[過去ﾛｸﾞ] 【文化】ジャポニスム第十四面【世界の中の日本】 (620ﾚｽ)
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1(5): 03/09/26 22:38 ID:WDSKaaI2(1/4)調 AAS
日本人は、欧米語をバックグラウンドとしてないゆえか、
しばしば世界、特に欧米ではアピール下手だとか
シャイだとか寡黙だとか言われてしまっている。
代わりに日本を能く代弁してきたのは日本文化であった。
前スレ：【文化】ジャポニスム第十三面【世界の中の日本】
2chｽﾚ:asia
関連スレ
>>2-5
494: 03/10/02 18:48 ID:nWshtoD4(2/2)調 AAS
納豆スパゲティは日本人でも、見た目きつそうだよ。 食べた事ないけど普通に
売ってる物なの？ 別々に食べた方が良さそう。
495(4): 03/10/02 19:05 ID:mRzSMNfp(1)調 AA×
496(3): 03/10/02 19:27 ID:CuDI56J+(1/3)調 AAS
>>469
ワールドカップ時に来日したイタリア人記者は
日本のパスタ料理をすげー舐めてかかってたそうで。
日本人に美味いパスタなんてつくれるの～？とでも言わんばかりに。
で、ファミレスでモノは試しと注文してみたら
(ﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉって感じでしばらく信じられなかったらしい。
街のファミレスでこうなら専門店はどうなの？って感じで。（ソース失念ｽﾏｿ）
とは言え、ちゃんと素直に美味いと評価してたのはさすが食の国の人と言うか。
他国の良い物は良いと個人レベルにとどまらず、国レベル民族レベルで
屈託なく評価できるから様々なモノを日本人は生み出してこれたと思う。
497(1): 03/10/02 19:39 ID:VIvfdwPC(1/4)調 AAS
イタリア人と日本人は味覚が合うしな。
498(2): 253 03/10/02 19:46 ID:Vv53retZ(1)調 AAS
>>495
>韓国 → 「犬」「猿」
その韓国が日本のことを「猿島」とか呼んでいるのは
やっぱり笑わせようとしているサービス精神なんでしょうか（ｗ
499: 03/10/02 20:34 ID:hAbU4ZwC(1)調 AAS
＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ
本当です！ 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に17部が立ち上げるほど人気です！
（月）～（金）までほぼ毎日（時間は２２：００～２：００頃）登場しています。
Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ17 : Trente
2chｽﾚ:voice
いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。
ただいまセバスチャン降臨中～♪ 急げ！！
500: 03/10/02 20:36 ID:tGgX/zEJ(1)調 AAS
◎弥生人は朝鮮を経由していない！！
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
外部ﾘﾝｸ[html]:sakezo.com
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
501(1): 03/10/02 20:40 ID:AT+pgRTa(1)調 AAS
日本→猿
韓国→犬
米国→兎
英国→鼠
フランス→豚
豪州→カンガルー
中国→パンダ
ロシア→熊
ヴェトナム→猫
502: 03/10/02 20:42 ID:xzYRvtuU(1)調 AAS
>>498
>>495は各国の日本に対するイメージだろ。
503(1): 03/10/02 20:44 ID:VIvfdwPC(2/4)調 AAS
501はなんなの？
504(1): さん 03/10/02 20:49 ID:p5n3o76I(1/2)調 AAS
>>492
讃岐うどんが世界でメジャーな食品になったら「讃岐うろんは
ウリナラがルーツニダ！」とアノ国が言い出しそうだね。
505: . 03/10/02 20:52 ID:RZvmx7xW(1)調 AAS
猿が一番高等動物ですね。
506(1): 03/10/02 20:54 ID:EDSomig1(1)調 AAS
韓国人って日本人を猿よばわりして喜んでるけど、中国はちゃんと考察らしき
ものがあって狼といってるんだね。こういうところが油断ならない感じがする。
つーか韓国人がレベル低すぎるのかな。
507: さん 03/10/02 20:59 ID:p5n3o76I(2/2)調 AAS
世界の韓国人に対するイメージ
韓国＝蚤・虱・ダニ・オウム・カメレオン・狐･･･
あと何がある？
508(1): 03/10/02 21:00 ID:CRD6ESUx(1)調 AAS
>>495
あれだろ、「日本人は一匹だと豚、群れると龍、
中国人は一匹だと龍、群れると豚」
509: 03/10/02 21:01 ID:VIvfdwPC(3/4)調 AAS
韓国の話は他でしてくれ。
510: 03/10/02 21:02 ID:D071lVq0(2/3)調 AAS
日本人がもつ半島人のイメージは何？サナダムシ？
511: 03/10/02 21:03 ID:WYXmfjAP(1)調 AAS
