[過去ﾛｸﾞ] 日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10 (1001ﾚｽ)
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225: 2006/05/17(水) 21:06:52 ID:FUxMzzQp(2/2)調 AAS
日本はアメリカのポチとよく言うが、これも日本を守るためにアメリカにあれこれするのも仕方のないことじゃないか？
つまり日本の事をよく考えてるという事。よく考えないで小泉をアメリカのポチとするのはやめた方がいい
226(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/17(水) 21:10:53 ID:f0EtJ8/R(2/4)調 AAS
>>232
「だから何？」は、書き込む必要性がないぞ。ないと思うぞ。
敵対関係を想定した場合と、友好関係を想定した場合の差を述べてるだけでしょ。
どちらとも、重要な意見だと思うが挑発行為はやめた方がよい。
それさえなければ、感情的な反論など書いてこないだろうし、＞＞２２２が荒らしに身を落とすこともなかろう。
また、敵対関係と友好関係の想定ができたところで、
日本の現状を考察して、敵対関係となっても防衛力を強化するとか、
友好関係を築いていこうとかいろいろな手法の提示があったりして話が進んでいくと思うんだよ。
暗に議論妨害してるのか？
227(2): 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 2006/05/17(水) 21:58:34 ID:5bLe1QsI(5/5)調 AAS
>>226 名前： FOOL ◆NXr0/S17wM
>どちらとも、重要な意見だと思うが挑発行為はやめた方がよい。
>それさえなければ、感情的な反論など書いてこないだろうし、＞＞２２２が荒らしに身を落とすこともなかろう。
オレはそうは思わないんだよ。
だって荒らしを始めたって、自分にやましいこと（論破されたとか）があると思われるだけで、
何の得にもならないだろ？
挑発行為だって同じことが言える。オレのようなコテが挑発しても、
オレの主張が正しいかのように見る者はいない。
じゃあ何で挑発するのかって言えば、
・議論のスパイスになるから（ＨＮＫの討論と朝生の違い）。
・ここ（相手）に合ってるから。
・説得という手法をいかがわしいものと思い、それに反抗してるから。
>暗に議論妨害してるのか？
してないよ。罵倒合戦すれすれになったとしても、議論は建設的に進む。
まあ、認めてくんないだろうけど、オレはそういう見通しをもってやってるわけ。
例えば、
2chｽﾚ:asia
2chｽﾚ:asia
２ｃｈや読売新聞あたりでは、暴論であるかのように言われてること（在日は日本国民）も、
「論理的に間違ってないかもしれんが、認められん」という論調にまでした。
「在日＝国民」を、少なくとも机上の論理としては認めさせてるんだよ？
挑発しながらでも、出来るもんは出来るよ。
228: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/17(水) 22:34:15 ID:f0EtJ8/R(3/4)調 AAS
>>227
なるほど、君がそのような意図を持って書き込んでいるのでれば仕方がないし、
また、議論妨害の意図がないのであれば特にこれ以上いうことはない。
でも、荒れが沈静化するまでは、「挑発行為」の自粛をお願いしたい。
もっとも、お願いですので無視されても構いません。
自分の道を突き進むのも人の生き様ですからね。
229: ■ 誘導 ■ 2006/05/17(水) 22:38:55 ID:pOSNvN43(5/9)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
230: FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/17(水) 22:48:20 ID:f0EtJ8/R(4/4)調 AAS
>>227 後半
うん、認めないｗ。でもまあ、君のやり方を完全否定するつもりもない。
あと、リンク先を読んでいるわけではないので間違っているかもしれないが、
＞議論は建設的に進む。
という見方は私には、受け入れられないということだけ表明させていただきます。
挑発行為などは、「論争」においての心理戦に使用されるべき行為であると考えておりますし、
また、建設的な議論とは互いの主張をまず出し合い互いの歩み寄りによって、
双方が精神的にも納得できる結論を導き出す行為だと考えているからです。
論争という言葉については辞書に「互いに言い争うこと」とありますが、
この文中での論争とは、自らの主張を通すための議論としてお読みください。
231: （｀・ω・）っ旦~~ ◆lcWGb6NaDI [（｀・ω・）つ旦~~] 2006/05/17(水) 22:52:12 ID:ka6SStwe(1)調 AA×
232(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/17(水) 22:53:10 ID:vBKHvLFk(33/34)調 AAS
>>213
> １は、官僚を悪とし、主権在民として性悪説で監視するべきだと言う。
当たり前だろう。
主権在民であり、民間人である我々は、我々の血税で官僚を養っているわけ。
その官僚を厳しく監視して何が悪い。
> 他を信用しないその気持ちが疑心暗鬼を生み、対立を生み、戦争を生む。
国内的なことと、対外的なこととは別。
対外的なことに関しては、やはり文化、思想が大きく違うわけであり、
慎重に対応しなければならない。
ちょっとしたすれ違いが、大きな乖離を導く。
お前ら右翼保守派が、こういった国内的な掲示板？で、国内国民同士による
アジア諸国蔑視発言は、単なる世間話と多めに捉えるが、そういったスタ
ンスで、リアルでアジア諸国蔑視発言されると、戦争を危惧する我々とし
ては非常に困る。
233(2): 2006/05/17(水) 22:57:13 ID:r6kLZIV/(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ikiiki.livedoor.biz
この本読んだら昔の日本に生まれたかったなあと思えるよ
アインシュタインの言葉も詳しく書かれてる
234(1): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/17(水) 22:57:53 ID:QV/BHsso(1/2)調 AAS
今日の小沢と小泉の党首討論は興味深かったな。
教育行政に関しての小沢のツッコミはなかなか良かった。
小沢は文部科学省がいかに強権的かを適切に指摘していたが、小泉は相変わらずの抽象論で
逃げ回るって図式は本来的な与野党としての姿を見た思いだ。あのよ〜な指摘は前原には
できないだろう。また、健康保険負担率の強行採決に対する厳しいツッコミも良かった。
文科省の場当たり的な動向が、教育行政にいかに悪影響をもたらせているかを
国会で指摘したことには大きな意義がある。悪いのは日教組だけではないのだ。
235(1): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/17(水) 22:58:46 ID:QV/BHsso(2/2)調 AAS
>>233
そんな与太本、紹介してんじゃね〜よ。
236(1): 2006/05/17(水) 23:05:53 ID:r6kLZIV/(2/2)調 AAS
>>235
家庭に１冊は置いておきたい与太本ですｗ
微妙にスレタイとずれてましたごめんなさい
237: 2006/05/17(水) 23:05:58 ID:YZufZRae(1/4)調 AAS
>>233
昔はいい時代だったように見えるんだよ
重要なのは祖先たちの作り上げたものを
