[過去ﾛｸﾞ] 【文化】ジャポニスム第十四面【世界の中の日本】 (620ﾚｽ)
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378(2): 03/10/01 14:09 ID:2DLgfMQb(1)調 AAS
俺２１だけど
皆３０代とかいい歳こいた
大人になってまで
何でこんな引きこもりが跋扈する
ネットで遊んでいられるの?
楽しい?
嫌韓厨とかもほとんどが
１０代だと思ったけど
意外とおっさんが多いのかもね
こんな大人にはなりたくないなあ。
あと性別も調べてみたい
こういうネットで引きこもるのは
圧倒的に男性の方が多いらしいから
とりあえず今のところ
上に出ているのは全員男なんだろうな。
379: 03/10/01 14:15 ID:GBs6d6On(1/2)調 AAS
両班は猫車に乗れる特典がありますよ？
380: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 14:15 ID:EHxOolRH(1/11)調 AAS
>>378
実際にもっとも朝鮮人を嫌うのは６０代より上だったりする
あと実際にビジネスで付き合いがあるやつも大半は朝鮮人を嫌うね
つまり知れば知るほど嫌いになるんだよ
だからリアルに朝鮮人を嫌ってるのはある程度の年齢のことが多いよ
社会に出ると色々あるからな
実際に接してみると在日の多くが蛆虫だってことがわかるよ
逆に本国人は個人としてはここやハン板で言われているほどは酷くはないかな
381: 03/10/01 14:34 ID:ZNy+Exav(1/2)調 AAS
■韓国の諺
「１人なら親日だが、２人以上になると反日になる」
382: 03/10/01 14:40 ID:JGLD4PKj(1)調 AAS
江戸時代の公家はかなり貧しかった
娘を売るのもいたくらいだ
そこらへんの富農のほうが天皇よりよほど豊かな生活をしていたといっても過言ではない
383(2): [まだまだ若い14才より] 03/10/01 14:54 ID:5gl2XCNk(1/3)調 AAS
>>378
お前もいい歳なんだからさぁ、
こんなネットで楽しむのはやめたらどうだ？
俺はお前みたいに自分の事を棚に上げて他人を侮辱するような大人にはなりたくない。
厨房な俺だがお前の文からはお前の汚い顔が滲みでて来るかのように見えてくるよ。
悲惨な人生をこれからもがんばれ。
384: 03/10/01 14:59 ID:NL4jM1Pn(1)調 AAS
>>383
日本男児たるもの簡単に感情に流されてはいかんぞw
スルーすることを覚えなされ。
385: 03/10/01 15:01 ID:ZNy+Exav(2/2)調 AAS
>>383
【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、
これもまた馬鹿と言われても仕方がない。
386(1): 03/10/01 15:05 ID:5gl2XCNk(2/3)調 AAS
(´･ω･`)<俺は・・・・釣られたということかな？)
387(1): 03/10/01 15:06 ID:7AkuWqIQ(2/2)調 AAS
上方の豪商が清酒を献上したら
「こんな美味いものは見た（飲んだ？）ことも無い」と時の帝が涙した、
という話もあるくらいだしね。
388: 03/10/01 15:52 ID:RicPH1xZ(1)調 AAS
>>386
認めたくないものだな、おのれの若さゆえの過ちというものを。
389(1): - 03/10/01 15:57 ID:7hWtW/5x(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:edition.cnn.com
外国の寿司について記事あったんで貼っとこう
390(1): 03/10/01 16:04 ID:FdoOBtvV(2/2)調 AAS
ところで、欧米だと何で海苔巻きのご飯と海苔が逆になるんだ？
欧米の香具師等は海苔が気持ち悪いという話も聞いたが…
漏れはあの逆さ海苔巻きが禿しく嫌…
391(1): 03/10/01 16:07 ID:5gl2XCNk(3/3)調 AAS
カリフォルニア巻は見た目がマズポ
392: 03/10/01 16:34 ID:Hq8CKhSG(1/2)調 AAS
>>387
その話は確か、上方（関西）の清酒を飲んだ江戸の人の話かと。当時、江戸は濁り酒が主流。
393: 03/10/01 16:36 ID:Hq8CKhSG(2/2)調 AAS
>>390
のりを外側にして巻くと、すし初心者の外国人は殆どがのりを剥すから。
394(1): 375 03/10/01 16:41 ID:PcA1rbQ6(1/2)調 AAS
>>376
＞早馬でもなし殿様の馬が全力疾走するわけないだろｗ
馬が全力疾走したんでなければ、その馬と一緒に走った人間の
速さを測りようがないし称えようもないでしょうが…
そんなこと言ったら俺は車と並んで走れるよ？(運転手が速度上げなければ)
＞世界的にも裕福だった当時の日本の百姓と
＞世界最極貧地朝鮮の両班とをくらべるな。
このスレのどこで『日本と朝鮮の百姓比較』が行われてると？
