[過去ﾛｸﾞ] なぜヲタ系アニメの主人公は魅力がないのか？pt4 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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493(1): 2015/09/16(水) 07:49:46.26 ID:cgHhE1H60(1/7)調 AAS
>>491
いやだからさ、メインキャラ一人一人に両親設定なきゃおかしいってんなら、
ジョジョとかセーラームーンとかも細かく設定されているわけじゃないし、
幽々白書も幽助や桑原の父親なんて漫画の後半にチラッと出てきただけだよ
494(2): 2015/09/16(水) 11:09:17.66 ID:krYZAB5+0(1)調 AAS
非日常のバトルなら親の描写は要らんが現代日本の学生生活を日常をネタにしてる作品で描写が無いと不自然に見える
この辺りラノベだけではなく美少女動物園にも言えることだが社会性が無さすぎ
495(1): 2015/09/16(水) 11:16:28.72 ID:/S02osOz0(1/2)調 AAS
>>493
セラムンはめっちゃ細かく設定されてるぞ
R劇場版なんかは片親とかで家族愛の欠けてる守護4戦士が
うさぎのまともな家族で育った心の強さに惹かれて集った的な描写になってるし
496(1): 2015/09/16(水) 11:31:26.65 ID:cgHhE1H60(2/7)調 AAS
>>494
らき☆すたでも観れば？
こなた父の出番が多くて後半に母親登場回もある
それと、日常生活で学生のやることなんて部活か恋愛くらいだろ
その程度の問題で、いちいち親キャラが出張らなきゃならんのかいな
>>495
このスレの住人って、つまり「何らかの理由で親がいない」と描写されていれば
OKなわけ？
それとも、「親が存在している設定なら必ず画面に出せ」とか言いたいのかね
497(1): 2015/09/16(水) 11:36:57.91 ID:Nu/mjn/Z0(1)調 AAS
>>186
30歳の女用心棒が主人公の
精霊の守り人という作品があるんだけど
当時の書き込みでは10代にすれば良かったのにとか
もっとエロくすれば観てやるぞとかの
作品の趣旨を無視し自分の好みを押し付けてくるヲタが害悪
少女漫画の主人公にすら言ってくるからな
個人的には努力して云々系の主人公より
そこはすでに通り過ぎて経験値豊富な、職人系、プロ系の
大人主人公で周りを固めるのも大人の作品が好みなんだけど少ないよな
498: 2015/09/16(水) 11:50:06.48 ID:/S02osOz0(2/2)調 AAS
>>496
「一コマも出てこない」と出張ってくるじゃえらい差だぞ
親がいない場合はその保護者的立場の人間がいるわけでそういう描写も当然いる
499: 2015/09/16(水) 11:59:43.57 ID:lZKtrxDS0(1/3)調 AAS
年がら年中殴り合いしてる部活系やバトル物はともかく
現代が舞台の普通の日常生活してるだけの暇な内容なのに図ったように
「親を出さない」「おばさん・ブス女を出さない」なのが二大キモ要因だわな
少女漫画が先に始めたことではあるんだがオタ向けにも伝染した
500: 2015/09/16(水) 12:09:35.34 ID:cgHhE1H60(3/7)調 AAS
ほんじゃまーバトル物はOKなわけか
つまり、このスレ住人的にハルヒ・禁書・レールガンあたりは許容範囲なわけ？
501(1): 2015/09/16(水) 12:12:04.08 ID:lZKtrxDS0(2/3)調 AAS
うん？
その具体例のどこが「年がら年中殴り合い」なんだ？
502(1): 2015/09/16(水) 12:16:51.14 ID:cgHhE1H60(4/7)調 AAS
>>501
セラムンもバトル物の範疇なんだろ
例に挙げた作品は魔法や超能力が存在する世界で、世界平和を（一応は）守ってるな
503: 2015/09/16(水) 12:21:22.54 ID:/8UFQZtiO携(1/3)調 AAS
>>494
ヒロインに腹違いの妹がいて、親同士の代理戦争させられてるなんて生々しい話が見たいか？
504(1): 2015/09/16(水) 12:25:51.41 ID:lZKtrxDS0(3/3)調 AAS
>>502
セラムンは親がしょっちゅう出てくるんだが…
原作は少女漫画の悪いところが出ておかしいけど
せめて妖怪ウォッチやプリキュアくらいはちゃんと親の描写出せよ
505(1): 2015/09/16(水) 12:29:08.26 ID:cgHhE1H60(5/7)調 AAS
>>504
何度も書き込んでいるけど、ジョジョも幽々白書も設定上は「親は存在するけど
画面に出ない」パターンだ
506(1): 2015/09/16(水) 12:36:27.17 ID:X/wRt4x+0(1)調 AAS
>>505
幽白は初期の人情モノ路線では家族や周りの存在がクローズアップされてた
バトルになったら要らなくなり最後の日常路線だとまた出てくる
ジョジョは血縁がテーマだから家族関係は超重要
長期に出張るサブキャラで親の存在がないの柱の男たちくらいだぞ
何を言っている
507(2): 2015/09/16(水) 12:36:36.51 ID:VZEYg8770(1)調 AAS
じゃあ親そのものは出さなくていいからせめて老若男女出せ
特にブス女を絶対出さないってのは少女漫画からの悪習の輸入だ
508: 2015/09/16(水) 12:43:00.88 ID:EycRndJl0(1/3)調 AAS
>>497
週刊漫画ゴラク系統のおっさん向けには数多くあるし
その一部が俺tueeeeeとハーレム要素濃い目なのは事実なのだが
何故かそういうのはオタ向けに輸入はされないんだよな