いかにしてちゃんと次の世代に伝えるかだよ
238: 2006/05/17(水) 23:07:45 ID:YZufZRae(2/4)調 AAS
>>236
カワイイは基本的に
自分が少しでも気に入らない事を罵倒するのが趣味だから
相手にしないほうがいいよ
239(1): 2006/05/17(水) 23:08:37 ID:cjtHzaxc(15/17)調 AAS
>>1
キミの言う「アジア諸国」とやらは、アジア48カ国中何カ国のことだ？
240: 2006/05/17(水) 23:12:52 ID:roLI+t/J(12/12)調 AAS
>>239
おれもこのスレをずっと見てたわけではないが
少なくとも１がその質問に対して
具体的な数字を答えたのは見たことがない。
241(1): 2006/05/17(水) 23:17:53 ID:cjtHzaxc(16/17)調 AAS
>>223
＞だから何？
＞敵対関係であることを想定すれば、「自国にとって不利なこと」ではあるが、
＞友好関係なら、必ずしもそうじゃないだろう？むしろ良い場合だってある。
こと、国家は最悪を想定し事に当たるべきである。
＞例えば、>>215。ない方が国益にかなうとポチは言うかもしれない。
無いから、アメリカは困っているよ。
実際問題、アメリカは中国と事を構えたくないが中国を牽制したいのが本音だろう。
242(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/17(水) 23:19:54 ID:vBKHvLFk(34/34)調 AAS
>>234
> 国会で指摘したことには大きな意義がある。悪いのは日教組だけではないのだ。
おっしゃるとおりですね。
ただ、私としては、もっと首相を追い込んでほしかった。
俺様なら追い込むな。
243: ■ 誘導 ■ 2006/05/17(水) 23:21:15 ID:pOSNvN43(6/9)調 AAS
>>234-241
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
244(1): 2006/05/17(水) 23:21:42 ID:cjtHzaxc(17/17)調 AAS
>>1
キミの言う「アジア諸国」とやらは、アジア48カ国中何カ国のことだ？
245(2): 2006/05/17(水) 23:21:43 ID:YZufZRae(3/4)調 AAS
>>242
二重人格？釣り？
246: ■ 誘導 ■ 2006/05/17(水) 23:22:09 ID:pOSNvN43(7/9)調 AAS
>>244-245
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
247(1): 2006/05/17(水) 23:23:39 ID:PvMNoVta(1)調 AAS
日本に愛着がなければ戦争が始まったら外国に行けばいいだろう。
もっとも祖国を見殺しにした人間なんてどの国でも軽蔑されるだろうがね
248: ■ 誘導 ■ 2006/05/17(水) 23:24:41 ID:pOSNvN43(8/9)調 AAS
>>247
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
249(1): 2006/05/17(水) 23:35:04 ID:Na4hFlJW(3/3)調 AAS
>>245
初期のころから「>>1複数説」があるんだよね。
一時、3人チームじゃないかという声が多かったが、
・元学生運動家、今は自営業者の父
・お花畑でボランティア大好きな母
・２ちゃんねらとしては古株の息子（中高生）
とかゆー家族チームだったらイヤだなあ。
250: 2006/05/17(水) 23:36:57 ID:YZufZRae(4/4)調 AAS
>>249
でもここまで滅茶苦茶だと釣りの可能性が高くなる
251: ■ 誘導 ■ 2006/05/17(水) 23:37:44 ID:pOSNvN43(9/9)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
252(1): 前前前前スレ163 2006/05/18(木) 00:08:46 ID:noUoipcJ(1/4)調 AAS
よぉ>>1！元気に戦争しているか！？ 結構結構。
オレなんか今日もこの時間に帰宅だぜ。 いい加減>>1も働いたらどうだ？
それはそうと、昨日PCが逝っちまってよ。 仕方なく昨日は来れなんだ！
>>1はいいよな。PC壊れても、金は親だし、時間はあるし。羨ましいよ。
まぁ、電源つかないPCを昭和の母よろしく、横から一発どついたら電源ついたよｗｗ
愛国心に溢れた昭和の母の偉大な力に感謝しますｗｗ
ところで>>1。
お前さんの「戦後の官僚は全て悪」という認識は、今も変わりない？
そしてこれは、「戦後の官僚でひとりでも悪くない奴がいれば」この説は崩れる、という認識でよい？
253: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 00:14:24 ID:3YCFC+MT(1/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
254: 2006/05/18(木) 00:14:30 ID:tOoydb8J(1/13)調 AAS
>>172
拘っていないから。以上。
255: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 00:17:45 ID:3YCFC+MT(2/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
256: 222 2006/05/18(木) 00:36:22 ID:LqzvLjPB(1/2)調 AAS
>>223
>だから何？
>敵対関係であることを想定すれば、「自国にとって不利なこと」ではあるが、
>友好関係なら、必ずしもそうじゃないだろう？むしろ良い場合だってある。
>例えば、>>215。ない方が国益にかなうとポチは言うかもしれない。
正気ですか？
概ね>>241のおっしゃってる事と同じ意味になりますが、
隣国の善意と運に期待するのは国のとるスタンスとは思えませんが。
>これは典型的なすり替えだな。
>サンプロで取り上げられてる村は、国家単位の公共心ではなく、村単位の公共心で
>クリーンな治世が行われている。
>要するに、国会議員だから「国家単位」ってことになるだけ。
>どの単位でも公共心は必要で、サヨも公共心はマンセーしている。
>国を特別視する根拠にはならない。
別に国を特別視している訳ではありませんが？
村単位だろうと、国単位だろうと、全ての公人に公共心「より良くしようとする気持ち」が必要です。
そしてそれは、それぞれの単位の地域への愛情（村を愛する心、国を愛する心）から成ります。
（「この街は別に好きなわけでは無いが、より良くするために頑張る」と言う市長を認めないのは一般感情でしょう。そもそも当選しないでしょうが。）
ちなみに国単位となると、より強い干渉（領事館員の自殺や、元総理大臣と女スパイなど）が予想されます。
257: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 00:36:51 ID:3YCFC+MT(3/26)調 AAS
>>222
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
258: 222 2006/05/18(木) 00:38:54 ID:LqzvLjPB(2/2)調 AAS
>どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
>愛国心・愛郷心について総合 １
>2chｽﾚ:asia
了解、移動します。
というか>>1はマルチスレ立てすぎ。
