[過去ﾛｸﾞ] ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７ (979ﾚｽ)
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808: 2006/05/21(日) 10:00:55 ID:LTCcaxzn(1)調 AAS
なんか泣けるスレだ…
809: 2006/05/21(日) 23:23:39 ID:8xwFhQMc(1)調 AAS
793です。
>>800
やっぱりそうだよね。最近はプロのお陰で多少は見れる顔になってきた。
遅ればせながら少しは青春というものを味わいたい。。
>>802
姉と自分を比較してみて、そうだと思う。
ステを使っていても結局運動をすることで新陳代謝が良くなり
肌が強くなり完治に至ったのだと思う。
この病気は体質によるもので、それを変えるのはなかなか時間がかかる
から、ステやプロを使って状態の悪いときを回避していく必要が
あると思う。その間に、漢方や運動などをして体質改善を図るという
のが、合理的なのでは？
↑これが、十数年ステを拒否して青春を棒に振った結果至った結論。
（あくまで自分の結論ですが.....）
810: 2006/05/22(月) 16:53:19 ID:lJ+cMMYb(1)調 AAS
手の湿疹がすごくて病院に行ったら ｽﾃﾛｲﾄﾞの最強 ５を処方されました。良くなって つけるの辞めたら再発するかしら
811: 2006/05/22(月) 17:03:45 ID:Spc/yfpw(1)調 AAS
使った期間と体質にもよるだろうが、
うちの姉は金属アレルギーでステレベル４のやつ使ってたけど、
再発せずにそのまま治ったよ。
812: 2006/05/23(火) 00:00:19 ID:yGYnTO+G(1)調 AAS
再発に関しては個人的に思ったことになるんだけど。
強さよりも期間が一番重要だと思う。
ステ５でも１ヶ月程度である程度治るならいいと思うけど
ステ３でずっと使い続けるほうがリバが起こりやすい。
結局自分の炎症に合ったステ使わないとダメだね。
813: 2006/05/23(火) 23:58:09 ID:OEd17s2L(1)調 AAS
ステ使っている間に炎症の原因が改善されればいいけど
なかなかそうもいかず、結局長く使っているうちにステの
副作用のほうが問題になってくるパタンが多いのかな？
814(1): 2006/05/24(水) 09:58:39 ID:UCfAEwpD(1)調 AAS
おそらくそうだと思う。
ステで治る確率に関しても期間が長くなればその分減っていく。
逆に副作用（リバ）に関しては反比例で増えていく。
その分岐点が１ヶ月程度らしい。
もち症状によっても変わるけど、ステの場合はつけ続ければリバも
抑えられるから気づかない場合も結構あるとか。( ´･ω･`)
815: 2006/05/26(金) 14:15:26 ID:ReRl2vVD(1)調 AAS
ステで治った人はもうこの板を見てないだろうから、
必然的にステでひどい目に遭った人のカキコが多いよね。
816(1): [11111] 2006/05/26(金) 20:50:42 ID:Kc3aD6qv(1)調 AAS
>>814
分岐点に至る前に放り出しちゃうんだ。または診察医が入れ替わり立ち代わり。
だから副作用の認識なんてない。 （大学病院）
817(1): ままかり 2006/05/27(土) 00:41:06 ID:sa2UZG3V(1)調 AAS
この前 看護婦さんだったという人にステ使い続けると腎臓 副腎が溶けると言われた。ホンとかな？
818: 2006/05/27(土) 12:37:57 ID:zcxAxiKr(1/2)調 AAS
>>817
解けるまではいかないけど悪影響ってのは本当。
ステは体では有害物質として肝機能で処理されるから。
いうなればお酒と同じ扱いだね。
だからつけ続ければ外見よくても内面がボロボロになるってわけ。
外用よりも内服のほうがヤバイけどね。
セレスタミンとかが飲み続けるとヤバイやつ。
最悪週１で血液入れ替えないといけない状態になる可能性もあるから
気をつけてね。
819: 2006/05/27(土) 12:38:42 ID:zcxAxiKr(2/2)調 AAS
↑
ちなみに透析のことでふ
820: 2006/05/27(土) 15:03:03 ID:uqg9ov92(1)調 AAS
でも、医者によると
やっぱ外用は内蔵には影響はないらしいよ
まぁ余程使いすぎはわからないみたいだけど…
２年間ぐらい毎日デルモベートとかを塗り続けてたら流石にわからんみたい。
でもそんな事するのはありえない。必ず使用量、ステのランク
は下がっていくっていってた。
821: 2006/05/28(日) 00:56:01 ID:oCNGaCSQ(1)調 AAS
＞必ず使用量、ステのランクは下がっていくっていってた。
何の根拠もない医者の常套句。
下がっていくんじゃなくて、悪化しても我慢して意識的に下げて行かなきゃ下がるわけがない。
822: 2006/05/28(日) 17:24:12 ID:zRY6PZFK(1)調 AAS
いや、俺も実際悪化せずに一群から三群までランクさげてるよ
前にも一群から四群まで下げた人いたし
823: 2006/05/28(日) 18:16:56 ID:9OTaAsLv(1)調 AAS
自分もベリーストロングからマイルドに下げてるお
824(2): 2006/05/31(水) 16:19:05 ID:emy4nVqP(1)調 AAS