中学校の技術教室（今はもうないのかな）。
４ストエンジンのカットモデルや真空管ラジオが
おいてあった。でも一番記憶に残ってるのは、
壁に貼ってあった標語。
「まず真似る 次に工夫する」
どんな偉人の格言より心にしみ込んでる。
512: 03/10/02 21:04 ID:LQRmcTjZ(3/3)調 AAS
>>495>>506>>508
同感、中国は侮れん
513: 03/10/02 21:06 ID:St3tClVz(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:jbbs.shitaraba.com
514: 03/10/02 21:15 ID:U8sq3x5v(1)調 AAS
半島ネタはお腹一杯。。。
515: 03/10/02 21:16 ID:D071lVq0(3/3)調 AAS
日本語の「学ぶ」の語源は「真似ぶ」だったけか...。
516: 03/10/02 21:21 ID:D4TCsZMF(1)調 AAS
>>504
そういえば最近の番組で韓国の人間国宝だかのバーさんがウドン作ってたな。
日本語話せないとか言いながらポロっと日本語使ってて笑った。
日本から教えてもらったんだろうがアノ国なら起源とか決め付けるだろうね。
馬鹿だから。
517: 03/10/02 21:23 ID:E5g7d5WI(1)調 AAS
>>497
俺、なじみのまったくない海外を旅行したとき、
イタリア料理屋を探しました･･･。
ポーランドとかってどういうのが普通のご飯が分からなかったんだもん。
旅行中だから腹壊したりなんてイヤだったんだもん。
518: 03/10/02 21:30 ID:bzGOp3C6(1)調 AAS
中国は永遠に眠れる龍です。
519: 03/10/02 21:40 ID:VIvfdwPC(4/4)調 AAS
眠れる獅子とか言われてた（自称？）のにアヘン戦争でぼろぼろに。
生ける犬は、死せる獅子に優れり。
出典・・・聖書？
520: 03/10/02 21:54 ID:a3yC11Fz(2/2)調 AAS
>>498
ちゃんと文章読みなされ。
495は韓国人にとっての日本のイメージ。
521: 03/10/02 21:57 ID:tv1hwkGr(1)調 AAS
>>503
多分、キャット・シット・ワン。
作中に鼠(英国人)が出てきていたかは不明だけど、
他は>>501のパターンで出てきていた。
522(2): 03/10/02 22:07 ID:XbpTw5RJ(1/3)調 AAS
>>496
フランコ・ロッシさんです。
外部ﾘﾝｸ:www.1101.com
ここの2002-10-15 ジョルジオ・アルマーニのお寿司屋さん。 にナポリタンの話題あり。
他にも日本のいろんな話題がありおもしろい。
523: 03/10/02 22:12 ID:XbpTw5RJ(2/3)調 AAS
ちなみに2002-09-02にはこんなこともいってる。
日本人は思い出というものを
美しいものとしてずっと心に留めておきますが、
韓国人はすぐに忘れてしまうようですね・・・。
524: 03/10/02 22:16 ID:XbpTw5RJ(3/3)調 AAS
>522
テレビでもパスタを食べるイタリア人に感想を求めてたシーンの記憶があるから
このロッシさんとは違うゾースの可能性はあります。
連投ｽﾏｿ
525: 03/10/02 22:55 ID:ki4mP0S3(1)調 AAS
いま放送している視点・論点面白い。
フェルマー予想で大活躍した日本人について話している。
526: 496 03/10/02 23:37 ID:CuDI56J+(2/3)調 AAS
>>522
ああ！コレです！と思ったけど書いてないなあ・・。おかしいな。
確かにこの人のこのサイトに書いてたと記憶してたんだけど・・・。
527: 496 03/10/02 23:40 ID:CuDI56J+(3/3)調 AAS
あ、フランコ・ロッシさんが日本のパスタを舐めてたんじゃなく、
他のイタリア人記者さんの事だったと思います。でも書いてないなあ・・。
おかしいな。
528(2): 03/10/03 00:09 ID:dT3JlUtm(1)調 AAS
もしかして外国のファミレスってまずいのかな。
529(3): 03/10/03 00:25 ID:iySlancY(1/2)調 AAS
>>528
つーか「ファミレス」って外国にも在るの？
530: 03/10/03 00:36 ID:SDF0oYUq(1)調 AAS
王さん抜かれたみたいね。チョソに。
531: 03/10/03 00:39 ID:emtIXMOD(1)調 AAS
ローズのときに敬遠しなきゃよかったんだけどね。
532(1): 03/10/03 00:49 ID:MWuuxGKl(1)調 AAS
>>529
アメリカにはあるよ。
デニーズなんて、もともとアメリカ発祥だし。
533(1): 03/10/03 00:52 ID:nZFVI2hm(1/2)調 AAS
>>528,529
少なくともｱﾒにﾃﾞﾆｰｽﾞはある。
味は…… 如何に日本の外食産業のﾚﾍﾞﾙが高いかがよくわかる味です。
でも、ｺｰﾋｰだけは同じ味。w
あと、ﾖｰﾛｯﾊﾟでも郊外なんかだと、ﾌｧﾐﾚｽ的な店はあるよ。多くはないみたいだけど。
534(2): 03/10/03 01:15 ID:iySlancY(2/2)調 AAS
>>532-533
なるほど、㌧くす。
………不味いのか。
ﾃﾞﾆｰｽﾞはデザート系と和食が好きだなぁ。
