[過去ﾛｸﾞ] 日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10 (1001ﾚｽ)
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342: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:29:12 ID:d/XRl1tD(19/31)調 AAS
>>305
おっしゃるとおりです。
>>307
おっしゃるとおりです。
>>310
おっしゃるとおりです。
>>314
> 文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
> 日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い
は？
日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
増やすのです。
悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。
343(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:32:08 ID:d/XRl1tD(20/31)調 AAS
>>315
おっしゃるとおりです。
>>322
> 日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた
■ポイント
ナショナルカラーが国旗の色とは限らない。
ナショナルカラーは別に考えたほうがいい。
ナショナルカラーの有力候補は、血の色ではなくブルー。
ジャパンブルーが、そのまま国旗になればいいと思います。
そしたらすべて解決。
344: 322 2006/05/18(木) 17:53:52 ID:Za5cRqJy(8/8)調 AAS
>：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
ね？俺が>>322で言ったとおりでしょ？
この人（ >>1）は、愛国心の教育うんぬんをメインとして話してるんじゃなくって
日の丸・君が代・愛国心の 存 在 自 体 が 諸悪の根源だというスタンスで話してるの
↓
>日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
>増やすのです。
>悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。
ご丁寧に青い日の丸案まで又書いちゃってｗ
345: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 18:02:23 ID:3YCFC+MT(15/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
346: 2006/05/18(木) 18:33:16 ID:p+ZLNBhp(1)調 AAS
2chｽﾚ:asia
投票が開始されたので投票お願いします
347(7): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 19:11:17 ID:v3zg+dQ6(1/7)調 AAS
さて・・・ まだまだ荒れているようなのでこのスレを勝手ながら整理させていただきます。
整理（仮）
【議論内容】
スレタイは、「日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争」
とのことですので、議論内容については、
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
となりますので、これに基づき議論を行ってください。なお
愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。
348: ■ 誘導 ■ [sage 使ってみた] 2006/05/18(木) 19:17:11 ID:gPd7qxC0(1)調 AAS
愛国心Aとか愛国心Bとかは1 ◆85KgNR48dA が勝手に作った概念なので
そういう話はなんでもあり板でおながいします
349: 好衛兵 2006/05/18(木) 19:20:02 ID:IrJTvrNL(1)調 AA×
350(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 19:24:31 ID:v3zg+dQ6(2/7)調 AAS
アンチ1 ◆85KgNR48dAをどうこういうつもりはありませんが、それほどスレが立つのが嫌であるならば、
スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
ですが、名無し様各位については定期的なデムパ浴、デムパ依存症の方がいらっしゃると思いますので、
必ずしも、同意は求めません。
ということで、私から私見を述べさせていただきます。
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
うん、わかった。愛国心Aについてはこの定義で行かないと次の議論にも差し支えるであろうから
愛国心Aの定義について、このままでよいと思う。ただし
愛国心Aについては、このスレにおける>>1の私見による定義とさせていただきます。
以上です。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
については、(1)の終了後にでも書かせていただきます。
351(1): 2006/05/18(木) 19:28:50 ID:3YCFC+MT(16/26)調 AAS
>>350
＞スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
＞このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
>>1が死なない限り、終わるとは思いませぬ・・・
検討といっても、コピペが並んでるだけですし
352(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:27:38 ID:d/XRl1tD(21/31)調 AAS
>>347
> このスレを勝手ながら整理させていただきます。
勝手に整理するのは構いませんが、愛国心だけでなく、
日の丸、君が代等の、カメレオン洗脳統制戦争グッズを問題提議しております。
意図的に限定した整理は行わないでいただきたい。
【再度】
■カメレオン洗脳統制戦争グッズ
国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画、祝日
今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･ → 戦争。
世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。
353(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:29:49 ID:d/XRl1tD(22/31)調 AAS
>>347
> (1)愛国心Aと愛国心Bについて。
限定しないでください。■言葉の定義
■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。平和。
■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】慣習、常識、伝統、宗教、憲法、法律、行政レベルの施行令、命令等
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
■【伝統Ａ】【間違っている】
悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
■【伝統Ｂ】【本来の伝統】
未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創る。
■【日本人Ａ】今の多くの日本人
他国を蔑視し、在日や部落を差別する愛国者日本人
■【日本人Ｂ】目指すべき日本人
他国と協調し、自国内においても差別意識のない国際的日本人
354: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 20:31:50 ID:3YCFC+MT(17/26)調 AAS
以上、予想通りの答えでしたが、
ここは 結局は1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
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2chｽﾚ:mog2
355(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:32:17 ID:v3zg+dQ6(3/7)調 AAS
>>351
別に、コピペがならんでもいいんじゃないかな？
議論に参加しなかった人があとから何を言おうと
あとの祭りなのだし。
>>347にて仮の整理をして議論内容を限定してみました。
356(4): 2006/05/18(木) 20:33:41 ID:dzgIPy8C(2/5)調 AAS
>>347の議論内容についてなのだが
>(1)愛国心Aと愛国心Bについて
についてなのだが、もし
>>49■【愛国心Ａ】
>保守、懐古的愛国心
>過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
>世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
>保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
>常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
なのであればすぐに議論に移行して問題ないと思われる
ただし 愛国心Ａ、愛国心Ｂ 以外の愛国心も存在しうるということが前提だが
しかしそれに
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”とか“>【間違っている】”を加えるとなるとそうはいかなくなると思う。