愛世界心による世界秩序を訴える前に、掲示板内の秩序くらい守ってください。
259(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 00:49:12 ID:d/XRl1tD(1/31)調 AAS
>俺は試合前の国歌斉唱は歌わんでもええと思ってる。
おっしゃるとおりですね。
>そりゃ君が代でテンション上がる人もおるかも知れんけど、ちょっと難しいぜ。
>現状、国歌が流れるのは仕方が無いけど、スポーツ、格闘技の試合前は大体
>テンポのいい曲で弾みをつけるもんだ。応援してくれる皆の為にどうしても
>勝ちたいから、全力を出したいから歌わないという選択もあるだろう。イタ
>リアもそうだったが、わざわざ試合前に無理やり歌わせるのはどうかと思う。
君が代は官僚のカメレオン洗脳統制戦争グッズの一部だから危惧しているのです。
部隊の士気高揚に利用された軍艦マーチの話をしているのではありません。
官僚が天皇という権威を利用して、国民を洗脳統制するために、
君が代が使われやすいものであるという危惧の話です。
●国民を軍人にする装置が、日の丸、君が代であり、
●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
軍艦マーチなのです。
同じ統制戦争グッズでも、その目的、利用方法が違います。
なぜ、国民を軍人にする装置が、日の丸、君が代なのか。
それは、君が代が【天皇のお国のため命を捧げます】
という意味があるから、
あるいは、そういった意味に使いやすい歌詞だからです。
ですから、戦争が起こる前に、今、
【君が代よりも、統制戦争グッズにされにくい】国歌が必要であります。
260: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 00:51:10 ID:3YCFC+MT(4/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
261(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 00:55:45 ID:d/XRl1tD(2/31)調 AAS
>ただ、試合まで日がある段階で、応援してくれる人たちへのリップサービス
>もできないのはプロスポーツ選手として二流だと思う。オリンピックやワー
>ルドカップは、普段スポーツを観ない人でも応援してくれる。国を代表して
>いるからだ。そういう人への感謝と期待に答える気持ちがないと、俺はあか
>んと思う。
そうですね。
■ポイント
●スポーツ代表選手は、国家のために戦うのではない。
●応援してくれる人たちのために頑張れる。
●スポーツが好きだからやっている。
●自分の目標達成のために戦う。
262: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 00:58:16 ID:3YCFC+MT(5/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
263(3): 2006/05/18(木) 01:02:02 ID:dILhqI6h(1)調 AAS
>>259
>>261
誰と会話してるの？ そこに誰かいるの？（いや、冗談とか皮肉とかじゃなくて）
264(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 01:08:30 ID:d/XRl1tD(3/31)調 AAS
>>252
> お前さんの「戦後の官僚は全て悪」という認識は、今も変わりない？
そんな発言はしていない。
戦後 → 明治以降の戦前戦後変わらず
官僚は全て悪 → 官僚組織が腐敗している。
265: 2006/05/18(木) 01:12:37 ID:dzgIPy8C(1/5)調 AAS
>>263
１は少なくとも６つくらいの板を行き来しているから
恐らく各板の各板の区別が訳わかめになってんじゃまいか？
そういうときは
「もちつけ 板間違えてんぞ」と突っ込んでみるのが吉かも
266: 2006/05/18(木) 01:13:27 ID:6RpzowPp(1)調 AAS
>>263
掲示板だから会話してないのかも？
267: [冗談とか皮肉] 2006/05/18(木) 01:15:40 ID:FJ5IKLid(1)調 AA×
>>259>>261>>263
2chｽﾚ:sisou
2chｽﾚ:sisou
外部ﾘﾝｸ::::
268: 前前前前スレ163 2006/05/18(木) 01:17:33 ID:noUoipcJ(2/4)調 AAS
>>264
なんだよ、やっとマトモな返事が返ってきたかと思ったら、そんなしょっぺー意見かよ。
まぁいいや。
とりあえず、そういうことは官僚は全部は悪じゃない、ということでOK？
269: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 01:18:25 ID:3YCFC+MT(6/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
270: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 01:29:01 ID:d/XRl1tD(4/31)調 AAS
> （１−１） 弱体化中の攻撃からの安全確保
歴史問題は後回し
靖国参拝取りやめ
この二点を行うことが、弱体化するとは言えない。
> （１−２） 友好関係を結ぶにあたり、予想される懸念
なぜ私に特命で質疑するのかが意味不明。
ケースバイケースでしょう。
> 歴史についても「断定」されたかのように「歪曲歴史」といわれておりますが、
> 歴史というものは、認識しづらいかもしれませんが変化し続けているものです。
歴史とは本来、過去の事実であり、変化するものではなく、
それ以降の人々の解釈の問題でしょう。
> 戦争を危惧するため、原因となる愛国心を排除したいのか
そうです。
> たんなる、弱体化をねらった工作活動なのか。
私はアンチ右翼アンチ左翼です。
弱体化などの目論みは無く、私は皆さんの何倍もの愛国者Ｂであり、
過去を反省することにより、それを生かし、世界最強の思想輸出国、
新生日本を目指しております。
271: 前前前前スレ163 2006/05/18(木) 01:31:47 ID:noUoipcJ(3/4)調 AAS
>>1
おいおい。
お前さんのような無職と違って、オレみたいな負け組み労働者の時間は有限なんだ。
もう寝なきゃいけねぇじゃねぇかよ。
ちゃんと返事してくれねぇと困るぜ。頼むよ。
オレはもう寝るから、せめて「官僚は全部悪じゃない」という見解に対して、なんか意見くれよ。
もっとも、オレは今酒でいい気分だｗｗｗ
寝るぜ！またな！
272: 2006/05/18(木) 01:34:39 ID:tOoydb8J(2/13)調 AAS
思想輸出って時点でソビエトを思い出すな。
革命を輸出し永続革命を起こそうではないか！って。
まあそれはいいとして。
弱体化の目論見が無いなら無意識にやってるだけだから止めてくれ。
お前の意見で論理的に「良くなる」という予想がどう見ても出てこない。
273(3): 2006/05/18(木) 01:40:39 ID:tOoydb8J(3/13)調 AAS
つまりだな、君の主張する
愛国心+α⇒敵国心⇒戦争 であり
αは外部要因故にα＝０は不可避というのが正しいとしよう。
でも同様に、
日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和 なんだよな。
具体例を挙げれば例えば軍備の放棄。でもこれだけで果たして平和が来るか？
軍備の放棄+α（他国から攻撃されない事）⇒平和 だろ？
愛国心の放棄と他国の尊重+α（他国も同様に尊重してくれる）⇒有効 だろ？
君のしょっちゅう言ってる言葉を借りるが、軍備の放棄を行ったところでαに関して確証が得られるのか？
