[過去ﾛｸﾞ] なぜヲタ系アニメの主人公は魅力がないのか？pt4 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(1): 2015/09/01(火) 20:01:59.01 ID:lmgpktt40(1)調 AAS
考察していこう
次スレは>>970が宣言してから立ててください。
無理なら>>970が代わりを指名するか、他の誰かが宣言してから立てること。
前スレ
これで良いのか？ ヲタ系アニメの主人公 pt.3 [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:asaloon
876: 2015/09/27(日) 21:31:49.11 ID:eXPKrC0+0(1/3)調 AAS
>>873
特に悪人という訳でも無いキャラに対して「殴りたくなる」と言ってる人を見ると
いつも>>872の質問を問いたくなるよ
子供作ったら、自分と同じ性格の人間が生まれてくるって訳じゃないぜ
877: 2015/09/27(日) 21:33:30.28 ID:eXPKrC0+0(2/3)調 AAS
俺は俺ガイルを見た事ないけど、八幡って悪人じゃないんでしょ
878: 2015/09/27(日) 21:45:23.01 ID:5xC05ulK0(1)調 AAS
主婦も参加するスレ
879: 2015/09/27(日) 21:46:22.34 ID:J2+L9xNK0(2/2)調 AAS
アニメやラノベのキャラが自分の子供だったらとか考えた事もねーわ
880: 2015/09/27(日) 22:10:23.89 ID:TvI1MITW0(1)調 AAS
人を殴りたくなるとか言ってるやばい人間は禁書とかfateみたいな厨二DQNバトルでも見てればいいんだよw
881: 2015/09/27(日) 22:35:11.12 ID:yg35E9wZ0(1)調 AAS
存在することで不快感を与えるやつは殴りたくなってもしょうがない
リアルで実際に殴ったら傷害罪だけどな、でもこれアニメじゃんｗ
現実とアニメの区別も付かないやつは困るわ
882: 2015/09/27(日) 23:27:20.32 ID:eXPKrC0+0(3/3)調 AAS
悪人ではない人間相手にイラつきやすい人は子供作った時、危険だ
イラつく性格をした子供を持ってしまう可能性があるのだから。
現に世間では児童虐待事件が起こってる訳だし。
883: 2015/09/28(月) 00:17:25.94 ID:EDvQwq600(1)調 AAS
>>872
現実と二次元の区別が出来ないの？
884: 2015/09/28(月) 00:21:13.48 ID:RMhfJMW70(1/3)調 AAS
架空のキャラが子供だったら殴るのってちょっと気も悪すぎない？
八幡信者というか俺ガイル信者っていくらキモオタでも行き過ぎじゃね
885: 2015/09/28(月) 00:37:23.05 ID:3IgPeO9Q0(1/3)調 AAS
いや、
悪人でもない人間に対してすぐにイラついて殴りたくなる様な男は危険だ
ＤＶ夫になってしまう可能性も疑われる
あと俺は「俺ガイル」は読んだ事も視聴した事も無い
「俺ガイル」を特にかばいたい訳ではなくて
悪人ではないアニメキャラを殴りたくなる人に対して全般的に不安を感じている
例えば昔で言えば「Ｚガンダムのカツは見ているとイライラして殴りたくなる」という書き込みがあったりしたが
886: 2015/09/28(月) 00:51:05.08 ID:RMhfJMW70(2/3)調 AAS
このキャラムカつく〜と1回レスした程度で危険とか言ってたら
女キャラに何年も粘着してる腐女子とか精神異常者じゃん
あいつらこそ精神病院にぶち込めよｗ
887(1): 2015/09/28(月) 01:01:09.45 ID:3IgPeO9Q0(2/3)調 AAS
人間を軽々しく精神病院に強制収容する事は非人道的だし
その様な事を許容してしまったら、庶民の人権が低下する風潮が出てしまうだろう
それは例えば警察の腐敗とかにもつながっていく事になる
そしてもし外国でその様な状況が報道されてしまった時には日本のイメージダウンにつながってしまう
888: 2015/09/28(月) 01:03:38.10 ID:iUN4J4IP0(1)調 AAS
やっぱりキモオタの方が危険だなw
そもそも女キャラ叩いてるのも1部の過激派だけだしなw
ラノベ主人公叩くキモオタと同じ部類なw
889: 2015/09/28(月) 01:05:18.23 ID:3IgPeO9Q0(3/3)調 AAS
>>887で書いた
>それは例えば警察の腐敗とかにもつながっていく事になる
これはどういう意味かというと例えば警察の不当逮捕が横行する社会になってしまう
とかそういう事だ
人権意識が低い社会になるという事は日本のマスコミの人権意識も低下する事を意味するから
警察が不当逮捕を頻発させたとしても問題として取り上げないとか、そういう腐った社会になるという事。
人権意識が低い社会ってのはそういう事なんだよ
890: 2015/09/28(月) 02:56:54.05 ID:RMhfJMW70(3/3)調 AAS
もしかして「俺萌えオタ男だけど〜」のやつじゃないよな
なんか改行の仕方とかそれっぽいんだけどキモいから話しかけんなよ
891: 2015/09/28(月) 03:07:02.93 ID:hUM8RA4A0(1)調 AAS
ゲート叩くオーバーロ−ド信者ってうぜえな
虐殺好きなゴルゴ級の屑如きが調子こいてるのとかまともな感性してたら不快でしかないわ
奴やシバキリトと比べたらキラヤマトでもマシｗｗｗ
892: 2015/09/28(月) 12:21:19.85 ID:LKEaKRmN0(1/2)調 AAS