“>【間違っている】”というのは1 ◆85KgNR48dAの主観であるし
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは明確な出典やソースがないから
自分自身、このスレを見だしてから「自民党」や「文部省」のＨＰなどを調べてみたのだが
それらがここでいうところの【愛国心Ａ】を目指しているということを発表していないから。
なので“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”を加えるのであれば
誰かが明確なソースを示す必要があるし、もしないのであれば
ここで論ずる【愛国心Ａ】は日本ではない“架空の国家”とする必要がある。
357(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:35:19 ID:d/XRl1tD(23/31)調 AAS
>>347
> (2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
まだ回答が無いので、何度も皆様にお聞きしておりますが、
「愛国心」＋「α」 → 「敵国心」
ではないと言い切れるものがあるのでしょうか？
個人の感情ではなく、国全体に対する影響について述べてください。
【俺は愛国心を持っても、敵国心を持つ心配はないから大丈夫】
というような話は避けてください。
私としては、
愛国心がなければ、敵国心は存在しない。
愛国心があるから、敵国心を持つ者も存在してしまうので、
危険視しております。
358: 2006/05/18(木) 20:38:31 ID:fV9uPTdN(1)調 AAS
歴史を見れば君主が私利私欲や私怨の為に愛国心なんぞ関係なく
戦争した例は星の数ほどあるわけだがｗ
359(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:38:43 ID:d/XRl1tD(24/31)調 AAS
>>347
> (3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
> となりますので、これに基づき議論を行ってください。
カメレオン洗脳統制戦争グッズとして、
君が代斉唱や愛国心Ａは、軍事演習、マスゲームのようなものであり、
以下の流れを危惧しております。
間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制
【愛国心Ａ】「我が国と郷土を愛する」【自己中心的思想】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「我が国(天皇の帝国)と郷土(国境、領土)を守る」
「他国と他国の郷土はどうでもよい。」
日本さえ繁栄すればよい。世界との協調はイヤ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
教師への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への国防の義務、徴兵制度の強制
************************************************************
■間違っている
●「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■本来の必要な教育
●「地球と平和を愛する」
360: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 20:40:17 ID:3YCFC+MT(18/26)調 AAS
>>355-356
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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2chｽﾚ:mog2
361(1): 2006/05/18(木) 20:40:44 ID:dzgIPy8C(3/5)調 AAS
「愛国心Ｂ」＋「α」 → 戦争 → 敵国心
となった例はあるぞ
チベット戦争なんかはその好例だろう
362(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:41:12 ID:d/XRl1tD(25/31)調 AAS
>>347
> 愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
> 愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
> 愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。
愛国心の必要性など多角的な議論等、そういった議論も、このスレで行ってください。
スレ乱立はお止めください。
363: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:42:01 ID:v3zg+dQ6(4/7)調 AAS
>>352
＞勝手に整理するのは構いませんが、愛国心だけでなく、
＞日の丸、君が代等の、カメレオン洗脳統制戦争グッズを問題提議しております。
＞意図的に限定した整理は行わないでいただきたい。
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
２行目は、(3)に該当すると思われますが？
もし、愛国心の是非を問うのであれば、しつこい誘導の通り
2chｽﾚ:asia
が最適だと思われます。
極度な限定は、議論の結果の正当性を薄めますし、
極度な拡大は、議論の繁雑さをますばかりで結果が出なくなります。
それとも、「自分のスレを継続する」が主目的ですか？
364(1): 2006/05/18(木) 20:43:26 ID:QMg2JpHx(1/2)調 AAS
「平和共同体」がそれに属さない国に対して敵国心を抱いて戦争する
事を１は肯定しているしな。
365(1): 2006/05/18(木) 20:44:36 ID:jONfbWCk(1)調 AAS
人類として必ず守らなければならない倫理という割には
全然守られてないような気がするのは自分だけか？
366: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 20:45:05 ID:3YCFC+MT(19/26)調 AAS
>>361
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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2chｽﾚ:mog2
367: 2006/05/18(木) 20:50:10 ID:QMg2JpHx(2/2)調 AAS
>>365
守ってない人間が大勢、全世界で「英雄」として讃えられているのだしな。
368: 2006/05/18(木) 20:52:07 ID:G66Ljo0Y(3/7)調 AAS
>>364
そしてその戦後の国は、、「先の大戦は侵略戦争だった！」とか
「政府は侵略戦争を美化している！」と叫ぶ連中が沸いてきて、
今の日本と同じようになるだけ、だったりして（ｗ
369(4): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:53:15 ID:d/XRl1tD(26/31)調 AAS
>>356
> ただし 愛国心Ａ、愛国心Ｂ 以外の愛国心も存在しうるということが前提だが
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
愛国心Ｂをいじくったり 以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。
愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。
370: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:53:19 ID:v3zg+dQ6(5/7)調 AAS
>>353
>>357
>>359
(2)の議論に関してましては、(1)が前提となりますので
まずは、(1)についての結論を出しましょう。
なにやら、議論内容を限定されることがお嫌のようですので、
目的をまとめて見てもらえますか？
また、>>352にて意図的に限定した整理は行わないでくださいとありますが、
限定項目を持ち出さないと、スレタイとそぐわない内容の議論が展開されると思われますが？
仮定に基づく議論であるならば、それはそれでよいことだと思いますよ。
371: 2006/05/18(木) 20:54:06 ID:G66Ljo0Y(4/7)調 AAS
この時、世界統一国家の官僚をしている１は、「先の大戦は侵略戦争だった」と
言う人たちに、先の戦争を何と説明するだろうか？
372: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:56:05 ID:v3zg+dQ6(6/7)調 AAS
>>362
では、愛国心Aと愛国心Bという定義を撤回していただきたい。
限定されてしまうと、「多角的」な議論ができませんので。
また、次回のスレタイの変更をお願いします。
「愛国心の是非について」とでもしていただければ良いと思います。
373(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 20:56:58 ID:d/XRl1tD(27/31)調 AAS
>>356
> “>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは明確な出典やソースがないから
> （党機関紙「自由民主」 2003/2/25号掲載）
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www.jimin.jp[自民党]
> いじめ、不登校、学級崩壊など、教育をめぐる現状は深刻さを増しています。
は？
愛国心を導入すると、ますます、いじめ、不登校、学級崩壊など、
教育をめぐる現状が悪化します。
権力者官僚は、義務教育で愛国心(敵国心)を強要しようとしています。
要するに、日本人全員を愛国者に改造し、日本人＝愛国者(排他国者)
