[過去ﾛｸﾞ] 日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10 (1001ﾚｽ)
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296: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 09:27:00 ID:d/XRl1tD(11/31)調 AAS
■国籍
人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。
民主主義、社会福祉、人権等、それらの思想は、西欧から来ています。
日本だけでは、そういった発想、思想には至らなかったのです。
西欧思想がなければ、おそらく未だに村社会、封建社会から脱皮できなかった
でしょう。戦争も繰り返していることでしょう。
他国籍の方々にも優秀な方々はたくさんいます。
国内企業トップにわざわざ外国人を起用したりしている企業があることは
御存知だと思います。あと、スポーツや音楽の世界も一緒ですね。
日本の政治においても、国際化をどんどん進めるべきです。
297(1): 2006/05/18(木) 09:31:23 ID:tOoydb8J(12/13)調 AAS
>>294
wikipediaより抜粋
哲学的意味における民主主義
哲学的には、デモクラシー（democracy）の日本語訳で、君主に対応する概念（対概念）として「民主」という概念を設け、
人民ないしは国民が、支配の正統性および実際の政治権力の双方の意味を含む主権を有するものとして、
為政者たる「民主」と、被治者たる人民が同じ（治者と被治者の自同性）であるとする政治的な原則や制度を言う。
哲人政治などの治者に何らかの条件を求めるものと違い、治者と被治者の自同性のため、失政による被治者への損害は確実に治者によって補償される。
君の言うような「今だけ」の方式を取れば「将来的にはその共同体を離れる人間」が好き勝手やり出す可能性がある。
つまり君は民主主義のなんたるかが全く分かっていないということだ。
「今」の事しか考えられない人間が、政治なんかやったらどうなるか分かるか？
298: 2006/05/18(木) 09:40:29 ID:tOoydb8J(13/13)調 AAS
まあどういう事かと言うとだな。
日本の国政に対して、国籍の有無でのフィルタリングを廃止するなら
当然他の部分でそれを代替してやらないといけない訳よ。
それが愛国心（俺の主張する意味で）の有無なのか、もっと他の基準になるのかは議論の余地が十分にあるだろうが、
日本（に限らずどこの国でもそうだと思うが）に対して敵意や悪意、利用目的で接近してくる人間は現実にいるし、
これからも存在し続けるであろうから、それを全く無制限に受け入れるという事は絶対にありえない事だ。
そんな人間に、自らの安全を担保は出来ない。
299(1): 2006/05/18(木) 10:35:50 ID:qB92kl9u(1/4)調 AAS
愛国心の無い人間を
国の中枢に間者として送り込みたい
これが1の意見です
300: 2006/05/18(木) 12:56:51 ID:qB92kl9u(2/4)調 AAS
宇宙からの隕石攻撃ｷﾀ!
たとえ隕石落としで地球がほろんでも
宇宙平和の為です
決して抗わないで下さい
301: 2006/05/18(木) 13:00:00 ID:1lwpRNf6(1/2)調 AAS
極東の目障りスレ乞食が集うスレッド
302: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 13:55:35 ID:d/XRl1tD(12/31)調 AAS
何でいちいち行事儀式に国旗国歌が必要だ？
なくても行事儀式ぐらいできるだろう。
入学式卒業式等、式そのものがない国も多い。
国家の行事と勘違いしているのか？
国家の行事ではなく、人々の行事。
権力者官僚の洗脳、マインドコントロールの場としてはならない。
303(1): 2006/05/18(木) 13:56:57 ID:zVHSv/3s(1/2)調 AAS
>>1
自分の受けたマインドコントロールでも心配してろ。
304(1): 2006/05/18(木) 13:58:32 ID:O4z+Yyac(1/3)調 AAS
そんならお偉いさんの長ったらしい話もいらない祝辞もいらない
国旗国歌なんてその数分もいらない
305(1): アーモンドグリコ ◆I3auYVUiWw 2006/05/18(木) 14:02:22 ID:ArKFdlyU(1)調 AAS
国旗国歌と愛国家心を結びつけるのが問題なんだよな。
愛国家心を持たない自由が認められるのであれば、
国旗国歌は起立して歌いたい人はそうすればいいんだけどね。
今の状況だと、起立して歌ったら国家に忠誠を誓うことになる。
北朝鮮と同じだと思う
306(1): 2006/05/18(木) 14:03:48 ID:zVHSv/3s(2/2)調 AAS
北朝鮮と中国と韓国と米国を徹底的に罵倒してから、国旗国歌の話をしてくれ。
それからなら話を聴いてもいい。
307(1): 2006/05/18(木) 14:07:47 ID:Za5cRqJy(2/8)調 AAS
仰げば尊しを歌うな！
「仰げば尊しわが師の恩」
何だこの歌詞は！
どんな暴力教師でも卒業したらいい先生だったと思わせるために
学校が卒業生をマインドコントロールしようとしているぞ！
卒業式をマインドコントロールの場としてはならない！！！
仰げば尊しを歌うな！
308(1): 2006/05/18(木) 14:08:43 ID:R01DN71k(1)調 AAS
↑ギャグ？
309: 2006/05/18(木) 14:10:33 ID:Za5cRqJy(3/8)調 AAS
>>308
>>1が君が代にいちゃもんつけるのに使ってる理屈をマネしてみた
310(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:11:08 ID:aSvgFcw+(1/6)調 AAS
仰げば尊しは実際歌わない学校が増えてるらしいな。
オレのいた学校では歌ったが、イヤな教師のコトは考えず
オキニの教師に感謝を込めて歌ったぜ。
311: 2006/05/18(木) 14:12:33 ID:O4z+Yyac(2/3)調 AAS
うちは「旅立ちの日に」だったから、さっぱり分からん
312: 2006/05/18(木) 14:13:27 ID:O4z+Yyac(3/3)調 AAS
なんかIDが乱交プレイに見えてきた
313: 2006/05/18(木) 14:13:45 ID:vZMof8oh(1)調 AAS
国旗掲揚・降納の国際マナー
国旗が掲揚されるときは、自国・他国に関わらず国旗に対して敬意を表わしましょう。
諸外国の中には、右手のひらを左胸に当てるなどの習慣などもあるようですが、
日本では従来そのような習慣はなく、起立脱帽して姿勢を正し国旗に向かって
黙礼をして敬意を表わすのが一般的とされています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sarago.co.jp
314(2): 2006/05/18(木) 14:14:52 ID:Za5cRqJy(4/8)調 AAS
>>310
君が代も日の丸も愛国心も同じことだよね
要は歌う人・使う人の気持ち次第
文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い
315(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:22:20 ID:aSvgFcw+(2/6)調 AAS
>>314
1はその「愛国新教育」を盛り込んだ改正教育基本法を視野に入れて発言してんだろ？
オレは歌うが、歌わない香具師がいても別に構わない。当人の自由。
316: 2006/05/18(木) 14:25:23 ID:1lwpRNf6(2/2)調 AAS
一事が万事だ。はげ。
317: (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:28:50 ID:aSvgFcw+(3/6)調 AAS
いっちゃなんだが、オレはハゲではない。
幸いなことに家系にハゲがいねえからな。
318: 2006/05/18(木) 14:34:39 ID:qB92kl9u(3/4)調 AAS
稚魚です
こんにちは