はたから見ればゲートもオーバーロードもどっちもどっち
まあ非オタから見ればアニメ全般そう見られるんだろうが
893: 2015/09/28(月) 15:10:11.66 ID:ncVuDsOm0(1)調 AAS
ゲートの方がキモい
ゲートはネトウヨ、ミリオタ、ラノベ豚っていう三拍子そろったガチ底辺が好んでるから
894: 2015/09/28(月) 15:52:07.82 ID:wOOb45bd0(1)調 AAS
ところでギャングスタについてはどう思うの？
ゲートやオバロだけでなくギャングスタについても触れてあげて
ギャングスタは最初は期待大だったけど結局ただのオサレアニメだった
これじゃハードボイルドじゃなくて半熟卵だよ
その心は、半分腐っているから
895(1): 2015/09/28(月) 17:02:37.89 ID:LKEaKRmN0(2/2)調 AAS
ギャングスタは女が原作者だしオサレアニメになるのは判ってたんでこんなもんかと
同紙のバルツァーもそうだが女作者が男だらけの環境を描くと違和感出るな
女主人公のエリア５１の方が男臭いのがなんつーか
896(1): 2015/09/28(月) 18:35:27.91 ID:dzr6mycq0(1)調 AAS
オーバーロードはまだ底辺層であることを自覚してる分だけ救済はあるか･･･？
GATEやさすおには底辺層をさらに下へと突っ切ってるのに作者や信者は
自分達を愛国者だとかインテリ（）だと思ってるのが怖い
897: 2015/09/28(月) 21:32:05.61 ID:NhdCZHnk0(1)調 AAS
>>895
男作者というか萌え脳をこじらせて女性だらけの環境を書くと
違和感だらけになるのと対になるんだろうね
ギャングスタ見てないのでどういう内容でどういう違和感あるのか分からないけど
作者が腐女子なのかも分からないし
こうして見ると作者の性別で損する得するって結構ありそうだなー
作風がアレなので女作者というだけで腐と因縁つけられた
鬼灯の冷徹の江口夏実はその代表格
男ヲタの発言権強いネットだと男作者はその辺り大分得してると思う
男作者だと女だらけ作品書いてもスルーだが
女作者だと作風まで細かくチェックされるからなー
今なら男名名乗ってまで性別意図的にぼかした樋口大輔やかずはじめの気持ちが分かる
咲の小林立とか男女逆転でアレやったら今頃どうなっていた事やら
描きたいもの描いたら性欲に直結させられるとか風評被害以外の何者でもないわ
898: 2015/09/28(月) 21:55:05.16 ID:K4+Qmveh0(1)調 AAS
男作者の男だらけが女作者の女だらけが受けるんだな
899: 2015/09/28(月) 23:05:46.46 ID:XwaQPDQV0(1)調 AAS
うまく描けていれば、さして問題にならんと思うんだが。
特定層に媚びたキャラって言うのが、一般的に嫌がられてるようだけのように見えるが。
900: 2015/09/28(月) 23:17:17.94 ID:OhkVMx7U0(1)調 AAS
お前らいつまで「俺はお前らよりマシｗｗｗ」みたいな典型的なキモオタ脳から脱するんだ？
901: 2015/09/29(火) 00:05:13.25 ID:DSNLMbTo0(1/4)調 AAS
>>896少なくともゲート作者は自衛隊なんてクソ厳しい職業にいた人間だし、老害劣等生と比べるとかｗ
あれより知識教養のある人間なんてＵＣの福井ぐらいだろ
902: 2015/09/29(火) 00:44:19.17 ID:LGumSSQl0(1)調 AAS
自衛官つってもピンキリあるんやで･･･
尊敬に値する日本人が理想とする自衛官もいれば単なる体育会系崩れだっている
ゲートの作者は作中の無知を見る限り自衛官としての基礎すら怪しく思えるし
無知を振りまいてる劣等生のジジイと大して変わらんわ
903(1): 2015/09/29(火) 01:40:18.11 ID:Uu3rKjHW0(1/3)調 AAS
元自衛官のオッサン、射撃技術の事から不正まで超自慢してる人見た事あるわ。
ハーレム要員のみ優遇の気持ち悪いオタク自衛官なんか主人公にして欲しくはなかったけどな。
日本に似た国の、自衛隊に似たような感じの武装組織とかで良かったじゃん。
904(1): 2015/09/29(火) 02:56:41.37 ID:DSNLMbTo0(2/4)調 AAS
ちなみにブサヨやシールズ()や在日が喚いてる様な殺人とかは現実の自衛隊は一切していません
最近も人命救助ばっかだったでしょ？これが現実ですｗ
>>903城下町のダンデライオンみたいな感じか？
空挺団×３に絡め手込みで軍隊を潰せるチート能力者王族、しかも王族支持率の異様な高さとかいうアメ公滅ぼせそうな状態だけどな…
905: 2015/09/29(火) 10:50:13.70 ID:4myNtD1S0(1)調 AAS
>>904
>現実の自衛隊は一切していません
新安保が通ってしまったらする様になると言ってただけだろ
ところで最近はネトウヨ寄りの感性の持ち主じゃないと楽しみにくいアニメが多くなってきているのだろうか？
リベサヨ萌えオタの俺が楽しむのに適したアニメも作って欲しいわ
906: 2015/09/29(火) 11:07:44.20 ID:ZNYZJZRg0(1)調 AAS
きらら系見れば良いんじゃね
907: 2015/09/29(火) 12:42:29.72 ID:DSNLMbTo0(3/4)調 AAS
新安保通ったってそうそうしねーよｗアメ公みたいなでしゃばりでもなければ、中国ロシアのような(それこそシバオバロ骸骨ばりの)虐殺好きでもない
今まで通りなあなあで人命救助ばっかだろうよ