という構図に仕立て上げようとしているのです。
愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
以下の通り、愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
************************************************************
■日本人＝愛国者(排他国者)(線引き者)
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。
374: ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ 2006/05/18(木) 20:57:10 ID:EIoQcgfg(1)調 AA×
375: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 20:58:50 ID:v3zg+dQ6(7/7)調 AAS
>>369
え～と・・・ ご自分の発言をよく整理して書き込んでいただけますか？
>>362と矛盾されておりますよ。
376: 2006/05/18(木) 20:59:29 ID:dzgIPy8C(4/5)調 AAS
>>369
後半部分についてはどうだ？
なので“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”を加えるのであれば
誰かが明確なソースを示す必要があるし、もしないのであれば
ここで論ずる【愛国心Ａ】は日本ではない“架空の国家”とする必要がある。>>356
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは
とりあえずはここで真偽の程は触れないということなのか？
377: 2006/05/18(木) 21:01:37 ID:G66Ljo0Y(5/7)調 AAS
どうでもいいけど１って官僚的ぢゃね？
378: 2006/05/18(木) 21:03:43 ID:HVK16JCv(1)調 AAS
北の将軍様とか中共とかイランとかの好戦的な国がなかったら>>1の考え方は通用しないでもないけど、古代ローマからこっちそんな時期はなかったし、これからも俺達が何しようと人類が滅亡するまで永遠に来ない可能性大だから>>1の考え方は現実味に欠けてるな
379: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 21:08:43 ID:fNtlNiOx(1)調 AAS
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2chｽﾚ:mog2
380(1): 2006/05/18(木) 21:34:45 ID:dzgIPy8C(5/5)調 AAS
>>373 1 ◆85KgNR48dA
情報の出所提示 サンクス
自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jimin.jp
を読んでみたのだが
河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」
自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」
「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。
少なくとも
>公共心・道徳心あふれる日本人を育成
というのは、どちらかといえばおまいさんの言う愛国心Ｂなんじゃないのか？
このソースから１のいう愛国心Ａを読み取れた香具師っているのかな？
381: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 22:00:38 ID:3YCFC+MT(20/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
382(1): 2006/05/18(木) 22:43:31 ID:sOk6DxVg(1)調 AAS
愛国心を安直に戦争につなげるのが意味がわからん
今の日本に戦争して何の恩恵があるんだ？
敵があってこその戦争なんだが
それと、行事のときに国歌を歌い、国旗を掲揚するのは｢国が認めた行事｣ってことなんだよ
だから入学式とか卒業式にするわけ
ってかそんなに｢国家｣が嫌いなんなら共産主義でも信奉すれば？
いったい誰が賛同してくれるだろうね？
383: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 22:54:49 ID:3YCFC+MT(21/26)調 AAS
>>382
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
384(1): 2006/05/18(木) 22:57:44 ID:ijhFl5Ir(1/7)調 AAS
>>273が、的確だな。1には理解でようすだが
解説すると、
日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和
日本が1の理想のようになったとしても、外部から戦争が舞い込んでくる可能性がある。
外部から、というのは日本国内意外という意味で、日本を（が）どうにかして
αを0にすることは出来ないということ
つーか1はいくつなんだ？それによって選ぶ言葉も変わるから
教えて欲しい。無理強いは出来んが←αをどうにも出来ない
385: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 22:59:44 ID:3YCFC+MT(22/26)調 AAS
>>384
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
386(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:05:20 ID:d/XRl1tD(28/31)調 AAS
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視せず、意味のある議論か？
一般的な愛国心を列挙、話題をしたところで何の意味があるのか。
■問題提議
私の定義する愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
正しいと思う権力者官僚の目論む愛国心Ａを提示してください。
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
387: 2006/05/18(木) 23:06:38 ID:ijhFl5Ir(2/7)調 AAS
その誘導の仕方だと、荒らしに見えんくもないし
荒らしが立てた（用に見える）ｽﾚに行くﾔﾂは少ないだろ
効果薄くね？
388(1): 2006/05/18(木) 23:09:56 ID:3YCFC+MT(23/26)調 AAS
まあ、>>1と船虫以外は多分基本的にレスしないだろうし
もう来るとしたら新参でしょ。
それ用にやってる向きも有る。
あのスレは何もしなくても成長すると思うし
389(2): 2006/05/18(木) 23:11:42 ID:ijhFl5Ir(3/7)調 AAS
>>386
【愛国心Ａ】
アメリカの多発ﾃﾛ以降のような、利害を包み込んだ統一感を政府が作るのは問題
君の定義の問題は、１つに政府が愛国心を今現在押し付けているような政策をとっていない
（国旗国歌に関しては、それにより政府が確かに利益を得ていることを示唆するような情報が無い）
もう１つに、君が他人の持っている愛国心（？）を政府に洗脳された結果であると決め付けること
390: 2006/05/18(木) 23:18:13 ID:3YCFC+MT(24/26)調 AAS
>>389
いい加減放置でお願いします。
391: 2006/05/18(木) 23:18:58 ID:ijhFl5Ir(4/7)調 AAS
放置しすぎると、1が総合に住み着く気が･･･
392(3): 2006/05/18(木) 23:19:31 ID:G66Ljo0Y(6/7)調 AAS
「平和共同体」がそれに属さない国に対して敵国心を抱いて戦争する 事を
１は肯定している。
そして世界最終戦の戦後の国は、「先の世界最終戦争は侵略戦争だった！」とか
「政府は侵略戦争を美化している！」と叫ぶ連中が「平和共同体」を非難する。
まさに、今の日本と同じような状況だ。
この時、提唱者であった１は、この国の官僚になっている。
官僚である１は、「先の世界最終戦争は侵略戦争だった」と 非難する人たちに
何と説明するつもりだろうか？
答えて>>1
393: （｀・ω・）っ旦~~ ◆lcWGb6NaDI [（｀・ω・）つ旦~~] 2006/05/18(木) 23:24:46 ID:TTuoTaEb(1)調 AAS
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
394: 2006/05/18(木) 23:26:04 ID:3YCFC+MT(25/26)調 AAS
だから>>1だけ放置している。
どちらにしろ、このスレでは討論してはまずいからな。
>>392
だから移動してくれ。放置ができて無いと効果が出来てないのだ
395: 2006/05/18(木) 23:26:40 ID:3xWrRp91(1)調 AAS
いい加減放置すればいいのに (*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
396: 2006/05/18(木) 23:27:38 ID:G66Ljo0Y(7/7)調 AAS
失礼、以後放置でいきます～
397: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:31:16 ID:d/XRl1tD(29/31)調 AAS
>>388
> まあ、>>1と船虫以外は多分基本的にレスしないだろうし
> もう来るとしたら新参でしょ。
そうですね。
古参は隔離スレに移動してください。(誘導、強制ではなく提案)
新参と我々で議論します。
398: 2006/05/18(木) 23:32:18 ID:ijhFl5Ir(5/7)調 AAS
以後1が寂しくて他ｽﾚに出張しない程度に放置します
じゃダメ?