319: 2006/05/18(木) 14:38:32 ID:G66Ljo0Y(1/7)調 AAS
包丁は犯罪グッツです。
これを持っていると犯罪を起こしたくなります。
持ち歩くと犯罪ですが、しかし室内で使われることもあります。
どうしても包丁を使いたいという人は、切っても切れない安全な
包丁を使うようにしましょう。
320: (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:38:52 ID:aSvgFcw+(4/6)調 AAS
こんにちは
雑魚
今日も雑魚い発言、期待してます。
321: 2006/05/18(木) 14:53:01 ID:qB92kl9u(4/4)調 AAS
いつも稚魚い発言でごめんなさい
322(3): 2006/05/18(木) 14:54:24 ID:Za5cRqJy(5/8)調 AAS
>>315
ちゃうちゃう
>>1は「愛国新教育」を盛り込んだ改正教育基本法もネタにしながら
日の丸、君が代、愛国心自体を批判してるの
過去レス見てみな
キティ発言連発だから
日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた
323: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 15:03:49 ID:3YCFC+MT(10/26)調 AAS
>>284
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
相手にしてるとずっと継続していきますから。
>>306
ここで話を聴かないように
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
324(1): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 15:04:38 ID:aSvgFcw+(5/6)調 AAS
>>322
ちゃうちゃうって食用犬だって知ってた？
325(1): 2006/05/18(木) 15:07:57 ID:Za5cRqJy(6/8)調 AAS
>>324
中国だっけ？
ペットのチャウチャウを散歩させてたら通りがかりの外国の女性に
「運動させたら肉が硬くなってまずくなるよ」
と言われたって話を何かで読んだことがある
326(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 15:11:24 ID:aSvgFcw+(6/6)調 AAS
>>325
そう、中国。
あいつら何でも喰うからな。
327: 2006/05/18(木) 15:19:49 ID:Za5cRqJy(7/8)調 AAS
まあ他国の食文化にあんまり口出しちゃダメなんだろうけど、凄い話だ
なにせ文化的にカニバリズムが根付いてる国だしなぁ
328: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 15:24:18 ID:3YCFC+MT(11/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
相手にしてるとずっと継続していきますから。
>>326
ここで話はあまりしないように
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
329: 2006/05/18(木) 15:37:35 ID:G66Ljo0Y(2/7)調 AAS
１はバイトの面接にでも行ったのか？
330: 2006/05/18(木) 15:42:17 ID:PKWT2Mey(1)調 AAS
今難民板でまた関係ない人に削除依頼出させようと苦心中
331: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 15:59:16 ID:d/XRl1tD(13/31)調 AAS
> 愛国心は悪くないし、言葉だけに嫌悪感もつのはサヨだけです。はい。
私はアンチ右翼アンチ左翼です。
いろいろな愛国心を勝手に持つことは問題視していない。
勝手に持てばいい。
しかし、
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
332: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 16:02:17 ID:3YCFC+MT(12/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
333: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 16:03:46 ID:d/XRl1tD(14/31)調 AAS
> ミュージシャンに作曲させて4年に一回替えろなんて
> その書き込みした人は言ってないんだよ。
4年に一回替えろなんて誰が言った？
しかし不変的なものではなく法令ですから、定期的に見直しは必要。
> 俺は違うが国民の80％以上が
> 愛国心教育を望んでるというデータは無視するつもりだろうな。
どこのデータか知らないが、権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】
の内容、意味、目論みを理解していない国民が多いということ。
334: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 16:09:19 ID:3YCFC+MT(13/26)調 AAS
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愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
335: 2006/05/18(木) 16:10:38 ID:Rz8zSUw5(1/2)調 AAS
>>326
「中国」って言うな！「支那」だぞ。
日本の「中国地方」と紛らわしいだろーが！！
336: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 16:11:34 ID:3YCFC+MT(14/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人の専有スレです。
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愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
337(3): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 16:57:45 ID:d/XRl1tD(15/31)調 AAS
>>295
> >専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。
> 「強制的に教育すれば」な。参加だけすれば賢くなる訳じゃない。
強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、
責務責任感が出てきます。
国民一人ひとりが主役にならなければなりません。
> もし共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握らないとも限らない訳で。
共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。
> 無作為に人材を募るなら、少なくとも共同体の存続と発展という点に於いて共通認識が無いと駄目だろ。
無作為に人材を募れとは言っていない。
政党といった縛りのあるものではなく、各政策における集まりや代表の選任は、
構わないだろう。
今でもある超党派による勉強会のようなものかな？
党議拘束は良くない。民意が反映できない。
政党のための政党政治は良くない。
> まあ結局はこれが俺の主張する愛国心なんだが。
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
338: 2006/05/18(木) 17:06:43 ID:Rz8zSUw5(2/2)調 AAS
>>337
よぉ。きちがい。 最近どーよ？
339(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:07:50 ID:d/XRl1tD(16/31)調 AAS