むしろロクな武装もさせずにイラク行かされてた小泉かミンス辺りの時代が一番キチガイじみてる
908: 2015/09/29(火) 14:15:12.04 ID:AELIHPL20(1/3)調 AAS
むしろ自衛隊というリアルのモチーフなら小林源文みたいなのにすればいいのに
なんでキモハーレムの素材にしたのかが分からん
元現役なら余計にだ
909(1): 2015/09/29(火) 15:10:57.03 ID:LGsi0RBZ0(1/6)調 AAS
小林源文みたいな絵にしていたら
ゲートのキモさが大幅ダウンしていたと考える様な硬派な好戦家右翼臭い人も
十分に社会を右傾化させる役割を果たすキモくて迷惑な人だと思うわ
910: 2015/09/29(火) 15:20:20.65 ID:DSNLMbTo0(4/4)調 AAS
イラストは関係ないってカンピオーネ先輩が言ってた
漫画もアニメ化もこけたのに続いてるってのは強いよなあ…
911(2): 2015/09/29(火) 16:01:15.36 ID:AELIHPL20(2/3)調 AAS
>>909
絵柄の問題じゃないだろう…
被災地の女の子を性的な目線で見るセクハラ野郎が所属してますみたいな内容明らかに風評被害だぞ
よく自衛隊はこんなのに全面協力したな
912: 2015/09/29(火) 16:15:46.19 ID:Uu3rKjHW0(2/3)調 AAS
>>911
全面協力はしてないそうだよ。
913(2): 2015/09/29(火) 16:41:00.38 ID:LGsi0RBZ0(2/6)調 AAS
>>911
>被災地の女の子を性的な目線で見るセクハラ野郎が所属してますみたいな内容明らかに風評被害だぞ
「明らかな風評被害」は言い過ぎに思えるぞ
被災地で女の子を性的目線で見る自衛隊員など一人も居る訳無いという位、自衛隊員が性的面で高潔な人間ばかりならば
性犯罪を犯して逮捕される自衛隊員が今まで一人も居なかった筈だと思う。しかし現実は性犯罪者を犯して逮捕された自衛隊員は居たわけだ
>>911の頭の中では自衛隊員がかなり美化されていそうだ。しかしそういう美化は右翼支持的な思想につながっているのではないかと思えて怖い
ゲートがキモい作品である事には同意するが>>911の自衛隊美化思考には到底同意出来ん
914: 2015/09/29(火) 16:43:37.50 ID:LGsi0RBZ0(3/6)調 AAS
>>913
×しかし現実は性犯罪者を犯して逮捕された自衛隊員
○しかし現実は性犯罪を犯して逮捕された自衛隊員
915: 2015/09/29(火) 16:47:36.30 ID:LGsi0RBZ0(4/6)調 AAS
そもそも自衛隊がそんなに立派な組織だったら田母神氏の様な人が航空幕僚長になる事などなかったのでは？
実際の自衛隊員の中にもゲートの自衛隊員の様にモラルがしっかりしてない人は居て
だからこそ、自衛隊を海外派遣するのは危険で良くないという面もあるのではないか
ゲートの作者が元自衛隊員なのだし、モラルがしっかりしていない自衛隊員も居る事は明らかだろうに
916(1): 2015/09/29(火) 16:48:37.01 ID:AELIHPL20(3/3)調 AAS
>>913
いや自衛隊が宣伝に使うならそういう要素が邪魔になるだろうし
リアル路線なら小林源文の中村みたいな間抜けキャラとして描く必要がある
って意味合いで自衛隊自体を美化してはいないよ
917: 2015/09/29(火) 17:50:00.09 ID:LGsi0RBZ0(5/6)調 AAS
>>916
>いや自衛隊が宣伝に使うならそういう要素が邪魔になるだろうし
「邪魔にはならない」と防衛省に判断されたんだよ。「ゲートは非オタ一般人はほとんど見ないだろう」と判断されたのだ。
それ故に、非オタ一般人から見れば下劣な面がある内容だったとしてもマスコミに大きく取り上げられて炎上する事は無いという計算があったのだ。
そしてその計算は間違っていない。
そしてゲートの放送によって自衛隊に親しみを持つオタク男を増やせば、
「世間では少数派であってもネットで小さくない影響力を持っているオタク男層」をより味方に取り込めると防衛省は判断した。
そして自衛隊に親しみを持つオタク男層を増やすには被災地の女の子を性的目線で見る様な自衛隊員キャラを出したほうが上手く行くと防衛省は判断した。
そしてそもそも防衛省は、倫理的に潔癖な人間は邪魔に思っている位だ。
イラク戦争の様な戦争に日本も参戦しても、「そんなのおかしい！」と声を上げたりしない様なモラルレベルの国民を望んでいるのだから。
だからステレオタイプなオタク男の様に倫理観がやや低い人間の事は防衛省はむしろ好きなんだよ。簡単に防衛省を支持してくれる存在だし。
それが現実だ。
その様な現実がある事を認識した上で対策を考えなくてはいけないのだ。左派は。
ちなみに
「萌えオタ男をネットで馬鹿にしまくる事で、萌えオタ男が軽蔑される社会を作り、萌えオタ男の社会的影響力が小さくなる事を狙えばいいのだ」
というネット戦略は上手い戦略だとは私は思わない。
そういう戦略方針を取る左派がこれまでネットには多かったと思うが、
むしろ逆の方針（萌えオタ男を味方に取り込む方針）を取っていた方がネトウヨが少ない状況を作れていたと思う。
「左派に萌えオタ男が多いと思われてしまうと左派のイメージダウンになって左派にとってダメージになるだろう」
と考える左派の人がネットには多く居たようだし、そう考えた人は「萌え系コンテンツなど簡単に廃れさせる事が出来る」と判断していたと思う。
しかしその判断は結局、間違っていた。
918: 2015/09/29(火) 18:06:40.01 ID:5uInVOWl0(1/4)調 AAS
ああなるほど
要はこれと同じか
外部ﾘﾝｸ:4knn.tv