399(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:33:10 ID:d/XRl1tD(30/31)調 AAS
>>392
【最終世界大戦】平和共同体構想
2chｽﾚ:sisou
でお願いします。
もしくは、この板で、【最終世界大戦】平和共同体構想スレを
立てたほうがいいのかな？
400(1): 2006/05/18(木) 23:35:20 ID:ijhFl5Ir(6/7)調 AAS
>>399
ダメ絶対
そもそもその議題はお前の、意見が正しいとした上でのものだろ？
仮定意図する部分を議論する板と一緒に立てても、荒らしとしか見れない
401: 2006/05/18(木) 23:37:42 ID:ijhFl5Ir(7/7)調 AAS
どっちにしても、俺は寝るからな
389にﾚｽ欲しかったな・・・・
402: 2006/05/18(木) 23:46:48 ID:3YCFC+MT(26/26)調 AAS
なんつーかもう個人政党だなもう
403(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 23:55:56 ID:d/XRl1tD(31/31)調 AAS
>>389
> アメリカの多発ﾃﾛ以降のような、利害を包み込んだ統一感を政府が作るのは問題
統一感と言うか、権力者官僚がはっきりと愛国心を定義しないのは、
表と裏(目論み)があるためだと思います。
まず、【愛国心Ａ】を教育に導入するまでの間、多くの支持を得るため、
【愛国心Ａ】だか【愛国心Ｂ】だか、あいまいにしておく。
【愛国心Ｂ】と解釈して、愛国心を支持している方も多いのでは？
そうすれば非常に危険。
もっと議論し、【愛国心Ａ】を明確にさせ、【愛国心Ｂ】ではなく、
【愛国心Ａ】であることを周知徹底させた後、国民に賛否を問うべき。
国旗国歌法制定と同様な選択肢を与えない法令化は、決して許されるものではない。
■ポイント
【愛国心Ａ】だけでなく、愛国心Ｂ、Ｃ、Ｄ、･･･と、選択肢を設定し、
最終的に国民に直接、民意を問うべき。
404(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:00:20 ID:KAu9Cnk2(1/43)調 AAS
>>403訂正
権力者官僚がはっきりと愛国心を定義しないのは、表と裏(目論み)があるため
だと思います。(カメレオンだと言う所以)
まず、【愛国心Ａ】を教育に導入するまでの間、多くの支持を得るため、
【愛国心Ａ】だか【愛国心Ｂ】だか、あいまいにしているのだろう。
【愛国心Ｂ】と解釈して、愛国心を支持している方も多いのでは？
もし、そうだとすれば、非常に危険である。
もっと議論し、【愛国心Ａ】を明確にさせ、【愛国心Ｂ】ではなく、
【愛国心Ａ】であることを周知徹底させた後、国民に賛否を問うべき。
国旗国歌法制定と同様な選択肢を与えない法令化は、決して許されるものではない。
■ポイント
【愛国心Ａ】だけでなく、愛世界心も候補に入れ、
愛国心Ｂ、Ｃ、Ｄ、･･･と、選択肢を複数設定し、
最終的に国民に直接、民意を問うべき。
405: 2006/05/19(金) 00:08:37 ID:KANh26U5(1/12)調 AAS
>>403-404は放置でお願いしまーす
406: 2006/05/19(金) 00:24:24 ID:7JUUoWFz(1)調 AAS
ワッフルワッフル
407(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:24:30 ID:KAu9Cnk2(2/43)調 AAS
> そっちいっても逆に議論にならないじゃん。
なぜ？
> むしろオレとしては、権力者が特定の愛国心を押しつける行為より、
権力者が特定の愛国心を押しつける行為は、どう思うのかを尋ねています。
> 愛国心を反体制派の材料として押しつけられることの方が問題だと思うがね。
具体的にはどういったことでしょうか。
【反体制派の材料として押しつけられること】とは、どういった状況の話ですか？
> オレは、日本が好きだ、愛してる、と堂々と言える国の方が健全に思えるよ。
今までも十分、【日本が好きだ、愛してる、と堂々と言える国】だと思いますが。
違うんですか？
今になってなぜ、教育に愛国心を導入しようとしているのかを、
今一度お考えください。
408: 2006/05/19(金) 00:26:38 ID:1eiKMC0B(1)調 AAS
太平洋戦争から得た教訓
2chｽﾚ:army
886 名前：えICBM 投稿日：2006/05/19(金) 00:10:39 ID:???