>>295
> 「自分がとった政策によって動く共同体と運命を共にする」という担保が無い限り政治参加はおろか
> 参政権すら与えられないのが常識。まあ国籍だけがそれではないが、何らかの縛りは必要。
人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。
> つまり何が言いたいかと言えば、君の嫌悪するような腐敗した官僚システムを生み出した母集団に
> どうしてそこまで清廉潔白さを期待できるのか分からないという事だな。
組織は必ず腐敗します。
多数の監視が無ければ腐敗します。
ですから、定期的に総入れ替えが必要。
総入れ替えの後も、監視は必要。
340: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:13:36 ID:d/XRl1tD(17/31)調 AAS
>>297
> 君の言うような「今だけ」の方式を取れば「将来的にはその共同体を離れる人間」が好き勝手やり出す可能性がある。
当然、参政権には、ある一定の滞在期間の縛りは必要だが、
そういった方々が多数派を占めるとは考えにくい。
もし、そういった方々が多数派を占めるのならば、
この国に魅力がないということ。しかたない。それも民意。
> つまり君は民主主義のなんたるかが全く分かっていないということだ。
> 「今」の事しか考えられない人間が、政治なんかやったらどうなるか分かるか？
参政権には、ある一定の滞在期間の縛りにおいて担保する。
341: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:23:41 ID:d/XRl1tD(18/31)調 AAS
>>299
> 愛国心の無い人間を国の中枢に間者として送り込みたい。これが1の意見です
愛国心Ａのある人間ばかりだと、差別心が強いので排他的社会が生じる。
中枢は、多種多様な思想の持ち主の集まりで無ければならない。
>>303
> 自分の受けたマインドコントロールでも心配してろ。
どういったマインドコントロール？
右翼保守思想者が、権力者官僚からマインドコントロールを受けているのです。
早く自覚をしてください。
>>304
> そんならお偉いさんの長ったらしい話もいらない祝辞もいらない
おっしゃるとおりです。
学校行事を、ある特定の権力者の洗脳の場としてはならない。
> 国旗国歌なんてその数分もいらない
おっしゃるとおりです。
学校行事そのものがない国も多数存在していることから分かるとおり、
国旗国歌が儀式に必要という間違った狭小的な価値観をデフォルトとしてはならない。
342: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:29:12 ID:d/XRl1tD(19/31)調 AAS
>>305
おっしゃるとおりです。
>>307
おっしゃるとおりです。
>>310
おっしゃるとおりです。
>>314
> 文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
> 日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い
は？
日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
増やすのです。
悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。
343(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:32:08 ID:d/XRl1tD(20/31)調 AAS
>>315
おっしゃるとおりです。
>>322
> 日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた
■ポイント
ナショナルカラーが国旗の色とは限らない。
ナショナルカラーは別に考えたほうがいい。
ナショナルカラーの有力候補は、血の色ではなくブルー。
ジャパンブルーが、そのまま国旗になればいいと思います。
そしたらすべて解決。
344: 322 2006/05/18(木) 17:53:52 ID:Za5cRqJy(8/8)調 AAS
>：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
ね？俺が>>322で言ったとおりでしょ？
この人（ >>1）は、愛国心の教育うんぬんをメインとして話してるんじゃなくって
日の丸・君が代・愛国心の 存 在 自 体 が 諸悪の根源だというスタンスで話してるの
↓
>日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
>増やすのです。
>悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。
ご丁寧に青い日の丸案まで又書いちゃってｗ
345: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 18:02:23 ID:3YCFC+MT(15/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
346: 2006/05/18(木) 18:33:16 ID:p+ZLNBhp(1)調 AAS
2chｽﾚ:asia
投票が開始されたので投票お願いします
347(7): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 19:11:17 ID:v3zg+dQ6(1/7)調 AAS
さて・・・ まだまだ荒れているようなのでこのスレを勝手ながら整理させていただきます。
整理（仮）
【議論内容】
スレタイは、「日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争」
とのことですので、議論内容については、
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
となりますので、これに基づき議論を行ってください。なお
愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。
348: ■ 誘導 ■ [sage 使ってみた] 2006/05/18(木) 19:17:11 ID:gPd7qxC0(1)調 AAS
愛国心Aとか愛国心Bとかは1 ◆85KgNR48dA が勝手に作った概念なので
そういう話はなんでもあり板でおながいします
349: 好衛兵 2006/05/18(木) 19:20:02 ID:IrJTvrNL(1)調 AA×
350(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 19:24:31 ID:v3zg+dQ6(2/7)調 AAS
アンチ1 ◆85KgNR48dAをどうこういうつもりはありませんが、それほどスレが立つのが嫌であるならば、
スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
ですが、名無し様各位については定期的なデムパ浴、デムパ依存症の方がいらっしゃると思いますので、
必ずしも、同意は求めません。
ということで、私から私見を述べさせていただきます。
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
うん、わかった。愛国心Aについてはこの定義で行かないと次の議論にも差し支えるであろうから
愛国心Aの定義について、このままでよいと思う。ただし
愛国心Aについては、このスレにおける>>1の私見による定義とさせていただきます。
以上です。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
については、(1)の終了後にでも書かせていただきます。
351(1): 2006/05/18(木) 19:28:50 ID:3YCFC+MT(16/26)調 AAS
>>350
＞スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
＞このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
>>1が死なない限り、終わるとは思いませぬ・・・
検討といっても、コピペが並んでるだけですし