まあコインロッカーだのピアノ調律だのジャンルがニッチすぎる上専門知識も必要で
迂闊に手を出せないジャンルというのは分かるんだけど
オタ向けというより最近流行りのライト文芸にはそれなりに数は多い
これがオタ系と職人漫画の中間っぽい印象があるな
あとこの手の作品って総じて女の子のキャラが古臭いというか
歳関係なく昭和の女性みたいでちょっとオタ受けはしなさそう
509: 2015/09/16(水) 13:19:58.44 ID:cgHhE1H60(6/7)調 AAS
>>506
ジョジョ３部だと、承太郎の父親、花京院の両親などは画面上に登場せず
４部だと康一の父親、山岸由花子の両親は画面上に登場せず
幽白は桑原の両親とかは、長らく画面に出なかったろ
510: 2015/09/16(水) 13:51:48.64 ID:j3v8JZ8j0(1/2)調 AAS
で、>>507についてはどうなんだ
これはバトル物に関しても同様の傾向が出てきて気持ち悪い要素ではあるが
511(1): 2015/09/16(水) 14:11:15.23 ID:EycRndJl0(2/3)調 AAS
昔のバトル物で浮かんだのがバジリスクだがじーさんばーさんは出てきても
若いブス女は出てこなかったな
しいて言うなら阿福がそうだがアレは脇もいいところだ
バトル物のブス女の存在自体が誰得ならいっそ性格最悪な
男女平等パンチ要因にでもしてしまえばいい
ギャグ漫画なら海月姫など多少マシな傾向あるけどね
現実でも最近アジアンのブスな方が物申して物議かもしたし
ホントこの女の底辺弄りタブーは何なんだろう
バトルとギャグ以外なら実写ドラマだが渡る世間は鬼ばかりに
聖子という物語引っ掻き回しまくりのブス女が出てきたぐらいしか浮かばない
512: 2015/09/16(水) 14:28:03.95 ID:j3v8JZ8j0(2/2)調 AAS
底辺弄りが差別になるならオカマキャラや洋画の面白黒人みたいに
すごく良い奴だったり何かの達人だったりで活躍させればいいのにそれすらないからな
底辺女性関連は部落差別級の触れちゃいけない何かと化してる
513: 2015/09/16(水) 14:37:19.84 ID:BQZXlB0M0(1/2)調 AAS
アニメ全体見渡しても妖怪ウォッチの底辺女モチーフの妖怪くらいで
普通の人間のブス女キャラって海月姫とプリパラのちゃんこさんくらいじゃないか？
海外のアニメやホームドラマ等ではほとんど起きてないのに何故日本だけこうなった
特に少女漫画とオタク向けがひどい
514: 2015/09/16(水) 14:38:19.19 ID:cgHhE1H60(7/7)調 AAS
オバチャン・老女の活躍なら、犬夜叉の楓・電脳コイルのメガシ屋婆とかだろ
まぁ両者とも最前線で戦う役じゃあないが
515: 2015/09/16(水) 14:40:21.18 ID:BQZXlB0M0(2/2)調 AAS
強い引退婆さんは許されてる感じか
というかマジでそのくらいだな
516: 2015/09/16(水) 14:42:34.41 ID:mvcCm4NI0(1)調 AAS
デブやブスのおかんキャラすら消えつつあるからな…
何その少女みたいなお母さんという
517(1): 2015/09/16(水) 14:54:32.38 ID:EycRndJl0(3/3)調 AAS
主人公の師匠や頭の上がらない最強BBAとしてなら老女やおばさんの活躍の場はあるな
（幽遊白書の玄海、銀魂のお登勢さん、磯部磯兵衛のお母様辺りがそれ）
しかしこの手の人々はは師匠キャラを兼ねる事も多いので
底辺ブス女とはまた違うけど
「男なんだから自分でなんとかしろ」は可能だが「女なんだから」は事実上不可能なのも
底辺女が出せない原因なのかもな
昨今の流行考えたら物語のコマとして動かしづらい属性ではあると思う
ちょっとズレるがガチレズキャラ弄りはほとんどないのにガチホモキャラ弄りはひどいというのも
この問題に繋がるのかなあ
ゲームだけどロイヤルフラッシュヒーローズというゲームにも
ガチレズというか男嫌いの百合キャラが出てくるが
異性を見下してる設定あったりハーレム作るのが夢で女好きを公言しまくったりと
男だったら絶対不可能なキャラ造形だと思ったわ
518: 2015/09/16(水) 15:54:39.52 ID:/8UFQZtiO携(2/3)調 AAS
>>517
デート・ア・ライブの美九じゃんそれ
あれは男性不信の理由がちゃんと説明されてたが
519(1): 2015/09/16(水) 16:21:43.42 ID:FCrTCmHJ0(1)調 AAS
>>507
まぁエロゲ風味に特化されたラノベ系キャラデザインは
そもそもブスや老婆を描くスキルが無いって気もするが・・・
ブ男はわりと描けてるけど
ストーリー演出的な意味じゃなく、作画技量的な問題で出せないってのもありそうだな
>>511
不細工な女を出してそれを魅力的に描くスキルってかなりの技量を要するよなぁ
そのあたりジャンプ作家の冨樫うまいと思うんだよな
HXHのセンリツなんてめちゃくちゃ不細工な顔だけどあれ結構人気あるキャラだしなぁ
520: 2015/09/16(水) 21:13:18.26 ID:cDo/nF910(1)調 AAS
この熱量をどうにか建設的に活かせないものか
521: 2015/09/16(水) 21:17:56.17 ID:/8UFQZtiO携(3/3)調 AAS
とらドラの実乃梨は不美人設定なんだよな
ただイラストでそれが生きてない
522: 2015/09/16(水) 21:47:11.62 ID:boDHw9Bk0(1)調 AAS
>>519
エロゲ寄りの絵だと大島永遠の女子高生に出てくるオタクグループは
揃いも揃って目に見えてわかるブスで構成されてたな
だからデザインの問題ではなく技量の問題が大きいと思う
使わない機能は退化する理論