>>534が言ってるのは「華族＞百姓」「日本人＞朝鮮人」だよ。
誰も日本の百姓は世界レベルで貧しかったなんて言ってない。
つーか何でそこまで的外れなレスができるのかが不思議なんですが。
395: 03/10/01 16:41 ID:N2C4mnmy(1/3)調 AAS
海苔は寿司を固定する紙だと思うらしい。
確かに和紙っぽい。
あと世界レベルで真っ黒な食材は稀。キャビアくらい？
396: 03/10/01 16:42 ID:8qD0NQPd(1)調 AAS
外国の寿司屋ならこれだろ
外部ﾘﾝｸ[html]:reekan-j.hp.infoseek.co.jp
397(2): 03/10/01 17:21 ID:P4d7Bzdy(3/5)調 AAS
>>394
1500ｍ5分きってから言えや、おっさん
かけあしに併走できるんか、おまいは？
おれでも難しいぞ。
日本の百姓＞朝鮮の両班
398: 03/10/01 17:26 ID:4C2AXXIv(1)調 AAS
>>397
じゃぽにずむすれは つりぼりじゃねーぞ
399(1): 03/10/01 17:31 ID:SNT+gzgz(1)調 AAS
少し前までこれだけ外人が生の魚を食べるようになるとは思わなかった。
個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー
400(2): 03/10/01 17:35 ID:sF4JBgL3(1)調 AAS
百姓まで美化されるのはどうも…
米は祭り事でも無いと作ってても食えなかったとか良く聞くじゃん
庄屋レベルは金持ちだったんだろうけど一般の百姓は
さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
401(1): 03/10/01 18:00 ID:GKlqvoSO(1)調 AAS
>>400
・・・んとね〜、
＞さすがに貧乏だったんじゃないかなぁ
の伝聞形式で反論（？）するのは良くないと思うよ。
せめてまともな考証してるサイトくらい示してから書かなきゃ。
402: 03/10/01 18:11 ID:GBs6d6On(2/2)調 AAS
当時、米は輸出品目には無いだろうから
大量生産された白米は結局、自国で消費されるしかないのでは？
403: 03/10/01 18:11 ID:xAxBrCBm(1)調 AAS
>>400
個別の藩や地方によって状況は違うよ。
基本的に天領（幕府の直轄地）は年貢が軽めだとか、表高と実質の差とか、色々と要素はある。
404(1): 03/10/01 18:32 ID:LKJosJsA(1)調 AAS
>>個人的には次に来るのは海藻だと思うんだけどなー
外人って海草たべてないの？？？？
栄養もあるしヘルシーだからアメリカ人あたりはとっくに食べてるんじゃないの？
405: NipponA ◆fV.NipponA 03/10/01 18:38 ID:gN1uswdA(1)調 AAS
カリフォルニア巻きはポチ！！
とはいっても、すし屋に来る外人は、みんな、カルフォルニア巻き目当てだって。
どこかの雑誌で見た。
>>391
406: 03/10/01 19:11 ID:FOkr5I4d(1)調 AAS
>>404
藻のイメージがあって極度の拒否反応を起こすみたい。
407(3): 375 03/10/01 19:12 ID:PcA1rbQ6(2/2)調 AAS
>>397
ああ、日本の百姓＞朝鮮の百姓
じゃ無かったわけね。ごめん。
んで馬の話だが、俺の足はどうでもいいんだよ。
馬が全力で走ってない以上、どんな速さでも想定できるんだから
一緒に走ってる人間の速さがわからないって話だよ。
＞1500ｍ5分きってから言えや、おっさん
＞かけあしに併走できるんか、おまいは？
20代だ！！足は遅いけどガテン系の仕事を長くやってたから
「30kgの米袋を担いで50メートル走」なら自信があるぞ！
多分、やる気のないゴリラになら勝てる。凄さがわかるか？
…しかしジャポニスムと全く関係なくてｽｲﾏｾﾝ('A`) >ALL
408(1): 03/10/01 19:13 ID:c7pXfSPS(1/2)調 AAS
>>401
貧乏ではあっただろうね。
ただ、食うのに困ったかといえば、飢饉のとき以外は困ってたようには見えない。
食費が必要なく、燃料はマキ、家は村でメンテナンス。
あんまりお金が必要であったとも思えないので、貧乏＝不幸せっていう式も
成り立たないのではないかな。
貧困に差があると言っても、村単位、地域単位だし、不満少なかったと思う。
409: 03/10/01 19:14 ID:s2WytH6Y(1)調 AAS
長門さ〜ん出番ですよ〜。
410: 408 03/10/01 19:21 ID:c7pXfSPS(2/2)調 AAS
後、地域社会で守っていくシステムがなかった手工業の人のほうが、
かなりきつかったと思うよ。
百姓は土地さえあれば10人が9人になっても、10人分の仕事はこなせる、
でも手工業ではそうはいかない。
怪我、病気ですぐ食べていけなくなる。
商人も同じで、浮き沈みが激しい。
士農工商の順は伊達じゃないと思うよ。
411(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 19:50 ID:EHxOolRH(2/11)調 AAS