雨にはさすがに無いだろうケドｗ
535: 03/10/03 01:38 ID:nZFVI2hm(2/2)調 AAS
>>534
うん… 正直不味い……
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ､ｹﾝﾀｯｷｰ辺りも、場所によっては日本での味のﾚﾍﾞﾙだと思って行くと
禿しく後悔する可能性大。それでも、まだ、ﾏｼな方だけど… w
536(3): 03/10/03 01:45 ID:+jEftkoe(1/2)調 AAS
食の話で盛り上がってるところ水をさして悪いんですが今
このネタを早く言いたくて仕方ないので言わせてくれ。
先日ね、青空文庫って言う著作権の切れた本をボランティアか
何かでテキストに直して公開してくれてるサイトで福沢諭吉の
「吾輩は猫である」を落としきてそれを今読んでるんだけど
これに金田という苗字を名乗る一家が登場するんだがこの一家らの特徴がさ、
家の主人が実業家をやってて金がかなり儲けてるらしいんだけどその金にものを言わせて
権威を振りかざし、従わないものには人脈や何かで嫌がらせ等とかなり威張り腐ってます。
家族構成は今解ってる限りでは夫婦二人に娘一人で特に嫁と娘でこの傲慢さが酷い。
端的に解るようその令嬢とその屋敷で働いている使用人の会話をコピペさせてもらうと
令嬢 ：「おや御前いつ束髪に結ったの」
使用人：「今日」
令嬢 ：「生意気だねえ、小間使の癖に」
令嬢 ：「そうして新しい半襟を掛けたじゃないか」
使用人：「へえ、せんだって御嬢様からいただきましたので、結構過ぎて勿体ないと思って行李の中へしまっておきましたが、今までのがあまり汚れましたからかけ易えました」
令嬢 ：「いつ、そんなものを上げた事があるの」
使用人：「この御正月、白木屋へいらっしゃいまして、御求め遊ばしたので――鶯茶へ相撲の番附を染め出したのでございます。妾しには地味過ぎていやだから御前に上げようとおっしゃった、あれでございます」
令嬢 ：「あらいやだ。善く似合うのね。にくらしいわ」
使用人：「恐れ入ります」
537(1): 536 03/10/03 01:46 ID:+jEftkoe(2/2)調 AAS
令嬢 ：「褒めたんじゃない。にくらしいんだよ」
使用人：「へえ」
令嬢 ：「そんなによく似合うものをなぜだまって貰ったんだい」
使用人：「へえ」
令嬢 ：「御前にさえ、そのくらい似合うなら、妾しにだっておかしい事あないだろうじゃないか」
使用人：「きっとよく御似合い遊ばします」
令嬢 ：「似あうのが分ってる癖になぜ黙っているんだい。そうしてすまして掛けているんだよ、人の悪い」
こんな感じです。後、娘の事は詳しい描写が出てないので解らないけど
夫婦の顔の特徴が夫は顔が極めて平坦で横から見ると鼻が何処にあるのか
解らないほど平坦、嫁は嫁で鼻が異様にでかいものの吊り目。
(ﾟДﾟ;)これは一体････
言いたかったのはこれだけ。長文ｽﾏｿ。後、青空文庫のリンク張っとく。
古くても面白いものは面白いので読んでないなら一度読んでみそ。
外部ﾘﾝｸ:www.aozora.gr.jp
538: 03/10/03 01:49 ID:NbSNjfnW(1)調 AAS
ま、場所にもよるが米国の大抵の低価格飲食店は、
拙い・汚い・量が多い・油っぽい・店員が無愛想だ。
539: 03/10/03 02:21 ID:x9YituuT(1)調 AAS
最近の高校生はファミレスでたむろするんだってね。喫茶店なくなったもんな。
540(1): 03/10/03 02:31 ID:rDkOx0RR(1)調 AAS
大昔のインタビューで、来日したジョン・ライドンが
「日本のマクドナルドは何でこんなに旨いんだ！」って驚いてたな・・
541: 03/10/03 02:35 ID:rNea9gt5(1/3)調 AAS
>>537
金持ちの厭らしい奴だと強調するため→金田
性格の悪さが顔に出る→のっぺり顔、釣り目
ということだと思われ。年代的に彼の国の金持ちなんて想像すらできないと思う。
いろいろ想像をめぐらすのはけっこうだが、気にしすぎ。
542(1): 03/10/03 03:02 ID:1AFXY3/F(1)調 AAS
＞５３６
＞福沢諭吉の「吾輩は猫である」
＞福沢諭吉の「吾輩は猫である」
おまえ、何読んでんだ？
543: 03/10/03 03:28 ID:q5DtnPna(1)調 AAS
>>540
外部ﾘﾝｸ[htm]:www1.plala.or.jp
ジョン・ライドン
「日本人はアリだ」
>>536
諭吉先生が朝鮮人を軽蔑していたのは事実だろうけど。
544: 03/10/03 03:30 ID:7xrO4Rnl(1)調 AAS
>>536
お前も金が好きだな
545: 他スレより（テレビで見たドイツでの寿司事情について） 03/10/03 05:12 ID:nNngeXLL(1/2)調 AAS
349 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 03:59
「ドイツ寿司」観たよ。
基本的に流行ってて、出前なんかもあって,イメージは健康的＋シック(洒落てる)
という無敵コンボで有名人やヤッピーも支持してて、
広告にもよく使われて、日常会話にも「やつとはスシが食えない」とか浸透してて、
現象としては地域文化のグローバル化の好例って感じなんだって。
350 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 04:01
いや、「やつとはスシが食えない」は日常会話じゃなくて