リー湘南クリニックからのお知らせ
一時大流行した「アトピービジネス」（竹原和彦著「患者から学んだアトピー治療」に詳しい）の影響で、
今だステロイドは使いたくないとか、漢方を試したいという患者さんを散見します。
アトピーは非常に治りやすい病気です。
まず、患者さんに指の爪を短くしていただく、強力なステロイドを数日間外用（ラップをまく）、
炎症が治まったら「プロトピック軟膏」に変更、十分な保湿、
場合によりエキザルベ（化膿止めの軟膏）や抗ヒスタミン剤を併用。
これだけです。
「皮膚科専門医」でも科学的根拠のない治療をしているところがあるので、注意してください。
825: 2006/05/31(水) 16:45:05 ID:TtPD4K0G(1)調 AAS
>>824
これで治るのって、アレルゲンがもう身近にない場合だけじゃないの？
（刺激の強い生地の服を一時期着てただけとか）
何かアレルゲンが継続して肌を刺激するような環境にいる場合
いくらステロイド塗っても後から後から湿疹が出てくるだけだし。
826: 2006/05/31(水) 20:54:04 ID:xnFmtQbF(1)調 AAS
強力でラップ巻いたら、内服と変わらないんじゃ
827: 2006/05/31(水) 23:08:42 ID:XSISxz4F(1)調 AAS
>>824は外科的に治してるだけで内面が治ってないから少数だけ
回復するかもしれんが多数は悪化する。
まあアトピー自体が決まった治療法無いから試してみて治ったらそれでいいんだけどさ。
でも・・・まあ俺の予想だと悪化だな。
この方法だと皮膚が相当弱くなるし。
828(2): 2006/06/01(木) 07:41:12 ID:BPAptKzR(1)調 AAS
いや最初に強い炎症を抑えてプロか弱ステか保湿っていうのは基本中の基本だろ。
炎症を抑えないとそもそもアレルゲンから皮膚を守れない。
その上でアレルゲンの除去や抗ヒスタミン剤だ。
829: 2006/06/01(木) 08:54:14 ID:IIArGYKF(1)調 AAS
まじかよ すげえな
830: 2006/06/01(木) 16:12:24 ID:x1KbtlVY(1)調 AAS
>>828
基本中の基本とかいうが、アトピーは原因が人によってさまざまなんだから
仮に食物アレルギーがアトピーになって出てきてる場合、ステロイド処方するだけで
「治りやすい病気ですから」なんて言ってたら一生治らないな。数年後に
脱ステの地獄を見ることになるね。
食事療法とかで結構よくなる事実だってあるんだから、外用剤だけで
簡単に治るとか短絡もいいとこ。
831: 2006/06/02(金) 00:13:42 ID:wejbHcii(1/2)調 AAS
>>828
おいおいそれはやりすぎってもんだろｗ
炎症を抑えた後の「プロか弱ステか保湿」なんてものは基本と決まってないぞ。
それも依存性があるから無理な場合あるし、期間が長くなれば皮膚は確実に弱くなる。
しかも「抗ヒスタミン剤」って・・・これじゃあ表面的にしか治ってねえよｗｗ
俺はリバ一度体験してるから言えるがこんな方法じゃ確実にダメ。
治すのなら全て止める期間が必ず必要だし。
832(3): 2006/06/02(金) 02:47:13 ID:Pq/9MJpc(1)調 AAS
この間医者に言ったら、アトピーだって言われて薬もらったんです。
ステロイドの非常に強いってやつを。（そのときはまったく知識無し）
結果、完治したんです！
が、完治すると同時期に唇が辛い食べ物食べた後みたいにひりひりするんです。
よくみると湿疹もできてたりします。。。
これは副作用ってやつの可能性があるんでしょうか？
それともこれ事態アトピーだってことなんでしょうか。
ひじと脇に4-5日塗ってただけです。
それと体全体がかゆくなって、掻いちゃって赤い点々が・・・
とりあえずポリベビーかってその辺のは塗ってるんですが。
833: 2006/06/02(金) 12:09:30 ID:EQLHNsVV(1)調 AAS
>>832
それ完治じゃなくて拡がっただけじゃん。
まあ4-5日塗ってただけではステのせいとは考えられないから
単に症状が拡がって行っただけだと思うよ。
834: 2006/06/02(金) 23:26:10 ID:wejbHcii(2/2)調 AAS
>>832
ステロイドは治すんじゃなくてアトピー症状を抑えるだけだから
それは抑えられてたアトピーが出てきただけ。
ちなみにステロイドで「完治」というのはない。
治ったとしても体本来の免疫で良くなってるだけだから。
ステで治るのは
治癒力＞アトピー症状
になった場合のみ。 大抵の場合はステで治っても
治癒力＜アトピー症状
が大半だから難しい。
835(1): 2006/06/02(金) 23:31:00 ID:QFnGrSau(1)調 AAS
うーん・・・
いままでそんなところがおかしくなったことはなかったんですが・・・。
ステロイドがきっかけとなって広がっちゃったってことなんでしょうか。
今までおかしかったところが直って、今までにないところで出てきてるようなんですが。
一体どうしたらいいんでしょう。
836: 2006/06/04(日) 00:33:47 ID:VfNZ/hcy(1)調 AAS
>>835
医者に相談して新たにできた患部に塗る薬をもらう
塗っても塗ってもおかしくなるようなら医者に相談して別の手段を考える
837(1): 2006/06/06(火) 09:30:18 ID:ShLecKZi(1)調 AAS
あの〜質問なんですが、
そもそもステロイドって体に貯まっていくもんなんですか?