アメリカだと都市部では海苔は受け入れられつつあるね
寿司バー以外でもスーパーで買って試したりもし始めている
海苔以外の海草はダメかなあ
モズクなんて最悪だろうな
412(2): 03/10/01 20:08 ID:Rt6Mfv/S(1)調 AAS
>411
ワカメなどもアメリカの健康オタク達の間では少しづつ広まっているらしい。
海藻に含まれるヌルヌルの成分である多糖類が免疫を強化させるとかで。
ただ、やっぱり食べ方に関しては試行錯誤している模様。
ペースト状にしてパンに塗ったりとか、あとは日本でも定番になったサラダとか。
昆布やもずく等はまだまだチャレンジする人はいないようで（w
413(3): 03/10/01 20:31 ID:9rOZpn31(1)調 AAS
海外で日本料理の看板かかげるのって許可制にしたらどうかね。
日本政府認定の証書とか発行して、へんな料理だしてたら取り上げるとか。
日本で一定期間修行しないとだめとかさ。
だって一度日本にいっただけなのに、その時食べた料理を見よう見まねで作ってだしてんだよ？
414: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 20:35 ID:EHxOolRH(3/11)調 AAS
>>412
ＬＡやＮＹあたりでは日本人が食うもなら何でも食うっていう白人もいるけどね
それこそ納豆とか梅干とかワカメとかもね
海苔とか納豆はそういうマニアックなもんじゃなくて一般化しつつあるみたい
まあ豆腐ほど一般化はしていないけど、ゲテモノって感じでもなくってるみたい
通の食べ物って感じかな
>>413
まあその昔、日本だってナポリタンとか食ってたわけで（ｗ
ナポリの人が怒るぞ
415(1): 03/10/01 20:35 ID:96lzvKB3(2/2)調 AAS
>>412
ワカメスープ大好きなんだけど、
あちらにはワカメスープは無いのだろうか？
洋食に合いそうだが。
416: 03/10/01 20:57 ID:N2C4mnmy(2/3)調 AAS
「洋食」に「合う」って概念が日本的だよね。
417: 03/10/01 20:58 ID:q9exuy3Y(1)調 AAS
デーモン閣下参上であーる。
１０万３９歳であーる。
418(1): 03/10/01 21:07 ID:P4d7Bzdy(4/5)調 AAS
>>407
＞20代だ！！足は遅いけどガテン系の仕事を長くやってたから
「30kgの米袋を担いで50メートル走」なら自信があるぞ！
多分、やる気のないゴリラになら勝てる。凄さがわかるか？
意表つかれてﾜﾛﾀ
わたしの負けです。
足は速いが力はありません。
言葉が荒かったです、すみません。
>>all
江戸時代について、図書室でいいものをみつけました。
講談社現代新書の江戸時代五部作を読んでみてください。
大石慎三郎とかいう人の編著です。
江戸貧農史観が共産革命史観に偏ったものだとわかります。
419: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 21:08 ID:EHxOolRH(4/11)調 AAS
>>415
ワカメスープってバンに合わなそうだからねえ
ご飯ないとツライかも
欧米では主食はパンだからねえ
420(1): 03/10/01 21:11 ID:BeXQrwcG(1)調 AAS
>>389
タイでOishiっていうチェーンをはじめとして、日本食が流行ってるんだって。
経済が豊かになって、日本食を食べれる余裕ができるようになったからとか。
面白いのは、タイでも日本食が健康的だと思われているらしい。
数々の香辛料や新鮮な野菜で、タイ料理って健康的だと俺は思うんだけど。
たまにむちゃくちゃ辛いけどさ。
記事中にでてきたお店。意外とまともな感じ。
Oishi 外部ﾘﾝｸ[asp]:www.oishirestaurant.com
Daidomon 外部ﾘﾝｸ:www.daidomon.co.th
それから、タイといえば玄関口のバンコク・ドンムアン空港で個別包装された
寿司が日本のパン屋さんみたいな感じで、そこら中で売ってたりする。
421: 03/10/01 21:13 ID:P4d7Bzdy(5/5)調 AAS
>>407
わたしの舌足らずを補足。
＞「30kgの米袋を担いで50メートル走」
力だけではできないことだとおもいます。
生意気なこといってすみませんでした。
422: 03/10/01 21:14 ID:a6XFPZI/(1)調 AAS
>>413
そういうこと言い出すと、中国で修行した中華料理屋がどれだけあるのかということに。
423: Niur ◆jjkdNiurZE 03/10/01 21:23 ID:9DGaVTrf(1)調 AAS
>>420
東京の某食品メーカーが作っている
「タイ カレー」はレトルトカレーとしては
ベストの出来だと思う。
それはともかく
アメリカでの気軽なタイプの和食を出す店は
日本人がやってないケースが多いらしいが
勿体無い話だねえ。
自国の文化や食品を大市場アメリカに売り込んで
一山当てようという若者は世界に五万といる一方で
客がいるのに日本人は店出さないというのは