なんかの記事に出た表現の例だったかも
546: 他スレより（テレビで見たドイツでの寿司事情について） 03/10/03 05:13 ID:nNngeXLL(2/2)調 AAS
356 名前:もぐもぐ名無しさん メール:sage 投稿日:03/10/02 17:32
>349
同じく見ましたわ。
シックに加えてアヴァンギャルド（前衛的、先進的）というイメージもあるようで。
個人的に、運送会社の広告（回転寿司を背景において）
「やり手の社長は効率的に輸送されるものが大好き」にはﾜﾗﾀ。
日本は先進技術・前衛芸術の国というイメージと同時に、
アジア的な精神重視・自然との共生というイメージもあるらしく、
ベルトコンベアに乗ったヘルシーなスシというのは、両方のイメージを持つ典型的な例のようだ。
547(2): 03/10/03 07:23 ID:lEFU4WbD(1/3)調 AAS
ヨーロッパって回転寿司でも一皿3ユーロ以上するよね。
アジア方面で握って冷凍にしたのを輸入すれば、1ユーロでいけると思うんだけど。
やっぱりちょっと高級ってイメージがあったから流行ったのかなあ。
でもあんまり流行ると冗談抜きで魚が日本に入ってこなくなっちゃうな。
アメリカ人でも舌の肥えたのが増えてきて、いっぺん天然ものを出すと、
もう養殖ものにもどせないって言ってる板前がいたし。
プロＸでコンビニはアメリカから入ったシステムだけど、
日本で特に流通・在庫を徹底的に合理化して、逆に本家アメリカの
経営危機をも救ったってやってたけど、ファミレスもそういうのあるのかな。
548: 03/10/03 07:48 ID:/qVESCfK(1)調 AAS
猫であるは千円の人だっけ。
549(2): 03/10/03 09:04 ID:pyF9t1Cg(1)調 AAS
河に頭突っ込んで、石でうがいする人だっけ？
550(1): 03/10/03 09:47 ID:PylaUFKC(1)調 AAS
>>549
難し過ぎるギャグをかましたな。w
551(2): 03/10/03 09:49 ID:HQu2bMKE(1)調 AAS
>>547
へー面白いな。
それで思い出したのが、日本の捕鯨に反対している連中の背後には食料メジャー
がいるのという話。日本人が鯨食べると牛肉を輸入しなくなるから、という事だった。
なのに日本人がすしから魚食文化を輸出してそれに対抗していると思うとある意味
痛快だな。
552: 03/10/03 10:13 ID:TjyTlgnV(1/6)調 AAS
>>549-550
外部ﾘﾝｸ[htm]:www001.upp.so-net.ne.jp
漱石枕流（そうせきちんりゅう）
【意味】 強情に屁理屈を言って言い逃れをすること。へそ曲がり。負け惜しみが強いこと。
【説明】 中国晋の孫楚（そんそ）は隠遁しようと思い
「流れに漱（すす）ぎ石に枕す」
と言うべきところを
「石に漱ぎ流れに枕す」
と言ってしまい、友人の王済に誤りを指摘されたが、
「流れを枕にするのは耳を洗うため、石で漱ぐのは歯を磨くため」
と言い張ったという故事による。
夏目漱石のペンネームはこの故事に由来する。
また流石（さすが）という語の由来でもある。
553(2): 03/10/03 10:23 ID:B0c+GZMH(1/2)調 AAS
>>551
食料メジャーか・・・。そのうちマグロも食べられなくなる悪寒。
他の国もかなりマグロ獲るようになったらしいからね。２、３０年後には
「昔はマグロなんか普通に食えたんだけどな・・・」とか言ってそう。
554: 03/10/03 10:27 ID:M+FqnEhM(1)調 AAS
俺が海外の寿司バーで食ってたとき中にいた現地の客（アメリカ人白人カップル）
はひたすらサーモンとカリフォルニアロールばっかり食ってたな。
アメリカ人の知人が日本に遊びに来たとき自分の家で刺身食わせたけどマグロと
メバチしか食わなかった・・・w俺がエンガワとか鯵刺しとか秋刀魚刺しとか他にも
うまい魚があるって説明してもマグロ・メバチだったな。脂がのってるもんしか
美味くないんだとよｗ
冬場のエンガワは脂がのっててうまいのに。
555: 03/10/03 10:31 ID:ptoDqq1r(1)調 AAS
>>553
いやーほんとほんと、 政府はこういう戦略感から、
寿司食の海外振興の禁止をやってほしいんだが
556: 03/10/03 10:33 ID:hghG3Db+(1/2)調 AAS
>>547
アメリカじゃ24時間営業は労働管理局が五月蝿い、治安的に危険。営業してる所は店員が武装してます。
557(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 10:35 ID:MnyJH0S+(1/17)調 AAS
>>553
そのころにはマグロの養殖が可能になってるかと
558(1): 03/10/03 10:41 ID:hghG3Db+(2/2)調 AAS
>>557
もう可能だけど。大阪の黒門市場じゃ完全養殖マグロ＝全身トロマグロが売られてるよ。
559(2): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 10:54 ID:MnyJH0S+(2/17)調 AAS
>>558
現状は需要に見合った量の生産ができんからね
とても商業ベースとは言えない
研究用のマグロを採算度外視で市場に出している段階
でもまあそう遠くない時期に、商業ベースでの養殖が可能になるだろう
３０年後くらいには大半が養殖で、一部高級品のみが天然っていう感じになってるかも