と言うのは冗談として、
藤原氏は日中戦争に関する研究が豊富な方で、山本氏はアメリカの文献研究が多く、太平洋戦争の専門家と思います。
それで日中戦争時の例を知らなかったのではないかと軽く憶測をしてみます。
ところで、その藤原氏の文献による捕虜交換はいつの話でしょうか？
戦陣訓の前か後かで、評価は変わってくると思います。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
409: 2006/05/19(金) 00:34:33 ID:KANh26U5(2/12)調 AAS
>>407も放置でお願いします
410: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:41:51 ID:KAu9Cnk2(3/43)調 AAS
>>392
2chｽﾚ:sisou
411: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 00:48:24 ID:KAu9Cnk2(4/43)調 AAS
>>400
> >>399
> ダメ絶対
> そもそもその議題はお前の、意見が正しいとした上でのものだろ？
いえいえ、皆さんのご意見を伺うために設置しようと思います。
どうしても、そういった話題をしたい方もいるみたいですし、誘導も面倒です。
412: 2006/05/19(金) 00:50:43 ID:4dDQPC8M(1)調 AAS
そのコテハンももそろそろ寿命だな。
413: 2006/05/19(金) 00:58:58 ID:vFVcqxyg(1)調 AAS
なんとなく、大極旗＝馬鹿に見えてきた。
414: 2006/05/19(金) 01:03:27 ID:KANh26U5(3/12)調 AAS
言うまでもなく、放置で
415: 2006/05/19(金) 01:25:39 ID:SKMsFNeN(1/2)調 AAS
ウルトラ警備隊構想ですか？ 楽しそうですね。
416(3): 2006/05/19(金) 01:56:02 ID:/5iS9pUd(1/10)調 AAS
>>337
>強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
>直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、責務責任感が出てきます。
今だって努力して知識を獲得すれば官僚なりなんなりの形で直接参政は可能ですが、どうしてそれをしない人間が多いのでしょうか。
「参政できる⇒じゃあ勉強しよう」では話になりません。前も言いましたが馬鹿を参加させて直接参政している人間の知能平均を落とすメリットがありません。
>共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
>プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。
これは良く分かりません。説明をお願いします。
>無作為に人材を募れとは言っていない。
ここで言う無作為というのは「少なくとも共同体の存続と発展」を目標としていない人間をフィルタリングしない事です。
>各自の愛国心の是非は関係ない。各自の愛国心の披露は無意味。
では貴方の定義した愛国心A、Bも無意味です。
少なくとも誰一人貴方のその定義に賛成していない以上、それは「各自」の愛国心に過ぎません。
自説だけを特別扱いしないで頂きたい、「一参加者」の>>1さんよ。
417: 2006/05/19(金) 02:02:56 ID:/5iS9pUd(2/10)調 AAS
>>339
>人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
>住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、 共同体でなければならないと思います。
政策や法律といった政治的行為の結果は「現在」では無くて「将来」に存在する。
故に「将来」に於いてその行為の結果生じる利益不利益を、等しく受けるシステムでないと「善政」を行わせる縛りが無くなる。
「今」さえ良ければ「未来」はどうなってもいいという政策がまかり通る事になる。
>組織は必ず腐敗します。 多数の監視が無ければ腐敗します。
組織が腐敗するのはシステムだけが原因なのか？
違うだろう。その構成員一人一人の行為が原因。ではその組織を腐敗させるような人間達の集団が必ずしも
「日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治」を行う事を期待するのは買いかぶりすぎではと言っている。
418: 2006/05/19(金) 02:10:10 ID:/5iS9pUd(3/10)調 AAS
>当然、参政権には、ある一定の滞在期間の縛りは必要だが、そういった方々が多数派を占めるとは考えにくい。
論外。そういう事が可能な穴のあるシステムなんて採用できない。
敵意を持つ国家が組織的に自国民を日本へ送り込めば都合の良い方向へ国政を操作する事が可能である訳だが、
これは君の言うところの「外部要因α」ですから、必ず防ぐ事は出来ません。故に原因である「穴」を塞ぐべきである。
>もし、そういった方々が多数派を占めるのならば、この国に魅力がないということ。
とんでもない事言ってるの分かってるのか？つまり日本を丸裸にしておいて、散々食い荒らされた後で、
「この国に魅力が無かったからだ。仕方ない。」と言うという事か？
これだよ。分かる？こういう事を言う人間が「直接参政」する事程危険な事は無いんだよ。
>参政権には、ある一定の滞在期間の縛りにおいて担保する。
具体的にどのくらいの期間を想定しているんだ？
また、その在留期間を保障する為にどういう方法を取る？地方選挙の場合は？
現在ですら取りこぼしの多い不法滞在者の扱いは？
特定の集団による「在留期間の短縮動議」にはどう対応する？
419: 2006/05/19(金) 02:11:41 ID:/5iS9pUd(4/10)調 AAS
>>343
未だかつて日の丸以外の旗を国旗にしようという意見が
日本国民の大多数を占める世論になった事はありません。
この民意を無視するのですか？
420(4): 2006/05/19(金) 02:13:33 ID:roet/crR(1)調 AAS
>１の言うことは、ようは正社員が腐敗しているから、短期バイトを回して会社経営しようとか言うのと似たような物だろ？
速攻で会社潰れるに決まってるじゃないか。
馬鹿か？
421(1): 2006/05/19(金) 02:14:48 ID:/5iS9pUd(5/10)調 AAS
一つ提案がある。ここらで>>1の誰からも支持されない愛国心A、Bという区分に対して
こちらからも愛国心の種類と定義を示してみてはどうだろう。
もしかしたら>>1が愛国心Aを主張している人間が少なくとも誰一人居ない事に気付くかもしれない。
422: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 02:17:32 ID:KAu9Cnk2(5/43)調 AAS
>>416
> >>337
> >強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
> >直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、責務責任感が出てきます。
> 今だって努力して知識を獲得すれば官僚なりなんなりの形で直接参政は
> 可能ですが、どうしてそれをしない人間が多いのでしょうか。
やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。
ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
そういった持ち回りがいいと思います。
> 「参政できる⇒じゃあ勉強しよう」では話になりません。