352(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:27:38 ID:d/XRl1tD(21/31)調 AAS
>>347
> このスレを勝手ながら整理させていただきます。
勝手に整理するのは構いませんが、愛国心だけでなく、
日の丸、君が代等の、カメレオン洗脳統制戦争グッズを問題提議しております。
意図的に限定した整理は行わないでいただきたい。
【再度】
■カメレオン洗脳統制戦争グッズ
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画、祝日
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･ → 戦争。
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。
353(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:29:49 ID:d/XRl1tD(22/31)調 AAS
>>347
> (1)愛国心Aと愛国心Bについて。
限定しないでください。■言葉の定義
■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。平和。
■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】慣習、常識、伝統、宗教、憲法、法律、行政レベルの施行令、命令等
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
■【伝統Ａ】【間違っている】
悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
■【伝統Ｂ】【本来の伝統】
未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創る。
■【日本人Ａ】今の多くの日本人
他国を蔑視し、在日や部落を差別する愛国者日本人
■【日本人Ｂ】目指すべき日本人
他国と協調し、自国内においても差別意識のない国際的日本人
354: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 20:31:50 ID:3YCFC+MT(17/26)調 AAS
以上、予想通りの答えでしたが、
ここは 結局は1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
355(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:32:17 ID:v3zg+dQ6(3/7)調 AAS
>>351
別に、コピペがならんでもいいんじゃないかな？
議論に参加しなかった人があとから何を言おうと
あとの祭りなのだし。
>>347にて仮の整理をして議論内容を限定してみました。
356(4): 2006/05/18(木) 20:33:41 ID:dzgIPy8C(2/5)調 AAS
>>347の議論内容についてなのだが
>(1)愛国心Aと愛国心Bについて
についてなのだが、もし
>>49■【愛国心Ａ】
>保守、懐古的愛国心
>過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
>世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
>保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
>常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
なのであればすぐに議論に移行して問題ないと思われる
ただし 愛国心Ａ、愛国心Ｂ 以外の愛国心も存在しうるということが前提だが
しかしそれに
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”とか“>【間違っている】”を加えるとなるとそうはいかなくなると思う。
“>【間違っている】”というのは1 ◆85KgNR48dAの主観であるし
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは明確な出典やソースがないから
自分自身、このスレを見だしてから「自民党」や「文部省」のＨＰなどを調べてみたのだが
それらがここでいうところの【愛国心Ａ】を目指しているということを発表していないから。
なので“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”を加えるのであれば
誰かが明確なソースを示す必要があるし、もしないのであれば
ここで論ずる【愛国心Ａ】は日本ではない“架空の国家”とする必要がある。
357(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:35:19 ID:d/XRl1tD(23/31)調 AAS
>>347
> (2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
まだ回答が無いので、何度も皆様にお聞きしておりますが、
「愛国心」＋「α」 → 「敵国心」
ではないと言い切れるものがあるのでしょうか？
個人の感情ではなく、国全体に対する影響について述べてください。
【俺は愛国心を持っても、敵国心を持つ心配はないから大丈夫】
というような話は避けてください。
私としては、
愛国心がなければ、敵国心は存在しない。
愛国心があるから、敵国心を持つ者も存在してしまうので、
危険視しております。
358: 2006/05/18(木) 20:38:31 ID:fV9uPTdN(1)調 AAS
歴史を見れば君主が私利私欲や私怨の為に愛国心なんぞ関係なく
戦争した例は星の数ほどあるわけだがｗ
359(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:38:43 ID:d/XRl1tD(24/31)調 AAS
>>347
> (3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
> となりますので、これに基づき議論を行ってください。
カメレオン洗脳統制戦争グッズとして、
君が代斉唱や愛国心Ａは、軍事演習、マスゲームのようなものであり、
以下の流れを危惧しております。
間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制
【愛国心Ａ】「我が国と郷土を愛する」【自己中心的思想】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「我が国(天皇の帝国)と郷土(国境、領土)を守る」
「他国と他国の郷土はどうでもよい。」
日本さえ繁栄すればよい。世界との協調はイヤ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
教師への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への国防の義務、徴兵制度の強制
************************************************************
■間違っている
●「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■本来の必要な教育
●「地球と平和を愛する」
360: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 20:40:17 ID:3YCFC+MT(18/26)調 AAS
>>355-356
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
361(1): 2006/05/18(木) 20:40:44 ID:dzgIPy8C(3/5)調 AAS
「愛国心Ｂ」＋「α」 → 戦争 → 敵国心
となった例はあるぞ
チベット戦争なんかはその好例だろう
362(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:41:12 ID:d/XRl1tD(25/31)調 AAS
>>347
> 愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
