[過去ﾛｸﾞ] 日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10 (1001ﾚｽ)
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493(1): 2006/05/19(金) 16:29:31 ID:t3NkuqkN(4/6)調 AAS
ちょっと>>1以外で、日の丸、君が代、愛国心に否定的な人に聞いてみたいのですが
・日の丸のどこが嫌いですか？
・君が代を嫌う理由はなんですか？
・日の丸君が代が、当時の国民的な合意形成を経て決まったモノであったとしたら
日の丸、君が代を認めますか？
一方的な感じで申し訳ないのですが、宜しくお願いします
494: 2006/05/19(金) 16:33:25 ID:z6g8Vx1P(1)調 AAS
いい加減放置しろよボケナスども
余計にあらしてどうする
495(1): 2006/05/19(金) 16:34:37 ID:V9/ycb57(2/6)調 AAS
＞家庭、社会、国家、ひいては世界に貢献する日本人
世界に貢献する日本人…なんだから、
>>1のいうように国家だけを大切にするってのは単なるレッテル貼りにすぎんよ。
それに憲法上国際協調主義を取っているのだから、
それより下位の法律で国際協調主義を無しにするって言うのは法体系上もあり得ない。
行きすぎれば別だが、愛国心と国際協調主義は調和しうるので、
必ずしも背反するものではないと思うんだが。
背反するなら、今現在どこの国も国際協調等無い。
>>492
俺もそういう風にランク付けをするのはおかしいと思う。
色んな種類の愛国心ってあると思うし、
強ければ強いほど良いってもんでもない。
496(2): 2006/05/19(金) 16:37:47 ID:zcmsQx79(1/8)調 AAS
> ■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
> 未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
> 過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
> 国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
> 国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
> 温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
> そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
オイ>>1 ◆85KgNR48dA よ
これの内容、「大東亜宣言」と変わらんぞ。
大東亜宣言
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ增進ス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス
497: 2006/05/19(金) 16:45:46 ID:U3ZGOeKb(1)調 AAS
495
いい加減にしろ
498(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/19(金) 16:48:30 ID:RvEyhwKi(2/2)調 AAS
>>493
>・日の丸のどこが嫌いですか？
日の丸は好き。
世界中の国旗の中で一番良いデザインだと個人的には思ってる。
>・君が代を嫌う理由はなんですか？
絶望的に嫌いってワケではないが、民主国家となった時点で国歌を変えた方が良かったかも。
とは思う。内容的にも「君が代」＝「君主の栄える世の中」とも読めるワケで。
>・日の丸君が代が、当時の国民的な合意形成を経て決まったモノであったとしたら
> 日の丸、君が代を認めますか？
当然だと思う。最大の問題点は合意形成が為されず決まったコト。
ただし、他国の事例にもあると～りそれでも反対する香具師がいても構わない。
それが民主国家の姿としては正しい。反対や拒否を表明できない国では困る。
499: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:18:26 ID:KAu9Cnk2(23/43)調 AAS
>>481
> 「日の丸」も「君が代」も国民の合意のもとで作られたわけで
> ないのに、「国歌・国旗法」が出来るからおかしな話になってる
> んだと思うね。
>>483
> 国民的な合意形成を経て決まったモノならば問題は少ない。
> 現在の教育現場での混乱もだいぶ収束するはずだ。
おっしゃるとおりです。
■プロセスの問題
少なくとも、強行突破の国旗・国歌法成立は問題です。
プロセス、成立の問題です。
プロセス、成立に問題がなければ、ここまで問題化しません。
コンセプトの議論、決定し、広く国民からデザインや、
候補曲を募った経緯もないので、ポジティブな経緯は皆無です。
賛否の話ではなく、民主主義的な決定までのプロセスの話。
数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。当然でしょう。
2chｽﾚ:sisou
2chｽﾚ:sisou
500: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:18:56 ID:KAu9Cnk2(24/43)調 AAS
■議論する時間も、考える時間も与えられなかった。
■候補曲ををエントリーするチャンスも与えられなかった。
もしこの過程を踏んできたら、反対派も次期改正時まで黙認できた。
下記プロセスを踏めば、ほとんどの問題が解消されます。
(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する
※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
結局は、納得の問題です。
納得のいかない歌詞に決定されても、次期改定時に期待できます。
政権交代と同じ発想です。政権交代できない国家は、閉塞感に包まれます。
共産国家や、北朝鮮のような国を目指すなら別ですが。
501: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:20:49 ID:KAu9Cnk2(25/43)調 AAS
>>485
> >>484
> 教育基本法案で攻防が行われている愛国心の記述は
> 実質、愛国家心の記述でいいよね？
我が国と郷土を愛する
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【間違っている】
【愛国心Ａ】「我が国(天皇、権力者官僚)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
過去の歴史伝統を美化歪曲。 → 過去の悪行に対し、盲目になる。
502: 2006/05/19(金) 17:21:46 ID:hWr0yCpu(2/8)調 AAS
>>496
【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】 ≒ 大東亜宣言
といのは前に出てきた記憶があるのだが
そのとき1 ◆85KgNR48dAはそれについてはスルーしていた
今回もスルーしそうな気がするので
この>>496記事はレスがつくまで何度もコピペするのがいいと思う
503: 2006/05/19(金) 17:25:29 ID:V9/ycb57(3/6)調 AAS
１は都合悪いのは殆どスルーしているしな
その度に１の信頼度も落ち、１の発言に対する信頼も落ちる
504(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:28:25 ID:KAu9Cnk2(26/43)調 AAS
>>495
> ＞家庭、社会、国家、ひいては世界に貢献する日本人
> 世界に貢献する日本人…なんだから、