何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然
チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。
423(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 02:22:53 ID:KAu9Cnk2(6/43)調 AAS
>>416
> 前も言いましたが馬鹿を参加させて直接参政している人間の
> 知能平均を落とすメリットがありません。
知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。
政策決定能力とは、多用な価値観や経験値、意欲、タイミング等、
様々要因があります。
また、現在のレスラー、スポーツ選手上がり、漫才師等のタレント
議員も多くいますが、果たして彼らがどれだけ専門知識を保有している
と言えるのでしょうか？
> >共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
> >プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。
> これは良く分かりません。説明をお願いします。
ナシオン主権【国民主権】制度は官僚制、辞表制ですから、当然、
長期間利権を保有します。
プープル主権【主権在民】ですと、当然、淘汰されやすいので、
なかなか共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性
は低いと思われます。
また、悪意や敵意と言うよりも、共同体に対して異議を感じることは、
大事なことだと思いますし、当然多数派となれば、共同体の見直しも
必要でしょう。
424(2): 2006/05/19(金) 02:23:21 ID:/5iS9pUd(6/10)調 AAS
>やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
>そういった持ち回りがいいと思います。
つまり
専門知識を身につけて居ない暇な人間＞専門知識に特化した高学歴官僚
と言う事ですか？
>何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。
先に大学受験でも博士課程でも国Ⅰでもいいからそっちにチャレンジして下さい。
いきなりメジャーリーグに挑戦して成功する人間は居ません。
425: ■ 誘導 ■ 2006/05/19(金) 02:24:17 ID:KANh26U5(4/12)調 AAS
> ID:/5iS9pUd
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
迷惑です
426(3): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 02:27:49 ID:KAu9Cnk2(7/43)調 AAS
>>416
> では貴方の定義した愛国心A、Bも無意味です。
> 少なくとも誰一人貴方のその定義に賛成していない以上、
> それは「各自」の愛国心に過ぎません。
>>369を再度読んでください。
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
愛国心Ｂをいじくったり 以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。
私の愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。
427: 2006/05/19(金) 02:28:10 ID:KANh26U5(5/12)調 AAS
>>420
本当にバカですから相手しないで下さい
ここの>>1はマルチポストとかまでやってて迷惑してるんで
428(4): 2006/05/19(金) 02:28:51 ID:/5iS9pUd(7/10)調 AAS
>>423
>知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。
高い知性を持つ人間が政策実行力を持つとは限らないが、
低い知能の人間が高い知能の人間に比べて政策実行力で劣っているのは自明。政治はギャンブルではない。
>また、現在のレスラー、スポーツ選手上がり、漫才師等のタレント議員も多くいますが
おやおや都合の良い時だけ議員と官僚をいっしょくたにするんですか？ｗ
>なかなか共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性は低いと思われます。
国民を買い被り過ぎ。世論は簡単にアジられるもの。
淘汰されやすいという事は「一時の流行」に政策が左右されやすいという事。
政治のファッション化は最も避けねばならない事の一つ。
>また、悪意や敵意と言うよりも、共同体に対して異議を感じることは
その二つは明確に区分すべき。
国家の改善という愛国心に基づく批判と、国家の転覆や傀儡化という目的から出る意見は全くベクトルが逆。
429(1): 2006/05/19(金) 02:28:56 ID:e8xLX9+B(1)調 AAS
電波野郎め。
430: ■ 誘導 ■ 2006/05/19(金) 02:29:37 ID:KANh26U5(6/12)調 AAS
>>429
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
431: 2006/05/19(金) 02:30:19 ID:ly1/jgFW(1)調 AAS
【おまいら「君が代」をオリコン１位にしようぜ 支援Flash】
外部ﾘﾝｸ[swf]:yu-net.info
432: ■ 誘導 ■ 2006/05/19(金) 02:30:39 ID:KANh26U5(7/12)調 AAS
>>428だ
エサを与えるなエサを
433(1): 2006/05/19(金) 02:32:02 ID:/5iS9pUd(8/10)調 AAS
>>426
いいか馬鹿良く聞け。
お 前 の 愛 国 心 A B も 各 自 の 愛 国 心 で す よ 。
何故か？
誰一人それを共通認識として受け入れていない上、何一つ客観的事実に基づいていないからです。
>(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
>(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論みを問題視している。
何回これがお前のソースの無い思い込み被害妄想だって言ったら分かるの？
既に二桁は言ってるはずだが。
434(2): 2006/05/19(金) 02:33:12 ID:w+cFhapJ(1/4)調 AAS
>>420
短期バイトを経営陣にしようって事です。
435: 2006/05/19(金) 02:34:11 ID:gvm5Aur4(1/2)調 AAS
ID:/5iS9pUd
放置中なんだからレスをするな
そいつに議論しかけてもコピペしか返ってこない
436: 2006/05/19(金) 02:34:24 ID:/5iS9pUd(9/10)調 AAS
>>434
ちなみにライバル会社の社員もウェルカムです。
437: 2006/05/19(金) 02:34:46 ID:gvm5Aur4(2/2)調 AAS
>>434 上げるな
438: 2006/05/19(金) 02:35:33 ID:3KrFcMCl(1)調 AAS
ID:/5iS9pUd
>>1の自演か？
439: 2006/05/19(金) 02:36:19 ID:VJcPbYnK(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[zip]:read.kir.jp
440(1): 2006/05/19(金) 02:36:40 ID:w+cFhapJ(2/4)調 AAS
短期バイトが自分の事だけを考えてもライバル会社に潰されても、