で、どうやったら抜けて行くの?
脱ステって、塗らずにほっておくだけ?
初心者なんですんません。
838(1): 2006/06/06(火) 09:43:16 ID:3eWymyVf(1)調 AAS
上の子が幼稚園のとき
飛び火でリンデロンを頭に３本ぐらい塗り続けました。
アトピーな子ではなかったのでステ使ったのはそれだけ。
なのに何年もたった小学４年生ぐらいのときに
顔のほおのところが赤いというか黒いというかなってました。
本人も気にして困ってましたが別に体調が悪いわけでもかゆみもなく
何もしなくても半年ぐらいで引きました。
下の子がアトピーで２歳まで血だらけの顔でいましたが
この事とここのスレを見てアンダーム他で乗り切りました。
キンダベート出てましたが卵アレの急性症状が夜中に出たときのみしか
使いませんでした。今はうその様に体も顔もきれいです。
卵アレのバニック時にはとても助かりましたが
やっぱりステは使いたくないです。
839: RON </b>◆FBCQ/jwzCk <b> 2006/06/06(火) 10:51:17 ID:l+F4+kln(1/3)調 AAS
>>832
っていうより、口唇ヘルペスじゃないでしょうか？
840: RON </b>◆FBCQ/jwzCk <b> 2006/06/06(火) 11:00:30 ID:l+F4+kln(2/3)調 AAS
>>837
ステロイドそのものは溜まりません。
もともと人体で日々生産され、消費されている物質ですから。
（天然か合成かの差異はもっと細かい話なので割愛。）
脱ステロイドは、塗りすぎて身体に溜まったステロイドホルモンを
減らすために行なわれるのではなくて、ステロイドの長期使用によって
蓄積された悪化要因を取り除くために行なわれるのです。
ここで、悪化要因とは、よく知られたアレルゲンの場合もあるし、
ステロイド外用剤の副作用の場合もあるし、生活習慣上の悪化要因
の場合もあります。
841: RON </b>◆FBCQ/jwzCk <b> 2006/06/06(火) 11:13:24 ID:l+F4+kln(3/3)調 AAS
>>838
幼稚園の頃に頭に塗ったことと小学校４年の時に頬に赤みまたは黒みが
出たこととは関係ないでしょうが、そもそも、とびひに対してステロイド
外用剤は使ってはいけません。
お使いになっていたリンデロンは、抗生物質を含有するタイプのもの
（リンデロン−ＶＧ、リンデロン−Ａ）でしょうか？それ以外のリンデロン
は抗生物質が配合されておらず、感染症に対しては禁忌ですよ。
抗生物質
842: 2006/06/06(火) 14:02:25 ID:l2Sc40UA(1)調 AAS
今日も夢の「アトピー完治」を目指してアトピービジネスに人と金が流れ込む。
843(1): 2006/06/11(日) 00:45:10 ID:G+9I71p8(1)調 AAS
今までちまちま、弱めのステ使ってた。
症状が軽かったので、たまに使うだけで一応治るのだけど、
やっぱり多少は再発する。
それでも全体的に大分よくなってきて、もうそろそろ使わなくてもおｋ？
と思っていた矢先、別のかぶれで皮膚科へ行った。
引っ越してたので今までと違う皮膚科だった。
その時話の流れで今までのアトピー治療痕残りと処方されてた薬について
語ったところ、その薬は弱すぎて効かないからって、、、強いステ処方された。
｢ステは副作用があるって聞いたのですけど」といったら
延々とステロイドの有効性について語られた。
で、本題。一応処方されたとおり塗った。確かに今までより効果はあった。
が、急に髪が少なくなった。脱毛が副作用にあることは知ってたが、抜けた毛の毛根付近を見るとめちゃくちゃ細い。
思い出せば、はじめて皮膚科にいって(弱めの)ステロイド処方されてから
毛深くて悩みだった腕の毛が今やつるすべ。
嬉しかったけど、今改めてよく考えると髪の量は約半分に減っている。
はっきり言って、怖い。禿げるのはいや。
念のため老人になって脱毛したわけじゃない。
ステロイドが原因で脱毛した人って少ないのかな。
そして、ステロイドが原因の脱毛は、治るのだろうか？
毛はまた生えてくるのだろうか？
844: 2006/06/11(日) 01:35:28 ID:CddSTRkc(1)調 AAS
自分がアトピーで良かった事。子供を守る事ができた。子供２人いるけど、とびひにステを塗るなんて事は絶対しない。もらった薬はどんな物か一応調べるし。医者の言いなりになってヒドい目に遭うのは私だけで充分！
私はかなりヒドいアトピーだけど、子供はアトピーではない。
遺伝がど〜こ〜よりも、健康で順風満帆で育った人が母親になった場合のほうが、知識のないままステを塗り続けアトピーっこを大量に作りあげてると思う。
845: 2006/06/11(日) 02:00:53 ID:K0no8ehl(1)調 AAS
これだけ多くの副作用被害者が、使わない方がいいよって諭してんのに
それでも毎日たっぷりとリンデロンを塗るのかい？
846: 2006/06/11(日) 05:46:39 ID:IVaVWlFZ(1)調 AAS
つかわないでもある程度な人はいいけどほとんどの人はちがうからだと思うよ。
誰でも体調がいいなら使わないし。
847: 2006/06/11(日) 06:56:46 ID:i4UdVYBH(1)調 AAS
>>843
若い頃からハゲる奴もいる。
全身的な副作用が出てるなら体毛が濃くなってくるはずだが？
848: 2006/06/13(火) 13:59:13 ID:EVq8P1LP(1)調 AAS
ステ恐怖症と言う精神の病に冒されてる人に正論といても無駄だよｗ
849: 2006/06/13(火) 20:42:50 ID:C+Xy5/b+(1)調 AAS