じゃあ、【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】でいいのでは？
なぜ、官僚が、【愛国心Ａ】に固執するのか？ということ。
目論み
(１)日教組の排除。
(２)国防意識の植付け。
(３)権力に対する忠誠心。
505(2): 2006/05/19(金) 17:38:23 ID:hWr0yCpu(3/8)調 AAS
再再度
1 ◆85KgNR48dA の示したソースから愛国心Ａは読み取れなかった
自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jimin.jp
を読んでみたのだが
河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」
自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」
「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。
506(1): 2006/05/19(金) 17:42:06 ID:hWr0yCpu(4/8)調 AAS
ということで>>505
前>>380でも出ていたように
官僚案はわからんが、少なくとも自民党案に関していえば
自民党案の愛国心 というのは愛国心Ｂも多分に含んでいるのだが。
507: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:43:36 ID:KAu9Cnk2(27/43)調 AAS
>>496
> ■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
> これの内容、「大東亜宣言」と変わらんぞ。
きちんと説明してください。
508(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:51:26 ID:KAu9Cnk2(28/43)調 AAS
>>505
>>506
私の愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。
509(1): ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 2006/05/19(金) 17:56:04 ID:9x3hLO+x(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
510: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 17:58:46 ID:KAu9Cnk2(29/43)調 AAS
>>509
一旦、教育に愛国心、宗教心が導入されれば、後から権力者官僚の都合により、
いくらでも解釈を変えられる。
511(1): 2006/05/19(金) 18:04:24 ID:t3NkuqkN(5/6)調 AAS
>>498
ありがとうございます
なるほどな～ という感じですね
日の丸は俺も大好き
君が代の「君」に関してはまあ人それぞれ取り方があるんだろうけど
憲法でも天皇は日本の象徴と謳ってあるんだし、個人的には
別にいいんじゃね？って思ってる（あの歌の厳粛な感じ、大好きだしｗ）
国民の合意に関しては、言ってることは分かるんだけど
それを無条件で許容しちゃったら、国旗国歌が、その時代その時代の政争の具にされちゃいそーで怖いのよ
それこそ日本国の象徴としての国旗国歌じゃなく、
時の政権（国家）の象徴としての国旗国歌になっちゃいそーでさ（ここ見てたら特にそう思う）
何か、日本という国の中でこう、一本ズンと立っている大黒柱を無くしちゃうような感覚だね
これについては正直、自分の中でも明確な答えを持ってないってことだろーなー
ってかいい加減>>1１うざい
もう俺も、ここに書き込むの控えるわ
512: 2006/05/19(金) 18:14:13 ID:V9/ycb57(4/6)調 AAS
>>504
>>508
お前の愛国心Aの是非は兎も角として
改正案教育基本法１条でAが正面から採用されているとは思えない。
Aが入っていたとしてもBの方が遙かに多い。
よって何故官僚がAに固執していると解するのかすらわかんない。
俺も馬鹿らしくなってきたのでここでおさらば。
513: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 18:14:30 ID:KAu9Cnk2(30/43)調 AAS
>>511
【まとめ】
■真性右翼【君が代強要推進】
●天皇を崇拝する歌だ！だから歌うし、お前も文句言わず歌え！(君＝天皇)
●国(天皇)が決めたこと。お上の命令には従え。(君＝天皇)
■一般の方【君が代強要慎重、君が代にはこだわらない】
●共産主義、日教組による歌うな逆強制に対する反発(君＝？)
●無関心、どうでも良い問題。(君＝？)
●問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼(君＝？)
●問題意識はあるが、脳内変換し、都合のいいように歌う(君＝国家、あなた等)
●お偉い方が決めたこと。守るしかない。(君＝天皇)
●メロディーが定着している。(君＝？)
※反対派の意見はある程度理解できる
■反対派【君が代強要反対】
●君が代の歌詞に問題(君＝天皇)
●また戦前のように悪用される危惧(君＝天皇)
●もっと平和憲法に合わせた歌にするべき(君＝天皇)
●今は帝国国家ではない(君＝天皇)
●メロディーが嫌い。(君＝？)
※一般の方の意見はある程度理解できる
※右翼思想以外で、君が代強要を積極的に賛成する正当な理由を示すものがない。、
よって、君が代斉唱＝マスゲームを積極的に賛成しているのは右翼だと思います。
共産主義、日教組による歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、
君が代を斉唱している。PTSDの基礎知識↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.angelfire.com
514: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 18:15:27 ID:KAu9Cnk2(31/43)調 AAS
まとめ
■右翼系、似非右翼【現体制】
●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認めない。【強制】(２)
右翼権力を利用、天皇発言を無視
君＝国家権力、天皇の権威を利用する権力者官僚組織
■真性右翼(天皇崇拝者)
●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認める。
君＝天皇
天皇崇拝者以外は歌ってほしくない。
■当スレの主張
●君が代を歌いたくない★(１)
●君が代を歌いたい者は認める。
君＝天皇
過去の戦争は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織が元凶
■左翼系
●君が代を歌いたくない★
●君が代を歌いたい者は認めない。【強制】歌うな逆強制
君＝天皇
共産国家思想と天皇制は矛盾する。
************************************************************
■当スレの趣旨
★は共通 (１)の理由を述べ、(２)を問題視している。
515: 2006/05/19(金) 18:18:57 ID:t3NkuqkN(6/6)調 AAS
ごめん、最後に一つだけ
君が代について、別に>>498は「君」を天皇とは言ってなかったねｗ
511では、君主＝日本で言えば天皇 ってことになるなら、っていうスタンスで書いてます
516: 2006/05/19(金) 18:48:28 ID:m/JZSBD6(1)調 AAS
敵国心＝排外主義
517(1): 2006/05/19(金) 19:41:37 ID:zcmsQx79(2/8)調 AAS
>> 507 1 ◆85KgNR48dA