あんまりにハングリー精神が足りないというか。
424(1): 03/10/01 21:25 ID:D3EWnjoc(1)調 AAS
>>413
気持ちはよく分かるが、へんな日本食は現地の人の日本食への理解が深まれば
淘汰されるんじゃないかな。
それに海外でこそ、日本食が進化する可能性もあるし、それを潰したくないなー。
425: 元戦車兵 03/10/01 21:51 ID:WL42SkCV(1)調 AAS
いろいろな問題はあるにせよ、日本食は基本的に高級料理として入って、だんだんと
普遍化していっているらしいね。
高級料理として入ると、値段の高さの問題で普遍化するまでに時間が掛かるが、
最終的にはこのパターンがいいと思う。
何でかというと、人間は高級な物にこそありがたみを感じるし、何か特別な価値を
感じるものだからね。
転じて、その背景の文化にも憧れをもつし・・・
フランス料理だって、低価格商品として日本に入ってきたのなら、今みたいなステータスは
築き上げる事は出来なかったと思うよ。現代で言うなら朝鮮料理？安くて腹一杯みたいな？
人気は出ても、間違ってもデートや接待に使おうとは思わないし、背景の文化にも
何にも憧れない。
まあ、文化が先か、料理が先かは知らないけどね。あの日本人が食べているのだから
身体にいいのだろう、とかいう先入観もあるみたいだし。
426: 03/10/01 21:55 ID:xmliECh7(1)調 AAS
>>424
アメリカの豆腐製造なんかは今じゃ日本より上っての
聞いた事があるな。あっちはそれこそ健康食品としての
認識なんで製造法がすごく丁寧だとか。うろ覚えですが。
427(3): 03/10/01 22:06 ID:N2C4mnmy(3/3)調 AAS
米在住の友人によると
現地人は「冷や奴」には首をかしげるが、
「豆腐にとんかつソースぶっかけ」
は全員大喜びとか。
日本の味だとさ。
428: 03/10/01 22:17 ID:wdNkA8WY(1)調 AAS
>>418
もしかして先祖が５俵持ちやってたとか
５俵担いで麓まで米を売りに逝くのです。
この話聞いた時ポカーンとしてしまった。
429(1): 03/10/01 22:46 ID:nlaQGSNY(1)調 AAS
>>427
その食べ方だと豆腐の味がなくなるんじゃないか？
根本的に味覚が狂ってるんじゃ・・
まさかパンにはさんで食べるのか。
430: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 22:49 ID:EHxOolRH(5/11)調 AAS
>>429
アメリカ人だもん（ｗ
なんちゃって和食のほうがドキュソアメリカ人には合うのよ
本当の和食を理解できるのは一部ハイソのみ
431(1): 03/10/01 22:51 ID:fJAZ/p+4(1/6)調 AAS
外国人で生魚や蛸は食べる。スペイン、イタリア、フランス（地中海側）とか。英米人が食わないだけ。
432: 03/10/01 22:51 ID:lU9WAq6h(1)調 AAS
世界でも海苔食べる地域は少ないみたいだけど、
イギリスだかアイルランドだかには海苔ジャムが有る。
相当クセの有る味らしい。
433(2): 03/10/01 22:53 ID:fJAZ/p+4(2/6)調 AAS
>>427の話は嘘っぽい。実際には米国で冷奴はサラダにして食べる。あとデザート感覚で食べる人も多い。
434(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 22:54 ID:EHxOolRH(6/11)調 AAS
>>431
イタリア・スペイン・フランスでも一般的なものではなかったけどね
沿岸部の一部で食ってたってこと
まあ欧州ではおおむね生魚は食べなかったということで
タコもごく一部でだし
435: 03/10/01 22:56 ID:fJAZ/p+4(3/6)調 AAS
＞海苔ジャム＝甘い「ごはんですよ！」？ うぇ
436(1): 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 22:56 ID:EHxOolRH(7/11)調 AAS
>>433
まあへんな食い方するやつが多いのは確かよ
生クリームかけたりとか（ｗ
いわゆる和食の冷奴より、アメリカアレンジの豆腐料理のほうがうけがいいかも
っていうかね、すでに豆腐はアメリカ人にとって特別な素材ではないのよ
だから和食にとらわれずにアレンジしてます
437(1): 03/10/01 23:02 ID:fJAZ/p+4(4/6)調 AAS
>>434
カルパッチョやマリネって大昔からある上に一部じゃないけどね。
海に面してない土地の人が生魚食わない（というか食えない）のは日本でも同じだけど。
ちなみに昔、コルシカの大衆食堂？で食ったマリネは日本のしめ鯖みたいなモンだと思ったら、
ただ単に調味料とオリーブ油ぶっ掛けた生の鰯だった。
438(1): 03/10/01 23:06 ID:fJAZ/p+4(5/6)調 AAS
>>436
確かに。日本から輸入してると思ったら日本企業が現地で生産して販売してた＞豆腐・醤油・味噌。
439: 03/10/01 23:14 ID:nsW/3EUq(1/2)調 AAS
