[過去ログ] 日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争2 (1001レス)
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(74): 1 ◇85KgNR48dA 2006/04/28(金) 10:21:55 ID:Uk04u0G0(1)調 AAS
前スレ
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争。
2chスレ:asia
875
(2): 2006/04/30(日) 00:32:07 ID:ofdBUGir(1/3)調 AAS
愛国心排除→自分の利益と保身を超えた倫理観が欠如する→売国行為が蔓延り行政が腐敗する
876
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 00:32:32 ID:xjEuMxac(6/32)調 AAS
>>872
> 戦争の本質はほとんど経済的問題に起因する。
> 愛国心に起因するというのは見当違い。

【愛国心A】+経済的問題 → 戦争
というパターンでしょう。
877: 2006/04/30(日) 00:32:59 ID:edfcpZgH(1/2)調 AAS
>>864
>>862
>> ほとんどの「愛国者」が、戦争を「好き」で、かつ「異常」である、という事を「立証」せよ。

>誰がそんな発言をしましたか?

862の文をよく読め低脳。
878: 2006/04/30(日) 00:33:00 ID:ho2yk4Pd(2/10)調 AAS
支那朝鮮を嫌うのは「敵国心w」とは言えないな。
愛国心から来るものじゃなく彼らの行いから来るものだからだ。
つか、他に日本人に嫌われてる異質の者・他国があるかね?

エセ平和友達は低能の見本だな。
879
(3): 2006/04/30(日) 00:33:03 ID:PV44xefm(1)調 AAS
自国の自慢話に終始する人は、愛国心が足りないと思います。
880: 2006/04/30(日) 00:33:20 ID:jwAdY8O+(2/6)調 AAS
>1
そこが、本質だ。
そこから目をそむけてるから、誰もお前に同意しないんだよ。

と、いうのも、何度も突っ込まれてるjけど、無視してるもんね。
君。
881
(3): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 00:34:16 ID:xjEuMxac(7/32)調 AAS
>>875
> 愛国心排除→自分の利益と保身を超えた倫理観が欠如する→売国行為が蔓延り行政が腐敗する

愛国心排除 → 敵国心排除 → 他国民を理解 → 友好関係
882
(1): 右翼討伐人 ◆kvN8/L8DR2 2006/04/30(日) 00:34:17 ID:1/aibJru(2/3)調 AAS
偏狭な愛国心をもつものの代表として石原慎太郎がいる。
カルチエ財団の主催する西洋美術の展示会の開会式の式辞で、
美術作品をぼろくそに貶して、日本の恥をさらした男、石原慎太郎がいる。
たとえば、多様な価値観を認めない、血の気が多い、価値観を固定の典型的な例だ。

東京都知事、現代美術を腹にすえかね
カルチエ財団、展覧会の開会式でとんだ「とばっちり」 東京特派員ミシェル・テマン 2006年4月24日 リベラシオン
外部リンク[html]:www7a.biglobe.ne.jp

それにしても外国ではニュースで取り上げられて大問題だ。こんなやつが東京都知事をしている
国自体、国民の民意自体の品性が問われるね。
883: 2006/04/30(日) 00:35:01 ID:PCR/cMuC(4/7)調 AAS
>>876
だから何?
戦争だって外交手段の一つだよ?
愛国心が無くて国が衰える方が戦争に走りやすいだろ?
884: 2006/04/30(日) 00:35:55 ID:iWWmFiJI(5/10)調 AAS
理想主義者の典型的末路だな
885: 2006/04/30(日) 00:36:37 ID:jwAdY8O+(3/6)調 AAS
>879
つーか、実際に外国人と接している人間は、
ふつう自国の自慢話に終始するほど馬鹿なことはやらんよ。

それをやるのは、俺の知る限り、とある国の人間だけだ。
たとえば、俺の知る何人かの中国人は、むしろ自国の不満話に終始してる。
886
(3): 右翼討伐人 ◆kvN8/L8DR2 2006/04/30(日) 00:36:50 ID:1/aibJru(3/3)調 AAS
>>875
> 愛国心排除→自分の利益と保身を超えた倫理観が欠如する→売国行為が蔓延り行政が腐敗する
って、お前らの都合のいい解釈ばかりだな。
愛国心ではなく、愛郷土心、愛故郷心でもって、奉民心を充実させればいい。
国家ではなく、人民のために服することが公務員の使命であるという風にね。
887: 2006/04/30(日) 00:37:28 ID:PCR/cMuC(5/7)調 AAS
>>881
他民族は敵国心を排除してないんだよ!
排除してから理解出来るか。アホ。
888: 2006/04/30(日) 00:38:26 ID:ho2yk4Pd(3/10)調 AAS
>>881
頭悪いな。
愛国心を排除したら他国の愛国心を理解できないじゃないか。
結果、礼を欠くことになり友好関係は築けない。
愛国心のない国は存在しないからだ。

こんな当然のことも思い浮かばないと実生活で苦労するだろうな。
889: 2006/04/30(日) 00:38:34 ID:iWWmFiJI(6/10)調 AAS
凄いなこのスレ
日本語がおかしいやつの意見が大体一致してるw
890: 2006/04/30(日) 00:40:22 ID:YRMPYu8R(3/11)調 AAS
>>882

>たとえば、多様な価値観を認めない、血の気が多い、価値観を固定の典型的な例だ。

それは、お前のサイトの事か?(w
891: 2006/04/30(日) 00:40:30 ID:jwAdY8O+(4/6)調 AAS
>886
ここの>1は、郷土愛否定してるぞ。
892: 2006/04/30(日) 00:40:39 ID:PCR/cMuC(6/7)調 AAS
愛国心も誇りも持ってない自虐民族は他国に見下され、決して理解されることは無い!
893: 重爆 ◆VbLItbZtDc 2006/04/30(日) 00:40:48 ID:c6SJ72IY(3/3)調 AAS
>>881
>愛国心排除 → 敵国心排除
だからなんで繋がるんだ?
アイちゃん「奴はもう終わった人よ、止めましょうよ。」
894: 2006/04/30(日) 00:41:18 ID:ofdBUGir(2/3)調 AAS
>>886
愛国心=他国を憎む、という解釈でいけば
愛郷心→地域対立を生む、という結論になりますが
895: 2006/04/30(日) 00:42:45 ID:V0keLB9u(2/8)調 AAS
>>857
> 私ももし、【愛国心A】を持ってしまったら、そういった発想にはならない。

だーかーらー、>>853に、
>「愛国」と「諸外国との協調」を併せて学ばせることは決して矛盾しない。
と書いただろが。

そもそもそっちの言う「愛国心A」の実在性なんて、
よく言って「可能性の一つ」、はっきり言えば単なるアンタの妄想。
896: 2006/04/30(日) 00:44:20 ID:ho2yk4Pd(4/10)調 AAS
>>886
右翼討伐され人も相変わらずの低能だ。
愛国心ではなく愛郷土心で奉民心を充実させればいい?