アニメ化はされてないけど伊集院月丸シリーズには
ブスロリちゃんという卑屈で露骨にブス設定の女の子が出てくるがその子は
ヘタレの主人公を師匠と呼んで慕い
自分に惚れてる空気の読めないイケメンを張り倒し
割と正論も言う性格だけならかなりいい子にされてる
まあ性格含むその他の要素でお釣りが来るぐらいのいい子にすればいいだけなんだよね
顔だけは美人だがその他最悪の娘とそれと対になる女の子のダブルヒロイン物とか
まあオタク世界のブス需要のなさが原因でこれでもなお美人を選ぶヲタは多いだろうけど
あの桐乃ですら支持あった訳だしなあ
523: 2015/09/16(水) 22:33:09.06 ID:V/St6eZ+0(1)調 AAS
良い子は必ず支持されるのか？
524: 2015/09/16(水) 23:03:57.62 ID:Fw7Fvs5n0(1)調 AAS
そもそも福岡君が大好きな由比ヶ浜ってフルメタていうところのテッサだよなぁ
作者にとって都合良く動いてくれるヒロインでオタ受けするように作られた媚キャラ
525: 2015/09/16(水) 23:13:36.09 ID:ldYmOIW60(2/2)調 AAS
どう甘めに評価してもブスと断言できるキャラに「ブスいじり」以外の役割持たせられる作者ってそうそういないと思う
センリツとか女性キャラにあの重すぎる設定を与えた上で間違いなく高潔で綺麗な人物として描くってのはかなりレア
526(2): 2015/09/16(水) 23:40:07.33 ID:rl4RquBn0(1)調 AAS
ラノベ系って女キャラの体のコンプレックス弄りが酷い。
キモオタだって見た目の事いじられたら発狂するくせに。
あと、極端な所でレズネタはどんどんやつて良いけどホモネタは絶対許さんみたいなの。
子供なんだろうな。
527: 2015/09/16(水) 23:58:19.18 ID:IIcEZVnn0(1)調 AAS
しっかし話題が主人公から乖離しすぎだな
528(1): 2015/09/17(木) 00:24:21.94 ID:WrBRwMLf0(1/2)調 AAS
>>526
胸の大きさは気にするのに他は気にしない美少女とかな
たまにダイエットネタが出てくるぐらいか
年齢弄りネタもひどいし女キャラが「大人の女性」に憧れるも
いつしかタブーになった表現の1つだね
あったとしてもボンキュッボンの大人の体には憧れるが
クールで仕事ができ知性溢れる大人の精神に憧れるはまずない
これはラノベ系に限らない男の、ついでに言うならオッサン世界の気持ち悪い点だが
529: 2015/09/17(木) 00:27:21.73 ID:t3M1qjv70(1/2)調 AAS
┌（┌ ＾o＾）┐＜レズネタはどんどんやつて良いけどホモネタは絶対許さんみたいなの。子供なんだろうな。
お前はガチ腐ォモか
530: 2015/09/17(木) 00:41:45.23 ID:q/svn4TV0(1)調 AAS
女が男向けで気に入らない点を叩くスレになってるな
主人公どころかラノベもオタクも関係ないことばっかり
531: 2015/09/17(木) 01:00:43.52 ID:CJmZKdod0(1)調 AAS
ワシが同人板で加勢を募ったからじゃよ。ふぉっふぉっふぉ
532: 2015/09/17(木) 03:19:44.25 ID:r5JUQ3cN0(1)調 AAS
不細工な女を出せだのホモネタは駄目なの？とかお里が知れる発言多すぎる…
533: 2015/09/17(木) 05:51:52.67 ID:PGAIlUEZ0(1/2)調 AAS
ブサイク女を出せはむしろ少女漫画や女オタ向けにこそ言いたい話だからオタク全体にクリティカルなんだよな
腐女子向けに至っては女キャラ自体出さないし
534(1): 2015/09/17(木) 05:56:50.56 ID:EVC5HiqB0(1)調 AAS
>>526>>528
高校生以上で貧乳は人に非ず、みたいな風潮があるな
アイマスの千早とかテイルブルーとか貧乳ばかりネタにされてる
535: 2015/09/17(木) 06:49:40.87 ID:2HMbDSlT0(1)調 AAS
ラノベの気持ち悪い所だなw
536(1): 2015/09/17(木) 07:07:40.75 ID:PGAIlUEZ0(2/2)調 AAS
>>534
女性向けだとメンタルの弱いヘタレ男いじりに相当するな
ISと青春×機関銃が対になってると考えると分かりやすい
主人公が異性に頼りっぱなしのクズってことろも同じ
537(2): 2015/09/17(木) 07:11:52.58 ID:5o8X1w4dO携(1/7)調 AAS
実際には胸がでかけりゃでかいでコンプレックスになるが、それはあまり書かれない
尻がでかい、背が高いもそうだけど、これもあまり触れられない
あと数字もいろいろおかしい。身長170近いとトップ88でも大したことことないのに
それで巨乳扱いは｢は？｣となる
538(2): 2015/09/17(木) 07:14:56.58 ID:Eg1CvLbs0(1)調 AAS
>>536
ワンサマは別に頼ってるわけじゃないぞ
539(1): 2015/09/17(木) 07:20:16.17 ID:GOwyOyEn0(1)調 AAS
>>537
数字がでかいほどいいと思われてるってのは女性向けイケメンで言うとお金や育ちの良さかもな
実際の金持ちの子はいじめられたり庶民と馴染めずコンプレックス持ってたりするんだけど
そういうところには一切触れず自信満々にヒロインを口説き始めるからな
そもそも女性オタク向けに底辺男が出る事自体稀ではあるが
540: 2015/09/17(木) 07:28:17.58 ID:Z1XkdgHf0(1)調 AAS
そしてまた振り出しに戻るが底辺女キャラは全てのジャンルで出てこないと