＞きちんと説明してください。
こんな簡単なもの説明しなければわからんか？
「一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス」
「一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス」
「一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ增進ス 」
と
「国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。」
「国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。 」
国内だけでなく、各国での共存共栄という点、
また相互互助、独立を尊重し互いの国の平和と親睦を確立する点。
文言は違うもののほぼ同一の内容です。
具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。
「一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス」
と
「過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
「温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。」
これもほぼ同じ内容です。
「一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス」
対比には無かったが人種差別を無くすという点もほぼ一致していますね。
518(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 20:22:09 ID:KAu9Cnk2(32/43)調 AAS
【再度】
反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
もし、そこまでしてもアジア諸外国に反日感情があるのなら、その時は、
私も立ち上がろう。
■侵略のシンボル、日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていること。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。イタリア、ドイツは是正済み。)
■平和憲法を改悪し、軍拡化し、また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■愛国心敵国心教育、国防義務化により、軍拡化し、
また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■歴史教科諸問題による、歴史歪曲、歴史美化。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■首相靖国参拝違憲行為。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
519(2): 2006/05/19(金) 20:28:06 ID:6f9iepit(1/8)調 AAS
>イタリア、ドイツは是正済み
ドイツもイタリアも徴兵認めてるし憲法に国防義務を明記してあるねｗ
ドイツはナチス時代の軍人を英雄扱いしているし、イタリアはジャンフランコ・フィーニ
のように「ムッソリーニは２０世紀最大の政治家」とまで褒め称えていた人間が副首相に
なったりしてる。
日本はドイツやイタリアを見習おう！
520: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 20:33:29 ID:KAu9Cnk2(33/43)調 AAS
愛国心がある限り、当然何かの要因で敵対心が沸くことになるだろう。
その要因は誰しも防ぎようがないものであり、その防御方法が完璧に
確立されていなければ、外交上、敵対心を生み出す愛国心は非常に危険。
聖人君子でもない限り、不可能なことである。
郷土愛なんて、特に必要ないでしょう。
各地転々としている人など、郷土がない人もいます。
都会生まれ、都会育ちは、特に郷土など関係ないでしょう。
内容が度を過ぎた場合、当然嫌み、自慢に取ってしま
う場合があり、当然他国との比較話も含まれるだろうし、相手に悪気
が無くとも、そういった話題展開も回避できないと思われます。
したがって、こういった観点においても、お互い愛国心を持つ行為は、
非常に危険であり、せめて日本人だけでも愛国心を捨てる勇気を持ち、
冷静で中立的スタンスを取れるように備えておくことが、今後非常に
重要なことだと言える。
521: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 20:34:42 ID:KAu9Cnk2(34/43)調 AAS
>>519
誰も即座に自衛隊を廃止しろとは言っていません。
段階的に、平和共同体に軍事力を移行するべきだということ。
これ以上のご意見は、こちら↓へ
【最終世界大戦】平和共同体構想
2chｽﾚ:sisou
522(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 20:36:34 ID:KAu9Cnk2(35/43)調 AAS
>>519
> 日本はドイツやイタリアを見習おう！
そうですね、国旗国歌を変えたことを見習おう！
523: 2006/05/19(金) 20:38:04 ID:6f9iepit(2/8)調 AAS
>>522
ドイツの国旗は帝政以来の伝統ある三色旗。国歌は変わってない。
無知丸出しだなｗ
524: 2006/05/19(金) 20:38:30 ID:V9/ycb57(5/6)調 AAS
トリミングを平気でする１に乾杯！
525: 2006/05/19(金) 20:40:08 ID:6f9iepit(3/8)調 AAS
ちなみにドイツ国歌
祖国ドイツのための団結 権利と自由
それを求めて皆 兄弟のように心身を打ち込んで努力する！
団結と自由こそは幸福の証である
幸福の輝きの中で栄えよ 我が祖国ドイツよ！
実に愛国心に溢れた立派な国歌ですね。そういうドイツを支持する
>>1も実は「愛国者」なんでしょうｗ
526: 2006/05/19(金) 20:42:39 ID:hWr0yCpu(5/8)調 AAS
>>517
ほとんど一緒だね
大東亜ってのを世界にまで広げたら結局そうなる
ま、さしずめ世界共栄圏てところか
517 ：日出づる処の名無し ：2006/05/19(金) 19:41:37 ID:zcmsQx79
>> 507 1 ◆85KgNR48dA
＞きちんと説明してください。
こんな簡単なもの説明しなければわからんか？
「一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス」
「一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス」
「一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ增進ス 」
と
「国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。」
「国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。 」
国内だけでなく、各国での共存共栄という点、
また相互互助、独立を尊重し互いの国の平和と親睦を確立する点。
文言は違うもののほぼ同一の内容です。
具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。
「一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス」
と
「過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
「温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。」