国際関連の事象なら自然に湧くのが愛国心。
誰もそんな時に愛郷土心wでは代わりにできない。
馬鹿丸出し。
897: 2006/04/30(日) 00:47:38 ID:YRMPYu8R(4/11)調 AAS
韓国に愛国心を持ってるお前が言うな
898: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 00:52:34 ID:xjEuMxac(8/32)調 AAS
>>879
> 自国の自慢話に終始する人は、愛国心が足りないと思います。

え?
899: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 00:53:16 ID:xjEuMxac(9/32)調 AAS
>>879
> 自国の自慢話に終始する人は、愛国心が足りないと思います。

え?
900
(1): 2006/04/30(日) 00:53:18 ID:ofdBUGir(3/3)調 AAS
愛国心を否定する奴の9割は、国=政府という誤った認識を持っていると思う。
901: 2006/04/30(日) 00:54:09 ID:iWWmFiJI(7/10)調 AAS
めずらしく頭を考えずにつっこめる文章をみて浮かれすぎたらしいなw
902: 2006/04/30(日) 00:54:43 ID:V0keLB9u(3/8)調 AAS
右翼討伐人って、2ちゃんとは縁もゆかりも無いインドネシア関連の掲示板で
空気読まないスレを立てて住人を不愉快にさせた、あの恥ずかしい人ですか。
外部リンク[html]:www.yorozu.indosite.org
外部リンク[html]:yorozu.indosite.org

>それと
>■ ジャワ・バリ・幽玄・夢現 ■
>【連載2 独立記念日の祈り (2)】
>外部リンク[html]:www.ne.jp
<(ry)というのがあるのですが、詳しい情報をお持ちの方はいますか?

オカルト話載せてるサイトを基に情報を集める生命工学系の学生(自称)
って一体何。
903: 2006/04/30(日) 01:05:29 ID:YRMPYu8R(5/11)調 AAS
↑そうです。
 勝手にメルアドを曝し顰蹙をかいましたが、非難されると逃走しました。

 ヤツのサイトは非常に偏ったバランス感覚の悪い悪文ばかりが並んでいます。
 唾棄すべきサイトです。
904
(1): 2006/04/30(日) 01:06:22 ID:jwAdY8O+(5/6)調 AAS
他国で自国の自慢話に終始する奴ってのは、
愛国者じゃなくって、単なる馬鹿だ。
905
(1): 2006/04/30(日) 01:08:05 ID:jq9qMeTN(1/2)調 AAS
>>846
>あなたは、「お国のため」に働き、生きているのですか

少なくとも、私はそうだ
ただし「お国のため」だけではないが

>>855
>例えば、侵略戦争においてもそう。

日中戦争のことを言っているのか?
あれを侵略戦争と呼ぶのかどうかでも解釈が変わってくるが、発端となった盧溝橋事件が日本軍陰謀説と
共産党陰謀説があるから侵略戦争だと決め付けることはできないな?
“侵略”と決め付けるのは“正しい”かどうかわからんぞ。

>>首相の靖国違憲問題を見るだけでも、戦前の権力者の思想が分かる。
首相が神社を参拝するのは「宗教的活動にあたる」からだ。
高裁レベルで違憲判決がでたのは東京・大阪・高松のうち大阪だけだ、地裁にいたっては1/6で違憲との事だが
賠償請求は全て退けられている。 だから合憲・違憲は白黒つけられないグレーなんだ。
ブッシュが教会に行くのも、公明党が創価学会にいくのも全て違憲になるな?

それと“靖国神社”ってのがえらく引っかかっているようだが、普通の神社だぞ? 1度いってみればわかる。
それに“靖国神社”は明治以降に国家のために殉職した方々の霊が化けて出ないように参拝するものだが?

まぁ、“神社”ってのが波風を立てているわけだから、国が神社を買い取って鳥居を撤去すれば問題ないだろ?
とりあえず買い取り価格は5000億か1兆か見当もつかないからそれは中国か韓国に負担してもらおう。

それと
>戦前の権力者の思想
っていっても、神道の思想がわかるのか?
それに靖国は戦後多くの国の要人が参拝しているわけだ
外部リンク[html]:maa999999.hp.infoseek.co.jp
906
(1): 2006/04/30(日) 01:09:36 ID:ihROHlqL(1)調 AAS
日本は特定アジアの国々に戦争を仕掛けられる危険があるので負けないように備えなければならない。
→敵国(愾)心が必要です→愛国心はもっと必要です→日の丸、君が代はその手段として必要です。
いいですか。今度の戦争は日本が仕掛けられることを前提にしないと話が真逆になってしまいます。
907: 2006/04/30(日) 01:12:30 ID:iWWmFiJI(8/10)調 AAS
敵国心てな〜に〜?
908
(1): 2006/04/30(日) 01:15:42 ID:b9EF3bGk(1)調 AAS
>45 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/28(金) 15:18:30 ID:42g2ZbR1
> >>43
> 貴方も私もこの地球上に住んでるのは事実です。
> そして、たまたまこの狭い島に生まれ育っているだけのことです。
> 私は、地球の上から、この住んでいる島、地域を見ているのですが、
> 貴方は、この狭い島から世界を眺めているのだと思います。
>
> 【日本だけ国旗をはずせ】など書いておりません。
> 当然各国足並みを揃える必要があります。
> その先駆者になれればいいのでは?とは思いますが。
> 国際協力で国旗を掲げていくことで、敵対心が生まれ、
> 不要な戦争を導くことになる危険性があります。
> ですから、国際協力は【日本人】としてではなく、
> 【国際人、地球人】としたスタンスが必要です。