>>438
プロジェクトXでも醤油のアメリカ進出はやっていたな。
440(2): 03/10/01 23:15 ID:4jTmOM2H(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www2u.biglobe.ne.jp
敬語は差別用語
441(2): 03/10/01 23:19 ID:XoAlF5RK(1/3)調 AAS
>>433
>>427の話、ありえると思うよ。
俺の知人のアメリカ人は豆腐にジャムかけて喰ってたし・・・。
日本に来てロイヤルホストで豆腐サラダ食べながら、
「こういう食べ方もあるんだなぁ〜。」ってしみじみ言ってたよ。
日本人の考える豆腐の概念とアメリカ人のそれは違うから。
442: 03/10/01 23:22 ID:nsW/3EUq(2/2)調 AAS
>>441
イタリア人から見た、たらこスパゲッティみたいな物なんだろうな。
443: 03/10/01 23:28 ID:gxI0uygk(1/2)調 AAS
まぁ・・・豆だと思えば
どんなアレンジもそれほどでもない・・・かな。
444: 03/10/01 23:28 ID:XoAlF5RK(2/3)調 AAS
豆腐で思い出したけど、遺伝子組み替え植物の宗主国（？）である
アメリカで、何故か「非遺伝子組み替え大豆使用！」とデカデカと
アピールした豆腐がスーパーとかで売られている。
日系の会社が日本人向けに出しているものではなくて、アメリカの
会社が一般米国人向けに売り出している豆腐。味はまあまあ。
しかし、アメリカの国策とも言える遺伝子組み替えによる食品支配に
アメリカ人自身が反対している面白い例。
値段も、フツーの豆腐よりちょっと高め。しかし、売れている。
アメリカも一枚岩ではないんだと、安心する。
445(2): 03/10/01 23:30 ID:P+/K7UlP(1)調 AAS
>>399
おいらは納豆じゃ。
納豆カレーに納豆ピザ、それと納豆バーガー等々・・・
血液をサラサラにしてくれる健康食を外人が見逃す筈がない。
446: 03/10/01 23:31 ID:RTo33E6D(1)調 AAS
>>440
どうでもいいけど、お聞きしたいってこの場合間違い？
447: 03/10/01 23:35 ID:gxI0uygk(2/2)調 AAS
豆腐も納豆も醤油も味噌も大豆か。
日本食って豆文化？
448(2): 03/10/01 23:35 ID:fJAZ/p+4(6/6)調 AAS
>>441
米国で「とんかつソース」って売ってる所を滅多に見掛けないから（俺は専門店で買ったが）。
ちなみに米国にはウスターも無い。
449: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 23:36 ID:EHxOolRH(8/11)調 AAS
>>437
まあ欧州は沿岸部より内陸部のほうが広いわけで
つまり欧州でも大半の地域では生魚は食わなかった（食えなかった）ってことね
日本の場合は国土の大半が山なので、人口が沿岸部の平野に集中してたんだよね
だから比較的生魚を食える環境にいる人が多かったってこと
されに対して欧州は平らだからさ、内陸部の人口が多くて生魚を食える人の割合が少なかったってことだな
450: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 23:42 ID:EHxOolRH(9/11)調 AAS
>>448
リーペリンソースは普通にら手に入るけどね
まあウスターは普通に手に入るんじゃない？
中濃とかトンカツソースのようなドロっとしたソースは日本オリジナル
確かに日本以外ではあまり手に入らないね
451(1): 03/10/01 23:43 ID:XoAlF5RK(3/3)調 AAS
>>448
日本食料品店に行けば売ってるよ。
アメリカのとんでもないド田舎に住んでいる日本人以外なら
割と簡単に手に入る。
日本人でなくても、日本人の知り合いがいるアメ人なら、
とんかつソースの入手ルートは教えてもらえるはず。
452: 03/10/01 23:47 ID:k1KB59Zz(3/3)調 AAS
>>445
普通に納豆チャーハンや納豆パスタ、納豆トーストを作って食べてる
私は変？
453: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 23:47 ID:EHxOolRH(10/11)調 AAS
>>451
あと日本料理屋にはたいてい置いてある
だから日本料理屋で奴豆腐にトンカツソースをかけたというのであれば充分ありうる話
454: 長門 ◆fHUDY9dFJs 03/10/01 23:49 ID:EHxOolRH(11/11)調 AAS
>>445
ずてに納豆ブームは始まってるよ
納豆巻きなんか大人気
455(1): 03/10/02 00:14 ID:j3rOVYeQ(1)調 AAS
年齢の話は終わったのかな？
自分のことじゃないんだが。
うちの会社はＰＣ向けソフトを出してて、そのユーザ登録で生年月日も入れてもらうように
してるんだけど。
で、一度サポートに問い合わせがあった人が、、明治だったか大正だったか忘れたが。