そうなれば問題は全て解決だよね
560(1): 03/10/03 10:55 ID:B0c+GZMH(2/2)調 AAS
>>559
それじゃ数は確保出来るわけだ。問題は
クジラみたく保護の対象になる場合だけど、
欧米人は気にしないっぽいな。哺乳類じゃなく魚だし。
561(1): 03/10/03 10:56 ID:59LTaQbQ(1/6)調 AAS
>>559
他地域は知らんけど、関西じゃチェーン店の回転寿司に並んでるよ？＞全身トロマグロ。
562(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 11:01 ID:MnyJH0S+(3/17)調 AAS
>>561
研究用のマグロを捨てるのはもったいないから市場に格安で流しているだけです
ちゃんとコストを計算したら天然物より高くなっちゃう
>>560
なんかね、アメリカ人にとってマグロってのはフィッシングの対象らしいのよ
金持ちの娯楽なんだってさ
だから禁止したがっとるらしい
563(1): 03/10/03 11:04 ID:59LTaQbQ(2/6)調 AAS
>>562
聞いたら天然モノの大トロ仕入れるよりも安いそうで。
天然モノは一部分だけだが養殖モノは全身トロなもんで。
ちなみに養殖マグロの種類はクロマグロ。和歌山で近大管理の元、養殖してます。
564: 03/10/03 11:07 ID:59LTaQbQ(3/6)調 AAS
参考にどぞ。
※鮪専門オンラインショップ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uomaru.co.jp
※串本マグロ養殖体験
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
565(2): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 11:09 ID:MnyJH0S+(4/17)調 AAS
>>563
実際に商業ベースで採算が合うのなら、続々新規参入しとるはずだよ
施設の償却費や土地代、その他モロモロのコストがかかるからこそ、研究機関以外が参入していない
全てひっくるめて採算ベースに乗るようになれば、イッキに民間業者が参入するはず
それこそ日本だけではなくて、世界中でね
おそらくは東南アジアのような、土地代や従業員の賃金が安い場所で養殖するだろうね
566(1): 03/10/03 11:12 ID:59LTaQbQ(4/6)調 AAS
>>565
魚屋さんのコラム見れば解ると思うんだが・・・。
市場の３５％が養殖・畜産で、知らず知らずの内に食ってるって書いてないかい？
567: 03/10/03 11:13 ID:59LTaQbQ(5/6)調 AAS
ついでに言うと、マグロは回遊魚なので潮の流れが速い黒潮沿いで養殖するのがベストだそうで。
568(1): 03/10/03 11:16 ID:JKD8cH8D(1)調 AAS
>マグロの養殖は地中海のクロアチア辺りで始まって、いまではオーストラリア北部から相当量が日本に輸出されているんだ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:plaza5.mbn.or.jp
569: 03/10/03 11:19 ID:59LTaQbQ(6/6)調 AAS
>>568
それは蓄養。全身トロ鮪は完全養殖。
570(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 11:20 ID:MnyJH0S+(5/17)調 AAS
>>566
民間業者がイッキに参入することになれば、おそらくイッキに加速すると思うよ
今は過渡期っていうとこ
現在は土地代や施設の償却費が乗ってないからこそ安値なわけだよ
民間が参入する場合にはそういう費用がコストを押し上げる
そういう費用まで含めて低コストになればイッキに養殖が主流になるだろうね
専門家ではないから何年後かはしらんけど、３０年後にはそうなってると思う
９５パーセントくらいが養殖で、ごく一部の高級料亭のみが天然っていう時代ね
ただそういう量を確保しようと思ったら、国内だけでは難しいだろうね
商社なり水産会社なりが、東南アジアやオセアニアで事業展開するんじゃない？
571(1): 03/10/03 11:20 ID:DFmTyWKd(1)調 AAS
>565
南オーストラリアのポートリンカーンは畜養マグロの世界最大の生産基地であり、ポートリンカーン
沖を回遊する南マグロの稚魚を捕獲し、畜養。1998年生産産量約6,300ｔ、125億円の全量を日本向
けに輸出。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.business.australia.or.jp
572(2): 03/10/03 11:50 ID:Ftcj9P+D(1)調 AAS
マグロの完全養殖はついこの前成功したばっかではないかな。
これから普及すると思う。
外部ﾘﾝｸ[html]:mbs.co.jp
近畿大学水産研究所ってすげーな。いろいろな魚の養殖に成功しているらしい。
573(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:27 ID:MnyJH0S+(6/17)調 AAS
>>571
畜養ってのは自然のマグロを取って、一時的に生かして保存することね
だから水産資源の減少の根本的な解決にはならんの
