめられるかもしれないけど、
プロトピック漬けになるよ。
私の知り合いの漢方医は、江部医師と知り合いだけど、
高雄をすすめてはこない。
それはどっちがいいとかじゃなく、個人個人の方針の違いではあるけど、
プロトピックを信じられない量使う治療に懐疑的だから。
そもそも、江部医師は「漢方でアトピーは治らない」と言い切ってる人だよ。
195: 2006/04/18(火) 00:35:19 ID:IIbezE0t(1/3)調 AAS
>>193
子供さんは、何歳ぐらいなんだろう？
ステ歴何年？
トビヒが治ったら、減ステ脱ステすればいいんじゃないかな
脱ステは早い時期に行うにこしたことない
子供さんが、小さいと脱ステ地獄に耐えられるかどうか心配だけど
皮膚の蘇生のサイクルは成人より間違いなく早いはずなので
心を強く持って、脱ステに取り組んでみてはどうかな
196: 2006/04/18(火) 01:14:28 ID:IIbezE0t(2/3)調 AAS
>>193
他スレに４歳て書いてたね
私の友達のお子さんで、入学前に脱ステした子がいます
漢方だけでがんばり通して脱ステ上手くいったケースです。
でも、脱ステ時はかなり状態悪くて（今思えば当たり前ですが）
はたから見てて「ほんまにええの？もっとちゃんとしてやらんと」と
思ったりしてました。当時私は、ステロイド使ってましたから。
でも、その友達の選択は正かったと
後に思いました。賢い親だったと
脱ステ成功例をまじかに見て、私も取り組む気になりました。
脱ステに取り組むのは、早ければ早いほど良い
そう思います。
でも、悪化原因探しもきっちり行い、疑わしいものは排除していく
方向で生活全般を見直す姿勢がないと元々のアレルギーはあるわけで
「医者の薬で治してもらおう」という考えでは
この病気はだめなんですよ
がんばってくださいね
197: １９６ 2006/04/18(火) 01:19:47 ID:IIbezE0t(3/3)調 AAS
長年のアトピー人生の中で
医者に頼らない という結論が私の中にあるので
ちょっと、きつい表現があったかもしれませんが
勘弁してください。
198: 2006/04/18(火) 01:51:59 ID:lsGs+3V1(1)調 AAS
>>186
手が漏れの手みたい...orz
こんな状態の時に握手求められたらどうするんだろう。
199: 2006/04/18(火) 11:57:15 ID:8rxoHPzU(1)調 AAS
行ったことあるけどたいしたことなかったよ
薬剤師の態度ガ悪かったのだけおぼえてるよ
200(3): 2006/04/18(火) 17:30:24 ID:P975oGBF(1/4)調 AAS
>>193
かおりんさん。高雄の方針は、
「ステをたっぷり使って炎症を抑える。
炎症が治まったらプロに変更。その後、プロも辞めていく」
って方針だと思います。
広い意味での脱ステだと思いますよ。
要するに、苦しんで脱ステするか、うまくステを使って脱ステ（高雄）するかだと思います。
ステを少しずつ使うと、炎症もなかなか治まらないので、
結果的にステが絶てず、いわゆるステ漬けになります。
高雄でも、ステロイドは使っても５～１週間、って言われませんでしたか？
かおりんさんの書き込みを読みましたが、失礼ながら、
重要な部分を聞き落としているような気がします。
ステをたっぷりずーっと使うことは、高雄もいけないことと言ってますよー
かおりんさんの理想と高雄の方針はあっていると思いますよ。
子供さんなら、プロを辞めるのも早く済むと思います。
ステロイドとプロトピックの薬の性質や効果などもよく調べるといいと思います。
私は高雄に去年入院し、３年間頭皮から足首まで全身ズル剥け状態だったのが
現在は、時々花粉などにかぶれつつも、人から美人といわれるまでに回復しました。
しかし、同じ高雄に入院しても、リバウンドを繰り返す人もいます。
その人たちを見ていて、要は、「情報の理解度」が治るか治らないかの境目では
ないかと感じました。
色々な情報を見て、そして考えて判断してくださいね。
長文失礼しました。
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