おっしゃりたいことはよくわかりました
ではこの際、2ちゃんねらなど相手に博愛をを説くよりも、
諸外国の方々にご高説差し上げてみてはいかがでしょう

韓国人、アメリカ人、イギリス人、フィンランド人、
ガーナ人、チリ人、ネパール人、デンマーク人、、、、

世界の友人が、きっとあなたの幼稚的無知蒙昧を目覚め
させてくれることでしょう

ただどうか、あなたの考えが日本人の一般的思考法などと、
決してとられることにないように、くれぐれもお願いします
「馬鹿なニホンジンどもが僕の思想についてこれなくて困ってるんだよ」
とでも前置きされることをお勧めします

   健   闘   を   祈   り   ま   す   w
909: 2006/04/30(日) 01:16:08 ID:pClcqYgi(1)調 AAS
排外主義じゃね〜の?
910
(3): 2006/04/30(日) 01:19:02 ID:jwAdY8O+(6/6)調 AAS
>1
愛国者と単なる馬鹿との違いもわからないくらい、阿呆だという事がよくわかった。
本当の愛国者に逢ったことがないんだろうな。

他国にいった愛国者は、自国のよい所も悪いところも理解出来ていて、
その上で、他国のよいところを見る。

だから、自国の自慢話なんかより、どうすれば、自国をよく出来るだろうか、
という話の方が多くなるもんだがねぇ。

で、むしろ他国のよいところは素直に賛美するんだよ。
911: 2006/04/30(日) 01:35:13 ID:jq9qMeTN(2/2)調 AAS
>>910ID:jwAdY8O+
>他国にいった愛国者は、自国のよい所も悪いところも理解出来ていて、
>その上で、他国のよいところを見る。

1からではないが、
そうですね^^
自分のものを自慢して見せびらかすのは子供ぐらいだと思います。

大人になったら
自分のものをほめてもらったら
相手のものもほめますもんね
まぁ、おべんちゃらとかって場合もありますが・・・
912
(1): 帝国陸軍伍長 ◆KJQVF4h9Ug 2006/04/30(日) 01:43:56 ID:QaUE7PyX(1)調 AAS
いや、ただ単に日本語がおかしいから、皮肉のつもりで質問したんだが。
「国を敵する」こころ?
それ、日本語になってない。
あなた、日本人じゃないでしょう?
造語を作るにしても、もう少し日本語を勉強してからにしましょうね。
他人との議論以前にね。
913: 勧誘 鬼 2006/04/30(日) 02:28:15 ID:PCR/cMuC(7/7)調 AA×

914: 2006/04/30(日) 02:34:56 ID:rK8wHc6K(1)調 AAS
「被害の痛み」

 「慰安婦」にされしハルモニは満開の桜に殺さるる絵を遺し逝けり

 日の丸の船に拉致さるるチョゴリ着る少女を画きてハルモニが泣く

 死の床で日本に謝罪を求めしは十五で「慰安婦」にされしハルモニ

 裁判は「慰安婦」に尋問す「服は脱いだのか脱がされたのか」

 初潮さえ知らざりし娘は拉致されて暗きヤオトンに「慰安婦」にさる

 「慰安婦」の辛き証言はめ込まれ歴史となりゆくジグソーパズルのごと

 「慰安婦」の言葉の杖に縋りつつ癒されたいと辛き証言す

 50years of silenceと胸に書き「慰安婦」らは訴訟に立てり

 制服の少女ら聞きつつメモをとる「慰安婦」の惨語らるる夜

 「慰安婦」金順徳の逝く夏よ「咲ききれなかった花」の絵を遺し
915: わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs 2006/04/30(日) 02:37:16 ID:M8YMueBK(1/4)調 AAS
愛に国境はない。
国境があるのは利己心である。
916: 2006/04/30(日) 02:43:23 ID:iWWmFiJI(9/10)調 AAS
それもないな
917: わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs 2006/04/30(日) 02:44:00 ID:M8YMueBK(2/4)調 AAS
愛国心とはなわばり意識と同じものである。
共同でなわばりを守る場合、構成員には連帯感が生じる。
しかし、これを愛ということはできない。
なわばりを守るやくざ組織構成員に愛があるといえないのと同じである。
918: 2006/04/30(日) 02:45:39 ID:Qq0dt0XP(2/2)調 AAS
よくデンパが湧くスレですね
919: わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs 2006/04/30(日) 02:48:01 ID:M8YMueBK(3/4)調 AAS
愛を教育で教えることができるなら、愛国心よりも夫婦愛を教えれば、離婚はなくなる。
920: 2006/04/30(日) 02:56:13 ID:V6c/bHqA(1/3)調 AAS
国家なんてものは、便宜上の建前にすぎない。

ただ、放っておいても国家は出来ちまうから、
悪いほうに働くよりは、良いほうに、積極的に導くほうがマシなだけ。
だからこその理想、だからこその主義、だからこその民主だろ。

革命によって、多くの血を流し、無意味に人が死に、
根底から、まったく新しい国家を建設するよりも、

枠組みを維持したまま、平和裏に政権を交代する。
それが、選挙であり、選挙という名の革命だ。
それが、知恵だ。

愛国心というのは、たとえ意見が正反対でも、
一定のルールに従って、我々の国を、平和に、安全に運営する、
そういう約束だ。

国家そのものを解体して、
血によって新たな国家機構を積み上げる、
そういうのは、ちょっと嫌だな。

つか、それはダメだろ。

現政権のための愛国じゃない。
クニ、郷土のための愛国だ。
921: 2006/04/30(日) 02:58:27 ID:V6c/bHqA(2/3)調 AAS
・・・ただ、

愛国心なんて、教育でどうこうできるもんじゃないわな。
愛国心ってのは、かっこいいもんなんだよ。

かっこいいから、弱い人のために死ねるし、
かっこいいから、不正は見過ごせない。

娯楽のほうが、はるかに貢献度は高い。
学校で道徳を習ったって、俺は寝ちゃうよ。
つか、授業の大半は、寝てすごしました。

先生、あのとき、取り上げられた本、
卒業の時に、返してくれなかったのは、
悲しいです。w
922
(1): 2006/04/30(日) 03:03:11 ID:YgQkzRY6(1)調 AAS
NHKが放送終了時に君が代を流してるけどさ、国旗のあと写ってる衛星写真ってどこ?