919(1): 2015/09/29(火) 20:34:25.46 ID:GxjhO4yp0(1)調 AAS
このクソキモい僕の政治思想アンド僕の考える理想の自衛隊論はいつまで続くんだ？
920(2): 2015/09/29(火) 21:01:49.00 ID:BtK+gn060(1)調 AAS
900も過ぎたし、次スレのスレタイを考え直さないか？
921(1): 2015/09/29(火) 21:47:24.96 ID:5uInVOWl0(2/4)調 AAS
>>919
根本的には何故そんな生々しい政治ネタを深夜ポルノアニメに持ってきた…なんだけどな
キモさの二乗だよ
>>920
「主人公マンセー型アニメの気持ち悪さについて」とかどうだ
どうもラノベとかハーレムとかそういう瑣末な部分ではないような気がする
922(1): 2015/09/29(火) 21:54:32.38 ID:kH0J3P5VO携(1)調 AAS
ラノベも全部が全部主人公マンセーってわけでもないしな
923(1): 2015/09/29(火) 21:55:58.29 ID:xbZ6SR1R0(1/2)調 AAS
ネトサヨは好きなアニメなんてなさそうだなあ
パヤオでさえ作品自体はあれだし
924(2): 2015/09/29(火) 21:56:20.01 ID:LGsi0RBZ0(6/6)調 AAS
>>921
深夜ポルノアニメは恵まれない非リア充男の辛さを緩和する為のものだ
それをキモい物と決め付けてしまうのは思いやりに欠ける行為だ
ゲートの様にウヨプロパガンダ臭に汚染されていなければ必ずしも悪い物じゃないと俺は思う
925: 2015/09/29(火) 21:57:29.16 ID:xbZ6SR1R0(2/2)調 AAS
悔しくて連投しちゃうネトサヨをヲチしても退屈なのよ
もう寝ていいよ
926: 2015/09/29(火) 22:35:59.99 ID:Uu3rKjHW0(3/3)調 AAS
>>924
こっそりと楽しんでる分には全然いいんだけど、これがジャパニメだーって感じで表に出て来ちゃったから
気持ち悪がられてるんだと思うよ。
俺は。
927(2): 2015/09/29(火) 22:51:44.27 ID:5uInVOWl0(3/4)調 AAS
>>922
一見爽やかに見えるスポーツ物やバトル系でも同じ気持ち悪さがあったらだいたい
「主人公に異を唱える奴が見方に一切いない」というイエスマン体制なんよね
こういう精神的ポルノ要素と本来のポルノが結びつたのがいわゆるハーレム物であり
エロや美少女（女性向けならイケメン）がないからといってその胡散臭さが消えるわけではない
要は「ヒトラースターリン金正日麻原彰晃ストーリー」になってたらヤバいって話なんやな
>>924
左翼的なことを主人公が言っててもイエスマンで固めてる限り同じことだ
このどくさいスイッチ状態は麻薬みたいなもので精神的健康にもよろしいものではない
と言うか「どくさいスイッチアニメ」ってのが適当な表現かもしれんね
928(1): 2015/09/29(火) 23:25:06.21 ID:HN90lJul0(1)調 AAS
>>927
現実のスポーツマンの間でも「主将や監督に異を唱える奴がいない」というのは結構あるしな
影で女囲ってるケースもあるし内輪で権力振るってる奴と俺tueeeeの相性って実は結構悪くない
ブラック企業の社長などの表向き立派な社会人として頑張ってる人程こういうの拗らせてる印象すらある
結果として立派な社会人やってれば多少の事はスルーされるからなおタチ悪い
実はそれとオタク要素の融合が今のオタクアニメの気持ち悪さに繋がるのかもね
透けて見える願望がDQNそのものというか、
むしろ現実のDQNを後追いしてしまっている節すらある
「現実で出来ないDQNな振る舞いを2次元ぐらいではおおっぴらにしたい」という願望でもあるのかな
今期で言うならGATE信者辺りはそういうタイプっぽく思えるな
929: 2015/09/29(火) 23:27:08.36 ID:cFIEScEP0(1)調 AAS
>>920
「アニメ主人公の魅力のなさについて」とかもっとシンプルなスレタイで
930: 2015/09/29(火) 23:32:00.15 ID:5uInVOWl0(4/4)調 AAS
>>928
要はアニメキャラのワタミ化なんだよな
お前らワタミあんなに嫌ってるのにアニメの中で同じことしようとするの？という
931: 2015/09/29(火) 23:48:12.62 ID:wLNJ16kIO携(1)調 AAS
元自衛官つってもGATEの作者は戦闘職種じゃなかったように思える
932: 2015/09/29(火) 23:52:41.44 ID:uYT4I2yv0(1)調 AAS
>>923
ツイッターに居る左翼のオタク男の間で一番人気がある最近のアニメはのんのんびよりだと思う。中核派の間でも人気があるようだ
あとは響け! ユーフォニアムに対する肯定的な意見を割と多く見たかな
それからSHOW BY ROCK!!と少年ハリウッドと無人惑星サヴァイヴに対する肯定的意見を見た
左翼のオタク女性の間ではハイキュー、銀魂、進撃の巨人などが人気あった
933(2): 2015/09/30(水) 00:14:46.12 ID:hK3ylOQ90(1)調 AAS
>>927
>「主人公に異を唱える奴が見方に一切いない」
主人公に異を唱える奴が味方に居ればいいという事であればその条件をクリアしているハーレムアニメは結構あると思うぞ
ラブひな（なる、素子がかなり主人公に批判的）
クラナド（杏、渚の父が少し主人公に批判的）
HANDMAIDメイ（レナが主人公に批判的）
僕は友達が少ない（二人のメインヒロインが少し主人公に批判的）