274: 2006/05/18(木) 01:41:32 ID:tOoydb8J(4/13)調 AAS
有効⇒友好ね。間違えた。
275: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 01:43:34 ID:d/XRl1tD(5/31)調 AAS
自国の問題点を指摘出来るということは、自国をそれだけ心配し、
自国をよくしようという表れです。
組織における、内部告発が出来ない組織は腐敗します。
日本が常に正しい行いをしているとは限りません。
今の法令等が常に正しいとは限りません。
第二種ルール法令等は、発生した直後から腐敗していきます。
日本の腐敗部分をチェックし、指摘し、改善を求めるのが、
我々国民の責務です。
権力者官僚にすべてお任せではいけないのです。
276(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 01:47:58 ID:d/XRl1tD(6/31)調 AAS
>>273
> つまりだな、君の主張する
> 愛国心+α⇒敵国心⇒戦争 であり
> αは外部要因故にα＝０は不可避というのが正しいとしよう。
> でも同様に、
> 日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和 なんだよな。
？？？
そういった公式は理解できません。
愛国心+α⇒敵国心⇒戦争 であり、
愛国心に０を代入すると、
不要な敵国心が存在しづらくなり、戦争が起こりにくくなります。
277(2): 2006/05/18(木) 01:49:40 ID:tOoydb8J(5/13)調 AAS
何か偉そうに自分だけがそう主張していて、反論してる俺らがそう思ってないような言い草だな。
>自国の問題点を指摘出来るということは、自国をそれだけ心配し、
>自国をよくしようという表れです。
そんなん極東にいる人間の９割９分がそう思ってるから。馬鹿じゃないの。
>組織における、内部告発が出来ない組織は腐敗します。
>日本が常に正しい行いをしているとは限りません。
非論理的で物証も無い内部告発など無意味。ていうかそんなに言うならここで遊んでないで法学でも勉強して「内部」告発しろよ。
>日本の腐敗部分をチェックし、指摘し、改善を求めるのが、我々国民の責務です。
一言で言うと、お前のその能力があるとは思えない。ここまでの流れを読む限り。
>権力者官僚にすべてお任せではいけないのです。
愚かな大衆よりはマシ。
278: 2006/05/18(木) 01:52:15 ID:tOoydb8J(6/13)調 AAS
>>276
だからそれは日本側から仕掛ける争いの場合限定だろ？
俺の出した「日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和」のαは君の式のαと同様で外部要因だから
「日本の敵対的行為の放棄＝１」でも「α＝１」が成立しない可能性があるでしょと。
つまり他国から仕掛けられる争いがあるだろうと。他国の行動まで日本の思想一つで左右できんだろ。
279(3): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 01:55:34 ID:d/XRl1tD(7/31)調 AA×
>>277
280: 1 ◇85KgNR48dA 2006/05/18(木) 01:55:45 ID:3aN6fhS/(1/3)調 AAS
ワッフルの問題点を指摘出来るということは、ワッフルをそれだけ心配し、
ワッフルをよくしようという表れです。
ワッフルにおける、ワッフル告発が出来ないワッフルは腐敗します。
ワッフルが常に正しい行いをしているとは限りません。
今のワッフル等が常に正しいとは限りません。
第二種ワッフル等は、発生した直後から腐敗していきます。
ワッフルの腐敗部分をチェックし、指摘し、改善を求めるのが、
我々ワッフルの責務です。
ワッフルワッフルにすべてお任せではいけないのです。
281: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 01:57:14 ID:3YCFC+MT(7/26)調 AAS
>> ID:tOoydb8J
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
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282: 1 ◇85KgNR48dA 2006/05/18(木) 01:57:58 ID:3aN6fhS/(2/3)調 AAS
>>273
> つまりだな、君の主張する
> ワッフル+α⇒ワッフル⇒ワッフル であり
> αは外部要因故にα＝０は不可避というのが正しいとしよう。
> でも同様に、
> ワッフルのワッフル的行為の放棄+α⇒ワッフル なんだよな。
？？？
そういった公式は理解できません。
ワッフル+α⇒ワッフル⇒ワッフル であり、
ワッフルに０を代入すると、
不要なワッフルが存在しづらくなり、ワッフルが起こりにくくなります。
283: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 01:58:33 ID:3YCFC+MT(8/26)調 AAS
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284(1): 2006/05/18(木) 02:01:01 ID:tOoydb8J(7/13)調 AAS
>>279
愚かかどうかは個人差があるが、例えば憲法や法律の知識一つとっても
現在の官僚の平均値とその辺から無作為抽出の国民の平均値をどっちが上かは火を見るより明らかだと思うのだが。
根も葉も無い言い方をすれば馬鹿に政治なんてやって欲しくない。
理念理想がどんなに綺麗でも馬鹿にはやって欲しくないし、そもそも官僚も国民な訳で
高潔度が国民＞官僚である保障も無い。
285: 1 ◇85KgNR48dA 2006/05/18(木) 02:03:53 ID:3aN6fhS/(3/3)調 AA×
>>277
286: 2006/05/18(木) 02:03:59 ID:tOoydb8J(8/13)調 AAS
つまり「皆で決めたんだから馬鹿な方針にも従おうね」とか「皆で決めたんだからいいじゃない」なんてのは
アンタの大好きな権力の監視という目的から言えば最も本末転倒だろう。餅は餅屋というか、
民間はもっと民間でしか分からない例えば経済的な側面だとかそういう分野から意見すべき。
庶民が政治家になるのは結構だが、庶民が政治家をやるのは止めて欲しい。
287(2): 2006/05/18(木) 02:07:14 ID:tOoydb8J(9/13)調 AAS
アンタの言うような国民全員の国政直接参加を実行するには、少なくとも
・何か一つ以上の専門的な国政知識の強制的習得（Ex 法学 社会学 経済学等）
・愛国心の強制教育（日本に対して害を為そうという意図をもった人間がいると問題だから）
・国籍離脱の制限（適当な政策とってトンズラされると迷惑）
これだけの事を実行する必要があるだろうな。
288: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 02:54:02 ID:3YCFC+MT(9/26)調 AAS
>> ID:tOoydb8J
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289(1): 前前前前スレ163 2006/05/18(木) 08:02:58 ID:noUoipcJ(4/4)調 AAS
>>1
だから意見くれって言ったじゃねぇかよ。
お前さん、どうして意見を求められると無視するんかな。
せっかく「官僚が悪か？」とわざわざ聞いてやってんのに、自説を翻すようなことすんなよな。
あと、民間人より官僚が愚かなワケねぇだろさｗ