中国大陸に見えるんだが・・・・
もしそうならえらいことだ
923: 2006/04/30(日) 03:05:37 ID:V6c/bHqA(3/3)調 AAS
・・・NHKは、複雑だよ。
つか、あれって、どうなってるの?

中国にも配慮してるし、
他にも・・・なんつーか、

日本の友好国に有利な報道も、
わざとらしく流してる。

影響与えてる要素が多すぎて、
ベクトルがランダムというか、
なんつーかなぁ・・・。

まあ、公安関係の人、
一応、抑えといてください。

動きが複雑すぎて、
どうにも分からん。
924: わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs 2006/04/30(日) 03:07:52 ID:M8YMueBK(4/4)調 AAS
>>922
それはよく知らんが、地球を映してるってことじゃないか。
それなら賢明な配慮だ。
925: 2006/04/30(日) 04:29:16 ID:iWWmFiJI(10/10)調 AAS
二行目でオチを付けるなんて流石芸人
926: 2006/04/30(日) 04:38:46 ID:CiTvA217(1/2)調 AAS
東京都教委
「君が代」強要研修 2日強行
抗議広がる 「思想の自由侵害」

 東京都教育委員会は、学校行事で「君が代」を起立斉唱しなかったり、ピアノ伴奏を拒否したりしたことを理由に
都立学校や公立小中学校の教職員を処分した上、八月二日と九日に「再発防止研修」を強行しようとしています。
これに対し、教育関係者や都民から「思想・信条の自由の侵害だ」「教育基本法が禁ずる教育に対する不当な支配そのもの」
と批判が広がっています。

 「研修」は八月二日、九日の午前と午後の四回に分けて実施。都教委職員が地方公務員法など教育関係法令の
服務規律について講義し、「受講報告書」なる反省文の提出を強制しようとしています。さらに、減給処分を受けた
教員は、この「基本研修」に加え「専門研修」を受講させられます。

 横山洋吉都教育長は六月八日の都議会本会議で自民党都議の質問に対し「(処分を受けた教員を)長期の研修を行うことを
含めいっそう指導を徹底する」「指導に従わない場合や成果が不十分な場合には、再度研修を命じる」などと答弁しています。

 石原都政と都教委の強権的な「日の丸・君が代」強制、不当処分と、「研修」強要に対し、都内の保護者、教職員、生徒から
批判があがっています。

 「『日の丸・君が代』不当処分撤回を求める被処分者の会」「『良心・表現の自由を!』声をあげる市民の会」
「都教委通達の撤回を求める会」などが相次いで都教委への抗議や署名を広げています。「研修」当日には市民団体や労働組合の
支援行動も予定されています。
927: 2006/04/30(日) 04:39:24 ID:CiTvA217(2/2)調 AAS
 都教委の「日の丸・君が代」強制 
 都教委は、「子どもが主人公の心温まる式を」と学校現場でつくられてきた対面式の卒業式・入学式を敵視。
昨年十月、学校行事での「日の丸・君が代」実施の方法を事細かに定めた「実施指針」を決め、従わなかった教職員を
職務命令違反で戒告や減給、再雇用取り消しの不当処分をしました。生徒が起立しなかったクラスの担任や、
生徒に「思想・信条の自由がある」などと発言した教職員も厳重注意などに処しました。
928
(1): 2006/04/30(日) 05:34:19 ID:sLtOjWPE(2/2)調 AAS
>>864
>誰がそんな発言をしましたか?

お前。証拠は>>790
929: 2006/04/30(日) 05:56:05 ID:CfpxiRmm(1)調 AAS
VIPPERアイドル「しょこたん」こと中川翔子さんと愉快な仲間たち。
2chスレ:news4vip

サラ金女とかぬかした馬鹿ちょっと来いよ
さっきは自分の土俵で言いたい放題やりやがって
ビビってココには来られないのかな?w
930: 2006/04/30(日) 06:15:43 ID:edfcpZgH(2/2)調 AAS
↓また1が論破から復活してきました↓
931: 2006/04/30(日) 07:24:36 ID:NgAovzKk(1/2)調 AAS
愛国心などという物は権力者のために作られた「道徳」。
それにすがり付く者はただの愚か者。
      神話から現実へ!
外部リンク[html]:www.interq.or.jp
「道徳ゲーム」の終焉
外部リンク[html]:www.interq.or.jp
トマス・ホッブス (Thomas Hobbes), 1588-1679.
外部リンク[html]:cruel.org
932: 2006/04/30(日) 07:27:06 ID:EwKQ6hCb(1)調 AAS
2chを裏でリードしていた嫌韓スレの住人が、
韓国を憎むあまりにとうとう韓国人化してしまい、内乱・内ゲバを始めています。
その原因が、荒らしを指摘するための「うんこ」という言葉だというから爆笑。

【本当は】既女的韓国談義part113【寒流】
2chスレ:ms
933: 2006/04/30(日) 07:32:03 ID:NgAovzKk(2/2)調 AAS
(解説)国家批判、社会批判
外部リンク:wiki.livedoor.jp
934: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 07:45:15 ID:xjEuMxac(10/32)調 AAS
>>904
> 他国で自国の自慢話に終始する奴ってのは、
> 愛国者じゃなくって、単なる馬鹿だ。

逆でしょ?
愛国者じゃない人が、なぜ、他国で自国の自慢話が出来る?