あくまで完全養殖が商業ベースで成功しないとダメ
それにはまだ時間がかかると思うよ
そう遠くはないとは思うけどね
いったん商業ベースでの生産が始まれば、あとはイッキにすすむと思う
574(1): 03/10/03 12:28 ID:C1iloMdE(1/5)調 AAS
>>570
卵から孵化させて稚魚を成長させる技術が無いと無理です。
もちろん、これらは教えて貰うだけで出来る事ではありませんが。
>>572
完全リサイクルが完了したのが去年だったかな？
養殖してるマグロの数が数なんで市場に格安で出回ってる。
一度、リサイクルが進むと費用はそんなにかからないそうな。
なんでも次は「クジラ牧場」に取り掛かってるんだって。
575(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:29 ID:MnyJH0S+(7/17)調 AAS
>>572
ノウハウを民間に売ったら大儲けできそうだよね
実際には無償に近い形で提供しちゃうんだろうけど
576(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:33 ID:MnyJH0S+(8/17)調 AAS
>>574
産卵や稚魚の管理とかって水温とか色々大変だろうね
だから近大の成果が普遍的なものとは限らないよね
その場所にあわせて微調整が必要かも
まあどっちにしてもいったん普及し始めたら早いよね
でもそうなるとマグロ漁船の乗組員は失業だよなあ
577(1): 03/10/03 12:35 ID:C1iloMdE(2/5)調 AAS
>>573
関西じゃ既に商業ベースにのってんだけどね、全身トロマグロ。回転寿司屋で口に出来るよ。
スーパーや魚屋で売ってる値段は、天然１００g＝数万円、全身トロ１００g＝２～３０００円。
ちなみに完全養殖マグロが成魚になれる生存率は約５０％なんだって。天然に比べてどうなんだろうね？
578(1): 03/10/03 12:36 ID:C1iloMdE(3/5)調 AAS
>>576
別に全てのマグロが養殖できる訳じゃないから大丈夫だろ？＞マグロ漁船。
579(1): 03/10/03 12:38 ID:XTOcP2WA(1/2)調 AAS
>>529
ドイツ人が日本のファミレスをほめてた。
ドイツでは子供はベビーシッターにあずけて、夫婦で外食するのが一般的で
家族でいけるレストランは少ないって
580(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:41 ID:MnyJH0S+(9/17)調 AAS
>>577
だから、近大が出してる分は研究用のマグロを安く出してるだけだっての（ｗ
キチンと原価計算して出してるわけではない
あくまで試験的なもの
試験期間が終って商業ベースでいけるとなったら民間が参入するってこと
>>578
比較的安いマグロまで採算ベースに乗るようになるかも
イワシやアジのような小魚は採算ベースに乗るとは思えないけどね
マグロやカツオは最終的にはほとんど養殖ってことになるのでは？
581(2): 03/10/03 12:42 ID:C1iloMdE(4/5)調 AAS
>>579
イタリア人は大阪を「第二のイタリア」なんて言ってたが。
大阪はうどん屋・お好み焼き屋・寿司屋についでスパゲティ屋が日本一多い。
582(1): 03/10/03 12:45 ID:C1iloMdE(5/5)調 AAS
>>580
すでに近大離れて水産会社が販売してる。
↓こことか。
※丸八水産（和歌山県西牟婁郡串本町大島）
583(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:48 ID:MnyJH0S+(10/17)調 AAS
>>582
じゃあ商業ベースにのりつつあるってことだろうな
ってことはかなり早い時期（５年とか１０年）でイッキに普及するかな
584: 03/10/03 12:50 ID:TjyTlgnV(2/6)調 AAS
>>551
鯨は大食漢で魚食の日本人のライバル。
だから鯨を保護すれば漁業資源は減る。
反捕鯨は遠回しな嫌がらせ。
585(1): 03/10/03 12:50 ID:wfX0dPvO(1)調 AAS
>>581
そうなの？でも喫茶店まで入れたら名古屋ではないかな。
しかも名古屋オリジナル「からめスパ」と「鉄板スパ」（これは名古屋発祥か疑問）
あるし
586(1): 03/10/03 12:52 ID:XTOcP2WA(2/2)調 AAS
>>581
藤本義一が東京で「日本人は冷たい」と言っていたイタリア人を
大阪に連れて行ったら「まるでイタリア南部だ」とびっくりしていたとか。
日本を無表情、何を考えているかわからん、ジョークが少ないなどと論評している外人は
一度大阪に連れて行け
587: 03/10/03 12:53 ID:Lm7WcxWL(1)調 AAS
この前回転すし屋に行ったら外人の客がいて、頼んだのが
「かに汁」「いかげそ」「カニミソ」「うに」だった。
やたら通っぽかった。
588: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:54 ID:MnyJH0S+(11/17)調 AAS
>>586
大阪も部落と朝鮮人さえいなければいいとこなんだけどな
589(1): 03/10/03 12:54 ID:KJ77kmEI(1)調 AAS
海を自由に泳ぎまくったマグロの体の一部の脂と
狭い養殖場で慢性的運動不足の結果
体中脂だらけになったものを