スレ違いor板違いだったらごめんなさい。
ここ数年、右の乳首だけが異常にかゆくて、かきすぎて血が出てかさぶたになったりしてます。
今日皮膚科で相談したら弱いステロイドの薬をくれましたが、医者は大丈夫と言いましたが子供にお乳をあげる大事な部分にステロイドを塗って良いものか悩んでここに来ました。
女性はよく乳首痒くなると言われたのですが、私の友達は誰もいないので、同じような女性の意見が聞きたくて書き込みしました。
アドバイスお願いします・・・。
850: 2006/06/13(火) 21:31:45 ID:kgUkqKeU(1)調 AAS
塗らないにこしたことは無いけど、どうしても心配なら、おっぱいをあげる時にさ、
シリコンで出来た乳頭保護器付けてあげたらどうだろう？
ステロイドは乳児に影響があるかはわからない。（詳しい人よろしく。）
ピジョン 乳頭保護器 授乳用
外部ﾘﾝｸ[html]:pigeon.info
851: 2006/06/14(水) 23:54:55 ID:QEpnWh8t(1)調 AAS
左の乳であげればいいのでは、、
852: 2006/06/15(木) 00:02:06 ID:ckQzxoOJ(1)調 AAS
利き乳ってもんがあるしさ。
853: 2006/06/15(木) 17:14:23 ID:e+go6892(1)調 AAS
849です。
レスくれた方ありがとうございます！
どうしても気になるので、とりあえずただの保湿剤を塗りつつもう少し調べてみようと思います。
乳頭保護器も参考にしてみます！
ありがとうございました！
854: 2006/06/17(土) 00:39:05 ID:c0kbSPSR(1)調 AAS
ステ塗ってくると、だんだん皮膚がドス黒くなってきた。
最近街でもたくさん見掛けるが、俺だけではなさそうだ。
855: 2006/06/21(水) 19:13:32 ID:HhBmIQIH(1)調 AAS
皮膚って記憶力があるというか。
掻き崩したまま放置するとその期間が長ければ長いほど、
治るのに時間がかかる気がする。ステを塗るなら、湿疹が出て一度も掻かずに塗るべきかと・・
856: 2006/06/21(水) 20:09:16 ID:iSs/D3Xo(1)調 AAS
ステロイド塗らないと誰にも相手にされない重症者。
857: 2006/06/21(水) 20:24:20 ID:PkSMWnPI(1)調 AAS
つ2chｽﾚ:atopi
皆さん参加しませんか？
858: 2006/06/21(水) 20:45:07 ID:iDwb/ZQn(1)調 AAS
ここの住人は、ステロイドを塗ってようやく一人前
859: 2006/06/21(水) 21:58:44 ID:6nSXWPU0(1)調 AAS
頭部に皮膚炎ができたので、ベトネベートクリームって製品を塗っていた。
（過去に同じ症状で病院からリンデロン処方された経験有り）
始めのうちは、良く効いてくれていたけど、
いつのまにか痛みを伴うようになってしまった。。
塗った直後から痛み出し、ニキビ状のものが１つできます。
これは副作用でしょうか？
近いうちに病院行ってきます。。。
860(1): 2006/06/22(木) 00:26:56 ID:8e5U4pAJ(1)調 AAS
掻くと悪化するってのアンチも有効派も共通認識
ステロイドは症状を抑える対処療法ってのも共通認識
掻く頻度を減らすことで悪化を抑えるってのは正しいと思う
アトピーが遺伝性ならば根本的解決はあり得ない
861(1): 2006/06/22(木) 01:10:35 ID:3wAlSOns(1)調 AAS
そりゃステ塗れば一時的には治るけど根本的な解決にはいっさいならないわけで。塗れば塗るほど体の免疫力が落ちるんだし、慢性の湿疹にステロイドは劇毒薬だと思うね
862: 2006/06/22(木) 01:52:40 ID:GAbM82jh(1)調 AAS
>>860
おまえアトピーじゃねえだろ？
アトピーでもないド素人の書き込みは見苦しいは止めな。
863: 2006/06/22(木) 06:35:57 ID:HbXpGF16(1)調 AAS
>>861
対症療法でしのぐ慢性病なんていくらでもあるぞ？
薬だってみんな副作用があるし。
864: 2006/06/25(日) 19:05:14 ID:9VqYcKJy(1)調 AAS
l
865: 2006/06/25(日) 21:09:47 ID:7SIgi8Pu(1/2)調 AAS
ステロイドでうまくいくひともいるだろうし、いかないひともいると思う。
834の言う通りじゃないかな。ステ使ってる間に体力がついてくる人は治るんじゃない？
といいつつ、自分は外用ステロイドがまったく効かないところまでいったので、
リバウンドしても脱ステするしかなかったよ。
でも、脱ステしたあと、ちょっとプレドニン内服した時はリバウンドがまったく起きなかった。
その時々の体力の違いなんじゃないかな、って思ってる。
866: 2006/06/25(日) 21:11:22 ID:7SIgi8Pu(2/2)調 AAS
あ、でももうコワイから外用ステはいっさい使わないよ。
あの地獄の苦しみを味わうのは二度とごめんだし、
恐怖感だけでも症状が悪くなりそう。
にしても、とびひにステロイドなんて、とんでもない医者がまだいるんだな…
連投失礼。
867(1): [wsqafrwsgy] 2006/06/25(日) 22:56:20 ID:+9QnAutD(1)調 AAS
アトピ-は油が原因ではないかと医者が新聞でいってました.バタ-やマ-ガりン.天ぷらなどの揚げ物クッキ-に使われるショ-トニング.ケ-キなどの油をいっさいとらなければ.アトピ-はだいぶよくなるのではないでしょうか.