541: 2015/09/17(木) 08:14:51.24 ID:tG1FVS/y0(1/2)調 AAS
>>538
多分ISのファンからも同じような反発はあるんじゃないかな
ただハーレム逆ハーファンの外から見ると明らかに何だコイツ状態なのは共通してる
542(2): 2015/09/17(木) 08:17:43.74 ID:WrBRwMLf0(2/2)調 AAS
>>537 >539
イケメンキャラで言うなら身長の高さ、チンコの大きさ辺りだな
いくら最近の子が発育がいいとは言え中学生で170後半とかあったら
やっぱり違和感ある
2次元では周囲のスペックもインフレしている事が多いので多少の事は埋もれてしまうけど
数字がおかしいというと肉体派マッチョキャラを出すとボロが出るな
ボクサーみたいないわゆる細マッチョならまだしも
筋肉ダルマタイプでも体重80kg超は女性向け世界では問答無用でデブ扱いらしく
その辺りでおかしな事になる
古い表現だけど身長-110がイケメンの限界でそれ以上はマッチョかデブ扱いなんだよな
相対的な数字ではなくある1ヶ所を決めた絶対的な数字しか見ない
543: 2015/09/17(木) 08:39:39.09 ID:5o8X1w4dO携(2/7)調 AAS
>>542
中学生で180なら、170オーバーの女くらいにはいそうだけど
というか身内にも同級生にも実際にいた
単にでかい家系ってだけなのかもだけど
544: 2015/09/17(木) 09:48:12.69 ID:ZMuGw2yY0(1/18)調 AAS
お前らアニメ見る時女の子の3サイズをわざわざ気にしているのか・・・。
545(1): 2015/09/17(木) 10:44:55.03 ID:tG1FVS/y0(2/2)調 AAS
>>542
数字抜きにしても女性向けのデブ拒絶は病的なくらいだよな
546(1): 2015/09/17(木) 13:14:22.49 ID:ZMuGw2yY0(2/18)調 AAS
>>545
男向けでデブとかマッチョなヒロインとかいないだろ
いたら教えてくれ
547(1): 2015/09/17(木) 13:32:20.30 ID:dphKdTe50(1/2)調 AAS
>>546
世間ではキワモノゲー扱いだがデブプラスという作品もあるし
作品全体変わり種属性のオンパレードなクイーンズブレイドもある
ヒロインではないけどアバターとしての男性マッチョキャラの需要はそれなりにあるし
良くも悪くもその辺りは女性向けに比べ遥かに寛容だ
地母神系ふくよかお母さん需要も今なお僅かながらだが存在する
デブと癒やしがイコールになりやすいんだろうな
対する女性向けは面倒見のいいマッチョ兄貴がそれに該当するんだろうけど
恋愛対象としての需要は皆無でむしろゲイ向け属性としての側面が強いという
単なるデブならともかく筋肉マッチョもダメとか
重い体重そのものに相当なトラウマがあるんだろうか
548: 2015/09/17(木) 13:37:41.75 ID:mB4h17nR0(1)調 AAS
マッチョ＝攻殻機動隊・エアマスター・トゥームレイダース・ストーンオーシャンetc
デブ＝タカマル・RD潜脳調査室・みつどもえ・ぽちゃ子・かぼちゃワイン・BUYUDEN・はち恋 etc
549: 2015/09/17(木) 13:41:24.15 ID:6qwJ2f6n0(1)調 AAS
ハンタのビスケはGI編のヒロインだがいきなりマッチョ化したぞ
古い漫画だがジャングルの王者ターちゃんはヒロインがデブス化してるし
少年向けでの女キャラは外見より能力でキャラ判断する傾向にあるな
550: 2015/09/17(木) 13:48:25.33 ID:zuXbo0VX0(1)調 AAS
逆に言うと昔ながらの児童向け・少年漫画・青年漫画だけがまともで
少女漫画とオタク向けは軒並み美形ウイルスに侵されてるって感じだなあ
でこのウイルスがだんだん外にも漏れ始めてるのが今
551: 2015/09/17(木) 13:58:14.47 ID:5o8X1w4dO携(3/7)調 AAS
昔々Theガッツというブツがあってな
552: 2015/09/17(木) 14:00:56.19 ID:qfa0bEsT0(1)調 AAS
>>538
ワンサマは介護されてる癖に立場を理解してない痴呆感がヤバイ
知的面での重度の障害者が一番モテる世界＝IS
553: 2015/09/17(木) 14:01:14.65 ID:8MCu+kbD0(1/2)調 AAS
女性向けって背景みればよくわかるけど街並みの雑踏でも汚いのを描かない傾向にあるんだよ
男性向けはリアルになるにつれてウェザリングとか汚れを書く傾向にあるのに
都合の悪いものから目を背けるのはオタク向けにも多いけどその辺り似てる
554: 2015/09/17(木) 14:11:05.78 ID:CWySefea0(1/2)調 AAS
海女さんのマスコットが萌えオタ向けにされたって話題になってたが
じゃあ女性向けオタクコンテンツ系がこれを出せたかというとNOだからな
外部ﾘﾝｸ[php]:www.yurugp.jp
一般人との溝は深いよ
555: 2015/09/17(木) 14:33:42.54 ID:ZMuGw2yY0(3/18)調 AAS
>>547−550
まじか。ありがとう。
画像を貼ってくれたらなおありがたかったけれど、まあ自分でググってみるよ。
556: 2015/09/17(木) 14:44:36.83 ID:8ZEM3uk+0(1)調 AAS
つーか、女性キャラが複数でる作品はデブやマッチョ担当の女キャラがいても
おかしかーないだろ
サクラ大戦だとカンナ＝マッチョ、サクラ大戦３のグラン・マ＝デブとかな
クロノクロスだと漁師のオバチャンがデブ母、鍛冶屋やプロレスラーがマッチョ男
まぁメインヒロインとして人気が出るタイプでもないのだろうが
557(1): 2015/09/17(木) 14:57:45.93 ID:aEaaMLAA0(1/2)調 AAS