マンガ家さんとアシスタントさんと（メインヒロインの足須さんが主人公にかなり批判的。その他の女性キャラも主人公に批判的な事がある）
ああっ女神さまっ（スクルドが主人公に批判的）
シュタインズゲート（クリスが主人公に批判的）
など
934: 2015/09/30(水) 00:23:21.45 ID:EXFm9HXp0(1/5)調 AAS
>>933シロバコのみどりじゃん＞批判者がほとんどいない
あの回平岡が正論吐くとずーっと平岡死ねで荒らしまわってたし
あーそれとも作者たちに否定されたシン・アスカ君の話でもする？
935(1): 2015/09/30(水) 00:50:58.09 ID:y9TMdp9z0(1/3)調 AAS
>>933
その程度の批判ならあってないようなもんだろ
否定よりも持ち上げの方が目立つし
936: 2015/09/30(水) 00:56:55.60 ID:rHXz4oU50(1)調 AAS
>>935
そうなると結構ギスギスした作品じゃないと駄目って感じになるね
937: 2015/09/30(水) 01:02:35.61 ID:y9TMdp9z0(2/3)調 AAS
まぁシュタゲは主人公頑張ってるからいいと思うけどな
938: 2015/09/30(水) 01:31:51.96 ID:4bIuMRaz0(1)調 AAS
ギスギスはなくてもいいから主人公と違う道を行ってる集団や味方キャラは欲しいね
939(1): 2015/09/30(水) 01:45:35.69 ID:cE8WTRWt0(1)調 AAS
なろう系は味方＝主人公のシンパでしかないからなろうとアルカディアの
焼畑商法を行ってる間は主人公様マンセーする話しか出てこないと思う
あの糞つまらない敵ヨエー系が消え去るにはこれらを支える底辺層を減らす為に
それこそ高度成長期並みに誰でも気軽に働けて大金が稼げる時代にならなきゃ無理だろう
940(1): 2015/09/30(水) 01:46:02.24 ID:UDqCOgZo0(1)調 AAS
昔の作品はここら辺上手く作ってたんだがな
味方でも完全に相入れないキャラが居てそれが人気だった
何時の間にか主人公マンセーするだけの提灯持ちだらけになっちゃった
941: 2015/09/30(水) 01:53:20.80 ID:EXFm9HXp0(2/5)調 AAS
>>939まったくもってその通りだわ
正論過ぎて何も言えん
>>940昔のでもマンセー要員ばっかだったけどなｗ
942(1): 2015/09/30(水) 02:03:48.54 ID:dvxA3JxR0(1/2)調 AAS
ハーレム要員のヒロイン達は惚れ負けしてるから主人公に批判的といってもツンデレ程度の意味しかないんだよな
943: 2015/09/30(水) 02:04:51.25 ID:CXeIcYuo0(1)調 AAS
＞主人公に批判的
登場人物のほぼ全員が主人公を否定しまくりのエヴァの碇シンジみたいなのがいいのか
944(1): 2015/09/30(水) 02:09:52.37 ID:dvxA3JxR0(2/2)調 AAS
極端から極端にいくね
エヴァはあれはあれでああいう作風でヒットしたんだからいいとは思うけども
そうじゃなくてライバル的な存在の不在って感じかな
真っ向から対立する存在じゃなくてもいいんだけども
945: 2015/09/30(水) 02:15:57.87 ID:EXFm9HXp0(3/5)調 AAS
茅場みたいな作者の自己投影先でしかない上にクズ、報い受けず勝ち逃げとかみたいなクソ野郎ならいるけど
シャアや言峰みたいな深いライバル悪役は最近あんま見ないな
946: 2015/09/30(水) 04:55:03.55 ID:jIpsF8PA0(1)調 AAS
そういや、何かで読んだけども。ガンダムのアムロってわざと格好悪く作ったって書いてあったな。
あいつ、怒らせたら”んんんんんー！”とか言って両手振り回して向かって来そうだしな。
947: 2015/09/30(水) 11:58:48.25 ID:EXFm9HXp0(4/5)調 AAS
初代はヘタレの印象強いよな、逆シャアだと最早シャア以上に人殺しのプロだけど
948: 2015/09/30(水) 12:41:55.02 ID:8SRxiKGa0(1)調 AAS
初代はヘタレなアムロが周りを切り捨てて戦士になっていく一方で優秀なシャアが周りを失ってヘタレになっていくという対比がある
禿のアニメはライバルが主人公にやられてドツボにハマっていくのに格好良く見えるのが面白いな
949: 2015/09/30(水) 13:28:47.23 ID:EXFm9HXp0(5/5)調 AAS
かっこ悪くならずに死んだガンダム悪役ってエレガントとかあの辺か？
950: 2015/09/30(水) 16:44:14.53 ID:m4x13CW30(1)調 AAS
>>942
オタクにはむしろ餌なんだろうな
ただの性悪キチガイなのにw
951: 2015/09/30(水) 16:56:10.37 ID:sjh/wOND0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
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952: 2015/09/30(水) 17:47:42.33 ID:y9TMdp9z0(3/3)調 AAS
長髪にワックスはほんと髪汚く見える
写真でこれだとリアルはもっとやばいんだろな
953(1): 2015/09/30(水) 22:37:37.54 ID:DID7BDjn0(1)調 AAS
最近「図書館戦争」の一巻を読んだんだけどさ。
あのヒロインって、相手役ポジションの男から馬鹿な行動を叱られてばっかりじゃん