868: 2006/06/25(日) 23:03:00 ID:3mbwu2CE(1)調 AAS
そういうのが原因の人もいれば、違うことが原因の人もいる
アトピー全員が油が原因ということではない
869(1): 2006/06/26(月) 00:26:00 ID:ATiQ49vQ(1)調 AAS
>>867
もしそうだとしても完全に摂取をやめるなんて生きていくなかで
不可能だし・・・。
アトピーで一番効果ないのは食物療法だと思うよ・・・。
一定のもの摂らないで治るなんて食物アレルギー以外はありえんだろ。
アトピー自体には絶対効果ないぞ。
結局のところ治るまでステつけ続けるって手しか最善策はないだろ。。
薬ってのは治ってくれば自然とつかわなくなるし。
あとは体の治癒力を高めるために体力つけて汗をかいて代謝を良くする
ってのが「生活をしていく」って基準では最良。
その他はどこかで無理がかかるから実際はあまりよくないんだよな。
870(1): 2006/06/28(水) 02:31:46 ID:+FgS9Bgs(1)調 AAS
>>869
アトピーに絶対効果ない、とは思わないな
アトピーが完治することはなくても
症状が大幅に改善される可能性は、かなりあると思う
「油を一切とらない」は現実的じゃないけどね
代謝を良くするのは効果があると思っているのに
その最初にある食物に注意することの効果を
なぜないと考えるのかな？
871: 2006/06/29(木) 08:01:35 ID:06HmuoO9(1)調 AAS
アトピーに絶対効果ない
872: 2006/06/29(木) 11:04:08 ID:byWLZ0Ij(1)調 AAS
医師が言っていた。
食事内容を変えることで劇的に肌の状態が変わる人は食物アレルギーの人のみと。
アトピーの人に関しては気休め程度。
根本的に原因の解決になっていないからあまり劇的な効果は期待できない。
873(1): 2006/06/29(木) 20:43:11 ID:0P+VtY5/(1)調 AAS
その医師の言うことが正しいと言う根拠もないんでは？
874: 2006/06/29(木) 21:39:33 ID:5P0jKuUB(1)調 AAS
>>870
>>873
同一人物か？
とりあえず医師とそういう考えの人では医師を信じるのが普通だろ？
一般知識じゃそんなのわからんし。
アトピーとアレルギーの症状が混同してるぞ。
875: 2006/06/30(金) 13:30:39 ID:T77Tx4+K(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ardenmore.co.jp
876(2): れい 2006/06/30(金) 23:09:50 ID:slAxWJEO(1)調 AAS
ステロイドって良いんですか？悪いんですか？人によって意見が違うから
ホントはどっちなのかなぁ？？
877: 2006/06/30(金) 23:27:23 ID:+5/Nzd9z(1)調 AAS
今つらいのを一時的にでも抑えたかったらステ でも一生＠ｐの可能性もあり副作用も覚悟
つらくても＠ｐを根治したいのであれば、脱ステ病院に行ってやめた方がいいと思う。
878: 2006/06/30(金) 23:27:59 ID:NjP08LpO(1)調 AAS
>>876
諸刃の剣 な薬なんだよ
879: 2006/06/30(金) 23:38:02 ID:Ky5LlhPi(1)調 AAS
>>876
ちょっと使って治るならいい薬、普段使いになったら悪い薬。
880: 2006/07/01(土) 00:34:54 ID:xqxHV5ay(1)調 AAS
皮膚の状態がとても悪く、やむを得ずステ（アンテベート）を使ったけど、
１週間を超えたあたりから皮膚が非常に弱くなってきたのが実感されるようになった。
（すこし引っかいたぐらいでもすごく痛いし、傷になる）
長く連用するもんじゃないな。
881: 2006/07/01(土) 17:49:50 ID:thLHisN8(1)調 AAS
882: 2006/07/03(月) 02:02:10 ID:KZe8iqex(1)調 AAS
>>今つらいのを一時的にでも抑えたかったらステ でも一生＠ｐの可能性もあり副作用も覚悟
つらくても＠ｐを根治したいのであれば、脱ステ病院に行ってやめた方がいいと思う。
脱ステ病院にいけば根治するみたいな言い方だな。根治法がわかってるんだったらとっくに治療の主流になってるって。
体質変わって沈静化した幸運な例を根治って宣伝してるだけだって。
883: 2006/07/06(木) 08:20:28 ID:Xb/sM2p7(1)調 AAS
884: メシア 2006/07/06(木) 22:21:20 ID:4BRBG2gz(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
885: 2006/07/08(土) 15:14:53 ID:75mw7pMc(1)調 AAS
脱ステって、ステやめるだけならステ使う前の状態に戻るだけで、治るわけではないと思うんだが
リバウンド中は少しでも地獄状態を緩和しようと、あらゆる対アトピー健康法を
実践するから、リバがおさまる頃にはステ使う前より良くなってることが多いだけかと
思う。
かなり一般的な治療法としては
・食生活の欧米化が進むに伴ってアトピー患者が増加したこと
・断食や精進料理などを続けると、ほぼ例外なく症状の快復がみられること
色々言われるが、↑のようなことはどこでも聞くしまず間違いない