計算したら８６歳！の方だった。
しかもその問い合わせが、購入の仕方についてだったのだが。
「軍人恩給郵便口座ですが・・」とかっておっしゃってた。（うろ覚えスマソ）
いやー、感動したよ。こんな年齢の人でもこんなソフトを使ってるんだなと。
ちなみに漏れ、３４歳。
456(1): 03/10/02 00:52 ID:K6I8eo5b(1)調 AAS
>>440
このコラムの作者もおかしくないか？
歌は「うかがう」ものではないだろう。
「歌をお聴きしたいわ」だろ？
457: 03/10/02 00:57 ID:a3yC11Fz(1/2)調 AAS
今月の芸術新潮がなかなか面白かった。
日本の芸術を「芸術志向の縄文」「実用志向の弥生」でわけて、なんか色々
比較しているんだけど。
縄文は火炎土器に見られるように装飾を施すことに価値を見出す。
一方の弥生土器はシンプルで実用性重視。これらの対立が日本の芸術の流れだったと既定。
結局どうなったかというと、実用性を兼ね備えた芸術品が生まれた、と。
例として、襖絵とかかんざし（実はどのかんざしも耳掻きになってるらしい）とか。
で、極端な例として、カラクリ人形に実用性を兼ねさせるために、お茶を運ばせちゃったり。
製品の機能だけじゃなくて、見た目もこだわるっていうのは思い当たる節があるだけに、
なかなか面白い視点だと思いました。
肩肘はらずに読めると思うんで、見てみてくださいな。
458(1): 03/10/02 00:58 ID:D071lVq0(1/3)調 AAS
パソコンに関しては年齢より適性だと思うな。
人に聞かずに自分でいろいろやってみる人は適応するよ。うちの
婆ちゃんも78歳だけど老人会の会長やってて住所録とか旅行の
案内とか自分でつくるもの。そのPCは、爺ちゃんが買ったんだけ
ど婆ちゃんしか使ってないらしいw
あと、高齢者にとって最初の障壁はキーボードの入力。
それさえクリアできればあとはけっこう自分でやる。
459: 03/10/02 01:01 ID:74ABKUPV(1)調 AAS
>>456
敬語は差別用語だと結論付ける人間をおかしくないか？
って、おかしいに決まってます。
460: 03/10/02 01:11 ID:4L4kqb5s(1)調 AAS
>>455
どんなソフト会社なのか気になります…
こんなソフトって扱いが難しいもの？
461: 03/10/02 04:24 ID:R5AwCz70(1)調 AAS
>>458
キーボードが障壁というのはあまりに惜しいなぁ。
自分は今26歳だけど、中学入学のときにワープロを買ってもらったんだが
ほとんど使わなかった。というか何か臆していて使えなかった。でも高校の
ときに野口悠紀雄氏の「超整理法」を読んで、そのなかに「ワープロっつっ
たってたいしたことねえよ、ローマ字入力さえ覚えりゃ楽勝だよ」みたいな
箇所があって、実践してみりゃほんとにそうだった。そこからレポート等を
ワープロで処理するようになった。
キーボード入力というのはコロンブスの卵みたいなもので、やってみれば
高齢者でも余裕でマスターできるものだと思う。「パソコンは高齢者には
むかない」などという観念的な思い込みは排除すべき。
「難しい」という観念が先に立てば、中学生であろうと高齢者であろうと
臆するのは当然。その理不尽な垣根を取り払い、「誰にでも扱えますよ」
という姿勢が大事だと思う。実際それは真実だし、真実ならそれを大きく
アナウンスすればいい。高齢者もがんがんパソコン及びネットを利用して
ほしいなと思う。
462: 03/10/02 05:30 ID:sGpnHclE(1)調 AAS
そういうのを使いこなせるは、難しいかどうかじゃなくて、必要かどうか。
例えばビデオの予約録画が出来ないと言うやつがよくいるけど、
それは出来ないんじゃなくて、予約してまで見たい番組がないだけ。
そういうやつでも、平気で携帯でメールうったりはできるわけだ。
どう考えても予約録画よりメールうつほうが難易度は高いと思うけど。
携帯電話にに本来の目的である通話するという以外の機能がたくさんついたのは、
それを実現する技術力と、それを必要とする国民性があったからだと思う。
463(1): 03/10/02 06:15 ID:Ts2jhgQi(1/2)調 AAS
昔、エロゲーを作ってたとき、最高齢ユーザは７６歳でした。
あと、ブラジルと台湾から感想が来ました（ｗ。
464(1): 03/10/02 06:26 ID:Ts2jhgQi(2/2)調 AAS
昔、「バタリアン」を劇場に見に行ったとき、和装の60代後半ぐらいの上品なご婦人が、椅子の上に正座してニコニコしながら鑑賞なさっていたのを思い出しました。
海外の高齢者は、スプラッター・ムービーを見るんだろうか？
465: 03/10/02 07:38 ID:TunWwwYk(1)調 AAS
>>463-464
watara
466(1): 03/10/02 08:28 ID:nWshtoD4(1/2)調 AAS
キーボード入力はやっぱり日本人だと、ちょっと不利かな。米国人だとキーボードは
エンピツ代わりって感じなのかな？
50歳の教授が論文を切り貼りして作ってたからワープロにすれば推敲楽ですよと、すすめたら