ハンタのセンリツは元は美人だけど禁断の力に触れてあんな外見になっちゃったって設定じゃないっけ
ターちゃんの嫁も痩せると美人だな
あとは封神演義のヴィーナスとかラッキーマンの不細工です代とか
少年漫画に出てくるブスは物凄いブスかつその自覚がなくポジティブで主人公に言いよってきて
こんなブスに惚れられるなんて不幸だーってネタするためのギャグキャラが多いね
558: 2015/09/17(木) 14:59:07.98 ID:CWySefea0(2/2)調 AAS
問題はその逆で「不細工が一人も出ない」って999の機械惑星状態の方じゃないかな
559: 2015/09/17(木) 15:02:10.72 ID:dphKdTe50(2/2)調 AAS
>>557
ブスはそれほど重要ではなくめげないアプローチに辟易パターンだけど
サザエさんの花沢さんもそのクチだね
560: 2015/09/17(木) 15:14:55.09 ID:JzL0ZwYP0(1/2)調 AAS
ヨルムンガンドのバルメはヒロインか？？
561: 2015/09/17(木) 15:19:58.73 ID:FBGuZQYe0(1)調 AAS
エヴァ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
562: 2015/09/17(木) 17:16:41.16 ID:YZL3d+/10(1/6)調 AAS
確か恋愛カタログって少女漫画のヒロインの友達がブスだったはず
最終的にイケメンゲットしたような気がしたけど忘れた
後、ヒロイン失格の主人公も変顔が酷い
563: 2015/09/17(木) 17:23:59.79 ID:YZL3d+/10(2/6)調 AAS
てかヒロイン失格のコンセプト自体が幼馴染みのヒーローをブスに寝取られるっていうやつだったわww
564(2): 2015/09/17(木) 20:51:32.97 ID:ZMuGw2yY0(4/18)調 AAS
話が色々飛び過ぎているから、オタ系アニメの主人公の話に戻ろうぜ
（俺自身も脱線に手を貸していたが、許してくれ）
主人公にしても何にしても、オタ系は何故、一般人からの受けが悪いのか。
それは、オタク的感性というものが、老人の感性だからだ・・・という説はどうだ。
美少女動物園にしても俺tueeeにしても、共通するのは、「テンプレの塊」「予定調和」
「安全な世界」だ。
それは即ち、「変化を求めない」態度から生み出された、極めた「保守的」な
ものだ。もちろんそれは、オタクが本能的に変化を嫌っているが故のものだろう。
いわば、ジジババが大好きな、最後に印籠を出して必ず解決することが
わかりきっている「水戸黄門」の世界に近い。
これが、物語に緊張感や手に汗を握る冒険を求める普通の若者には不評なのだろう。
もちろん、例外は認める。俺が述べたのはあくまでも、現在の深夜アニメ界の
中でも特に目立った作品に見える一傾向に過ぎない。
ただ、「魔法少女まどかマギカ」が、ある程度一般層にも注目され、評価された
のは、あの作品が、正に「変化」を描いたからではないだろうか。
565: 2015/09/17(木) 20:55:03.60 ID:ZMuGw2yY0(5/18)調 AAS
話のついでに、「普段深夜アニメを見ない人に勧めても大丈夫そうな
アニメ」（一般層の感性にも訴えかけることが出来そうなアニメ）
を、いくつか挙げておこう。
Fate/zero
魔法少女まどかマギカ
サイコパス
進撃の巨人
SAO
こんなところだな。
566(1): 2015/09/17(木) 20:59:11.00 ID:YZL3d+/10(3/6)調 AAS
いや進撃以外全部キモイ
普通にオタ系はアニメの中でもオタクの妄想が強いからだよ
ラノベ系は特に
567: 2015/09/17(木) 21:00:07.80 ID:JzL0ZwYP0(2/2)調 AAS
しょーもない奴やウブな中学生なんかに夢を与える物なんだろうから、主人公がしょうもない奴や分かりやすい奴なのは
当たり前だと思うが。
568(1): 2015/09/17(木) 21:03:26.79 ID:5o8X1w4dO携(4/7)調 AAS
>>564
円盤と原作の初動が比例しないことは珍しくないけど
これはアニオタ、漫画オタ、ラノベオタの求めているもんに差異があるということかな？
とすれば全部に受けるようなブツは最大公約数的なテンプレにならざるを得ないんだけど
569(1): 2015/09/17(木) 21:04:15.09 ID:ZMuGw2yY0(6/18)調 AAS
>>566
フィクションは多かれ少なかれ、見る者の妄想にこたえないと成立しない気がするがな。
半沢直樹だって、サラリーマンの「こんな風に戦いたい」て
妄想に答えてヒットしたんじゃないか。
570(1): 2015/09/17(木) 21:08:49.91 ID:YZL3d+/10(4/6)調 AAS
>>569
ラノベの場合はそれでストーリーを犠牲にしてるから
簡単に言うとオタク受け狙っただけの「商品」
作品ではない訳
これが気持ち悪い
571(1): 2015/09/17(木) 21:15:28.55 ID:ZMuGw2yY0(7/18)調 AAS
>>568
漫画オタは、今の深夜アニメみたいな作品は嫌っているイメージがあるな。
あいつらが絶賛するのは闇金ウシジマ君みたいなやつだろう。
ラノベオタは良く知らんが、主要客層が中高生であるならば、例え好きな
ラノベ原作のアニメであっても、円盤を買い支える経済的余裕はないだろう。
＞全部に受けるようなブツ
今は、そう言うのを求めること自体が間違っている。
572(1): 2015/09/17(木) 21:18:35.16 ID:ZMuGw2yY0(8/18)調 AAS
>>570
＞ストーリーを犠牲にしている。