これもほぼ同じ内容です。
「一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス」
対比には無かったが人種差別を無くすという点もほぼ一致していますね。
527(1): 2006/05/19(金) 20:42:39 ID:6f9iepit(4/8)調 AAS
そんでもってイタリア国歌
友よ 立てよ イタリアめざめぬ
シオピの兜を 頭にいただき
勝利はいずこぞ
勝利は神に つねに ローマの手の中に
つるぎをとれ 命ささげん
命ささげん 国のため おう！
国家に命を捧げる事を讃えておりますなあｗ
いやあ>>1がどういう国歌を望んでいるのかよく分かりますねｗ
528: 2006/05/19(金) 20:43:35 ID:jLz1hN3W(1/5)調 AAS
イタリアの国歌もいってみよう！！
歩兵隊に参加せよ。
我らに死の覚悟あり、
我らに死の覚悟あり！
イタリアは呼び招く。
歩兵隊に参加せよ。
我らに死の覚悟あり、
我らに死の覚悟あり！
イタリアは呼び招く、然り！
「愛国」通り越して「殉国」に突き進んでますがなｗｗｗｗｗ
529: 2006/05/19(金) 20:45:40 ID:6f9iepit(5/8)調 AAS
ついでだからフランスの国歌もいこう
いざ進め 祖国の子らよ
栄光の日は やって来た
我らに対し 暴君の
血塗られた軍旗は 掲げられた
血塗られた軍旗は 掲げられた
聞こえるか 戦場で
蠢いているのを 獰猛な兵士どもが
奴らはやってくる 汝らの元に
喉を掻ききるため 汝らの女子供の
武器を取れ 市民らよ
組織せよ 汝らの軍隊を
いざ進もう！ いざ進もう！
汚れた血が
我らの田畑を充たすまで
530: 2006/05/19(金) 20:48:15 ID:NzQS45IL(1)調 AAS
左翼の好きなキューバ国歌
戦いに向かって 走れ バヤモの者達よ
祖国は誇りをもって お前らを見つめる
栄えある死を恐れるな
祖国のために死ぬのは 生きること
鎖のもとで生きるのは
屈辱と屈従の汚名のもとに生きること
ラッパの音に耳を傾けよ
勇敢な戦いに向かって 走れ
ズバリ「戦争で祖国のために死ね」と言う歌詞ですな。
531: 2006/05/19(金) 20:48:53 ID:8NhlG3mk(2/3)調 AAS
つまり、１の言いたいのは、君が代をもっと愛国心を鼓舞する歌に変えるよう
ドイツに見習うべき、ということだな。
532: 2006/05/19(金) 20:50:10 ID:hWr0yCpu(6/8)調 AAS
>>527の
>勝利は神に
ってところなんだが、
イギリスやスイスの国歌でも“神”ってのは出て来るんだよな
ってことは「君が代」論争で“君”が 二人称か天皇か
ってことで意見が分かれるのだが、
仮に「君＝天皇（＝神）」であってもおかしくはないわけだ
533: 2006/05/19(金) 20:53:01 ID:hWr0yCpu(7/8)調 AAS
スウェーデンの国歌はどうだ？
王位は大いなる昔からの記憶の中にある
世界に名を馳せることが
勇者のしるしであった頃の
我はその名において
変わらぬ真実であるのを知っている
おお われスウェーデンに生き
スウェーデンに死なん
534: 2006/05/19(金) 20:53:23 ID:6f9iepit(6/8)調 AAS
ドイツの三色旗の黒、赤、黄はナポレオン戦争に従軍した義勇軍の
黒いマント、赤い肩章、金ボタンに由来する実に愛国的で軍事色の
強い国旗。
535: 2006/05/19(金) 21:09:57 ID:9T3y4Bp5(1/2)調 AAS
だれだ暴れてるのは
536(4): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 21:19:21 ID:KAu9Cnk2(36/43)調 AAS
■平和への誓い・新日本国国歌(草案) 作詞作曲：1 ◆85KgNR48dA
(１)
人類は戦争を繰り返してきた。
権力者に自国を守るためと扇動され、
騙されて今も戦っている人がいる。
そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。
権力者のエゴのために。
(２)
人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨て、お互いの存在、
考えを尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
青い海、緑の自然。元気な動物たち。
この理念を世界に先駆け、
日本に住む我々が実行することを誓う。
※通常は、(２)番だけを歌う。
■大日本帝国「君が代」の歌詞と意味
君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて こけのむすまで
きみがよは ちよにやちよに さざれいしの いはほとなりて こけのむすまで
天皇（の治める世の中）は 千代に八千代に（永遠に）続く。
それは小さな石が 大きな岩になり、こけがむすほど末永く。
憲法の規定や国際条約（例えば子どもの人権条約）は法律や職務命令に優先する。」 加島さんに続き、岡村達雄さん（関西大学教授）
学習指導要領ではこの場を利用して『愛国心と天皇に対する敬愛の念を涵養する』と明白に語られている。
職務命令に黙って従い、立って「君が代」を歌うことは、子どもたちに「命令には考えずに服従せよ」「天皇と国のために命を投げ出せ」と教えることを意味します。
537: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 21:19:52 ID:KAu9Cnk2(37/43)調 AAS
>>536■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義、解説
ストーリーのため、(１)暗→(２)明としています。
しかし、明→暗にというご意見もあります。
通常は、後半(２)だけを明るい感じで歌うようにすれば
いいのでは？と思っています。
後半だけのショートバージョンです。
【勇気を出して、他人への偏見を捨て、自国の懐古、愛国心を捨て、】
の部分が曲全体の中で、私作者として一番こだわりの部分なんですが、
「自国の懐古、愛国心を捨て」の部分に抵抗を感じるが多い場合、
見直しをしたいと思っています。
その場合、該当部分を、他の言葉による代替案も考えたいと思いますので、
ご意見ご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
剤になればと思っております。
諸外国にも問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも民意を反映した世界平和にも有用で諸外国に対する模範
となるような国歌を持つことによりアピールする方が、諸外国に国歌を改正さ
せるよりも何百倍もの価値、実行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。
例え、諸外国の国歌に異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
(実際に行動を取ることではありません。例え話です。)
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです。
538: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:23:13 ID:oixuGgc5(1/10)調 AAS
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
539: 2006/05/19(金) 21:24:11 ID:6f9iepit(7/8)調 AAS
>>1の理屈なら国歌で愛国心を訴えるドイツやイタリアは否定しなければ
いけないはずなのに、持ち上げるところが現実にそっぽを向かれている
悲しいところだなｗ
540: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:25:46 ID:oixuGgc5(2/10)調 AAS