> 愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
> 愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。
愛国心の必要性など多角的な議論等、そういった議論も、このスレで行ってください。
スレ乱立はお止めください。
363: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:42:01 ID:v3zg+dQ6(4/7)調 AAS
>>352
＞勝手に整理するのは構いませんが、愛国心だけでなく、
＞日の丸、君が代等の、カメレオン洗脳統制戦争グッズを問題提議しております。
＞意図的に限定した整理は行わないでいただきたい。
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
２行目は、(3)に該当すると思われますが？
もし、愛国心の是非を問うのであれば、しつこい誘導の通り
2chｽﾚ:asia
が最適だと思われます。
極度な限定は、議論の結果の正当性を薄めますし、
極度な拡大は、議論の繁雑さをますばかりで結果が出なくなります。
それとも、「自分のスレを継続する」が主目的ですか？
364(1): 2006/05/18(木) 20:43:26 ID:QMg2JpHx(1/2)調 AAS
「平和共同体」がそれに属さない国に対して敵国心を抱いて戦争する
事を１は肯定しているしな。
365(1): 2006/05/18(木) 20:44:36 ID:jONfbWCk(1)調 AAS
人類として必ず守らなければならない倫理という割には
全然守られてないような気がするのは自分だけか？
366: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 20:45:05 ID:3YCFC+MT(19/26)調 AAS
>>361
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
367: 2006/05/18(木) 20:50:10 ID:QMg2JpHx(2/2)調 AAS
>>365
守ってない人間が大勢、全世界で「英雄」として讃えられているのだしな。
368: 2006/05/18(木) 20:52:07 ID:G66Ljo0Y(3/7)調 AAS
>>364
そしてその戦後の国は、、「先の大戦は侵略戦争だった！」とか
「政府は侵略戦争を美化している！」と叫ぶ連中が沸いてきて、
今の日本と同じようになるだけ、だったりして（ｗ
369(4): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:53:15 ID:d/XRl1tD(26/31)調 AAS
>>356
> ただし 愛国心Ａ、愛国心Ｂ 以外の愛国心も存在しうるということが前提だが
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
愛国心Ｂをいじくったり 以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。
愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。
370: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:53:19 ID:v3zg+dQ6(5/7)調 AAS
>>353
>>357
>>359
(2)の議論に関してましては、(1)が前提となりますので
まずは、(1)についての結論を出しましょう。
なにやら、議論内容を限定されることがお嫌のようですので、
目的をまとめて見てもらえますか？
また、>>352にて意図的に限定した整理は行わないでくださいとありますが、
限定項目を持ち出さないと、スレタイとそぐわない内容の議論が展開されると思われますが？
仮定に基づく議論であるならば、それはそれでよいことだと思いますよ。
371: 2006/05/18(木) 20:54:06 ID:G66Ljo0Y(4/7)調 AAS
この時、世界統一国家の官僚をしている１は、「先の大戦は侵略戦争だった」と
言う人たちに、先の戦争を何と説明するだろうか？
372: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:56:05 ID:v3zg+dQ6(6/7)調 AAS
>>362
では、愛国心Aと愛国心Bという定義を撤回していただきたい。
限定されてしまうと、「多角的」な議論ができませんので。
また、次回のスレタイの変更をお願いします。
「愛国心の是非について」とでもしていただければ良いと思います。
373(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:56:58 ID:d/XRl1tD(27/31)調 AAS
>>356
> “>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは明確な出典やソースがないから
> （党機関紙「自由民主」 2003/2/25号掲載）
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www.jimin.jp[自民党]
> いじめ、不登校、学級崩壊など、教育をめぐる現状は深刻さを増しています。
は？
愛国心を導入すると、ますます、いじめ、不登校、学級崩壊など、
教育をめぐる現状が悪化します。
権力者官僚は、義務教育で愛国心(敵国心)を強要しようとしています。
要するに、日本人全員を愛国者に改造し、日本人＝愛国者(排他国者)
という構図に仕立て上げようとしているのです。
愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
以下の通り、愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
************************************************************
■日本人＝愛国者(排他国者)(線引き者)
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。
374: ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ 2006/05/18(木) 20:57:10 ID:EIoQcgfg(1)調 AA×
375: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:58:50 ID:v3zg+dQ6(7/7)調 AAS
>>369
え〜と・・・ ご自分の発言をよく整理して書き込んでいただけますか？
>>362と矛盾されておりますよ。
376: 2006/05/18(木) 20:59:29 ID:dzgIPy8C(4/5)調 AAS
>>369
後半部分についてはどうだ？
なので“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”を加えるのであれば
誰かが明確なソースを示す必要があるし、もしないのであれば
ここで論ずる【愛国心Ａ】は日本ではない“架空の国家”とする必要がある。>>356
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは
とりあえずはここで真偽の程は触れないということなのか？
377: 2006/05/18(木) 21:01:37 ID:G66Ljo0Y(5/7)調 AAS
どうでもいいけど１って官僚的ぢゃね？
378: 2006/05/18(木) 21:03:43 ID:HVK16JCv(1)調 AAS
北の将軍様とか中共とかイランとかの好戦的な国がなかったら>>1の考え方は通用しないでもないけど、古代ローマからこっちそんな時期はなかったし、これからも俺達が何しようと人類が滅亡するまで永遠に来ない可能性大だから>>1の考え方は現実味に欠けてるな
379: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 21:08:43 ID:fNtlNiOx(1)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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2chｽﾚ:mog2