具体例として、どんなのがある？
因みに、俺が高校時代に愛読したラノベは、
生徒会の一存シリーズ
オイレンシュピーゲルシリーズ
紅シリーズ
が、ある。
これらの作品は、「妄想の為にストーリーを犠牲にしている」のか？
573: 2015/09/17(木) 21:23:28.78 ID:8MCu+kbD0(2/2)調 AAS
社会生活を送ってるリーマンとヒキオタニートの妄想は世間にとって別物だわ
俺シマコー大っ嫌いだが世間的には受け入れてるのは社会性の有無が多いんではないかと
574: 2015/09/17(木) 21:25:09.43 ID:5o8X1w4dO携(5/7)調 AAS
まあ池井戸本人が、半沢と同じことやったらサラリーマン人生終わるって言ってたくらいだしな
ただ半沢の場合は渡真利なり森山なり対等レベルのキャラクターがいるのが違い
575(2): 2015/09/17(木) 21:30:57.16 ID:YZL3d+/10(5/6)調 AAS
>>572
生徒会の一存ってモロオタクの妄想が全開のキモハーレむじゃんw
576: 2015/09/17(木) 21:32:56.48 ID:5o8X1w4dO携(6/7)調 AAS
>>571
以前も書いたけど、円盤累平9000弱の作品と3000弱の作品がある
この場合前者の方が売れてると思うかもしれんが
実はピークだと後者の方が2倍近く売れてる
577: 2015/09/17(木) 21:40:38.87 ID:zOArGdhN0(1)調 AAS
>>564
その意見みてふと思ったが、ラノベ作品が一部のアニヲタに毛嫌いされる理由って
そういう老人的感性の保守的な内容なのに
ラノベ業界がその逆のヲタの先進的な感性を気取ってるところが鼻に突くんだろうな。
お前ら真逆の感性なのに気取ってんじゃねーよっていう反発なのかもな
578: 2015/09/17(木) 21:44:13.47 ID:5o8X1w4dO携(7/7)調 AAS
そういうアニオタに限って、テンプレ以外のラノベ原作持ってきたらフルボッコ
萌えアニメの皮を被った少女漫画はいらないって
579(1): 2015/09/17(木) 21:50:50.82 ID:ZMuGw2yY0(9/18)調 AAS
>>575
少なくとも、あの生徒会のメンバーは、そんなにいつもから杉崎鍵に対して
媚びを売って「好き好き」を前面に出しているわけじゃないぞ。
580: 2015/09/17(木) 21:56:25.91 ID:ZMuGw2yY0(10/18)調 AAS
後、俺は生徒会が妄想を下敷きにしている作品であることは認めている。
問題は、それがストーリーの進行を損なっているかどうか、だ。
因みに、杉崎は最終回で他メンバー全員から告白を受けるも、
「私だけを好きになって」という要望には「俺は、誰か一人は選べません。
ハーレム・・・皆が幸せになれる結末が、俺の理想ですから」といって
答えられず、結局誰ともカップルにはなれなかった。
581: 2015/09/17(木) 21:58:04.47 ID:9kr3jxHP0(1)調 AAS
少女漫画だったらラストゲームとかなら男でも自己投影して楽しめそう
エリートイケメン主人公が鈍感貧乏幼馴染みにアタックし続けて振り回されるS.Aみたいな話
エリートイケメンだけどそれを鼻にかけることもないし、自覚もあって利用する事もある
ただ本命に対しては童貞並に純粋って感じで可愛い
こういう主人公がラノベにもいればいいのにって思ったw
582(1): 2015/09/17(木) 22:04:38.86 ID:ZMuGw2yY0(11/18)調 AAS
まあ、今どきオタの定義も曖昧になってきた感もある。
冨野監督は、「今のオタクは偽物」なぞとのたまうし。
俺も知り合いのアニオタだと思っていた奴に押井守の話題を振ったら、
名前すら知らなくて驚いたことがある。
583: 2015/09/17(木) 22:12:51.31 ID:mmp/Q/QV0(1)調 AAS
アオイホノオが分かりやすいが御禿の頃のオタクは若いうちから製作現場に来てデビューしてたの多いし
今のオタクは数こそ多いが与えられたのを消化するだけでモノ作らんもの
そりゃ偽物呼ばわりされるわ
584(1): 2015/09/17(木) 22:13:10.52 ID:GzN5NpMI0(1/5)調 AAS
俺ガイルは普通に時代を反映してると思うけどね
あれ絶対おっさん世代には楽しめないし
585: 2015/09/17(木) 22:18:25.46 ID:aEaaMLAA0(2/2)調 AAS
ハーレムものって制約が多いから似た感じになりやすいんだよ
主人公以外の男キャラは仲間にしにくいとかね
仲間なのにヒロイン達と話さないのは不自然だけど、例え友情的なものであっても主人公のいないところでヒロインと他の男キャラが仲良くしてたら面白くないだろう
ヒロイン達はヒロイン達でラスト付近まで主人公との関係を進めるわけにもいかないから中途半端な状態で同じ場所を行ったり来たりする感じになりがち
ヒロイン同士の関係も本気で掘り下げると重くなったり険悪になったりしかねないからふわっとした感じになる
個性を出すために、ツンデレとか妹系とか幼馴染とかわかりやすい属性が振り分けられやすくテンプレ化もしやすい
ヒロイン達の恋愛描写や何気ない日常描写に時間をかけまくるから、ハーレム＋αな作品の場合はα部分のテンポが非常に悪くなる
586: 2015/09/17(木) 22:26:55.46 ID:6BK7B/ly0(1)調 AAS
>>575
俺ガイルにブーメランで草
587(1): 2015/09/17(木) 22:31:56.54 ID:JmNnEmQQ0(1/2)調 AAS
>>582
どのへんでアニオタだと思った？（国分太一風
588(1): 2015/09/17(木) 22:49:11.24 ID:ZMuGw2yY0(12/18)調 AAS