ご意見、ご要望。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kantei.go.jp
541: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:26:46 ID:oixuGgc5(3/10)調 AAS
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
542(1): 2006/05/19(金) 21:28:37 ID:9T3y4Bp5(2/2)調 AAS
フールさん
そいつに言葉は通じませんよ
543: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:30:12 ID:oixuGgc5(4/10)調 AAS
>>542
>>1本人の書き込みだもん。(>>518)覚えてると思うよ。
544: 2006/05/19(金) 21:34:02 ID:uUQcQTG+(1)調 AAS
覚えてないんじゃね？
自分に都合悪いから
545: 2006/05/19(金) 21:38:43 ID:V9/ycb57(6/6)調 AAS
書けば書くほどぼろが出る
546: 2006/05/19(金) 21:44:52 ID:zcmsQx79(3/8)調 AAS
>>536
馬鹿者！！これしかないだろ
（１）
天が落ちたら 天を支えろ
この肉体（カラダ） 柱と成れよ
どんな試練も 乗り越えて行く
その度に 強くなって行く
勇気は光の如く
正しい道を照らす
我に挑む者は全てを倒さん
愛する者たち 守るが男
鍛えよ 勝つために・・・
（セリフ）
「流派！東方不敗は王者の風よ！」
「全新系列！天破侠乱！」
「見よ！東方は紅く燃えている！！」
（２）
両手両足 繋がれたなら
その鎖きっと噛み千切れ
闘志は炎の如く
見えない力を呼ぶ
我に挑む者は全てを倒さん
信じる者たち 守るが運命（さだめ）
学べよ 勝つために・・・
勇気は光の如く
正しい道を照らす
我に挑む者は全てを倒さん
愛する者たち 守るが男
鍛えよ 勝つために・・・
547(4): 2006/05/19(金) 21:50:34 ID:zcmsQx79(4/8)調 AAS
ところで、自分で説明を求めてスルーはいけないと思います。
>> 507 1 ◆85KgNR48dA
＞きちんと説明してください。
こんな簡単なもの説明しなければわからんか？
「一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス」
「一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス」
「一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ增進ス 」
と
「国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。」
「国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。 」
国内だけでなく、各国での共存共栄という点、
また相互互助、独立を尊重し互いの国の平和と親睦を確立する点。
文言は違うもののほぼ同一の内容です。
具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。
「一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス」
と
「過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
「温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。」
これもほぼ同じ内容です。
「一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス」
対比には無かったが人種差別を無くすという点もほぼ一致していますね。
548(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:51:24 ID:oixuGgc5(5/10)調 AAS
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
549(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 21:55:25 ID:KAu9Cnk2(38/43)調 AAS
>>548
何度も同じものを貼る意味は？
550: 2006/05/19(金) 21:56:11 ID:6f9iepit(8/8)調 AAS
>>549
お前と同じだろ？
551: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:56:54 ID:oixuGgc5(6/10)調 AAS
議論の脱線防止。
552(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 21:58:09 ID:KAu9Cnk2(39/43)調 AAS
>>547
> 具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。
どういった点が、「大東亜宣言」のほうが先を行っていますか？
553: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:58:19 ID:oixuGgc5(7/10)調 AAS
お・・・同じと言われた orz
554: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 21:58:48 ID:oixuGgc5(8/10)調 AAS
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
555: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 22:00:02 ID:KAu9Cnk2(40/43)調 AAS
>>547
大東亞各國とは、限定されたエリアのことを示しているので、愛国心Ａでしょう。
556: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 22:01:43 ID:KAu9Cnk2(41/43)調 AAS
FOOLさんは、最初はまじめに議論に望んでいると思っていましたが、
単なる荒らしでしたか。
557: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 22:04:47 ID:oixuGgc5(9/10)調 AAS
いえ、議論が脱線していたようなので元に戻そうと必死の努力をしているところです。
558: 2006/05/19(金) 22:06:27 ID:jLz1hN3W(2/5)調 AAS
>>536
> ■平和への誓い・新日本国国歌(草案) 作詞作曲：1 ◆85KgNR48dA
アンタ韻律とか語感とか何も考えてねえのな。
そもそも一番と二番で長さが違ったら同じメロディーに乗らないって。
内容を別にしても考慮の対象外つーか論外中の論外だわ。
559(1): 2006/05/19(金) 22:08:18 ID:zcmsQx79(5/8)調 AAS
>>552
＞>>547
＞> 具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。
＞
＞どういった点が、「大東亜宣言」のほうが先を行っていますか？
答える前に確認だ。
キミの掲げる愛国心Ｂと大東亜宣言は極めて似ている。
この主張に対し（現時点で）イエスかノーかはっきり答えるように！
キミの質問論旨の末端部分でありいちいち答えると
論旨がずれるおそれがあるから、それを防止するためはっきりと
自身の現在の立ち位置を答えるように。