一ヶ月でマスターしてました。文章の並び替えが楽になったと言ってました。
467: 03/10/02 09:39 ID:UHGX2CSh(1)調 AAS
>>466
論文それ自体の入力は、秘書か院生にやらせたに違いない……。w
468: 03/10/02 09:55 ID:LbUV/KbN(1)調 AAS
ウロ覚えだが、イタリアの冷たいスパゲッテイは日本の影響だと聞いた。
日本に旅行したイタリアの料理人がざるそばにヒントを得たとか。
冷食って日本料理の特徴だよね
469(2): 03/10/02 11:14 ID:r+7gnR8x(1)調 AAS
それを日本人のイタリアンのシェフが考案できなかったのが情けない。
パスタの既成概念にしがみついてたとしか思えない。
470: 03/10/02 12:33 ID:uPcwu+NF(1)調 AAS
>>469
長所を見ずに欠点だけを挙げるのも日本文化かもな。
471(1): 03/10/02 12:41 ID:FUU2QfKy(1/2)調 AAS
またイタリアのピザコンテストで日本人が優勝してたね。観客は
「日本人は真似が上手いが、ピザまでコピーされちゃったね」
と言ってた。ドイツのソーセージとかスペインのパエリアとか
まあ世界中で優勝してるけどね。
472: 03/10/02 13:22 ID:KVtrPlMQ(1)調 AAS
単なる真似じゃぁ優勝は出来ないけどな
473: 03/10/02 13:25 ID:D93FTp1g(1)調 AAS
真似には良い意味も悪い意味もあるから
474: 03/10/02 13:26 ID:6wDeltFF(1)調 AAS
>>471
すげぇな。
475: 03/10/02 13:36 ID:61AZiO9U(1)調 AAS
まねは真似でも、
日本の本来のものをただ真似るだけ出なく改良して良いものにするのと
半島の真似たつもりの劣化コピーではまったく違います
476: 03/10/02 13:51 ID:MDxOv+k6(1)調 AAS
>>375=407
おまいさんの言ってる事もわかるが子供っぽい。
仮に戦場で敵将4人討ち取った武将がいて、そいつに
「でも相手の強さがわからんから場合によっては誰にでもできるよね」
って言ってるようなもん。きりが無い。
馬と並んで走ったと聞けば凄そうな気がするじゃん？
世間話なんだし、そこで騙されていればいいじゃんっつー事。
まあ実際戦後のプロレスなんかは胡散臭い事いっぱいやってたわけだが。
「こいつもチャンピオンかよ！！世界タイトルいくつあるんだよ？」
みたいな。でもまあそんなんは一々突っ込むのは野暮。
ちなみに、今頃になって一々レスする俺も野暮、フォローするのもね、ご免。
477: 03/10/02 15:12 ID:2cC2fnyj(1)調 AAS
>407
そうだよね。
日本は、相手に敬意や憧憬をもってするけど、
半島は、ねじれた憧れで、つまるところ金儲けだけ。
478(1): 03/10/02 15:32 ID:FUU2QfKy(2/2)調 AAS
ソースみっけ
ピザ最優秀賞に大西さん 本場ナポリで外国人初
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
479(1): 03/10/02 15:44 ID:8yGGUNUR(1)調 AAS
>>478
サンクス。
28歳か。すごいねー
ところで、タラコスパゲティってのは外国人食べたらどうなんだろうね？
480(1): 03/10/02 15:49 ID:u7HRYZRs(1)調 AAS
日本もEUに入ろうぜ。
481(1): 03/10/02 15:50 ID:zGXros7m(1)調 AAS
脱亜入欧か（ｗ
482: 03/10/02 16:04 ID:prPPAw76(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.watch.impress.co.jp
スルメと日本酒ってのがなんと言うか・・・
開発してる人の日常が垣間見える感じ。
483: 03/10/02 16:11 ID:mIUuxYp9(1)調 AAS
>>479
確かイタリアに輸出してたと思うが。
484(1): 03/10/02 16:30 ID:J0a5JdNv(1)調 AAS
日本はよく外国の真似をするけど、同時に相手国への敬意も忘れないよな。
日本人ならカステラはポルトガルから伝わったもの、って知っているけど、
実際ポルトガルに「カステラ」はなく、あるのはただのスポンジケーキ。
それを日本人が改良してできたのが現在の「カステラ」だが、それでもポ
ルトガルへの敬意があるからね。
485: 03/10/02 16:34 ID:dO/zYWK6(1)調 AAS
＞日本はよく外国の真似をするけど
参考にはするが、真似はせん。
486: 03/10/02 16:42 ID:hGU6grrq(1)調 AAS
何ごとも最初は真似からはじまるんだよ
487(2): 03/10/02 16:44 ID:HACaIq7n(1)調 AAS
欧米・・・1から50を作る
日本・・・50を100にする
半島・・・100を10にして自身満々で売り出す
488: 03/10/02 17:11 ID:DIEvUPeY(1)調 AAS