で、本人もそれを受けて自省して、成長しようと努力している。
もちろん馬鹿なりに情熱があるところや卓越した身体能力を、周囲からも
評価されている。
肯定否定のバランスが取れているってのは、あういうタイプかね？
954: 2015/09/30(水) 23:09:25.53 ID:HftBquQ90(1)調 AAS
>>953
郁はその辺りのバランスしっかり取れてるヒロインだと思う
ダメな行動はダメな行動としてしっかり叱られる、
チート要素はあるが周囲がそれに輪をかけてチート、
権力にがっつく事なく自分の利益度外視で弱者に優しくできるなど
どれもこれも昨今の作品ではそうそうお目にかかれない要素ばっかりだ
少女漫画特有の乙女モードへの振れ幅の激しさや
唐突に出てくる女子力強調描写は叩かれているけど
955(1): 2015/10/01(木) 02:34:03.21 ID:PQWSkkVE0(1)調 AAS
>>944
今はライバル的な存在を目立たせたらライバルキャラの方が人気出て
>>635みたいな事になってしまうからな…
ライバル的存在を目立たせた上で、
主人公が主人公らしい、ヒロインがヒロインらしいアニメが少な過ぎる
“ヒロイン”は人外でも女キャラなら許容できるがゴリラ男や男の娘とかもう…
956: 2015/10/01(木) 07:57:02.99 ID:a96MZc070(1/4)調 AAS
>>955
試しに尋ねるが、未来少年コナンのジムシィとか宇宙戦艦ヤマトの島大介とか
あそこらへんのキャラは『ライバル』に見えるの？
「主人公の仲間・協力者」枠と「対立するライバル」枠って別物だと思ってん
でしょ
キャプテンハーロックとか銀河鉄道の鉄郎とか、典型的なワンマン主人公だろう
今は、今は、と語っているけど過去の有名作だって、そういった部分をバッサリ
断ち切っている作品はいくらでもあるんだが
957(1): 2015/10/01(木) 12:10:42.60 ID:Pz7OMb0D0(1)調 AAS
ジムシーや島大介はライバルというより対等な親友だな
また松本主人公はワンマン主人公な故に孤高のヒーローなので
取り巻き侍らすなろう系とは違う
958: 2015/10/01(木) 12:13:34.64 ID:5NlVlrjs0(1/2)調 AAS
>>957
結局そこだよな
孤高と孤独は裏表なのが本来の姿なのに取り巻き侍らせてるからおかしく見える
オウムやワタミのようだ
959(2): 2015/10/01(木) 13:20:22.45 ID:a96MZc070(2/4)調 AAS
いや、ハーロックは部下や同志を引き連れているだろ
960: 2015/10/01(木) 14:01:24.10 ID:ZZUoMU670(1/2)調 AAS
八幡とかも取り巻きと喜び組は居るから余計におかしいんだよなｗ
961(1): 2015/10/01(木) 14:14:48.16 ID:5NlVlrjs0(2/2)調 AAS
>>959
その部下や同士には裏切る奴も出るし敵側でもすごい奴には取り巻きが出来る
そういう当たり前のことが一切起きないからオタク系は不自然なんだよ
962: 2015/10/01(木) 15:05:28.62 ID:rTWBJ/6Z0(1)調 AAS
>>959
ハーロックは原作が未完の通りイメージ優先で作られてるから雑な所もあるが
組織に属さず信念に殉じる寡黙な無頼漢は書けてる
ところが今はアウトロー気取ってる癖に権力者に認められて大義名分を手に入れたり
ステータスやランキングといった数値に固執して飾り立てるのが最高にキモい
963: 2015/10/01(木) 16:32:34.46 ID:rhj0NYOF0(1/3)調 AAS
>>961
別にそういう要素が仮にオタク系にあったとしても根本的解決に至らないと思う
オタク系っていうかラノベ系の気持ち悪さってオタクの妄想ダダ漏れでストーリーとかあってないレベルだし
そういう所がラノベが嫌われてる所以だから
964: 2015/10/01(木) 16:39:43.25 ID:a96MZc070(3/4)調 AAS
福岡くん御推薦の青春×機関銃も、取り巻き連れたり誰も裏切らないから、
妄想ダダ漏れなわけかね
965: 2015/10/01(木) 16:58:22.08 ID:5GNC6tUX0(1/3)調 AAS
まあ早い話オウムだよね
身内だけが正義で主人公に逆らう奴はポアという
966(1): 2015/10/01(木) 17:05:14.70 ID:f9Nn2WJ70(1/2)調 AAS
おや、ラノベオタの福岡君じゃないか
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
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外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
今期は大好きな試験小隊がアニメ化されるよ、良かったね
967(1): 2015/10/01(木) 17:31:24.54 ID:rhj0NYOF0(2/3)調 AAS
>>966
はいはい
そんな作品聞いたこともないし
キャラの名前も話も知らんし見る予定も全くないからw
秋はハイキューと進撃とワンパンマンかな
968: 2015/10/01(木) 17:36:06.39 ID:4ABllmvu0(1/4)調 AAS
個人的には願望ダダ漏れ自体は構わないけど
今のオタク向けはその願望ですら画一化されている印象あるから気持ち悪いと思う
あらゆる面で自分の障害となるもの徹底排除、
一部能力低くてモブには虐げられる可哀想な境遇だが全体的には優秀、
でも美少女だけはそんな俺の魅力をわかってくれる、