なお、前もって言っておくが、これはキミの質問に的確に答えるために
必要なことであり、キミから質問した以上誠意を持って答えるように！
560: 2006/05/19(金) 22:10:48 ID:zcmsQx79(6/8)調 AAS
＞>>547
＞大東亞各國とは、限定されたエリアのことを示しているので、愛国心Ａでしょう。
なら、愛世界心も世界という有限の限られたエリアですので愛国心Ａに該当します。
561(1): 2006/05/19(金) 22:15:08 ID:zcmsQx79(7/8)調 AAS
>>588
せめて七五調、
できれば、五・七・五・七・七と和歌にできないものかね。
562(1): 2006/05/19(金) 22:16:49 ID:hWr0yCpu(8/8)調 AAS
大東亜共栄圏構想が愛国心Ｂ（愛世界心）と異なるという理由に
大東亜共栄圏に世界中の国が含まれないということをあげているが
1 ◆85KgNR48dA のいう
>平和共同体構想>>339
にしても、その考えに賛同する国を対象にしたものであるから
その意味では大差がないと思われるが
563: 2006/05/19(金) 22:19:03 ID:bStk0hV3(1)調 AAS
＞457
馬鹿か？
それはバイトから初めて上っていったんだろ？
一般とかで入って、試験とかクリアして昇進して局長クラスに就任したのと一緒じゃないか。
官僚は腐敗するからって短期で人員入れ替えればそれだけで行政機構が麻痺するってなんで理解できないかなぁ？
ま、行政に限らずちょっと大きな会社以上ならどこでもだけど。
仕事はじめてから、一人前になるのって長い時間がかかるんだぜ？ま、昼まっから２chで遊んでる君には判らないかもしれないけど。
＞465
お前もずれた事言ってるなよ。
それまで行政機関での勤務経験とか無い人間じゃぁ、いくら専門知識があってもバイトと同じだよ。
いや、どっちかって言うと派遣か？
それに、君の言う提案とやらは行政はとうにやってるよ。
行政機構が大学とか様々な研究機関を活用してないと思っていたのか？
馬鹿？
564(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 22:31:39 ID:KAu9Cnk2(42/43)調 AAS
>>562
2chｽﾚ:sisou
565: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 22:37:07 ID:KAu9Cnk2(43/43)調 AAS
>>559
> キミの掲げる愛国心Ｂと大東亜宣言は極めて似ている。
だから、大東亜というエリアを限定してしまうと、
圏内と圏外が発生するわけ。
圏内と圏外の線引きがある以上、愛国心Aが該当するわけです。
愛国心＝愛東亜心＝愛族心
線引きが無いのが愛世界心、愛平和心です。
566: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/19(金) 22:37:42 ID:oixuGgc5(10/10)調 AAS
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
567: 2006/05/19(金) 22:47:12 ID:zcmsQx79(8/8)調 AAS
＞だから、大東亜というエリアを限定してしまうと、
＞圏内と圏外が発生するわけ。
＞圏内と圏外の線引きがある以上、愛国心Aが該当するわけです。
だから、その論理で行くとキミの掲げる平和共同体構想は、
たとえ一人でも非賛同者（圏外）がいる限り、愛国心Aとなりますから
平和共同体構想と大東亜共栄圏思想は同じですね。
また、平和共同体への参加条件を、
平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄と”限定”しています。
当然、圏内と圏外が発生するわけですからやはり愛国心Aとなります。
568(1): 2006/05/19(金) 22:47:46 ID:jLz1hN3W(3/5)調 AAS
>>561
無理無理。何せこんなこと言ってる粗雑な人間ですから。
780 名前： 1 ◆85KgNR48dA 2006/05/15(月) 21:20:26 ID:7hc0Et5V
言語統一は悲願。ぜひ実現しなければならない、共有しなければならいツール。
しかし間違った伝統意識が、それを阻害する。
827 名前： 1 ◆85KgNR48dA 2006/05/15(月) 22:27:46 ID:7hc0Et5V
>>824
> しかし方言がなくなる事は悲しい事だ・・・・・・
しかし、他の地方と方々と、意思疎通が間違いなく行われることの方が、
メリットは大きい。
言語や貨幣等、地方単位で違いがあると、非常にデメリットは大きい。
チンパンジーに無作為にキーボード叩かせて源氏物語作る方がよっぽど楽なんじゃね？
569(1): 2006/05/19(金) 22:54:19 ID:8NhlG3mk(3/3)調 AAS
>>568
＞チンパンジーに無作為にキーボード叩かせて源氏物語作る方がよっぽど楽なんじゃね？
いいや
猫１０匹を並べてラジオ体操教えるほうが楽。
570(1): 2006/05/19(金) 22:54:28 ID:8PF+J4Ac(1)調 AAS
愛国心を持っちゃいけないとかいってる人って共産主義者なんだって
571: 2006/05/19(金) 23:12:12 ID:jLz1hN3W(4/5)調 AAS
>>569
ハムスター30匹を欽ちゃんの仮装大賞で優勝させるというのはどうか。
572: ■ 誘導 ■ 2006/05/19(金) 23:13:34 ID:KANh26U5(11/12)調 AAS
>>570
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
つうかいい加減にしろ
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
573: 2006/05/19(金) 23:27:54 ID:Y4tLJvhm(1)調 AAS
お前等が放置してねえからコイツが生きてるんだろうが
こんなクズ延命させてどうするんだ
574: 2006/05/19(金) 23:50:35 ID:jLz1hN3W(5/5)調 AAS
－その頃、>>1は軍板住人の間で慰み者にされていたのであった。
てゆーか、最初は食い物スレ化に成功してた軍板も徐々に統率が
乱れてきたみたいだぜ。
真剣に潰すことを考えるなら、むしろ2ちゃん各板住人が面白がって
参加しつつ、>>1を撤退させる妙策を検討すべきでは－とゆーコトは
どのスレで話し合えばいい？ まあ俺はそろそろ寝るが。
575: 2006/05/19(金) 23:52:01 ID:hT+irXd/(1)調 AAS
持ち帰りの仕事の合間に遊んでるだけだから気にするなｗ
576: 2006/05/19(金) 23:57:27 ID:KANh26U5(12/12)調 AAS
そーだねえ
運営ですかねやっぱり
577(2): 2006/05/20(土) 00:04:19 ID:2/g4ngLQ(1)調 AAS
>>564
これで
2chｽﾚ:sisou
「暫定平和共同体」ってのと「平和共同体」という２つのフェーズがあるのはわかったが。
先程の大東亜共栄圏ってのは
大東亜共栄圏 ＝ 「暫定平和共同体」
と位置づけていいのか？
578(1): 2006/05/20(土) 00:09:18 ID:2Z3F5DQz(1/29)調 AAS
>577
相手にすんなや
579(1): 2006/05/20(土) 00:18:12 ID:vSU6fTWR(1/7)調 AAS
>>578
このカキコに関する意見は以下。
2chｽﾚ:mog2
580(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 00:19:49 ID:VHUXSRU+(1/40)調 AAS
>>577
> 大東亜共栄圏 ＝ 「暫定平和共同体」
> と位置づけていいのか？
「暫定平和共同体」そのものを目指しているのではないので、
「暫定平和共同体」愛族心Ａ → 「平和共同体」愛族心Ｂ