学歴社会の悪い点の副作用かどうかは置いといても、国家内部のシンクタンクが民間人より愚かって。
中国や朝鮮じゃあるまいに。
まぁいいや。 オレが帰ってくるまでに、返信くれよ。
今日も23時過ぎかなぁ。。。
290(4): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 08:39:15 ID:d/XRl1tD(8/31)調 AAS
>>289
現在、日本は、ナシオン主権【国民主権】ですので、
どうしても、国政は官僚にお任せといった他人任せですので、
民間日本国民は、国政への意識レベルが低く、官僚のやりたい放題ですが、
プープル主権【主権在民】に移行すれば、参政意識が芽生え、
責任感が出てくるので、当然、更なる民間日本国民のレベルアップが
期待できます。
官から民へ、行政改革、規制緩和は、正規のベクトルの流れです。
291(1): 2006/05/18(木) 08:54:19 ID:tOoydb8J(10/13)調 AAS
つまり>>287を認めるという事でいいのか。
292: 2006/05/18(木) 09:00:06 ID:Za5cRqJy(1/8)調 AAS
>>290
お前の話はいっつも最終的に何が言いたいのかがわかんねーんだよな
（意図的なんだろーけど）
少なくとも「官僚が悪」・「民間人より官僚が愚か」な証明には全くなってないぞ
293(3): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 09:08:15 ID:d/XRl1tD(9/31)調 AAS
>>291
> つまり>>287を認めるという事でいいのか。
>>287
> ・何か一つ以上の専門的な国政知識の強制的習得（Ex 法学 社会学 経済学等）
専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。
> ・愛国心の強制教育
>（日本に対して害を為そうという意図をもった人間がいると問題だから）
>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、
日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
特に愛国心の強制教育は必要ないでしょう。
> ・国籍離脱の制限（適当な政策とってトンズラされると迷惑）
> これだけの事を実行する必要があるだろうな。
この件も同様、>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、
日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
国籍有無は関係ないでしょう。
294(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 09:21:39 ID:d/XRl1tD(10/31)調 AAS
■偏見
偏見とは、ある人や集団に対して、誤った先入観や思い込みから、偏ったものの
見方や考え方をしてしまうことです。
わが国の国民性として、排他的な孝え方や一部の民族に対する優越感が根強く
残っています。
最近、アジア・南米から新しくやってきた人たちが、ことばや習慣、宗教の違
いから学校や地域で容易に受け入れられない等、いろいろな課題があります。
なぜそこまで国籍、帰化に拘るのかが分かりませんが、
私は、その前提である、国籍、戸籍制度自体の存在に、疑問、問題がある
と思っているので、何とも答えようがないのですが、
在住期間等の限定を伴った上での話しですが、例えば日本人がアメ
リカ滞在中は、アメリカのみにに参政すればいいし、アメリカ人が
日本に滞在中は、日本のみに参政すればいいと思います。
人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。
■多種多様な思想が集まる学校という場
学校とは、特定宗教信仰者、無神論者、日本国籍、日本民族ではない方、
多種多様な方々の集合体です。
特に今後、国際社会を向かえ、多種多様な方々との交流が必要な時代に、
ある特定思想を押し付けるやり方は、見直さなければなりません。
295(2): 2006/05/18(木) 09:26:19 ID:tOoydb8J(11/13)調 AAS
>>293
>専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。
「強制的に教育すれば」な。参加だけすれば賢くなる訳じゃない。
>>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
>特に愛国心の強制教育は必要ないでしょう。
いや別にその共同体に対する愛情でもいいんだけどさ。もし共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握らないとも限らない訳で。
無作為に人材を募るなら、少なくとも共同体の存続と発展という点に於いて共通認識が無いと駄目だろ。
まあ結局はこれが俺の主張する愛国心なんだが。
>この件も同様、>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
>国籍有無は関係ないでしょう。
「自分がとった政策によって動く共同体と運命を共にする」という担保が無い限り政治参加はおろか
参政権すら与えられないのが常識。まあ国籍だけがそれではないが、何らかの縛りは必要。
つまり何が言いたいかと言えば、君の嫌悪するような腐敗した官僚システムを生み出した母集団に
どうしてそこまで清廉潔白さを期待できるのか分からないという事だな。
296: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 09:27:00 ID:d/XRl1tD(11/31)調 AAS
■国籍
人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。
民主主義、社会福祉、人権等、それらの思想は、西欧から来ています。
日本だけでは、そういった発想、思想には至らなかったのです。
西欧思想がなければ、おそらく未だに村社会、封建社会から脱皮できなかった
でしょう。戦争も繰り返していることでしょう。
他国籍の方々にも優秀な方々はたくさんいます。
国内企業トップにわざわざ外国人を起用したりしている企業があることは
御存知だと思います。あと、スポーツや音楽の世界も一緒ですね。
日本の政治においても、国際化をどんどん進めるべきです。
297(1): 2006/05/18(木) 09:31:23 ID:tOoydb8J(12/13)調 AAS
>>294
wikipediaより抜粋
哲学的意味における民主主義
哲学的には、デモクラシー（democracy）の日本語訳で、君主に対応する概念（対概念）として「民主」という概念を設け、
人民ないしは国民が、支配の正統性および実際の政治権力の双方の意味を含む主権を有するものとして、
為政者たる「民主」と、被治者たる人民が同じ（治者と被治者の自同性）であるとする政治的な原則や制度を言う。
哲人政治などの治者に何らかの条件を求めるものと違い、治者と被治者の自同性のため、失政による被治者への損害は確実に治者によって補償される。
君の言うような「今だけ」の方式を取れば「将来的にはその共同体を離れる人間」が好き勝手やり出す可能性がある。
つまり君は民主主義のなんたるかが全く分かっていないということだ。
「今」の事しか考えられない人間が、政治なんかやったらどうなるか分かるか？
298: 2006/05/18(木) 09:40:29 ID:tOoydb8J(13/13)調 AAS
まあどういう事かと言うとだな。
日本の国政に対して、国籍の有無でのフィルタリングを廃止するなら
当然他の部分でそれを代替してやらないといけない訳よ。