同じトロと呼んで良いのだろうか
590(1): 03/10/03 12:57 ID:TjyTlgnV(3/6)調 AAS
>>575
国内向けに与えるからこそ無償なんだが、農林水産関連の技術は
馬鹿商社が全部中国にもっていくからな。
591: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 12:58 ID:MnyJH0S+(12/17)調 AAS
>>589
まあフォアグラとか和牛とかもあるから
ようするにジビエと家畜の差だよね
どっちがよいかはわからんなあ
まあトロマグロにはトロマグロに相応しい調理法が生まれると思うよ
592(2): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 13:00 ID:MnyJH0S+(13/17)調 AAS
>>590
中国ではなくて、オセアニアの小国にだったら無償でもいいと思うよな
パラオとか
593(1): 03/10/03 13:01 ID:+fMFFMv/(1/5)調 AAS
>>583
稚魚から市場に出荷されるようになるまで３年なんだって。
外部ﾘﾝｸ[html]:webnews.asahi.co.jp
>>585
関西一円にスパゲティ専門のチェーン店あるからでしょ。他地域は知らんけど。
594(1): 03/10/03 13:03 ID:+fMFFMv/(2/5)調 AAS
>>592
追伸：何故かパラオは韓国人が多い。ネットカフェとか飲食店とか。
595: 03/10/03 13:03 ID:TjyTlgnV(4/6)調 AAS
>>592
パラオなら許す
596: 03/10/03 13:04 ID:TjyTlgnV(5/6)調 AAS
>>594
楽園に餓鬼が…
排除しろよマジで
597(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 13:13 ID:MnyJH0S+(14/17)調 AAS
>>593
ってことは５年程度で普及するかな？
今から１～２年程度でイッキに民間が参入し、出荷されるのがその３年後かあ
１０年後にはトロは安物で赤身が高級になってるかもね
598(1): 反日日本人について 03/10/03 13:15 ID:uf5BeG5c(1/2)調 AAS
> 【珍説】
> いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任は
ない。
> 同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
> 飯だって同じもん食わせてたろうし．
>
> 【事実】
> 捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
> 捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
> それだけのこと．
>
> ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
> 攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍に
は満足な補給もないし、余裕もない。
> それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
>
外部ﾘﾝｸ[htm]:yomi.kakiko.comバターン死の行進
軍事板常見問題 FAQ
皆さんはなんとなく軍事マニアというものは基本的に右翼的な思想を持っているのではな
いかと漠然と感じているのではないでしょうか？
事実は、吐き気がするほどサヨク的思想にどっぷりと漬かっており、旧日本軍、特に陸軍
はどんな事があっても褒めてはならない、絶対に名誉回復などもっての他だという思想に
貫かれております。
599: 反日日本人について 03/10/03 13:16 ID:uf5BeG5c(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:banners.cside.bizＦＡＱや解説用語の検討スレ
において、この侮辱的な言動を改めさせるよう頑張っていますが、全ての証拠を提出し、
反論を全部論破しているにも関わらず2ヶ月以上抗議しても全く直す気はありません。
つまり、最初から直す気などないのです。
意見は聞いてやったというポーズだけ取っているだけです。
皆さんは軍事板の正式な看板をしょって、このような行いをしているFAQ管理人について
どう思われますか？
ちなみに、このバターンの間違いは非常に簡単。
１．不可抗力。日本軍は故意に虐待したわけでもなく、戦況において止むを得ざる状況だ
ったに過ぎない。
２．そもそも、当時の日本軍はジュネーブ条約における捕虜の処遇に関する条約は批准し
ておらず、したがって捕虜を実際にどう処遇するかは日本軍の軍規に照らして問題が
なければ何の問題も無い
これだけの事なんですけどね、絶対に修正には応じないそうです。
みなさん、こういう人をどう思いますか？
600: 03/10/03 13:18 ID:tVBK4cdN(1)調 AAS
>>598－599
うざ。すれ違い
601(1): 03/10/03 13:18 ID:+fMFFMv/(3/5)調 AAS
>>597
「客のニーズに合うようなマグロを育てて行く」って言ってるから全身赤身マグロが出来たりしてｗ