大東亜共栄圏 愛族心Ａ → 大東亜共栄圏 愛族心Ａ
ですね。
581: 2006/05/20(土) 00:21:12 ID:7QAwx44o(1)調 AAS
まだオナニーしてたのか。
582(1): ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 00:22:41 ID:2Z3F5DQz(2/29)調 AAS
どうしても反論したい場合、
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに出頭しここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
理由はこちら↓
2chｽﾚ:mog2
>>579 こんな感じで宜しいかの？
583: 2006/05/20(土) 00:27:10 ID:vSU6fTWR(2/7)調 AAS
>>582
2chｽﾚ:mog2
584(2): 2006/05/20(土) 00:27:20 ID:0K8YsUZK(1/10)調 AAS
>>580
＞「暫定平和共同体」そのものを目指しているのではないので、
＞「暫定平和共同体」愛族心Ａ → 「平和共同体」愛族心Ｂ
＞大東亜共栄圏 愛族心Ａ → 大東亜共栄圏 愛族心Ａ
＞ですね。
いいえ、キミの提言する「平和共同体」は参加資格・条件をつけているので、
”大東亜”と特定（条件）している「大東亜共栄圏」と同じです。
585(1): 2006/05/20(土) 00:32:07 ID:tjzFk7Rb(1/6)調 AAS
というか、大東亜を広げるだけで同じなら少なくとも同質だろ。
586: ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 00:32:12 ID:2Z3F5DQz(3/29)調 AAS
>>584
どうしても反論したい場合、
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに出頭しここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
理由はこちら↓
2chｽﾚ:mog2
587(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 00:40:02 ID:VHUXSRU+(2/40)調 AAS
>>584
> いいえ、キミの提言する「平和共同体」は参加資格・条件をつけているので、
参加資格・条件と、あらかじめ限定されたエリアとは関係のない話です。
あらかじめ限定されたエリアを目指すの話と、
参加資格・条件等で、暫定的に限定されている状態とは
同列ではない。
588(1): ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 00:42:28 ID:2Z3F5DQz(4/29)調 AAS
どうしても反論したい場合、
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに出頭しここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
理由はこちら↓
2chｽﾚ:mog2
589: 前前前前スレ163 2006/05/20(土) 00:43:06 ID:hz7XYE+r(1/2)調 AAS
よぉ>>1。今日も元気に反日してるかね！？ 結構結構。
オレなんか今帰宅だよ。 マジ仕事忙しすぎ。
明日は土曜日だが、また出勤だよ。
それプラスでPCがクラッシュしちまって、書き込めなくて大変なんだ！
こんど休みになったら、是非ともメンテナンスしたいんだが、いつになることやら。
まぁ、>>1もいい加減働けよ！
田舎から東京に出てきて自由をかみ締めているのはわかるが、とりあえず法政からは出てけよｗｗ
590(3): 2006/05/20(土) 00:45:41 ID:Mim7KmOq(1/2)調 AAS
>>587
そんな瑣末な部分で否定しても意味ない。
もともと別の事案で「似ている」と言っているのだから。
二つの例は、志向方向において同じだと、だれもが思ったはずだ。
591: 2006/05/20(土) 00:48:40 ID:tjzFk7Rb(2/6)調 AAS
>>585の理由から俺もそう思う。
592: ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 00:48:46 ID:2Z3F5DQz(5/29)調 AAS
>>590
どうしても反論したい場合、
単に 1 ◆85KgNR48dA を罵倒したい場合はこちらに、
あと 1 ◆85KgNR48dA はこちらに出頭し以後ここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
593(1): 前前前前スレ163 2006/05/20(土) 00:59:47 ID:hz7XYE+r(2/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
>>1
愛国心があったため暴走した大日本帝國は、朝鮮人を大量に徴兵したらしいが。
これをどう見る？
594: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 01:01:45 ID:VHUXSRU+(3/40)調 AAS
>>590
> そんな瑣末な部分で否定しても意味ない。
貴方が言う、瑣末な部分こそが重要ポイント。
595: ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 01:02:05 ID:2Z3F5DQz(6/29)調 AAS
>>593
どうしても反論したい場合、
単に 1 ◆85KgNR48dA を罵倒したい場合はこちらに、
あと 1 ◆85KgNR48dA はこちらに出頭し以後ここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
596(2): 2006/05/20(土) 01:03:03 ID:0K8YsUZK(2/10)調 AAS
＞参加資格・条件と、あらかじめ限定されたエリアとは関係のない話です。
同じだよ。
参加資格・条件が”あらかじめ限定されたエリア”ってだけ。
これにより、圏外・圏内の区分が発生する。
いいか、キミの提言する「平和共同体」も
大東亜共栄圏も圏外・圏内の区分が発生する。
故にキミの提言する「平和共同体」が愛国心Aに含まれる。
597: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 01:09:12 ID:VHUXSRU+(4/40)調 AAS
>>590
> もともと別の事案で「似ている」と言っているのだから。
一国が他国の同意も得ずに一方的に侵略を目的とした理念と、
暫定平和共同体が、平和共同体の理念を掲げ、
他国の同意を得る努力を行うこととは、全く違う発想。
598(1): 2006/05/20(土) 01:09:29 ID:0K8YsUZK(3/10)調 AAS
また、仮に>>1の言うとおり
>>1の提言する「平和共同体」と「大東亜共栄圏」に異相があったとしても
その一点のみであり、他はほぼ同じである。
故に、>>1の提言する愛国心Ｂは大東亜宣言の思想に極めて近く、
当然、大東亜宣言も愛国心Aとはかけ離れた存在である。
599: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 01:10:18 ID:VHUXSRU+(5/40)調 AAS
>>596
> 故にキミの提言する「平和共同体」が愛国心Aに含まれる。
「暫定平和共同体」そのものを目指しているのではないので、
「暫定平和共同体」愛族心Ａ → 「平和共同体」愛族心Ｂ
大東亜共栄圏 愛族心Ａ → 大東亜共栄圏 愛族心Ａ
ですね。
600: 2006/05/20(土) 01:10:57 ID:tjzFk7Rb(3/6)調 AAS
木を見て森を見ずな１たん