ハイスペリア充＝嫌な奴か当て馬、
こんな優秀な俺だが大勢の美少女と親友という名の下僕が勝手に寄ってきて介護してくれる、
本当は1人がいいのに
これがせめてどれか1つにするとか高カースト故の悩みがあるとか
努力や知恵を絞って権力を手にしたとかなら願望ダダ漏れでも納得できるのに
969(1): 2015/10/01(木) 17:42:23.35 ID:f9Nn2WJ70(2/2)調 AAS
>>967
またまた、無理しちゃってww
これだけ実例が揃っているのに、ID被りは通らないよww
ラノベオタの福岡君ww
970(1): 2015/10/01(木) 18:12:07.12 ID:rhj0NYOF0(3/3)調 AAS
>>969
はいはい
そういう事にしたいんだよなww
もう何回も説明したよな？
ま、ラノベ豚にとってはそっちの方が都合がいいからな（笑）
971: 2015/10/01(木) 18:54:14.44 ID:3p7676xv0(1)調 AAS
ラノベ系のハーレムがベースにある限り、孤高の表現は難しいわな
女の子たくさん空間に癒し求めちゃってるから、受け入れたり尊敬したりしてくれる理解者だらけになるし
972: 2015/10/01(木) 21:02:06.81 ID:UHItNfsR0(1/2)調 AAS
子供向けだからじゃないの？
子供向けのアニメに、小難しい描写や遠回しなニュアンス、メッセージ性入れたって理解出来ないだろうし。
内容は単純で簡潔に、Hもわかりやすい表現で取り敢えず裸か下着でとか、そういう感じでしょ？
973(1): 2015/10/01(木) 21:12:28.16 ID:n1edUBB80(1/3)調 AAS
ハイスぺ男なんか少女漫画のアニメ化で出てきたようなもんで
本来の日本のアニメには全然いなかったろうに
国民的アニメなんかサザエさんやクレヨンしんちゃんやドラえもんと
見るに耐えない男が主人公ポジだぞ
ハイスぺ主人公を必要とするのは視聴者にオタ女が含まれる場合のみ
974(1): 2015/10/01(木) 21:17:59.15 ID:qOJgCilK0(1/2)調 AAS
>>973
野原しんのすけは、ハイスぺに含まれるんじゃないか・・・？
女にもてるとは思えんが
975: 2015/10/01(木) 21:18:51.46 ID:n1edUBB80(2/3)調 AAS
>>974
あの顔の時点で論外だろ
976: 2015/10/01(木) 22:04:02.90 ID:qOJgCilK0(2/2)調 AAS
顔の話で言うなら、世の中には「醜男のヒーロー」てのもいるんだよな。
漫画だけど、「皇国の守護者」の新城直衛とか、オタ女からも人気あるイメージ
977(2): 2015/10/01(木) 22:12:24.51 ID:4ABllmvu0(2/4)調 AAS
子供向けだと世界名作劇場の男主人公はスペック高くも低くもないって感じだな
ひょんな事から不幸になってしまった一般市民代表が
仲間と努力して頑張るみたいな話が多い
アニメではないけれど桃太郎などの昔話はかなりのハイスペ揃いの印象ある
桃太郎は未成年で実質単身で鬼ヶ島に乗り込んで鬼退治、
金太郎は熊と相撲を取って勝つ程の怪力、
浦島太郎は下心なしで見知らぬ亀助ける優しい性格、
まんが日本昔ばなしも地味にハイスペ多いイメージあるわ
日本の話ばかりハイスペ揃いなのは日本の子供たちに感情移入させやすくするためなのかな
海外の子供主人公組は感情移入ではなく応援したい主人公というか
978: 2015/10/01(木) 22:19:32.81 ID:a96MZc070(4/4)調 AAS
光源氏・かぐや姫「本邦の元祖男ハーレム＆女ハーレムを忘れてもらっちゃ困る」
ヤマトタケル「日本初の男の娘ヒーローの座は譲れんね」
979(1): 2015/10/01(木) 22:23:20.09 ID:n1edUBB80(3/3)調 AAS
>>977
それらは特殊な例外な気がする
日本の昔話って美人の嫁（正体は化け物や動物）が
貧乏な青年に訪ねてきて結婚という話だらけ
変形として貧乏な青年を憐れんだ神様が美人の嫁をくれましたとかも多い
980: 2015/10/01(木) 22:33:57.79 ID:UHItNfsR0(2/2)調 AAS
>>977
そういう意味での子供では無いんだけどな。
まぁ、どこかのスレで前述の小難しい描写や遠回しなニュアンス、メッセージ性と言うような要素は
過去の遺物として不要で切り捨てられて然るべき物。
現在のシンプルなアニメこそ磨かれて不純物を取り除いた姿だとアニオタさんが言ってたな。
そういう物を見て面白いんだろうか？と気になったけど、そういう物なんだろうな。
981(1): 2015/10/01(木) 22:34:08.91 ID:5GNC6tUX0(2/3)調 AAS
むしろロースペがロースペのまま分相応の幸せを手に入れましたくらいなのがなくなってる
>>979は別にハーレムじゃないし狐の嫁さん貰えただ！で終わりならそんなに違和感もない
問題は隣村の八っつぁんも狸の嫁さん貰ったそうだわみたいにならんことなんよね
狐も狸も女神も悪魔もぜーんぶ主人公のところに来る
982(3): 2015/10/01(木) 22:53:14.36 ID:4ABllmvu0(3/4)調 AAS
>>982
それは今も昔も主人公サイドではなくゲストキャラの仕事という感じだな
主人公と出会う前は冴えない人生だったが
主人公にアドバイスもらって行動したら仕事うまくいったよ
彼女できたよ主人公ありがとうみたいな
そういうロースペを導いてあげる主人公ってアニメには少ないね
老若男女問わず困った人には何も言わずに手を差し伸べて
感謝の言葉を背にその場を去っていく主人公は
オッサン向け漫画には腐る程いるけど