380(1): 2006/05/18(木) 21:34:45 ID:dzgIPy8C(5/5)調 AAS
>>373 1 ◆85KgNR48dA
情報の出所提示 サンクス
自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jimin.jp
を読んでみたのだが
河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」
自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」
「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。
少なくとも
>公共心・道徳心あふれる日本人を育成
というのは、どちらかといえばおまいさんの言う愛国心Ｂなんじゃないのか？
このソースから１のいう愛国心Ａを読み取れた香具師っているのかな？
381: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 22:00:38 ID:3YCFC+MT(20/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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愛国心・愛郷心について総合 １
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
382(1): 2006/05/18(木) 22:43:31 ID:sOk6DxVg(1)調 AAS
愛国心を安直に戦争につなげるのが意味がわからん
今の日本に戦争して何の恩恵があるんだ？
敵があってこその戦争なんだが
それと、行事のときに国歌を歌い、国旗を掲揚するのは｢国が認めた行事｣ってことなんだよ
だから入学式とか卒業式にするわけ
ってかそんなに｢国家｣が嫌いなんなら共産主義でも信奉すれば？
いったい誰が賛同してくれるだろうね？
383: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 22:54:49 ID:3YCFC+MT(21/26)調 AAS
>>382
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
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単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
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2chｽﾚ:mog2
384(1): 2006/05/18(木) 22:57:44 ID:ijhFl5Ir(1/7)調 AAS
>>273が、的確だな。1には理解でようすだが
解説すると、
日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和
日本が1の理想のようになったとしても、外部から戦争が舞い込んでくる可能性がある。
外部から、というのは日本国内意外という意味で、日本を（が）どうにかして
αを0にすることは出来ないということ
つーか1はいくつなんだ？それによって選ぶ言葉も変わるから
教えて欲しい。無理強いは出来んが←αをどうにも出来ない
385: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 22:59:44 ID:3YCFC+MT(22/26)調 AAS
>>384
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
386(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:05:20 ID:d/XRl1tD(28/31)調 AAS
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視せず、意味のある議論か？
一般的な愛国心を列挙、話題をしたところで何の意味があるのか。
■問題提議
私の定義する愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
正しいと思う権力者官僚の目論む愛国心Ａを提示してください。
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
387: 2006/05/18(木) 23:06:38 ID:ijhFl5Ir(2/7)調 AAS
その誘導の仕方だと、荒らしに見えんくもないし
荒らしが立てた（用に見える）ｽﾚに行くﾔﾂは少ないだろ
効果薄くね？
388(1): 2006/05/18(木) 23:09:56 ID:3YCFC+MT(23/26)調 AAS
まあ、>>1と船虫以外は多分基本的にレスしないだろうし
もう来るとしたら新参でしょ。
それ用にやってる向きも有る。
あのスレは何もしなくても成長すると思うし
389(2): 2006/05/18(木) 23:11:42 ID:ijhFl5Ir(3/7)調 AAS
>>386
【愛国心Ａ】
アメリカの多発ﾃﾛ以降のような、利害を包み込んだ統一感を政府が作るのは問題
君の定義の問題は、１つに政府が愛国心を今現在押し付けているような政策をとっていない
（国旗国歌に関しては、それにより政府が確かに利益を得ていることを示唆するような情報が無い）
もう１つに、君が他人の持っている愛国心（？）を政府に洗脳された結果であると決め付けること
390: 2006/05/18(木) 23:18:13 ID:3YCFC+MT(24/26)調 AAS
>>389
いい加減放置でお願いします。
391: 2006/05/18(木) 23:18:58 ID:ijhFl5Ir(4/7)調 AAS
放置しすぎると、1が総合に住み着く気が･･･
392(3): 2006/05/18(木) 23:19:31 ID:G66Ljo0Y(6/7)調 AAS
「平和共同体」がそれに属さない国に対して敵国心を抱いて戦争する 事を
１は肯定している。
そして世界最終戦の戦後の国は、「先の世界最終戦争は侵略戦争だった！」とか
「政府は侵略戦争を美化している！」と叫ぶ連中が「平和共同体」を非難する。
まさに、今の日本と同じような状況だ。
この時、提唱者であった１は、この国の官僚になっている。
官僚である１は、「先の世界最終戦争は侵略戦争だった」と 非難する人たちに
何と説明するつもりだろうか？
答えて>>1
393: （｀・ω・）っ旦~~ ◆lcWGb6NaDI [（｀・ω・）つ旦~~] 2006/05/18(木) 23:24:46 ID:TTuoTaEb(1)調 AAS
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
394: 2006/05/18(木) 23:26:04 ID:3YCFC+MT(25/26)調 AAS
だから>>1だけ放置している。
どちらにしろ、このスレでは討論してはまずいからな。
>>392
だから移動してくれ。放置ができて無いと効果が出来てないのだ
395: 2006/05/18(木) 23:26:40 ID:3xWrRp91(1)調 AAS
いい加減放置すればいいのに (*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
396: 2006/05/18(木) 23:27:38 ID:G66Ljo0Y(7/7)調 AAS
失礼、以後放置でいきます〜
397: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:31:16 ID:d/XRl1tD(29/31)調 AAS
>>388
> まあ、>>1と船虫以外は多分基本的にレスしないだろうし
> もう来るとしたら新参でしょ。
そうですね。
古参は隔離スレに移動してください。(誘導、強制ではなく提案)
新参と我々で議論します。
398: 2006/05/18(木) 23:32:18 ID:ijhFl5Ir(5/7)調 AAS
以後1が寂しくて他ｽﾚに出張しない程度に放置します
じゃダメ?