愛国者だから、他国で自国の自慢話に終始する。
愛国者は、いい面も悪い面も自国が大好きで、
外国人に遭遇すると、自国の自慢話になってしまうでしょ?
自国の悪口を聞くとヒステリックになるでしょうし、
必死に反論するでしょうし、他国の自慢話は聞きたくないし、
冷静に自慢話を聞けないし、ダメダメでどうしようもない。
少なくとも【愛国心A】を教育しなければ、そういった
【単なる馬鹿】は増殖しない。

【結論】
他国で自国の自慢話に終始する奴=単なる馬鹿が愛国者
935: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 07:54:26 ID:xjEuMxac(11/32)調 AAS
>>905
> >あなたは、「お国のため」に働き、生きているのですか
> 少なくとも、私はそうだ
> ただし「お国のため」だけではないが

じゃあ、北朝鮮のような国をお望みか?
それとも共産主義国家をお望みか?

小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲で精神的苦痛を受けたとして、
沖縄県内の戦争遺族ら94人が首相と国に、940万円の損害賠償を求めている。

要するに、判決云々ということよりも、戦争遺族は、
首相の靖国神社参拝に反対しているという事実があるというこです。
【結論】
我々も、戦争遺族も、諸外国も、すべて首相の靖国神社参拝に反対している。
936: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 07:57:28 ID:xjEuMxac(12/32)調 AAS
>>906
>>908
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【最終世界大戦】平和共同体構想
2chスレ:sisou
937: 2006/04/30(日) 08:06:07 ID:YRMPYu8R(6/11)調 AAS
↑ムリ
938
(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 08:06:08 ID:xjEuMxac(13/32)調 AAS
>>910
> >1
> 愛国者と単なる馬鹿との違いもわからないくらい、阿呆だという事がよくわかった。
> 本当の愛国者に逢ったことがないんだろうな。

愛国者に種類があるということか。
何が本物で、何が偽者だ???

> 他国にいった愛国者は、自国のよい所も悪いところも理解出来ていて、
> その上で、他国のよいところを見る。

そこです、ポイントは。
なぜ、愛国心を持つ人間が、他国のよいところを見れるわけ?
逆でしょ?
他国のよいところも、よく見えないのが愛国者。

> だから、自国の自慢話なんかより、どうすれば、自国をよく出来るだろうか、
> という話の方が多くなるもんだがねぇ。

は?
愛国者は、いい面も悪い面も美化歪曲してしまうので、
【どうすれば、自国をよく出来るだろうか】などは考えない。
保守、ノスタルジー思想は、改善を望まない。
愛国心を持たないように意識しないと、悪い面が見えないし、冷静に判断できない。

> で、むしろ他国のよいところは素直に賛美するんだよ。

愛国心を持たないようにすればできますね。
939: 2006/04/30(日) 08:07:48 ID:YRMPYu8R(7/11)調 AAS
>愛国者に種類があるということか。
>何が本物で、何が偽者だ???

お前の想像上の愛国者がニセモノに決まってるだろ
940
(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 08:14:23 ID:xjEuMxac(14/32)調 AAS
>>928
> >>864
> >誰がそんな発言をしましたか?
> お前。証拠は>>790

ですから、
【ほとんどの「愛国者」が、戦争を「好き」で、かつ「異常」である】
ということを、誰がそんな発言をしましたか?と聞いているのです。
941
(1): 2006/04/30(日) 08:23:35 ID:F5T6sTGh(1)調 AAS
敵国心=韓国・中国人の心。でしょう。 日本人への敵愾心のこと
942
(1): 2006/04/30(日) 08:34:48 ID:SqRpXDzo(1/2)調 AAS
俺は他に寛容で戦争を六十年間しなかった我が国を愛していますが?
943
(1): 2006/04/30(日) 08:38:43 ID:V0keLB9u(4/8)調 AAS
>>938
> 愛国者に種類があるということか。
> 何が本物で、何が偽者だ???

>>20に従えば、
・愛国心Aを抱く者=間違った「愛国」者
・同Bを抱く者=正しい「愛国」者
になるが?
そっちの価値観で言えば後者が「本物」なんじゃないの?

> なぜ、愛国心を持つ人間が、他国のよいところを見れるわけ?
> 逆でしょ?
> 他国のよいところも、よく見えないのが愛国者。

それは「愛国心A」を抱く「愛国者」でしょ?
「愛国心B」には、
>過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
という特性があるんだから、他国のよいところを見て改善を図っても不思議じゃない。

もうグダグダだねえ。いや、ずっと前からか。
944: 2006/04/30(日) 08:44:02 ID:e1CVKg4I(1/6)調 AAS
>>940
馬鹿な人間を以下のような条件を有する。
 いつまでも起きてしまったことに対して執拗に批判を繰り返す。
 3秒前の発言を記憶していない。
 その都度、きれい事を言い前回の発言と矛盾していても気にしない。

ある人物Aは以下のような性格である
 少し前の発言を記憶していないのかその場その場で都合の良い発言を行い
 矛盾した主張を行っている。

さて人物Aは馬鹿ですか?

私は人物Aが馬鹿である

とは発言をしていませんのであしからず。
945: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 08:47:47 ID:xjEuMxac(15/32)調 AAS
>>912
> 「国を敵する」こころ?> それ、日本語になってない。

「国に敵する」心 ですね。
【敵する】
(1)敵対する。対抗する。はりあう。てむかう。
(2)つりあう。匹敵する。
国語大辞典(新装版)小学館 1988

「国に敵する」心 → 「他国に敵対する」心

〜〜に敵対する の検索結果のうち 日本語のページ 約 121,000 件
〜〜を敵対する の検索結果のうち 日本語のページ 約 672 件
〜〜に敵する の検索結果のうち 日本語のページ 約 479 件
〜〜を敵する の検索結果のうち 日本語のページ 約 11 件

>>941
> 敵国心=韓国・中国人の心。でしょう。 日本人への敵愾心のこと

違います。

敵対心=敵愾心 → 敵国心=他国に敵対する心
敵対心、敵愾心だと、何に対する敵対心、敵愾心なのかが分からない。
946
(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 08:49:17 ID:xjEuMxac(16/32)調 AAS
>>942
> 俺は他に寛容で戦争を六十年間しなかった我が国を愛していますが?