多少上から目線でもいいので自分のスペックを美少女以外の他人のために使ってあげる
主人公が皆無なのもヲタアニメ特有の子供っぽさに繋がるのかも
それでいて感謝の気持ちはちゃっかり受け取るし
承認欲求は並外れて強いから手に負えない
983: 2015/10/01(木) 22:53:53.03 ID:4ABllmvu0(4/4)調 AAS
×>>982
○>>981
984: 2015/10/01(木) 23:00:50.51 ID:5GNC6tUX0(3/3)調 AAS
>>982
その主人公以外には一切リソースを使うな！って方針が気持ち悪いよな
といったところで次スレ立てたよ
主人公マンセーアニメの気持ち悪さについて [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:asaloon
985: 2015/10/01(木) 23:42:36.85 ID:ZZUoMU670(2/2)調 AAS
人助け厨が行き過ぎてよくわからん存在にまでなったエミヤを忘れないで上げて
986(1): 2015/10/01(木) 23:52:09.00 ID:v81mQXdl0(1)調 AAS
fateの主人公はメチャ気持ち悪いよな
設定とかモロオタクチックだしセリフとかもいちいち西尾並に臭い
後、中二特有の俺は特別系主人公
生理的に無理だなああいうのは
987(1): 2015/10/02(金) 00:05:28.01 ID:l5GnEeXX0(1/2)調 AAS
そういえばあの系統の臭い主人公ってオタク系アニメにしかないよな
少年漫画じゃ見たことない
その違いが何かわかればスレタイの答えが出るかもしれない
988(2): 2015/10/02(金) 00:22:40.26 ID:Unpdsw/70(1)調 AAS
>>986
俺は士郎好きだけど、合わない人はいるだろうなってことは分かる。
ちょっと理屈つか「正義の味方になる」執念に捕らわれすぎな印象
少年漫画の主人公みたいな、肩に力の入っていない気安さがないな。
989(1): 2015/10/02(金) 00:31:11.51 ID:l5GnEeXX0(2/2)調 AAS
>>988
どこが好きなの？
やっぱり感情移入して主人公の活躍に自分も共感できるから、ってこと？
990: 2015/10/02(金) 00:42:16.48 ID:j8kVvtXi0(1/2)調 AAS
「は…吐く…」が口癖のあいつには何度も爆笑させられた
991: 2015/10/02(金) 01:05:16.32 ID:VqaBGSuP0(1/3)調 AAS
>>989
理想に一途なところ、かなぁ
セイバーを庇って自分が傷ついたりとか。
アーチャーとのバトルとか普通に格好いいと思ったし。
他の人が士郎を嫌っている部分が、どうも俺は気に入っているらしい
あくまでもアニメのみを見た上での感想だが
共感というより、
992: 2015/10/02(金) 01:08:19.19 ID:VqaBGSuP0(2/3)調 AAS
途中送信ごめん
共感というより、綺麗な花を見て感じる
いとおしさに似ている
993: 2015/10/02(金) 01:09:07.05 ID:VqaBGSuP0(3/3)調 AAS
歪みを含めて好きて感じだ
994: 2015/10/02(金) 01:09:59.14 ID:j8kVvtXi0(2/2)調 AAS
それは恋だよ
995: 2015/10/02(金) 02:00:09.08 ID:h0ik0Yie0(1/2)調 AAS
>>987夜神月ェ…
ジャンプ熱血系は基本自己中なDQNばっかだからな。一歩間違えるとルフィですらキリシバモモンガ級クズになりかねない
士郎や上条、キラヒイロ刹那なんかは逆に義務感で動きすぎて、ジャンプ系DQN主人公みたいな自由を謳歌する権利を捨ててる感じ
996: 2015/10/02(金) 06:04:56.15 ID:9QUyuHH+0(1)調 AAS
>>988
ていうかfateって作品自体がオタクと中二臭い
だから主人公も臭くなる
セリフとかいちいち気持ち悪いし
服装とか髪型もくっそダサくてザ・オタクの自己投影対象って感じで気持ち悪い
997: 2015/10/02(金) 10:22:04.82 ID:0CWxY+sn0(1/2)調 AAS
fateは作品自体が合わなそうでちゃんと見てないから士郎についてもあんまり語れないけど
ごちゃごちゃ理屈っぽいのに熱血ぶってて、ちぐはぐな印象かな
中二って一言で言ってもいろいろあると思うけど、ラノベ系の中二はだいたいそんな感じだ
インテリ熱血とも違うんだよな
998(1): 2015/10/02(金) 10:36:59.23 ID:0CWxY+sn0(2/2)調 AAS
ラノベ系主人公は他人の目を意識しすぎに感じるのかもしれない
設定上で主人公は他人の目なんて気にしていない熱血ヒーローってなってても、ごちゃごちゃ理屈っぽくて言い訳がましく感じる
少年漫画主人公みたいな我が道をいく感じが少ない
fateはラノベじゃないけど方向性は同じに感じる
999: 2015/10/02(金) 11:04:16.13 ID:44aLq0gl0(1)調 AAS
>>998
他人の目が怖いからこそ異分子キャラは作者がポアって方向に行くんだろうな
1000: 2015/10/02(金) 12:14:10.57 ID:h0ik0Yie0(2/2)調 AAS
カミーユも服装ダサかったし、アレな服装のキャラはそういうキャラ付けなんでしょ
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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