>>587
コミケに徹夜して並んでいる。
美少女のイラストの描かれたTシャツを、部活（合気道部）
の合宿で着ている。「夜明け前より瑠璃色な」とかいうゲームのキャラだそうだ。
深夜アニメの話題が通じる。（Fateや空の境界といった、俺の好きな作品も知っている。）
「小さな女の子が好き」と公言。小さな、とは年齢的な意味ね。
これらの特徴から、かなりベテランのアニオタだと思ったんだよ。
589: 2015/09/17(木) 22:51:58.78 ID:ZMuGw2yY0(13/18)調 AAS
千と千尋の神隠しを見て、「千尋ちゃん可愛いよ。ブヒブヒ」と感想を
述べる、も追加するよ。
590(1): 2015/09/17(木) 22:56:05.92 ID:YZL3d+/10(6/6)調 AAS
>>579
だからなんだよ
気持ち悪いオタクの妄想ハーレムなことには変わらない
591(1): 2015/09/17(木) 22:57:10.92 ID:ng1h8H1S0(1/2)調 AAS
>>584
若い引きこもりかジジィの引きこもりかの違いしかないと思う
592: 2015/09/17(木) 23:03:28.01 ID:ZMuGw2yY0(14/18)調 AAS
>>590
例えば、今期放送されている「モンスター娘のいる日常」なんて、
登場する女たちが皆、ダーリンが-、ご主人が-、主殿がー、ますたーが-、
旦那様がー、はにーがー、と、主人公への好意を隠そうとすらせずにあからさまに
むきだしている。
生徒会メンバーは少なくとも、杉崎の「この生徒会は俺のハーレムです」
宣言は総スルー。彼のエロの入った言動、エロゲネタにも大体白い目を向けている。
そこら辺の微妙な距離感の取り方が、モン娘との違いだといいたかったんだ。
593(1): 2015/09/17(木) 23:04:22.53 ID:t3M1qjv70(2/2)調 AAS
>>588
そもそもTVアニメのお仕事ロクにやってない今となっちゃ押井守は士郎正宗よりマイナーな存在だろ
「リボフィギュアで出てるプロテクトギアの原作の人」って説明してかろうじてフーンってレベルじゃろ
594(1): 2015/09/17(木) 23:11:14.70 ID:ZMuGw2yY0(15/18)調 AAS
>>593
いや、でもさあ。
仮にもアニメとかおたく文化に触れているなら、パトレイバー2ぐらい知っていると
予想するだろ。
アニメ雑誌とかオタ関連のサイトとか覗いているなら、名前だけは聞いたことあるだろだと
思うじゃないか。
らっきょの第一章の監督だってインタビューで押井からの影響を語っているし。
595(1): 2015/09/17(木) 23:11:20.98 ID:GzN5NpMI0(2/5)調 AAS
>>591
そういう奴がキャラ萌えで楽しめてもコミュニケーションや学生あるあるの話は理解できないよ
しかもチェンメの話とか携帯世代じゃないと絶対分からないし
メールのやり取りとか
あーあったなぁとはならないでしょジジイとかは
596: 2015/09/17(木) 23:15:14.09 ID:ZMuGw2yY0(16/18)調 AAS
つうか、マトリックスの監督も押井からの影響を語っているし、ぶっちゃけ、
一般層にさえある程度の知名度がある映画監督だと思うんだよ。＞押井守
597(1): 2015/09/17(木) 23:15:57.21 ID:ng1h8H1S0(2/2)調 AAS
>>595
時代なりのあるある感は含まれてても引きこもりの妄想自体に変わりはないんで
どっちにしろ一般人の共感は得られんわな
598(1): 2015/09/17(木) 23:21:57.79 ID:JmNnEmQQ0(2/2)調 AAS
>>594
傾向から察するにその人はただのロリオタなんだろうなあ
599: 2015/09/17(木) 23:22:41.93 ID:GzN5NpMI0(3/5)調 AAS
>>597
まぁそういう風に思うの含めておっさんには楽しめないって事
気づかない点がありすぎるから
600(1): 2015/09/17(木) 23:23:54.28 ID:jPURkb3I0(1)調 AAS
はまちの学生あるあるなんてネットに転がってる話適当に引っ張った程度じゃねーか
頑張って自分で考えると夜の森で高校生に脅された小学生が親や周囲に何も言わんし
こんなバカな事を誰も反対せずに行動するアホとキチガイご都合が発動するだけだし
601: 2015/09/17(木) 23:29:19.81 ID:GzN5NpMI0(4/5)調 AAS
どっちにしろコミュニケーションがテーマなんだからオタクには分からんくて共感できない話があるのは事実
602: 2015/09/17(木) 23:32:38.34 ID:vMWTaBtr0(1)調 AAS
すごいな
ハーレムラノベでコミュニケーションと来たよ
あまりにもかけ離れ過ぎてて一瞬目を疑ったよ
釣りか？
603: 2015/09/17(木) 23:35:43.64 ID:EqXENilh0(1/2)調 AAS
美少女に囲まれたやさしいせかい（）を満喫してコミュニケーションか
なかなか言えるセリフじゃないよ
604(1): 2015/09/17(木) 23:36:09.83 ID:ZMuGw2yY0(17/18)調 AAS
>>598
単なるロリ・・・か。
その可能性もあるか。
この話題をしていてふと思ったんだが、お前らの中に親とか身近な大人がアニオタ
じみてた人だったって奴いるか？
俺がアニメにはまってこんな板に来るまでになったのも、
同居している叔母さんがパトレイバーやAKIRAのビデオを見せてくれたり、
コミケに毎年言って、同人誌を買ってたり、
ガンダムオリジンとか買ってたり・・・要するに、おばさんのオタク趣味が
あったからこそって気がするんだよな。