601: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 01:12:44 ID:VHUXSRU+(6/40)調 AAS
>>596
> 参加資格・条件が”あらかじめ限定されたエリア”ってだけ。
”あらかじめ限定されたエリア”という時点で線引きしているので、
ダメなんです。
> これにより、圏外・圏内の区分が発生する。
> いいか、キミの提言する「平和共同体」も
> 大東亜共栄圏も圏外・圏内の区分が発生する。
「平和共同体」は全世界ですので、圏外・圏内の区分は発生しません。
602: 2006/05/20(土) 01:13:20 ID:0K8YsUZK(4/10)調 AAS
＞一国が他国の同意も得ずに一方的に侵略を目的とした理念と、
＞暫定平和共同体が、平和共同体の理念を掲げ、
＞他国の同意を得る努力を行うこととは、全く違う発想。
はい、残念。
キミの提言する「平和共同体」思想は、相手国の軍事力を弱め、
侵略を容易にする手段となり得ます。
故に、キミの提言する「平和共同体」思想は、
一国が他国の同意も得ずに一方的に侵略を目的とした理念と判断できます。
603: 2006/05/20(土) 01:13:53 ID:RALy4Krh(1)調 AAS
圏外は滅ぼすから想定してないんだろｗ
604: ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 01:14:32 ID:2Z3F5DQz(7/29)調 AAS
>>ID:0K8YsUZK
>>ID:tjzFk7Rb
2名、どうしても反論したい場合、
単に 1 ◆85KgNR48dA を罵倒したい場合はこちらに、
あと 1 ◆85KgNR48dA はこちらに出頭し以後ここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
605: 2006/05/20(土) 01:14:53 ID:5hI12GML(1)調 AAS
21世紀これから、韓中両国が共存共栄の繁栄事大の道を突き進むとき、
日本列島の方々は孤立化を深めていくでしょうね。歴史歪曲をただし、
独島を韓領土と承服し、過去戦争犯罪の清算をすれば仲良く古来の東亜秩序に戻れるのに。
アメリカは結局白人国です、最後には利が義に優先して衰弱する日本を太平洋のど真ん中に
見捨てるでしょう。然るに我々韓人や華人は昔から隣国に対して徳の真心をもって接してきました
日本列島に対しても衣食住、文化、学問すべてにわたるまで時の韓王朝が未開の日本族を
哀れに思われて伝承したのです。蒙古が進攻した中世期も我々韓人が渡洋軍艦の建造に細工をして
蒙古騎兵軍団が日本侵略上陸を断念させましてた。豊臣が壬申丁酉の侵略暴挙にでたときも
朝鮮王は矛をまじえること、争いを好まず、東亜の秩序を説こうとしましたが聞く耳をもたず
仕方なく抗戦し撃退しました。その後忘恩の日本が通交回復を土下座してきたので朝鮮王は
恨みを忘れ共存の道につきかれらの尊属殺的な大罪を赦し、通交を回復しました。しかしご承知の
とおり日本は反省をしませんでした、居直り強盗で近代には韓半島を飲み込みました。我々韓人は常々歴代、
日本の忘恩、非道な仕打ちにたいしその都度自己反省を促し徳に感化されるの期待しました。
今も再び日本は歴史的過ちを繰り返そうするのですか？日本人の良心に期待します。
606: 2006/05/20(土) 01:15:16 ID:0K8YsUZK(5/10)調 AAS
＞「平和共同体」は全世界ですので、圏外・圏内の区分は発生しません。
であれば、参加資格・条件をつけてはいけません。
キミは、確かに参加資格・条件をつけました。
故に否応なく、圏外・圏内の区分は発生します。
607: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 01:15:37 ID:VHUXSRU+(7/40)調 AAS
>>598
> また、仮に>>1の言うとおり
> >>1の提言する「平和共同体」と「大東亜共栄圏」に異相があったとしても
> その一点のみであり、他はほぼ同じである。
その一点が違えば、全くの別物。
> 故に、>>1の提言する愛国心Ｂは大東亜宣言の思想に極めて近く、
> 当然、大東亜宣言も愛国心Aとはかけ離れた存在である。
大東亜というエリアを限定してしまうと、圏内と圏外が発生するわけ。
圏内と圏外の線引きがある以上、愛国心Aが該当するわけです。
608: 2006/05/20(土) 01:16:19 ID:tjzFk7Rb(4/6)調 AAS
第１段階として大東亜共栄圏を達成し、
残りを同化又は最終手段として滅ぼせば同じだね。
609: ■ 誘導 ■ 2006/05/20(土) 01:17:06 ID:2Z3F5DQz(8/29)調 AAS
>>ID:0K8YsUZK
>>ID:tjzFk7Rb
2名、どうしても反論したい場合、
単に 1 ◆85KgNR48dA を罵倒したい場合はこちらに、
あと 1 ◆85KgNR48dA はこちらに出頭し以後ここには書き込まないように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
610: 2006/05/20(土) 01:18:33 ID:0K8YsUZK(6/10)調 AAS
＞圏内と圏外の線引きがある以上、愛国心Aが該当するわけです。
はい、キミは自身の提言する「平和共同体」に
参加資格・条件をつけましたね。
当然、参加資格・条件を満たさないものは「平和共同体」の圏外になります。
何故圏外が発生しないという理屈になりますか？
611(1): 2006/05/20(土) 01:19:10 ID:5aGtdrZQ(1/3)調 AAS
そもそも「平和共同体」圏外の相手は戦争で滅ぼす事を主張している
>>1はもっと過激派だろう。
612: 2006/05/20(土) 01:19:16 ID:tjzFk7Rb(5/6)調 AAS
大東亜というエリアだけを見ればいいんじゃない？
参加資格・条件があれば、当てはまらないとそこが圏外。
とすると○と。の大きさが違うと言っているだけじゃん。
圏外はどちらにも発生する。
613: 2006/05/20(土) 01:20:09 ID:tjzFk7Rb(6/6)調 AAS
>>611
それはもはや平和共同体じゃないな。
戦争共同体。
614: 2006/05/20(土) 01:20:36 ID:Mim7KmOq(2/2)調 AAS
＞「平和共同体」は全世界ですので、圏外・圏内の区分は発生しません。
全世界は目標、結果的には限定になるだろ。
お前も、どうしても全ての国の参加は望めない、と言っていたじゃないか。
615: 2006/05/20(土) 01:23:19 ID:jVtzIpYc(1/2)調 AAS
>>ID:0K8YsUZK
>>ID:tjzFk7Rb
>>ID:Mim7KmOq
うるさい、お前等
616(2): 2006/05/20(土) 01:23:43 ID:0K8YsUZK(7/10)調 AAS
＞その一点が違えば、全くの別物。
いえいえ、少なくとも君の主張する異相点以上に
キミの提唱する愛国心Ａと「大東亜宣言」にはかけ離れております。
故に当然、比較すれば「大東亜宣言」はキミの提言する愛国心Ａより
キミの提言する愛国心Ｂに極めて近しい存在です。
617: 2006/05/20(土) 01:24:16 ID:jVtzIpYc(2/2)調 AAS
放置しろって所は放置しろや
618: 2006/05/20(土) 01:26:31 ID:2Z3F5DQz(9/29)調 AAS
荒らしに構う奴も荒らしなんですけどね
619: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/20(土) 01:26:41 ID:VHUXSRU+(8/40)調 AAS
「暫定平和共同体」そのものを目指しているのではないので、
「暫定平和共同体」愛族心Ａ → 「平和共同体」愛族心Ｂ
大東亜共栄圏 愛族心Ａ → 大東亜共栄圏 愛族心Ａ
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