それが愛国心（俺の主張する意味で）の有無なのか、もっと他の基準になるのかは議論の余地が十分にあるだろうが、
日本（に限らずどこの国でもそうだと思うが）に対して敵意や悪意、利用目的で接近してくる人間は現実にいるし、
これからも存在し続けるであろうから、それを全く無制限に受け入れるという事は絶対にありえない事だ。
そんな人間に、自らの安全を担保は出来ない。
299(1): 2006/05/18(木) 10:35:50 ID:qB92kl9u(1/4)調 AAS
愛国心の無い人間を
国の中枢に間者として送り込みたい
これが1の意見です
300: 2006/05/18(木) 12:56:51 ID:qB92kl9u(2/4)調 AAS
宇宙からの隕石攻撃ｷﾀ!
たとえ隕石落としで地球がほろんでも
宇宙平和の為です
決して抗わないで下さい
301: 2006/05/18(木) 13:00:00 ID:1lwpRNf6(1/2)調 AAS
極東の目障りスレ乞食が集うスレッド
302: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 13:55:35 ID:d/XRl1tD(12/31)調 AAS
何でいちいち行事儀式に国旗国歌が必要だ？
なくても行事儀式ぐらいできるだろう。
入学式卒業式等、式そのものがない国も多い。
国家の行事と勘違いしているのか？
国家の行事ではなく、人々の行事。
権力者官僚の洗脳、マインドコントロールの場としてはならない。
303(1): 2006/05/18(木) 13:56:57 ID:zVHSv/3s(1/2)調 AAS
>>1
自分の受けたマインドコントロールでも心配してろ。
304(1): 2006/05/18(木) 13:58:32 ID:O4z+Yyac(1/3)調 AAS
そんならお偉いさんの長ったらしい話もいらない祝辞もいらない
国旗国歌なんてその数分もいらない
305(1): アーモンドグリコ ◆I3auYVUiWw 2006/05/18(木) 14:02:22 ID:ArKFdlyU(1)調 AAS
国旗国歌と愛国家心を結びつけるのが問題なんだよな。
愛国家心を持たない自由が認められるのであれば、
国旗国歌は起立して歌いたい人はそうすればいいんだけどね。
今の状況だと、起立して歌ったら国家に忠誠を誓うことになる。
北朝鮮と同じだと思う
306(1): 2006/05/18(木) 14:03:48 ID:zVHSv/3s(2/2)調 AAS
北朝鮮と中国と韓国と米国を徹底的に罵倒してから、国旗国歌の話をしてくれ。
それからなら話を聴いてもいい。
307(1): 2006/05/18(木) 14:07:47 ID:Za5cRqJy(2/8)調 AAS
仰げば尊しを歌うな！
「仰げば尊しわが師の恩」
何だこの歌詞は！
どんな暴力教師でも卒業したらいい先生だったと思わせるために
学校が卒業生をマインドコントロールしようとしているぞ！
卒業式をマインドコントロールの場としてはならない！！！
仰げば尊しを歌うな！
308(1): 2006/05/18(木) 14:08:43 ID:R01DN71k(1)調 AAS
↑ギャグ？
309: 2006/05/18(木) 14:10:33 ID:Za5cRqJy(3/8)調 AAS
>>308
>>1が君が代にいちゃもんつけるのに使ってる理屈をマネしてみた
310(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:11:08 ID:aSvgFcw+(1/6)調 AAS
仰げば尊しは実際歌わない学校が増えてるらしいな。
オレのいた学校では歌ったが、イヤな教師のコトは考えず
オキニの教師に感謝を込めて歌ったぜ。
311: 2006/05/18(木) 14:12:33 ID:O4z+Yyac(2/3)調 AAS
うちは「旅立ちの日に」だったから、さっぱり分からん
312: 2006/05/18(木) 14:13:27 ID:O4z+Yyac(3/3)調 AAS
なんかIDが乱交プレイに見えてきた
313: 2006/05/18(木) 14:13:45 ID:vZMof8oh(1)調 AAS
国旗掲揚・降納の国際マナー
国旗が掲揚されるときは、自国・他国に関わらず国旗に対して敬意を表わしましょう。
諸外国の中には、右手のひらを左胸に当てるなどの習慣などもあるようですが、
日本では従来そのような習慣はなく、起立脱帽して姿勢を正し国旗に向かって
黙礼をして敬意を表わすのが一般的とされています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sarago.co.jp
314(2): 2006/05/18(木) 14:14:52 ID:Za5cRqJy(4/8)調 AAS
>>310
君が代も日の丸も愛国心も同じことだよね
要は歌う人・使う人の気持ち次第
文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い
315(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:22:20 ID:aSvgFcw+(2/6)調 AAS
>>314
1はその「愛国新教育」を盛り込んだ改正教育基本法を視野に入れて発言してんだろ？
オレは歌うが、歌わない香具師がいても別に構わない。当人の自由。
316: 2006/05/18(木) 14:25:23 ID:1lwpRNf6(2/2)調 AAS
一事が万事だ。はげ。
317: (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:28:50 ID:aSvgFcw+(3/6)調 AAS
いっちゃなんだが、オレはハゲではない。
幸いなことに家系にハゲがいねえからな。
318: 2006/05/18(木) 14:34:39 ID:qB92kl9u(3/4)調 AAS
稚魚です
こんにちは
319: 2006/05/18(木) 14:38:32 ID:G66Ljo0Y(1/7)調 AAS
包丁は犯罪グッツです。
これを持っていると犯罪を起こしたくなります。
持ち歩くと犯罪ですが、しかし室内で使われることもあります。
どうしても包丁を使いたいという人は、切っても切れない安全な
包丁を使うようにしましょう。
320: (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 14:38:52 ID:aSvgFcw+(4/6)調 AAS
こんにちは
雑魚
今日も雑魚い発言、期待してます。
321: 2006/05/18(木) 14:53:01 ID:qB92kl9u(4/4)調 AAS
いつも稚魚い発言でごめんなさい
322(3): 2006/05/18(木) 14:54:24 ID:Za5cRqJy(5/8)調 AAS
>>315
ちゃうちゃう
>>1は「愛国新教育」を盛り込んだ改正教育基本法もネタにしながら
日の丸、君が代、愛国心自体を批判してるの
過去レス見てみな
キティ発言連発だから
日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた
323: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 15:03:49 ID:3YCFC+MT(10/26)調 AAS
>>284
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
相手にしてるとずっと継続していきますから。
>>306
ここで話を聴かないように
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
324(1): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 15:04:38 ID:aSvgFcw+(5/6)調 AAS