602(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 13:20 ID:MnyJH0S+(15/17)調 AAS
>>601
海に低周波の電流流して、強制的に運動させたりして（ｗ
603: 03/10/03 13:23 ID:+fMFFMv/(4/5)調 AAS
>>602
厨房の時の理科の授業で同じ様な事したの思い出したｗ
解体後のマグロ貰ってきて脊髄に電極刺して電流流して尻尾動かしたり。
604: 03/10/03 13:27 ID:+fMFFMv/(5/5)調 AAS
何かマグロ食いたくなってきたので今から寿司食ってきます。
605: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 13:27 ID:MnyJH0S+(16/17)調 AAS
今はマグロが魚の王様になっちゃってるけどさ、本来は鯛が王様
やはり日本料理の華は鯛だよなあ
606(1): 03/10/03 13:32 ID:yV56+FnA(1/2)調 AAS
江戸時代まではマグロは下手物だったし
トロ部分は昭和初期まで廃棄処分されていた
607: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/03 13:42 ID:MnyJH0S+(17/17)調 AAS
>>606
トロはネコまたぎ（ネコでさえ興味を示さない）っていわれてたしね
カツオも脂がのった戻りカツオより、脂がない初カツオを好んだしな
江戸ッ子は脂が嫌いだったようだね
608: 03/10/03 14:09 ID:B+sjFfFx(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.j-n.co.jp
609: 03/10/03 14:41 ID:lEFU4WbD(2/3)調 AAS
それよかイワシをどうにかしてくれ。今じゃキロあたり鯛より高いってさ。
近所の100円寿司であれが一番好きだったのに…。
生のイワシの上に大根おろし、すったしょうが、きざんだネギ。
ちょっと醤油をたらして口の中にほうり込めば、口の中で旨みの余韻を残しつつ、
溶けながら消えていく、おお…（京極さん風に）
脂が少ないから、後味がすっきりしてていくつでも食えるんだよね。
610: 03/10/03 14:42 ID:yV56+FnA(2/2)調 AAS
昔は金肥と呼ばれ畑の肥料であって人間の食うものではなかったのにね
今では1匹500円だっけ？
611: 03/10/03 15:07 ID:lEFU4WbD(3/3)調 AAS
そう、今じゃ高級魚様さ！これもクジラが増え過ぎたからだと。
海産物はカロリー当たりの環境コストが家畜なんかよりはるかに低いから、
これからますます重要になっていくってのに！欧米の食物メジャーめ！
食い物の恨みは恐ろしいぞ！許すまじ！鬼畜米英！！！！！！！！！
ちょっとは浜口をみならえ！！！！！！！！！！！！！！！！！
612(1): 03/10/03 15:36 ID:GSsf2cIJ(1)調 AAS
熱くなるなよ。メソポタミア由来の地中海→欧州文明が結局太い幹になって中華だろうが
インドだろうがイスラム（これは欧州文明のいとこだが）だろうが全部支流になって先細る
こと確定なんだから、奴らが地球の主人づらするのはある意味当然なの。おまけに日本
は敗戦国で一人前に振舞うことは許されてないんだよ。まだ100年たってない。でも悪い
ことばかりじゃないぞ。周辺文明としてのノウハウ持ってるのは日本だけさ。とにかく生き
残ることだ。何百年か先のチャンスを待て。下手すると滅ばされる文明だってあるぞ。
613: 03/10/03 15:54 ID:nT917yRU(1)調 AAS
真っ向から戦いに挑んだ事もなく
下半身接待と買収を武器にいつもどこかにすり寄るんだが
神に愛想つかされて結局
いつの時代も国が丸ごと滅ぶような連中だっている
614: 03/10/03 16:52 ID:TjyTlgnV(6/6)調 AAS
× 国が丸ごと滅ぶような
○ 寄生した国を丸ごと滅ぼす
615: 03/10/03 17:15 ID:/2U10M8Q(1)調 AAS
恥ずかし半島の話題は程々にな。
616: 03/10/03 18:46 ID:XxWMx5P1(1)調 AAS
>>612
無理無理、日本人の思想を改造する計画は見事に成功しているからね。奴隷の
末路しかないよ。
バターンで日本軍を扱き下ろす軍ヨタが同じ日本人だからな。自分の先祖を侮辱して
ご満悦な奴らがこの国の将来を担うんだぜ？
どうにもならないよ、もう。
617: 03/10/03 18:54 ID:rNea9gt5(2/3)調 AAS
鯨は会議から脱退しちゃえばいいんじゃないの？
618(1): 03/10/03 18:54 ID:31gA33lG(1)調 AAS
>>542
すげぇ、俺も読みてぇ
619: 03/10/03 19:31 ID:zp4bZp6U(1)調 AAS
>>618
「天は猫の上にまたたびを作らず、猫の下に三味線を作らず」・・・おそまつ。
実際問題、欧米の反捕鯨の連中も食えるものが無くなれば速攻で手のひらを返すんだろうな。
620: 03/10/03 19:43 ID:rNea9gt5(3/3)調 AAS
知り合いが、アメリカ人家族を東京の串焼き屋に連れて行ったところ、
沢ガニがだめだったそうだ。虫扱い。
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.176s*