と思う。
健康、アトピーの場合特に胃腸にいいと思われる少食、和食、粗食の
３拍子そろった生活を続けることで、根治は無理だがかなりのところまで
治療が可能だと思う。
ほかの病気の予防にもなるしね
886(1): 2006/07/08(土) 16:53:03 ID:woTCqIhg(1)調 AAS
大豆アレルギーや米に反応する人はどうしたらいいんだお
887: 2006/07/09(日) 08:47:08 ID:ep5UnZc5(1)調 AAS
>>886
つ 主食→麺 たんぱく質→魚
888(1): 2006/07/10(月) 00:51:49 ID:kROVK6Yh(1/3)調 AAS
ステはずっと使ってたら血管広がって顔が赤くなるってほんと？
889: 2006/07/10(月) 00:55:03 ID:lRLcPtcQ(1)調 AAS
>>888 らしいね
890: 2006/07/10(月) 00:55:46 ID:HTj35HFG(1)調 AAS
炎症に合わない強さのを使ってたりすると毛細血管の拡張が起こることがあるのは事実。
891: 2006/07/10(月) 20:30:59 ID:kROVK6Yh(2/3)調 AAS
やっぱりそうなんですか… でもあたし一晩ぬったらすごい塗った部分だけ白くなってるです なんなんでしょうかね？
892: 2006/07/10(月) 21:00:53 ID:w2kdqJYg(1)調 AAS
植物油ってリノール酸大量に灰ってるよ。アトピーに悪いよ。リノール酸とらなくしたらかなりよくなった
893: 2006/07/10(月) 21:01:20 ID:Cih2CNAu(1/2)調 AAS
もともと軽傷だったのに、昔使ってた薬をみてみたら、
コルテスやプロトピック、マイザーなどのステロイドを出されていた。
皮膚病とは無縁の強い体だったのにこのおかげで色素沈着が長引いた。
俺が無知でただの軽い湿疹のつもりで病院いったせいもあるが、、。今は完治したが、あの医者まじ死ね
894: 2006/07/10(月) 21:44:48 ID:tXR3FVUW(1)調 AAS
色素執着が長引くのは別にステのせいじゃないでしょ
895: 2006/07/10(月) 22:04:17 ID:MCD6qZMi(1)調 AAS
ステ使わなくとも、頻繁に掻けば黒ずんで痕になるよ。皮膚なんてそんなもの
しかも薬のせいじゃなく医者のせいにするって頭どうかしてる
896(1): 2006/07/10(月) 23:22:55 ID:Cih2CNAu(2/2)調 AAS
いや、ステは黒くなるんだよ。
しかもほとんど掻いてない。
狂ったように掻き毟るアトピー野郎より頭ましだけどｗ
そうか、お前は他人に頼らないと治せない重傷なんだなｗ
じゃぁ謝るよｗ
897(1): 2006/07/10(月) 23:47:22 ID:kROVK6Yh(3/3)調 AAS
てかアトピーじゃないならどっかいけよ
898(1): 2006/07/10(月) 23:58:30 ID:OoWvUIpG(1)調 AAS
俺は掻き毟った手足の関節の裏は色素がなくなって白くなってる。
もちろんステをタップリ塗った場所だ。
899: 2006/07/11(火) 00:18:52 ID:gRpFrbkh(1)調 AAS
>>897わかった。
消えるからお前は日本から出てけよなｗｗ
900: 2006/07/11(火) 00:24:03 ID:Mouzxx9W(1/4)調 AAS
336 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/07/10(月) 23:45:13 ID:8nnMVo8J
>>335
> 炎症を放置して、かさぶたになって治ると、そこからはもう炎症は出てこない
それはアトピーではありません。
参考： アトピー性皮膚炎の診断基準（抜粋）
「アトピー性皮膚炎は、増悪、寛解を繰り返す、そう痒のある湿疹を主病変とする疾患であり、
患者の多くはアトピー素因をもつ」
１）皮疹は湿疹病変（略）
２）分布（略）
３）慢性・反復性経過
（しばしば新旧の皮疹が混在する）：乳児では２カ月以上、その他では６カ月以上を
慢性とする。
上記１）、２）および３）の項目を満たすものを、症状の軽重を問わずアトピー性皮膚炎と
診断する。そのほかは急性あるいは慢性の湿疹とし、経過を参考にして診断する。
901: 2006/07/11(火) 00:25:10 ID:Mouzxx9W(2/4)調 AAS
337 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/07/10(月) 23:50:28 ID:8nnMVo8J
> ステロイドを使用して炎症を抑え、かさぶたが出来て枯れていっても、またそこから炎症は発生する
それはステロイドを使わなくてもアトピー性皮膚炎である限り同じです。
炎症が再発または継続しない皮膚炎はアトピー性皮膚炎ではありません。
> ステロイドを使っても、それっきり炎症が出ないのであればここまで問題にはしない
アトピー性皮膚炎である限り炎症が１回きりということは定義上あり得ません。
> 連用することで副作用の可能性も高まる
それはどんな薬でもそうです。
> ステを使うのと使わないのでは「治る」の意味が違う
何が違うのかよくわかりませんが、ステロイドを使わずに治る人は、
ステロイドを使っても治りますよ。
902: 2006/07/11(火) 00:25:48 ID:Mouzxx9W(3/4)調 AAS