>>322
ちゃうちゃうって食用犬だって知ってた？
325(1): 2006/05/18(木) 15:07:57 ID:Za5cRqJy(6/8)調 AAS
>>324
中国だっけ？
ペットのチャウチャウを散歩させてたら通りがかりの外国の女性に
「運動させたら肉が硬くなってまずくなるよ」
と言われたって話を何かで読んだことがある
326(2): (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 2006/05/18(木) 15:11:24 ID:aSvgFcw+(6/6)調 AAS
>>325
そう、中国。
あいつら何でも喰うからな。
327: 2006/05/18(木) 15:19:49 ID:Za5cRqJy(7/8)調 AAS
まあ他国の食文化にあんまり口出しちゃダメなんだろうけど、凄い話だ
なにせ文化的にカニバリズムが根付いてる国だしなぁ
328: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 15:24:18 ID:3YCFC+MT(11/26)調 AAS
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
相手にしてるとずっと継続していきますから。
>>326
ここで話はあまりしないように
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
329: 2006/05/18(木) 15:37:35 ID:G66Ljo0Y(2/7)調 AAS
１はバイトの面接にでも行ったのか？
330: 2006/05/18(木) 15:42:17 ID:PKWT2Mey(1)調 AAS
今難民板でまた関係ない人に削除依頼出させようと苦心中
331: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 15:59:16 ID:d/XRl1tD(13/31)調 AAS
> 愛国心は悪くないし、言葉だけに嫌悪感もつのはサヨだけです。はい。
私はアンチ右翼アンチ左翼です。
いろいろな愛国心を勝手に持つことは問題視していない。
勝手に持てばいい。
しかし、
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語) 昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
332: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 16:02:17 ID:3YCFC+MT(12/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
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愛国心・愛郷心について総合 １
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2chｽﾚ:mog2
333: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 16:03:46 ID:d/XRl1tD(14/31)調 AAS
> ミュージシャンに作曲させて4年に一回替えろなんて
> その書き込みした人は言ってないんだよ。
4年に一回替えろなんて誰が言った？
しかし不変的なものではなく法令ですから、定期的に見直しは必要。
> 俺は違うが国民の80％以上が
> 愛国心教育を望んでるというデータは無視するつもりだろうな。
どこのデータか知らないが、権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】
の内容、意味、目論みを理解していない国民が多いということ。
334: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 16:09:19 ID:3YCFC+MT(13/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
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335: 2006/05/18(木) 16:10:38 ID:Rz8zSUw5(1/2)調 AAS
>>326
「中国」って言うな！「支那」だぞ。
日本の「中国地方」と紛らわしいだろーが！！
336: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 16:11:34 ID:3YCFC+MT(14/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人の専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
337(3): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 16:57:45 ID:d/XRl1tD(15/31)調 AAS
>>295
> >専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。
> 「強制的に教育すれば」な。参加だけすれば賢くなる訳じゃない。
強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、
責務責任感が出てきます。
国民一人ひとりが主役にならなければなりません。
> もし共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握らないとも限らない訳で。
共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。
> 無作為に人材を募るなら、少なくとも共同体の存続と発展という点に於いて共通認識が無いと駄目だろ。
無作為に人材を募れとは言っていない。
政党といった縛りのあるものではなく、各政策における集まりや代表の選任は、
構わないだろう。
今でもある超党派による勉強会のようなものかな？
党議拘束は良くない。民意が反映できない。
政党のための政党政治は良くない。
> まあ結局はこれが俺の主張する愛国心なんだが。
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。
338: 2006/05/18(木) 17:06:43 ID:Rz8zSUw5(2/2)調 AAS
>>337
よぉ。きちがい。 最近どーよ？
339(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:07:50 ID:d/XRl1tD(16/31)調 AAS
>>295
> 「自分がとった政策によって動く共同体と運命を共にする」という担保が無い限り政治参加はおろか
> 参政権すら与えられないのが常識。まあ国籍だけがそれではないが、何らかの縛りは必要。
人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。
> つまり何が言いたいかと言えば、君の嫌悪するような腐敗した官僚システムを生み出した母集団に
> どうしてそこまで清廉潔白さを期待できるのか分からないという事だな。
組織は必ず腐敗します。
多数の監視が無ければ腐敗します。
ですから、定期的に総入れ替えが必要。
総入れ替えの後も、監視は必要。
340: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:13:36 ID:d/XRl1tD(17/31)調 AAS
>>297
> 君の言うような「今だけ」の方式を取れば「将来的にはその共同体を離れる人間」が好き勝手やり出す可能性がある。