戦後60年間戦争をしてこなかったのは、戦前戦後変わらない
官僚制度ではなく、平和憲法によるものです。
アメリカよりも少ないから、いいだろうとか、
戦後60年間で限定してしまうとそうかもしれませんが、
しかし、もっと長いスパンで見るとどうでしょうか?
日本も国内外問わず、戦争を繰り返してきたと思います。
ですから、平和憲法に、大統領制を加味すると、
よりいっそう平和になると思います。
947: 2006/04/30(日) 08:53:44 ID:e1CVKg4I(2/6)調 AAS
>>940
物質Aは、
80%は、タンパク質
10%は、アミノ酸
5%は、水分
2.5%は、コラーゲン
1.25%は、優しさ
0.625%は、ミスリル
で出来ています。 
いろいろなもので出来ています。
ですがおおよそはタンパク質で出来ています。

ほとんどは、タンパク質で出来ています。
コラーゲンや水分などほんの少量です。

このタンパク質は人体にはいると、有害な作用を引き起こすことが予想されます。

【物質Aは、人体にはいると有害な作用を引き起こす。】
948
(1): 2006/04/30(日) 08:54:18 ID:2xWE0deg(1/9)調 AAS
>日本も国内外問わず、戦争を繰り返してきたと思います。

大統領制の国は日本以上に今現在も戦争を繰り返しているわけだが
相変わらず愚かしい妄想だな。
949: 2006/04/30(日) 08:55:10 ID:YRMPYu8R(8/11)調 AAS
人物A↑は馬鹿
950
(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 08:59:36 ID:xjEuMxac(17/32)調 AAS
>>943
今、官僚は、「愛国心B」を教育に導入しようとしているのではなく、
「愛国心A」を教育に導入しようとしているので、このスレで言う、
「愛国心」とは、「愛国心A」を示し、その「愛国心」を問題視しております。
951
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:04:19 ID:xjEuMxac(18/32)調 AAS
>>948
■大統領制と戦争

大統領制だから戦争をしているということとは別だと思います。
統計的に戦争を積極的に行っている国は、
大統領制の国>大統領制ではない国
と言いたいのでしょうか?
そういった統計や話は聞いたことがないと思います。

戦争好きな国民が多く、その民意が直接反映された大統領の判断なら
仕方がないと思います。

■必ず組織というものは腐敗する。

大統領制は強権的だとは思いませんし、官僚組織の腐敗を防止し、
民主主義的でいいと思います。
必ず組織というものは腐敗していきます。
私は、今の日本の制度より、大統領制の方がいいと思います。
血縁で決まる天皇は、我々が選ぶことができませんが、
大統領は選ぶことができ、独裁国家を回避することができます。

選挙で与野党を変えることも出来ないというよりも、
変えづらい今の官僚制度に問題があると思います。
大統領制は直接選べますが、天皇や総理大臣は、
直接選べないことが、まず最大の問題であり、
直接民意を反映できれば、今よりもかなり政権交代しやすくなります。
952: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:05:53 ID:xjEuMxac(19/32)調 AAS
■権力者官僚思想の継承

権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。

大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。
953: 2006/04/30(日) 09:06:05 ID:e1CVKg4I(3/6)調 AAS
>>950
> 今、官僚は、「愛国心B」を教育に導入しようとしているのではなく、
> 「愛国心A」を教育に導入しようとしているので、このスレで言う、
> 「愛国心」とは、「愛国心A」を示し、その「愛国心」を問題視しております。

さて、のこり50なわけだが、1〜2行を証明してください。
954
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:06:44 ID:xjEuMxac(20/32)調 AAS
官僚制は明治以降、戦前から続いており、戦後のものではありません。

戦後の経済発展や平和な社会を築けたのは、官僚制ではなく、
民主主義、平和憲法であり、戦争を放棄し、戦争をしていないからなのです。

しかし現実には、戦後の官僚により、800兆円を越す赤字国家になり、世
界第一位の借金大国でありますが、戦前戦後相変わらず、官僚が官僚を作り
出し、国民の選択権も、罷免権もないまま、官僚制が続いており、官僚は売
国奴と言えます。ですから、あまりに不祥事が多い官僚に任期制を導入した
り、天下りを完全廃止し、国務大臣が、民間から事務次官を任命するなど、
今後さまざまな方策を採り、官僚改革に着手する必要があります。

官僚が官僚を選び続ける今の制度は問題であり、
国民が官僚を選び、また罷免できる制度にしなければ、
官僚組織の腐敗は止められません。

北朝鮮のような今の日本を、正常な民主主義国家に変えるには、

■天皇制を廃止し、各大臣が、民間人から事務次官を任命する。

そうすれば、内閣改造時や政権交代時、官僚組織を一新できる。
現状は、内閣を改造しても、政権交代しても、官僚のメンバーを
変えることは、不可能に近い。
955
(1): 2006/04/30(日) 09:07:19 ID:2xWE0deg(2/9)調 AAS
>統計的に戦争を積極的に行っている国は、
>大統領制の国>大統領制ではない国
>と言いたいのでしょうか?