潰れたら魅力無い会社でした
441: 2006/05/19(金) 02:37:29 ID:KANh26U5(8/12)調 AAS
>>440
ここ放置中なんで暴れないでもらえますか？
442(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 02:39:16 ID:KAu9Cnk2(8/43)調 AAS
>>433
> いいか馬鹿良く聞け。
なるほど。
では、貴方の優秀な頭脳を確認したいので、
今後はコテハンを名乗り、過去の発言すべての責任を保有した状態で
議論に望み、論破してみろ。
443: ■ 誘導 ■ 2006/05/19(金) 02:40:55 ID:KANh26U5(9/12)調 AAS
現在このスレッドは、削除依頼を出して放置中です。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
該当する板の所轄が違います。
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
煽りも一切無視して下さい
荒らしは枯れ死ぬまで孤独に暴れさせるのが一番です。
444(2): 2006/05/19(金) 02:40:58 ID:w+cFhapJ(3/4)調 AAS
>>1ってスクリプトなの？
445(1): 2006/05/19(金) 02:42:26 ID:/5iS9pUd(10/10)調 AAS
>>442
あらら小学生みたいなファビョり方ですね。
ここまで相手の意見を理解していない「なるほど」とここまで前の文章と繋がっていない「では」は初めて見ましたｗ
君が認めてないだけで既に論破されつくしているのですがね。
飽きたから寝る。
446(2): 2006/05/19(金) 02:44:47 ID:RgkNPa1i(1)調 AAS
>>444
左翼の牙城である政治思想板ですらデンパ扱いの厨です。
いくつも同じようなスレ立てて自分の意見だけ押し付ける行為を繰り返してるんです。
要するに、常にageで議論もろくにせずにコピペだけで埋めるような事を延々と
繰り返してたりしてます。
447: 2006/05/19(金) 02:47:21 ID:w+cFhapJ(4/4)調 AAS
>>446
１は「思想の押しつけ」を批判していますが、
つまり１こそ「思想の押しつけ」をしている者なんですね。
448: 2006/05/19(金) 02:51:30 ID:KANh26U5(10/12)調 AAS
まあそういう事。
議論する気は本人はあると言ってるが、実際は無い。
ただの個人宣伝ですよ。
449: 2006/05/19(金) 03:21:30 ID:hWr0yCpu(1/8)調 AAS
再度
1 ◆85KgNR48dA の示したソースから愛国心Ａは読み取れなかった
自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jimin.jp
を読んでみたのだが
河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」
自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」
「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。
450: 留日華人葉剣英 ◆y.5X2fRPSI 2006/05/19(金) 04:43:03 ID:zrvNlkEg(1)調 AAS
台湾海峡の両岸関係の情勢は厳しいです。陳水扁当局は思う存分両岸を挑発して１つの中国の原則を逸脱して、“台湾独立”の分裂策動を図っています。
それは絶えず両岸の“一辺一国”の分裂主義を吹聴して、公民投票を利用して“台湾独立”の分裂活動を実施、台湾同胞を扇動して大陸を敵視させ、
大規模な攻撃性武器装備を購入していることからも明白なのです。それはいわゆる“台湾新憲法”の制定を通じて、断じて“台湾独立”の企みに向かうことを放棄しておらず、
依然として機会を窺っているのです。いわゆる“改憲運動”を利用して重大な“台湾独立”の事変を作り上げています。“台湾独立”の分裂策動は日に日に
中国の主権と領土保全を破壊する企みになって、台湾海峡の両岸とアジア・太平洋地域の平和と安定に対する最大で現実的な脅威となって直接的な危害を及ぼすのです！
美国は、「１つの中国という政策を堅持すること」、「3つの共同コミュニケを守る」、「“台湾独立”の立場に反対する」ことを重ねて言明しています。しかしながら、
美国は引き続き数量と品質を高めた武器を台湾に売却して、台湾当局に誤ったシグナルを発して、台湾海峡情勢の安定に役立たない行動を見せているのです。
１つの多元多様な、またお互いに依存する世界の中で、中国の安全な国際環境は日々醸成されています。しかし同時に中国を取り巻く国際社会は新しい挑戦に直面していることも事実です。
悪質な“台湾独立”勢力の伸張、新しい軍事変革の引き起こす軍事技術の国際格差、経済のグローバル化の発展により生じたリスク、長期にわたり存在する多極的な対立の先鋭化が、中国の安全に対して大きな影響を持ち始めています。
国際情勢がどのように激しく変わろうとも、どんな困難と障害に出会おうとも、中国は断固として国家の主権と安全を守って、世界の各国人民と一緒に、共に人類の平和と発展の崇高な事業を進めます。
451(1): 2006/05/19(金) 07:34:14 ID:/im7xQXd(1)調 AAS
皆さんおはようがざいませ。つーても誰も居らんからな
1へ、おまい各板のｽﾚを１つに統一してsage進行でいこうや、
で、暫くして人様に見せても恥ずかしくないと思えるくらいになったらageるなりすればﾖﾛｼ
452: 2006/05/19(金) 09:19:44 ID:5nW1NCO4(1)調 AAS
テポドソ
453: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 11:22:48 ID:KAu9Cnk2(9/43)調 AAS
>>451
2chｽﾚ:asia
454: 2006/05/19(金) 11:35:09 ID:Be5WT+en(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
ワンちゃんカワイソス。。。
455: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 11:49:49 ID:KAu9Cnk2(10/43)調 AAS
>>428
> >また、現在のレスラー、スポーツ選手上がり、漫才師等のタレント議員も多くいますが
> おやおや都合の良い時だけ議員と官僚をいっしょくたにするんですか？ｗ
現在の国会議員や総理、官僚など、すべての政策に精通している方は、
いないでしょう。もちろん我々もそうです。
やがて淘汰され、興味関心のある政策ごとに分かれて議論され、
参政したい方が参政していくでしょう。
しかし今の官僚制度や代表制度では、フレキシブルに政策ごとに
グループを移動できないことが問題だと思います。
456: 2006/05/19(金) 11:50:07 ID:Be5WT+en(2/2)調 AAS
チョンが笑いながら、ワンちゃんをボコる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
カワイソス。。。
457(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 11:52:28 ID:KAu9Cnk2(11/43)調 AAS
>>420
> 正社員が腐敗しているから、短期バイトを回して会社経営しようとか言うのと似たような物だろ？
> 速攻で会社潰れるに決まってるじゃないか。
バイトが社長まで上り詰めた事例もあります。
458: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 11:55:13 ID:KAu9Cnk2(12/43)調 AAS