当然、参政権には、ある一定の滞在期間の縛りは必要だが、
そういった方々が多数派を占めるとは考えにくい。
もし、そういった方々が多数派を占めるのならば、
この国に魅力がないということ。しかたない。それも民意。
> つまり君は民主主義のなんたるかが全く分かっていないということだ。
> 「今」の事しか考えられない人間が、政治なんかやったらどうなるか分かるか？
参政権には、ある一定の滞在期間の縛りにおいて担保する。
341: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:23:41 ID:d/XRl1tD(18/31)調 AAS
>>299
> 愛国心の無い人間を国の中枢に間者として送り込みたい。これが1の意見です
愛国心Ａのある人間ばかりだと、差別心が強いので排他的社会が生じる。
中枢は、多種多様な思想の持ち主の集まりで無ければならない。
>>303
> 自分の受けたマインドコントロールでも心配してろ。
どういったマインドコントロール？
右翼保守思想者が、権力者官僚からマインドコントロールを受けているのです。
早く自覚をしてください。
>>304
> そんならお偉いさんの長ったらしい話もいらない祝辞もいらない
おっしゃるとおりです。
学校行事を、ある特定の権力者の洗脳の場としてはならない。
> 国旗国歌なんてその数分もいらない
おっしゃるとおりです。
学校行事そのものがない国も多数存在していることから分かるとおり、
国旗国歌が儀式に必要という間違った狭小的な価値観をデフォルトとしてはならない。
342: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:29:12 ID:d/XRl1tD(19/31)調 AAS
>>305
おっしゃるとおりです。
>>307
おっしゃるとおりです。
>>310
おっしゃるとおりです。
>>314
> 文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
> 日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い
は？
日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
増やすのです。
悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。
343(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/05/18(木) 17:32:08 ID:d/XRl1tD(20/31)調 AAS
>>315
おっしゃるとおりです。
>>322
> 日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた
■ポイント
ナショナルカラーが国旗の色とは限らない。
ナショナルカラーは別に考えたほうがいい。
ナショナルカラーの有力候補は、血の色ではなくブルー。
ジャパンブルーが、そのまま国旗になればいいと思います。
そしたらすべて解決。
344: 322 2006/05/18(木) 17:53:52 ID:Za5cRqJy(8/8)調 AAS
>：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
ね？俺が>>322で言ったとおりでしょ？
この人（ >>1）は、愛国心の教育うんぬんをメインとして話してるんじゃなくって
日の丸・君が代・愛国心の 存 在 自 体 が 諸悪の根源だというスタンスで話してるの
↓
>日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
>増やすのです。
>悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。
ご丁寧に青い日の丸案まで又書いちゃってｗ
345: ■ 誘導 ■ 2006/05/18(木) 18:02:23 ID:3YCFC+MT(15/26)調 AAS
ここは 1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
愛国心・愛郷心について総合 １
2chｽﾚ:asia
単に1を罵倒したい場合はこちらに、
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日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
2chｽﾚ:mog2
346: 2006/05/18(木) 18:33:16 ID:p+ZLNBhp(1)調 AAS
2chｽﾚ:asia
投票が開始されたので投票お願いします
347(7): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 19:11:17 ID:v3zg+dQ6(1/7)調 AAS
さて・・・ まだまだ荒れているようなのでこのスレを勝手ながら整理させていただきます。
整理（仮）
【議論内容】
スレタイは、「日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争」
とのことですので、議論内容については、
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
となりますので、これに基づき議論を行ってください。なお
愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。
348: ■ 誘導 ■ [sage 使ってみた] 2006/05/18(木) 19:17:11 ID:gPd7qxC0(1)調 AAS
愛国心Aとか愛国心Bとかは1 ◆85KgNR48dA が勝手に作った概念なので
そういう話はなんでもあり板でおながいします
349: 好衛兵 2006/05/18(木) 19:20:02 ID:IrJTvrNL(1)調 AA×
350(1): FOOL ◆NXr0/S17wM 2006/05/18(木) 19:24:31 ID:v3zg+dQ6(2/7)調 AAS
アンチ1 ◆85KgNR48dAをどうこういうつもりはありませんが、それほどスレが立つのが嫌であるならば、
スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
ですが、名無し様各位については定期的なデムパ浴、デムパ依存症の方がいらっしゃると思いますので、
必ずしも、同意は求めません。
ということで、私から私見を述べさせていただきます。
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
うん、わかった。愛国心Aについてはこの定義で行かないと次の議論にも差し支えるであろうから
愛国心Aの定義について、このままでよいと思う。ただし
愛国心Aについては、このスレにおける>>1の私見による定義とさせていただきます。
以上です。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
については、(1)の終了後にでも書かせていただきます。
351(1): 2006/05/18(木) 19:28:50 ID:3YCFC+MT(16/26)調 AAS
>>350
＞スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
＞このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
>>1が死なない限り、終わるとは思いませぬ・・・
検討といっても、コピペが並んでるだけですし
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