大統領制の国>日本
なのは明らかだ。
つまりお前の主張は全くの妄想。

>戦争好きな国民が多く、その民意が直接反映された大統領の判断なら
>仕方がないと思います。

つまり「ですから、平和憲法に、大統領制を加味すると、よりいっそう
平和になると思います」は全くの間違いであり、また大統領の判断で
戦争するのはお前は肯定しているということだな。
956
(1): 2006/04/30(日) 09:08:36 ID:2xWE0deg(3/9)調 AAS
>>954
じゃあ大統領制の国も官僚は大勢居るから全然平和にはならないわけだ。
何もかもデタラメでしたw
957
(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:10:35 ID:xjEuMxac(21/32)調 AAS
>>955
> 統計的に戦争を積極的に行っている国は、
> >大統領制の国>大統領制ではない国
> >と言いたいのでしょうか?
> 大統領制の国>日本
> なのは明らかだ。
> つまりお前の主張は全くの妄想。

ですから、
大統領制の国>日本
の話ではなく、
大統領制の国>日本を除く、大統領制ではない国
と言いたいのでしょうか?
と尋ねているのです。
958
(2): 2006/04/30(日) 09:11:23 ID:e1CVKg4I(4/6)調 AAS
次スレ立てといたから

日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争3
2chスレ:news4vip
959
(1): 2006/04/30(日) 09:12:17 ID:2xWE0deg(4/9)調 AAS
>>957
つまり「大統領制の国>日本」であることは認めるわけだな。
ではお前の主張は間違いだと言うことだ。
960
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:13:20 ID:xjEuMxac(22/32)調 AAS
>>956
大統領制の場合は、大統領が変われば、官僚を総入れ替えすることが出来ます。
ですから、官僚の存在よりも、官僚組織の長期継続が大問題なのです。
961: 2006/04/30(日) 09:14:17 ID:V0keLB9u(5/8)調 AAS
>>950
>>910が言う「本当の愛国者」は、

>だから、自国の自慢話なんかより、どうすれば、自国をよく出来るだろうか、
>という話の方が多くなるもんだがねぇ。

という、「愛国心B」の特性の一つである、
>過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
に近い性質を有するので、
「このスレで言う愛国心を持つ者=愛国心Aを持つ者」
ではない。

したがって、>>938において、
>愛国者(注:愛国心Aを持つ者)に種類があるということか。
と、>>910に問い掛けること自体にそもそも意味が無い。

結局、「>>1は手前の言ったこともよく把握できていない」ことに
全く変わりは無いわけだが。
962: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:14:18 ID:xjEuMxac(23/32)調 AAS
>>958
ありがとうございますm(_"_)m
963: 2006/04/30(日) 09:14:54 ID:e1CVKg4I(5/6)調 AAS
なんでむしするんだよ。
964
(1): 2006/04/30(日) 09:15:03 ID:SqRpXDzo(2/2)調 AAS
>946俺の愛国心には他に寛容じゃないとなりたたないから愛国心=敵国心は間違い
965
(1): 2006/04/30(日) 09:15:40 ID:+V8LwGhe(1)調 AAS
>>960
ウソつくなw
入れ替えできるのは頭の部分だけだ。
総入れ替えなんてどこの国がやってるかw
966
(1): 2006/04/30(日) 09:18:41 ID:2xWE0deg(5/9)調 AAS
そもそもコイツ「官僚」の意味分かってるのか?
裁判官だって官僚だし、外交官も官僚だ、大統領選挙の度に裁判官や
外交官を総入れ替えする馬鹿げた国がどこにある。
967
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:21:36 ID:xjEuMxac(24/32)調 AAS
>>959
> >>957
> つまり「大統領制の国>日本」であることは認めるわけだな。
> ではお前の主張は間違いだと言うことだ。

[【再度】
戦後60年間戦争をしてこなかったのは、戦前戦後変わらない
官僚制度ではなく、平和憲法によるものです。
アメリカよりも少ないから、いいだろうとか、
戦後60年間で限定してしまうとそうかもしれませんが、
しかし、もっと長いスパンで見るとどうでしょうか?
日本も国内外問わず、戦争を繰り返してきたと思います。
ですから、平和憲法に、大統領制を加味すると、
よりいっそう平和になると思います。
968: 2006/04/30(日) 09:22:04 ID:YRMPYu8R(9/11)調 AAS
>血縁で決まる天皇は、我々が選ぶことができませんが、
>大統領は選ぶことができ、独裁国家を回避することができます。

アホだな orz
969
(1): 2006/04/30(日) 09:23:24 ID:2xWE0deg(6/9)調 AAS
>>967
反論に詰まるとコピペの繰り返しか。
恥ずかしいヤツだな。
970: 2006/04/30(日) 09:23:41 ID:ho2yk4Pd(5/10)調 AAS
ベラルーシの大統領が自他共に認める独裁者であることを知らんようだな。
971: 2006/04/30(日) 09:25:32 ID:fIU+oY+0(1/2)調 AAS
大体、ドイツも戦前・戦後を通じて官僚制度は殆ど変わらず
ハンス・グロプケのように戦前、内務省の高級官僚として
多くのユダヤ人迫害法案の制定に関わった人間が、戦後も
首相府長官、つまり官僚の事実上トップに就いた例もある
ように官僚は道具に過ぎない。
972
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:26:08 ID:xjEuMxac(25/32)調 AAS
>>964
> >946俺の愛国心には他に寛容じゃないとなりたたないから愛国心=敵国心は間違い

貴方独自の愛国心ではなく、官僚が押し付ける愛国心。

>>965
アメリカなんかそうでしょ?
973: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:27:04 ID:xjEuMxac(26/32)調 AAS
>>966
行政官僚のことを示しています。
974: 2006/04/30(日) 09:27:12 ID:2xWE0deg(7/9)調 AAS
>大統領は選ぶことができ、独裁国家を回避することができます。

サダム=フセインは独裁者じゃないのか?
ワイマール・ドイツはヒトラーを生んだ。
大統領制が独裁国家を回避出来るとは何の妄想だ。
975: 2006/04/30(日) 09:27:31 ID:V0keLB9u(6/8)調 AAS
>>951
> 血縁で決まる天皇は、我々が選ぶことができませんが、
> 大統領は選ぶことができ、独裁国家を回避することができます。

これはたいへんだ。
いぎりす、すうぇーでん、べるぎー、すぺいん、でんまーく、おらんだのおともだちにもつたえなくちゃ。
「じぶんのくにに、おうさまがいると、いつどくさいせいになるかわかりませんよ!」って。
976
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:28:32 ID:xjEuMxac(27/32)調 AAS
>>969
> 反論に詰まるとコピペの繰り返しか。

反論に詰まる有無は関係ありません。
相手の書き込み内容を理解しないから、繰り返すことになるのです。
977: 2006/04/30(日) 09:28:41 ID:ho2yk4Pd(6/10)調 AAS
あれだな
愛国心が嫌いな奴の理屈は脳内完結していて具体的に置き換えることの出来ない
実用不能な妄想だな。
勝手な世界観を押し付ける全体主義的な主張が目立つ。
ファシストにそっくり。
978: 2006/04/30(日) 09:30:02 ID:ho2yk4Pd(7/10)調 AAS
立憲君主制も理解できていないようだ。
ここまで来るとやっぱり単なる馬鹿か。
979
(1): 2006/04/30(日) 09:30:22 ID:191FEyUW(1/2)調 AAS
>アメリカなんかそうでしょ?