399(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:33:10 ID:d/XRl1tD(30/31)調 AAS
>>392
【最終世界大戦】平和共同体構想
2chｽﾚ:sisou
でお願いします。
もしくは、この板で、【最終世界大戦】平和共同体構想スレを
立てたほうがいいのかな？
400(1): 2006/05/18(木) 23:35:20 ID:ijhFl5Ir(6/7)調 AAS
>>399
ダメ絶対
そもそもその議題はお前の、意見が正しいとした上でのものだろ？
仮定意図する部分を議論する板と一緒に立てても、荒らしとしか見れない
401: 2006/05/18(木) 23:37:42 ID:ijhFl5Ir(7/7)調 AAS
どっちにしても、俺は寝るからな
389にﾚｽ欲しかったな・・・・
402: 2006/05/18(木) 23:46:48 ID:3YCFC+MT(26/26)調 AAS
なんつーかもう個人政党だなもう
403(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:55:56 ID:d/XRl1tD(31/31)調 AAS
>>389
> アメリカの多発ﾃﾛ以降のような、利害を包み込んだ統一感を政府が作るのは問題
統一感と言うか、権力者官僚がはっきりと愛国心を定義しないのは、
表と裏(目論み)があるためだと思います。
まず、【愛国心Ａ】を教育に導入するまでの間、多くの支持を得るため、
【愛国心Ａ】だか【愛国心Ｂ】だか、あいまいにしておく。
【愛国心Ｂ】と解釈して、愛国心を支持している方も多いのでは？
そうすれば非常に危険。
もっと議論し、【愛国心Ａ】を明確にさせ、【愛国心Ｂ】ではなく、
【愛国心Ａ】であることを周知徹底させた後、国民に賛否を問うべき。
国旗国歌法制定と同様な選択肢を与えない法令化は、決して許されるものではない。
■ポイント
【愛国心Ａ】だけでなく、愛国心Ｂ、Ｃ、Ｄ、･･･と、選択肢を設定し、
最終的に国民に直接、民意を問うべき。
404(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:00:20 ID:KAu9Cnk2(1/43)調 AAS
>>403訂正
権力者官僚がはっきりと愛国心を定義しないのは、表と裏(目論み)があるため
だと思います。(カメレオンだと言う所以)
まず、【愛国心Ａ】を教育に導入するまでの間、多くの支持を得るため、
【愛国心Ａ】だか【愛国心Ｂ】だか、あいまいにしているのだろう。
【愛国心Ｂ】と解釈して、愛国心を支持している方も多いのでは？
もし、そうだとすれば、非常に危険である。
もっと議論し、【愛国心Ａ】を明確にさせ、【愛国心Ｂ】ではなく、
【愛国心Ａ】であることを周知徹底させた後、国民に賛否を問うべき。
国旗国歌法制定と同様な選択肢を与えない法令化は、決して許されるものではない。
■ポイント
【愛国心Ａ】だけでなく、愛世界心も候補に入れ、
愛国心Ｂ、Ｃ、Ｄ、･･･と、選択肢を複数設定し、
最終的に国民に直接、民意を問うべき。
405: 2006/05/19(金) 00:08:37 ID:KANh26U5(1/12)調 AAS
>>403-404は放置でお願いしまーす
406: 2006/05/19(金) 00:24:24 ID:7JUUoWFz(1)調 AAS
ワッフルワッフル
407(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:24:30 ID:KAu9Cnk2(2/43)調 AAS
> そっちいっても逆に議論にならないじゃん。
なぜ？
> むしろオレとしては、権力者が特定の愛国心を押しつける行為より、
権力者が特定の愛国心を押しつける行為は、どう思うのかを尋ねています。
> 愛国心を反体制派の材料として押しつけられることの方が問題だと思うがね。
具体的にはどういったことでしょうか。
【反体制派の材料として押しつけられること】とは、どういった状況の話ですか？
> オレは、日本が好きだ、愛してる、と堂々と言える国の方が健全に思えるよ。
今までも十分、【日本が好きだ、愛してる、と堂々と言える国】だと思いますが。
違うんですか？
今になってなぜ、教育に愛国心を導入しようとしているのかを、
今一度お考えください。
408: 2006/05/19(金) 00:26:38 ID:1eiKMC0B(1)調 AAS
太平洋戦争から得た教訓
2chｽﾚ:army
886 名前：えICBM 投稿日：2006/05/19(金) 00:10:39 ID:???