>>421
> 一つ提案がある。ここらで>>1の誰からも支持されない愛国心A、Bという区分に対して
> こちらからも愛国心の種類と定義を示してみてはどうだろう。
そうですよ。
そのことは何度も言っております。
>>369>>426を再度読んでください。
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
愛国心Ｂをいじくったり 以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。
私の愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。
459(1): (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 2006/05/19(金) 11:57:30 ID:8dN2aXp3(1/6)調 AAS
>>457
吉野家の社長がそうだよな。
最近だとブックオフの女性社長もスタートはパート。
460: 2006/05/19(金) 11:58:29 ID:8NhlG3mk(1/3)調 AAS
>>457
＞バイトが社長まで上り詰めた事例もあります。
はぁ？
そんな数少ない僥倖に国の未来を賭けるバカがいると思うか？
461: sage 2006/05/19(金) 11:59:32 ID:mwzxHQIF(1)調 AAS
日本以外の国は皆、国旗国家を徹底しているのですがなにか？
462(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 11:59:43 ID:KAu9Cnk2(13/43)調 AAS
>>424
> やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
> >そういった持ち回りがいいと思います。
> つまり
> 専門知識を身につけて居ない暇な人間＞専門知識に特化した高学歴官僚
> と言う事ですか？
専門性＝情報閉鎖性なんです。
今は限られた行政官僚により情報を独占されているが、
もっとオープンにすれば、行政官僚よりも優秀な人材はたくさん存在する。
いちいち政策に応じて政党を創るのはナンセンス。煩雑すぎる。
だから、政策別に、その時に応じて群がればいいのです。
たとえ現制度で、理念が一致する政治家を支持しても、
党議拘束により、選挙公約は守られない。
だから、直接民意を反映できるシステムが必要。
463: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 12:04:18 ID:KAu9Cnk2(14/43)調 AAS
>>424
> >何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。
> 先に大学受験でも博士課程でも国Ⅰでもいいからそっちにチャレンジして下さい。
適宜、シンクタンクをチョイスすればいい。
国民全員が、シンクタンクになる必要はない。
> いきなりメジャーリーグに挑戦して成功する人間は居ません。
我々は選手だけではなく、監督、フロントも担うわけです。
464: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 12:09:36 ID:KAu9Cnk2(15/43)調 AAS
>>428
> >知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。
訂正
【誤】知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。
【正】知識保有数＝政策決定能力ではないと思います。
> 高い知性を持つ人間が政策実行力を持つとは限らないが、
> 低い知能の人間が高い知能の人間に比べて政策実行力で劣っているのは自明。
> 政治はギャンブルではない。
知能と知識とは違うと思います。
■権力者官僚思想の継承
権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。
大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。
君が代＝天皇万歳三唱
だから、実質
君が代＝文部科学省事務次官万歳三唱
です。
天皇制＝官僚制だから、
天皇は、必ず官僚に従わなければならず、
天皇には言論自由も、信教の自由も何もない。
おそらく天皇は、テレビ、新聞、ラジオ、ネット、など、
すべての情報媒体利用に制限をかけられているのだろう。まるで北朝鮮と一緒だ。
465(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 2006/05/19(金) 12:14:59 ID:8dN2aXp3(2/6)調 AAS
まあ、実際には>>420の認識がズレてるのであって、1が言わんとしているコトを
私企業で例えるなら私利私欲に走ってる（省益優先、自存優先）取締役を更迭し
別な視点を備えた取締役にするって話しだろ。その際には取締役が閉じた状態で
会社の方針を決めるのではなく、相互に開かれた議論をすることでより全体にとって
満足に近づけるって話しだわな。
柔軟に考えれば色々なアイディアは出てくるモノだ。それを検証もせず頭から否定ては
議論板の名が泣くってものだぜ？
例えばオレの提案。
行政機構の専門分野スタッフは大学やシンクタンクなどを有効に活用する。
こうしたアウトソーシングによって、行政機構維持に関わる無駄な費用が抑制できる。
私企業では普通に行われているコトだ。
466: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 12:15:23 ID:KAu9Cnk2(16/43)調 AAS
>>428
> >なかなか共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性は低いと思われます。
> 国民を買い被り過ぎ。世論は簡単にアジられるもの。
しかたない。
それが民意であり、国民の総意。
日本の官僚の考え
************************************************************
お前ら国の民、俺の民(国民)よ、天皇(俺の家来)の命令だけ聞いていればいい。
天皇発言は、俺が口封じする。
天皇は、俺の指示にしたっていればいい。
俺は東大を出ている。俺はお前らより偉いんだ。
先日酔っ払ってタクシーの運転手を馬鹿にして殴ってやった。
酔ってタクシー運転手殴る、国交省係長を傷害で逮捕
外部ﾘﾝｸ:www.doblog.com
国家試験に合格しても、官僚の意向に沿えない奴は、官僚にさせない。
お前らの財布は俺のもの。
政府方針(君が代の強要)？俺の命令は絶対。
君が代を斉唱しない奴は、右翼を扇動して追い込む。
国会議員？官僚の出世コースから外れた官僚崩れのへたれだ。
俺の命令に従わなければ、次期選挙を妨害する。
民間人を連れて陳情にも来るな。お前の口聞きはもう聞かない。
もう俺の利権を与えない。
自民党にも、お前を除名するよう根回しする。
467(1): (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 2006/05/19(金) 12:16:15 ID:8dN2aXp3(3/6)調 AAS
ああ、1も似たようなコトを書いてるな。
ややダブっちまったか。
468: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/19(金) 12:17:08 ID:KAu9Cnk2(17/43)調 AAS
>>445
> >>442
> あらら小学生みたいなファビョり方ですね。
現在、ファビョルという言葉が、小学校で流行っているのですか？
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