各省庁のトップクラスだけだ。人数にすれば圧倒的多数は選挙に
関係なく職を勤めてる。
980: 2006/04/30(日) 09:31:13 ID:8LteRPvh(1)調 AAS
で、ヒキオタ>>1の言い分を真に受けてるヤツって居るの?あ、ホロン部は除いて
981
(2): 2006/04/30(日) 09:31:17 ID:2xWE0deg(8/9)調 AAS
>相手の書き込み内容を理解しないから、繰り返すことになるのです。

この程度の内容が理解出来ないんじゃ中学生からやり直しなさい。
982: 2006/04/30(日) 09:32:31 ID:YRMPYu8R(10/11)調 AAS
ポカポカ陽気のお花畑にチョウチョが飛んでる
983
(1): 2006/04/30(日) 09:34:56 ID:191FEyUW(2/2)調 AAS
>>972
お前は大統領に無限の人事権があると思ってるのか?
大統領にも法律で定められた範囲での人事権があるだけで
官僚の総入れ替えなんて出来る大統領がいたらまさしく「独裁者」
そのものだ。
984: 2006/04/30(日) 09:35:28 ID:e1CVKg4I(6/6)調 AAS
>>976

自供?
985
(1): 2006/04/30(日) 09:39:24 ID:V0keLB9u(7/8)調 AAS
>>958
ちょwwwwwおまwwwwww今気づいたが新スレってVIPかよwwwwwwww
986: 2006/04/30(日) 09:41:45 ID:YRMPYu8R(11/11)調 AAS
>>981
>>相手の書き込み内容を理解しないから、繰り返すことになるのです。
>この程度の内容が理解出来ないんじゃ中学生からやり直しなさい

1が言ってるのは、”お前が1のオレの書き込み内容を理解しないから
繰り返し示している”ということだろ。
自分の理解力が足りないのを棚に上げて、相手の理解力の無さのセイ
にするトンデモなヤツなんだよ。
987: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:53:36 ID:xjEuMxac(28/32)調 AAS
>>979
> アメリカなんかそうでしょ?
> 各省庁のトップクラスだけだ。人数にすれば圧倒的多数は選挙に
> 関係なく職を勤めてる。

各省庁のトップクラスだけでも入れ替えは有意義であります。
日本は、それさえ出来ない。
988
(1): 2006/04/30(日) 09:54:54 ID:fIU+oY+0(2/2)調 AAS
じゃあ「総入れ替え」は嘘だったわけだな。
自分の嘘を反省・謝罪しろ。
989
(2): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:56:03 ID:xjEuMxac(29/32)調 AAS
>>983
> 官僚の総入れ替えなんて出来る大統領がいたらまさしく「独裁者」
> そのものだ。

大統領は行政の長だから、構わないのでは?
官僚の総入れ替えは、「独裁者」にはなりません。
990
(1): 2006/04/30(日) 09:56:43 ID:eYfVZNku(1/2)調 AAS
>>985
発言レベルはVIPだろうに
991
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:57:03 ID:xjEuMxac(30/32)調 AAS
>>981
> 相手の書き込み内容を理解しないから、繰り返すことになるのです。
> この程度の内容が理解出来ないんじゃ中学生からやり直しなさい。

相手(私)の書き込み内容を理解しないから、私が繰り返すことになるのです。
992
(1): 2006/04/30(日) 09:57:45 ID:p2KX94tU(1)調 AAS
>>989
トップが全ての人事権を握るような体制を「独裁体制」というのだ。
まさしく独裁者そのものだ。
993: 2006/04/30(日) 09:58:27 ID:ho2yk4Pd(8/10)調 AAS
自分の無知から来る間違いについてはさっぱり反省がないようだ。
尋常ではない数を指摘されているのにね。

はっきり言ってスレを立てる資格もないほどの世間知らずぶりだ。
根拠は妄想だけだしな。
馬鹿なうえに恥知らずとは救いようがない。
994: 2006/04/30(日) 09:58:54 ID:2xWE0deg(9/9)調 AAS
>>991
「理解」しないんじゃない、理解した上で、誰も「支持」してないだけだ。
995: 2006/04/30(日) 09:59:16 ID:eYfVZNku(2/2)調 AAS
>>989
官僚の総入れ替えということは前にいた官僚を総罷免することになるんだからな?
第一、そういう官僚総入れ替えをやっている国があったら何例か挙げてみろって
996
(1): 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 09:59:38 ID:xjEuMxac(31/32)調 AAS
>>988
> じゃあ「総入れ替え」は嘘だったわけだな。
> 自分の嘘を反省・謝罪しろ。

【再度】
大統領制の場合は、大統領が変われば、官僚を総入れ替えすることが出来ます。
ですから、官僚の存在よりも、官僚組織の長期継続が大問題なのです。
997: 1 ◆85KgNR48dA [age] 2006/04/30(日) 10:00:17 ID:xjEuMxac(32/32)調 AAS
>>992
独裁ではなく、三権分立です。
998: 2006/04/30(日) 10:00:21 ID:V0keLB9u(8/8)調 AAS
>>990
むしろ「>>1はVIPERのおもちゃ向き」かと。
999: 2006/04/30(日) 10:00:26 ID:ho2yk4Pd(9/10)調 AAS
>>996
【再度】
大統領制は官僚の総入れ替えなどしません。
1000: 2006/04/30(日) 10:01:19 ID:ho2yk4Pd(10/10)調 AAS
はい、おしまい。
1001: 1001 Over 1000 Thread AA×

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