338 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/07/10(月) 23:53:31 ID:8nnMVo8J
> RONよ＠ｐ治っていないお前には説得力ないぜ
> 俺みたいにアトピー治してから、反論してくれよ
私は少なくとも３年７ヶ月、ステロイドを使っておりません。
あなたと同程度には「治って」いるような気がしますが。
>>衣類のこすれや掻き崩しや二次感染を防ぐことによって…
> ガーゼや絆創膏貼っとけば？ステより副作用は少ないぜ
どのような処置が適切かは「ケース・バイ・ケース」でしょう。
ガーゼや絆創膏で間に合う場合もあれば、それでは間に合わない場合もあります。
903: 2006/07/11(火) 00:29:09 ID:Mouzxx9W(4/4)調 AAS
>何が違うのかよくわかりませんが、ステロイドを使わずに治る人は、
>ステロイドを使っても治りますよ。
莫迦じゃねえの
904: 2006/07/11(火) 00:57:36 ID:vOQQ8bmd(1)調 AAS
８９８をスルーするなよ。
俺は掻き毟った手足の関節の裏は色素がなくなって白くなってる。
もちろんステをタップリ塗った場所だ。
905(1): 2006/07/11(火) 00:59:23 ID:VeDUwV3h(1/2)調 AAS
掻かなくても炎症が続けば瘢痕化して色素沈着が起こる。
906: 2006/07/11(火) 01:04:20 ID:4Q/keAbN(1)調 AAS
色素沈着とは言ってないだろが。色素がなくなって白くなってるんだ。
907: 2006/07/11(火) 01:10:24 ID:VeDUwV3h(2/2)調 AAS
もうちょっと上にいる奴にレスしてたんだがｗ
>>896あたりな
908: 2006/07/11(火) 01:26:42 ID:6rz+nopA(1)調 AAS
>>905
同意 掻かないようにしてたけど、炎症後は色素沈着だらけ
掻かなきゃ＠ｐ治るとのたまう奴もいるようだが、そんなことできましぇん
掻いても＠ｐ治るっつうの
909(1): 2006/07/11(火) 01:46:31 ID:kDArvb8h(1/2)調 AAS
>>898
皮膚をえぐるくらい掻いたら白くなるよ。
910(1): 2006/07/11(火) 02:56:42 ID:/oazKMXZ(1/2)調 AAS
>>909
それ骨
911(1): 2006/07/11(火) 03:04:08 ID:kDArvb8h(2/2)調 AAS
>>910
骨のわけないじゃん。
真皮めくるくらい掻いたら白くなるよ。
912: 2006/07/11(火) 03:12:06 ID:/oazKMXZ(2/2)調 AAS
>>911
すまんただのネタだ。
913(1): 2006/07/11(火) 10:58:09 ID:Rm5UXsHi(1)調 AAS
>>RON ◆FBCQ/jwzCk
>何が違うのかよくわかりませんが、ステロイドを使わずに治る人は、
>ステロイドを使っても治りますよ。
おまえは医者か？おまえお得意のソース出せよ。
914(1): RON </b>◆FBCQ/jwzCk <b> 2006/07/11(火) 12:34:23 ID:mW5aUMYq(1)調 AAS
>>913
論理的に言えることです。
何もしなくても治るほど軽症あるいは経過が順調なアトピーは、
一時的に炎症を抑えるためにステロイドを使用したとしても
大勢に影響ありません。
915(1): 2006/07/11(火) 12:52:54 ID:scgffhEU(1)調 AAS
何らかのターニングポイントで
完全に消失した状態になるならステロイドを使っても使わなくても一緒だろうけど
ステロイドは炎症を悪化させるのも事実
だからこそ脱ステロイドで自称完治の良好になった人がたくさん現れてる
そして日本のアトピーをここまで複雑化させたのは
一時的に使えと指導しない皮膚科医
ステの特性上慢性的に使うべきではないのに自販機のように出しやがる
使用量、ランクが上がった後はお決まりのように患者の塗り方が悪いと責任の押し付け
916: 2006/07/11(火) 12:58:16 ID:mOpRhgeb(1)調 AAS
>>914
そんな軽症ならいらねーじゃん・・・・・
って突っ込む人もいない。
917: 2006/07/11(火) 13:06:38 ID:s3LTX45j(1)調 AAS
複雑化の原因は医者の無知とマスコミの煽り。
918: 2006/07/11(火) 13:57:23 ID:ycHcqVcD(1)調 AAS
今まで顔や目の周囲にステロイドを継続して塗ってた…
医者に処方されて様子も良いから。
ステロイド以外にどんな手段があるの？
919: 2006/07/11(火) 15:12:09 ID:jZA3p0Jb(1/2)調 AAS
子供の頃からアトピーで
一度もステ使ってない人なんて多いわけない。
知り合いが小児科で乳児にステもらってた。
920: 2006/07/11(火) 15:17:20 ID:jZA3p0Jb(2/2)調 AAS
一時的に炎症抑えるのに
ステで成功しても
炎症繰り返すのがアトピーだろ。
ウルシかぶれに使うのと訳が違う。
921(1): 2006/07/11(火) 15:55:58 ID:UwO6eGm7(1/2)調 AAS
ぢゃー春だけアトピー出る人は春だけステで抑えていいの？
922(1): 2006/07/11(火) 17:43:47 ID:vSnCQlcL(1)調 AAS