>>484
微妙にデタラメ。スポンジケーキなど無い。
カステラの語源は？＞ポルトガルのカステーリャ地方。
カステラの原型は？＞スペインの「ビスコチョ」、ポルトガルの「パン・デ・ロー」という菓子。
●カステラ文化誌
外部ﾘﾝｸ:www.castella.co.jp
●パン・デ・ロー
外部ﾘﾝｸ:www.castella.co.jp
●ビスコチョ
外部ﾘﾝｸ:www.castella.co.jp
489: 03/10/02 17:22 ID:OU6e5rM/(1)調 AAS
納豆スパゲティはどうだろ… ｲﾀﾘｱ人、食えるかな？
個人的にはかなり好きなんだが…
>>487
半島は…… 0未満のような気がするんだが…
490: 03/10/02 18:04 ID:LQRmcTjZ(1/3)調 AAS
>>480-481
激しく期待ｗ
491: 03/10/02 18:06 ID:LQRmcTjZ(2/3)調 AAS
>>487
ﾜﾛﾀ
欧米・・・0から1を作る
日本・・・1を100にする
半島・・・100を-100にして自身満々で売り出す
492(2): 03/10/02 18:14 ID:L/k7I6qY(1)調 AAS
テレ朝で讃岐うどん海外進出
493: 03/10/02 18:21 ID:jZMA33YW(1)調 AAS
>492
トルコに店を出したそうだよ。成功するといいね。
494: 03/10/02 18:48 ID:nWshtoD4(2/2)調 AAS
納豆スパゲティは日本人でも、見た目きつそうだよ。 食べた事ないけど普通に
売ってる物なの？ 別々に食べた方が良さそう。
495(4): 03/10/02 19:05 ID:mRzSMNfp(1)調 AA×
496(3): 03/10/02 19:27 ID:CuDI56J+(1/3)調 AAS
>>469
ワールドカップ時に来日したイタリア人記者は
日本のパスタ料理をすげー舐めてかかってたそうで。
日本人に美味いパスタなんてつくれるの〜？とでも言わんばかりに。
で、ファミレスでモノは試しと注文してみたら
(ﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉって感じでしばらく信じられなかったらしい。
街のファミレスでこうなら専門店はどうなの？って感じで。（ソース失念ｽﾏｿ）
とは言え、ちゃんと素直に美味いと評価してたのはさすが食の国の人と言うか。
他国の良い物は良いと個人レベルにとどまらず、国レベル民族レベルで
屈託なく評価できるから様々なモノを日本人は生み出してこれたと思う。
497(1): 03/10/02 19:39 ID:VIvfdwPC(1/4)調 AAS
イタリア人と日本人は味覚が合うしな。
498(2): 253 03/10/02 19:46 ID:Vv53retZ(1)調 AAS
>>495
>韓国 → 「犬」「猿」
その韓国が日本のことを「猿島」とか呼んでいるのは
やっぱり笑わせようとしているサービス精神なんでしょうか（ｗ
499: 03/10/02 20:34 ID:hAbU4ZwC(1)調 AAS
＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ
本当です！ 彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に17部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜２：００頃）登場しています。
Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ17 : Trente
2chｽﾚ:voice
いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。
ただいまセバスチャン降臨中〜♪ 急げ！！
500: 03/10/02 20:36 ID:tGgX/zEJ(1)調 AAS
◎弥生人は朝鮮を経由していない！！
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
外部ﾘﾝｸ[html]:sakezo.com
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
501(1): 03/10/02 20:40 ID:AT+pgRTa(1)調 AAS
日本→猿
韓国→犬
米国→兎
英国→鼠
フランス→豚
豪州→カンガルー
中国→パンダ
ロシア→熊
ヴェトナム→猫
502: 03/10/02 20:42 ID:xzYRvtuU(1)調 AAS
>>498
>>495は各国の日本に対するイメージだろ。
503(1): 03/10/02 20:44 ID:VIvfdwPC(2/4)調 AAS
501はなんなの？
504(1): さん 03/10/02 20:49 ID:p5n3o76I(1/2)調 AAS
>>492
讃岐うどんが世界でメジャーな食品になったら「讃岐うろんは
ウリナラがルーツニダ！」とアノ国が言い出しそうだね。
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