と言うのは冗談として、
藤原氏は日中戦争に関する研究が豊富な方で、山本氏はアメリカの文献研究が多く、太平洋戦争の専門家と思います。
それで日中戦争時の例を知らなかったのではないかと軽く憶測をしてみます。
ところで、その藤原氏の文献による捕虜交換はいつの話でしょうか？
戦陣訓の前か後かで、評価は変わってくると思います。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
409: 2006/05/19(金) 00:34:33 ID:KANh26U5(2/12)調 AAS
>>407も放置でお願いします
410: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:41:51 ID:KAu9Cnk2(3/43)調 AAS
>>392
2chｽﾚ:sisou
411: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:48:24 ID:KAu9Cnk2(4/43)調 AAS
>>400
> >>399
> ダメ絶対
> そもそもその議題はお前の、意見が正しいとした上でのものだろ？
いえいえ、皆さんのご意見を伺うために設置しようと思います。
どうしても、そういった話題をしたい方もいるみたいですし、誘導も面倒です。
412: 2006/05/19(金) 00:50:43 ID:4dDQPC8M(1)調 AAS
そのコテハンももそろそろ寿命だな。
413: 2006/05/19(金) 00:58:58 ID:vFVcqxyg(1)調 AAS
なんとなく、大極旗＝馬鹿に見えてきた。
414: 2006/05/19(金) 01:03:27 ID:KANh26U5(3/12)調 AAS
言うまでもなく、放置で
415: 2006/05/19(金) 01:25:39 ID:SKMsFNeN(1/2)調 AAS
ウルトラ警備隊構想ですか？ 楽しそうですね。
416(3): 2006/05/19(金) 01:56:02 ID:/5iS9pUd(1/10)調 AAS
>>337
>強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
>直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、責務責任感が出てきます。
今だって努力して知識を獲得すれば官僚なりなんなりの形で直接参政は可能ですが、どうしてそれをしない人間が多いのでしょうか。
「参政できる⇒じゃあ勉強しよう」では話になりません。前も言いましたが馬鹿を参加させて直接参政している人間の知能平均を落とすメリットがありません。
>共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
>プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。
これは良く分かりません。説明をお願いします。
>無作為に人材を募れとは言っていない。
ここで言う無作為というのは「少なくとも共同体の存続と発展」を目標としていない人間をフィルタリングしない事です。
>各自の愛国心の是非は関係ない。各自の愛国心の披露は無意味。
では貴方の定義した愛国心A、Bも無意味です。
少なくとも誰一人貴方のその定義に賛成していない以上、それは「各自」の愛国心に過ぎません。
自説だけを特別扱いしないで頂きたい、「一参加者」の>>1さんよ。
417: 2006/05/19(金) 02:02:56 ID:/5iS9pUd(2/10)調 AAS
>>339
>人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
>住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、 共同体でなければならないと思います。
政策や法律といった政治的行為の結果は「現在」では無くて「将来」に存在する。
故に「将来」に於いてその行為の結果生じる利益不利益を、等しく受けるシステムでないと「善政」を行わせる縛りが無くなる。
「今」さえ良ければ「未来」はどうなってもいいという政策がまかり通る事になる。
>組織は必ず腐敗します。 多数の監視が無ければ腐敗します。
組織が腐敗するのはシステムだけが原因なのか？
違うだろう。その構成員一人一人の行為が原因。ではその組織を腐敗させるような人間達の集団が必ずしも
「日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治」を行う事を期待するのは買いかぶりすぎではと言っている。
418: 2006/05/19(金) 02:10:10 ID:/5iS9pUd(3/10)調 AAS
>当然、参政権には、ある一定の滞在期間の縛りは必要だが、そういった方々が多数派を占めるとは考えにくい。
論外。そういう事が可能な穴のあるシステムなんて採用できない。
敵意を持つ国家が組織的に自国民を日本へ送り込めば都合の良い方向へ国政を操作する事が可能である訳だが、
これは君の言うところの「外部要因α」ですから、必ず防ぐ事は出来ません。故に原因である「穴」を塞ぐべきである。
>もし、そういった方々が多数派を占めるのならば、この国に魅力がないということ。
とんでもない事言ってるの分かってるのか？つまり日本を丸裸にしておいて、散々食い荒らされた後で、
「この国に魅力が無かったからだ。仕方ない。」と言うという事か？
これだよ。分かる？こういう事を言う人間が「直接参政」する事程危険な事は無いんだよ。
>参政権には、ある一定の滞在期間の縛りにおいて担保する。
具体的にどのくらいの期間を想定しているんだ？
また、その在留期間を保障する為にどういう方法を取る？地方選挙の場合は？
現在ですら取りこぼしの多い不法滞在者の扱いは？
特定の集団による「在留期間の短縮動議」にはどう対応する？
419: 2006/05/19(金) 02:11:41 ID:/5iS9pUd(4/10)調 AAS
>>343
未だかつて日の丸以外の旗を国旗にしようという意見が
日本国民の大多数を占める世論になった事はありません。
この民意を無視するのですか？
420(4): 2006/05/19(金) 02:13:33 ID:roet/crR(1)調 AAS
>１の言うことは、ようは正社員が腐敗しているから、短期バイトを回して会社経営しようとか言うのと似たような物だろ？
速攻で会社潰れるに決まってるじゃないか。
馬鹿か？
421(1): 2006/05/19(金) 02:14:48 ID:/5iS9pUd(5/10)調 AAS
一つ提案がある。ここらで>>1の誰からも支持されない愛国心A、Bという区分に対して
こちらからも愛国心の種類と定義を示してみてはどうだろう。
もしかしたら>>1が愛国心Aを主張している人間が少なくとも誰一人居ない事に気付くかもしれない。
422: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 02:17:32 ID:KAu9Cnk2(5/43)調 AAS
>>416
> >>337
> >強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
> >直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、責務責任感が出てきます。
> 今だって努力して知識を獲得すれば官僚なりなんなりの形で直接参政は
> 可能ですが、どうしてそれをしない人間が多いのでしょうか。
やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。
ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
そういった持ち回りがいいと思います。
> 「参政できる⇒じゃあ勉強しよう」では話になりません。
何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然
チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。
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