>>921
いいんでねえの。
923: 2006/07/11(火) 17:58:17 ID:UwO6eGm7(2/2)調 AAS
>>922
ありがとうございまんた。
924: 2006/07/11(火) 20:45:16 ID:FtifO/pa(1)調 AAS
ステを使うと、とびひのようになる白い膿を含んだニキビができます。
私はステを使わなければそれはできません。
だからステを使いたくない。
925: 2006/07/11(火) 23:18:48 ID:N5WJFkyK(1)調 AAS
デキサメサゾン っていう薬はステなんですか？困ってるんでぜひ教えていただけたら嬉しいです(>_<)
926: 2006/07/12(水) 00:19:20 ID:yrB7f+cR(1)調 AAS
>>915
＞ステロイドは炎症を悪化させるのも事実
だからこそ脱ステロイドで自称完治の良好になった人がたくさん現れてる
炎症を抑えるのがステ。炎症を悪化させるってのはおかしい話。
それに、
脱ステだけで自称完治の良好になった人なんかたくさんなんかいない。
みんな脱ステ+それぞれの療法（食事、漢方その他）やってるから良くなってる。
だいたい元々先にアトピーなんだから、薬やめただけでアトピー完治になるわけがない。
残ったアトピーを治すために必死にあれこれやった結果が自称完治の良好
927: 2006/07/12(水) 00:30:10 ID:aWdMxQsC(1/2)調 AAS
脱ステで治るなら標準治療になってるだろが
928: 2006/07/12(水) 01:43:33 ID:ATF3M0Wp(1)調 AAS
ステロイドでこじれに、こじれてからだと
苦労するよ。
929: 2006/07/12(水) 14:26:24 ID:AAVamgWi(1/3)調 AAS
ステロイドで炎症が悪化する、というのは２通りあります。
１つは、ステロイド外用薬に含まれる基材（軟膏・クリーム状になるもの）による接触性皮膚炎
これはようするにステロイド成分そのものではなく、軟膏基材によるかぶれです。
ちなみにステロイド外用薬に限らず起こりうる皮膚炎です。
もう一つは長期使用による酒さ様皮膚炎（ステロイド皮膚症とも呼ばれることがあります）です。
こちらは漫然と使用することにより起こりうるステロイド外用剤特有の副作用です。よく言われる副作用とは
おそらくこちらのことを言われる方がほとんどではないでしょうか。
しかしながらこれらの副作用は区別しなければなりません。当然のことながら前者の副作用では
外用薬の種類を変えるだけで好転することがあります。
930(2): 2006/07/12(水) 14:40:36 ID:AAVamgWi(2/3)調 AAS
また、後者の副作用についてもきちんとしたドクターは薬剤師の指示に従い、用法・容量を守っていれば
症状にあわせて薬を変更していきます。炎症の寛解に伴い弱いランクの剤に変えていきますので、副作用は
まず起こりえません。無論、全ての人についてそうとは限りません。頻度不明となりますが体質・肌質がステロイド剤と
合わない患者様もいることは事実です。
ステロイドの炎症を抑える作用とはもちろん炎症の原因を治療するものではなく、一時的に原因物質の産生を
抑制する作用に過ぎません。したがって一時の寛解により外用剤治療を怠ったり、その他の効果があるとされる療法
（漢方・食事療法など）を停止したりすると再びアトピー性皮膚炎特有の憎悪・寛解を繰り返す無限ループに
陥ります。従って医師から「もう心配ない」という言質がもらえるまでは診療所に通い続けましょう。
931(1): 2006/07/12(水) 15:00:27 ID:AAVamgWi(3/3)調 AAS
それから、皆様の言うとおり一部には患者のほうを向いていない酷いドクター・薬剤師がいるのは事実です。
良いドクターの目安と言うのは正直なんとも言えませんが、最低しっかり説明してくれるドクターを選ぶことを
オススメします。また、きちんと話し合えるドクターのほうがいいというのは言うまでもありませんが･･･
というのはやはりドクターと患者様では医療に対する基礎知識が極端に違うからです。ドクターは
「これくらい説明しなくてもわかるだろう」という気持ちが大抵あります。薬剤師に関しても同様です。
ですので、説明が不足していると前述のとおり治療を途中で怠ったり自己判断で停止したりという事に
なりがちです。
アトピー性皮膚炎は決して恐れるべき病気ではありません。あせらないでしっかりドクターの話を聞いて
適切な治療を行えば現在の標準治療の範囲内で十分治癒可能なものです。
932(1): 2006/07/12(水) 21:47:28 ID:XtVQsoE+(1)調 AAS
不勉強、傲慢、いいかげんな医者が多いのは事実だろ。
私の経験では、皮膚科はその傾向が高い気がする。
ろくに皮膚の状態も見ずに、とりあえずステ出しとけって感じ。
私がかかった医者がたまたまそんなのばっかりだったのかな？
933(1): 2006/07/12(水) 22:26:20 ID:aWdMxQsC(2/2)調 AAS
入念に皮膚の状態を見てもステプロを出すしかないと思うｗ
934(3): 2006/07/12(水) 23:19:45 ID:r3HDq+77(1)調 AAS
だろうね
あと生活習慣指導しても一円にもならないからどこの医者もやらない
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