「押井守の名前」を知っているアニオタと知らないアニオタとの差異は、アニメ
界の知識の世代間継承の有無にもあるのかもしれないと、考え付いた。
605(1): 2015/09/17(木) 23:36:31.90 ID:3LozqHgo0(1)調 AAS
>>600
キチガイ書くんならちゃんとしたキチガイ書けってことだな
今読んでるのに精神的自傷行為や解離性障害扱ってるブツがあるけど、
売り上げ的にはこっちに来るレベルでも多分来ないだろうなと思う
俺ガイルと違ってオタクの神経逆撫でする要素が満載だから
606(1): 2015/09/17(木) 23:40:04.88 ID:GzN5NpMI0(5/5)調 AAS
だからオタクやぼっちには分からないんだってw
微妙なすれ違いとか他人を思いやってグループの関係性がこじれるとかオタクには理解できない話じゃん
そういうの人間関係があれば誰でも経験するんだよ
607(2): 2015/09/17(木) 23:43:32.42 ID:EqXENilh0(2/2)調 AAS
作り物の美少女相手に関係性とか頭おかしいんじゃないか？
バイトでもして社会性身につけたほうがいいぞ
608: 2015/09/17(木) 23:52:11.96 ID:ZMuGw2yY0(18/18)調 AAS
>>605-607
お前らは、互いに相手をオタク呼ばわりし、しかも蔑称のつもりでいっているな。
609: 2015/09/17(木) 23:59:37.38 ID:pQR4dvGn0(1)調 AAS
いやそのオタクでも同好の士を集めるために何キロも離れた人のところに会いに行くとか
一般人と口裏を合わせつつ隙を見て抜け出すとかそういう交渉地味たことは普通やってるでしょ
美少女に囲まれる妄想以外何もないってのは同じオタクでも流石にないわ
押井がどうのって話があったけど過去の遺産に一切敬意がないってのもダメすぎる
610: 2015/09/18(金) 00:12:37.63 ID:bEpEOLkr0(1/3)調 AAS
>>607
チェンメの話は美少女なんか出てこないんだけど
グループの話だって男女混成だからこそ起こった話なんだがw
611(1): 2015/09/18(金) 00:14:17.86 ID:qU4FjyMI0(1/2)調 AAS
>>604
そもそも「今の」オタクは昔と違って作品が大量生産されまくってるから過去作品チェックしてる暇がない
深夜アニメが溢れてるせいで気に入ったアニメとその原作を追いかけてるだけでリソースの大半を使いきってるのが今時のオタ事情よ
ラノベ叩きの切っ掛けになった「最近のラノベｗｗｗｗ」って言いながら昭和古典名作の虎よ！虎よ！や筒井短編とかの日本語としておかしいページを張ったら
それラノベじゃないと誰にも突っ込まれなかった例があったじゃん？
昔のをまったく知らなくてもオタになれちゃうのよ
昭和のオタからしたらニワカにもなれてないけレベルなんだろうけどな
あとその友人、夜明け前より瑠璃色な、Fate、空の境界っていう嗜好から察するにアニメオタクではなくエロゲオタクだと思うぞｗ
612(1): 2015/09/18(金) 00:21:29.49 ID:ISqyD7I90(1)調 AAS
毎日のように平日の真昼間から深夜まで粘着して自演しているような奴がコミュニケーションを語っていてワロタｗ
いいからさっさと定職に就けよカス
現実は俺ガイルみたいにイージじゃないぞ
613: 2015/09/18(金) 00:31:03.28 ID:Y2DlgG8E0(1/3)調 AAS
>>611
なんか不毛だな。
そりゃ時間に限りはあるだろうが、過去への目線もないと、
それこそ押井さんや冨野さんや駿がやってきたことが無駄になりそう。
614(1): 2015/09/18(金) 00:38:33.43 ID:7F7J5zCI0(1/3)調 AAS
>>612
止めてやれよ
俺ガイルのコミュ障とご都合全開のやり取りがリアルな人間関係と信じ込んでる引きこもりにそんな難しいこと求めるの
615: 2015/09/18(金) 00:49:33.97 ID:bEpEOLkr0(2/3)調 AAS
>>614
明日から友達と旅行行くけどね
ちなみに全員オタクじゃない
616: 2015/09/18(金) 01:00:54.90 ID:7F7J5zCI0(2/3)調 AAS
友達と旅行()
でも明日もずっと2chに張り付くんですねわかります
617(1): 2015/09/18(金) 01:15:21.78 ID:RetBzZyS0(1/2)調 AAS
流行ってるものならなんでも食いつく層ってのは昔はアニメは避けてたが
最近はアニメにも食いつくってだけでそいつは「オタク」ではないんだよなぁ
ハルヒくらいからその傾向が顕著になってきたらアニメ見ててもオタクとはいえない
だから「俺はお前らキモオタとはちげーんだよｗ」みたいな痛い子が出てくるわけ
618: 2015/09/18(金) 01:20:36.84 ID:Y2DlgG8E0(2/3)調 AAS
>>617
でもそれはある意味、アニメが認められてきたとも言えるな。
喜ぶべきことなのかもしれないけれど…。
619: 2015/09/18(金) 02:01:59.73 ID:vpIIgtec0(1)調 AAS
最近はチョロインハーレムや貰った力で権力に認められながら無双みたいに
あからさまに頭の悪すぎて共感し辛い低脳向けを絶賛する信者の声がでかいのもあって
アニヲタも一部狂信者と同一視されたくなくてアニメ好き同士でありながら争ってる感じかね
近年のごり押しラインナップを見ると正直単なるアニメだからで押し通せない
気持ち悪い思想なのかオナニーなのか理解しがたい作品が多くを占めてるように思う
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