[過去ﾛｸﾞ] なぜヲタ系アニメの主人公は魅力がないのか？pt4 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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405(2): 2015/09/14(月) 03:58:17.43 ID:0FnvZhMF0(1)調 AAS
君らの議論て昨今の萌えラノベにありがちな話じゃなくて
ここ数十年のオタク文化全般に当てはまっててもにょるわ
406: 2015/09/14(月) 06:37:28.02 ID:kvY3VHfX0(1/4)調 AAS
>>405
ジャンプやマガジン系の漫画とかメジャーな少女漫画系には当てはまらないと思う
嫌われるのはオタクの妄想感満載のオタアニメだから
407: 2015/09/14(月) 07:04:55.56 ID:7fGXsmYxO携(1/8)調 AAS
少女マンガ自体に白泉社系のキワモノで売ってきたイメージが
あるいはエロマンガが裸足で逃げる小学館系か
408: 2015/09/14(月) 07:36:20.42 ID:kvY3VHfX0(2/4)調 AAS
花ゆめも白泉だが
てか大体メジャー所は花とゆめ、マーガレットみたいな性別年代問わない王道モノだし
409: 2015/09/14(月) 07:42:17.51 ID:7fGXsmYxO携(2/8)調 AAS
花ゆめってパタリロはじめ昔からキワモノの宝庫じゃん
410: 2015/09/14(月) 07:56:36.26 ID:YgeJqHNh0(1)調 AAS
むしろパタリロの連載の時点で魔夜峰央が編集に「えっ、俺もホモ描くんですか！？」状態になったほどのキワモノ
411: 2015/09/14(月) 08:07:25.84 ID:7fGXsmYxO携(3/8)調 AAS
亡き和田慎二をはじめ川原泉、佐々木倫子、日渡早紀、那須雪絵
キワモノしかいねえ
412: 2015/09/14(月) 08:16:25.74 ID:kvY3VHfX0(3/4)調 AAS
キワモノなんて一部だけだろ
普通にメジャーなのは年代性別問わず王道モノばっかだ
413: 2015/09/14(月) 08:48:50.92 ID:7fGXsmYxO携(4/8)調 AAS
笑う大天使とか動物のお医者さんのどこが王道だって？
花ゆめはキワモノだからこそ男女問わず読まれてたんだよ
414: 2015/09/14(月) 10:23:22.28 ID:X3u6IcTG0(1/2)調 AAS
また福岡が読んでもいないのに知ったかして恥かいてんのか
415: 2015/09/14(月) 10:46:37.88 ID:kvY3VHfX0(4/4)調 AAS
作品とイメージが古すぎて話になんない
416: 2015/09/14(月) 11:08:39.98 ID:2qgXZjF90(1/2)調 AAS
逆だよ
そんな古い頃からキワモノ扱いだったってことだ
417: 2015/09/14(月) 11:38:18.00 ID:Zgt6LOql0(1/5)調 AAS
>年代性別問わず
>作品とイメージが古すぎて話にならない
うーんこの
418: 2015/09/14(月) 12:01:19.67 ID:7fGXsmYxO携(5/8)調 AAS
もっと古いのだとスケバン刑事のミミズバーガーというネタがあってな
419: 2015/09/14(月) 12:32:26.38 ID:+i+s1OdJ0(1/4)調 AAS
花の24年組が活躍してた70年代の少女漫画は最先端だったから
恋愛一辺倒になってしまった今の少女漫画と比べるのはな
420(1): 2015/09/14(月) 12:33:56.18 ID:2qgXZjF90(2/2)調 AAS
まあ花ゆめもBL中心になって恋愛脳になった事自体は変わらんしなあ
421: 2015/09/14(月) 13:20:42.48 ID:t8PKIOgz0(1/2)調 AAS
>>420
BLの前にいわゆるまゆたん・ありなっち系があるんじゃないかな
度が過ぎたスペックのインフレや普通の恋愛では飽きたらなくなり
兄弟姉妹で結ばれたり相手役がモラハラになったりの源流は
多くがこの時代に存在する
まゆたんがBL描いてた事もあると聞いた時はちょっと納得した
422(1): 2015/09/14(月) 14:31:28.39 ID:jJSbs16q0(1)調 AAS
主人公が都合よく美形の異性にモテるって少女漫画なんだよな
いまだともっと露骨なTLとかいうほとんどエロ漫画みたいなのもあるし
なぜこのイケメン達はこんなぱっとしない女に惚れるのかっていう点が完全にハーレムラノベと被る
423(1): 2015/09/14(月) 14:47:36.22 ID:t8PKIOgz0(2/2)調 AAS
>>422
更に男女共通の点として「自分が惚れる」ではなく「向こうが惚れる」というのがあるね
女サイドは少女漫画に源流があるから分かるとしても
男の方までこのパターンなのはちょっと解せぬ
男なら横島みたいな女大好きオープンスケベや
女なんてクソだから俺の人生には必要ないな男女厨主人公には絶対ならない
特に後者は共感する男性読者も多いと思う
これも一種の2次元の中でまで嫌な現実は見たくないなのかな
424: 2015/09/14(月) 15:26:07.58 ID:ynBbQ2sR0(1/2)調 AAS
寅さんを今風にアレンジしたら毎週視聴者が発狂なんやな…
425(1): 2015/09/14(月) 16:17:03.13 ID:Zgt6LOql0(2/5)調 AAS
主人公が都合よく美形の異性に惚れられるなんて
ラノベ、少女漫画とか関係なく娯楽作品のほとんどがそうなんだけど
なぜか特別扱いしたがるちょっとアレな人が定期的に湧くよね
426: 2015/09/14(月) 16:21:23.24 ID:J1nCV+VAO携(1)調 AAS
>>423
ラノベアニメ主人公にどっちも普通にいるじゃん
＞男なら横島みたいな女大好き＞女なんてクソだから
427: 2015/09/14(月) 17:04:40.23 ID:C1SjidwG0(1)調 AAS
>女なんてクソだから俺の人生には必要ない
こんなのに共感なんて出来ねえよ
428(1): 2015/09/14(月) 17:10:46.45 ID:ZVlXs+VI0(1)調 AAS
>>425
ラノベの場合はその容姿のいいイケメンが2人どころか平気で5人6人と惚れるから気持ち悪い
429(1): 2015/09/14(月) 17:31:08.90 ID:Zgt6LOql0(3/5)調 AAS
>>428
うんそれも漫画でも普通にやってるよね
430: 2015/09/14(月) 17:50:43.86 ID:2d9d8m7n0(1/3)調 AAS
福岡君の好きな少年ジャンプでは日常茶飯事だよねｗ
431(1): 2015/09/14(月) 18:00:05.98 ID:6Z0TQokA0(1)調 AAS
銀さんに惚れてるの実質2人だし
ハーレムを楽しむ作品じゃないしなぁ
やれやれ気取ってるだけのオタクが自己投影する用の中身空っぽエセイケメン優しいという名のただの優柔不断難聴クズラノベ主人公と違って魅力溢れる主人公だし
432: 2015/09/14(月) 18:10:54.74 ID:2d9d8m7n0(2/3)調 AAS
＞＞銀さんに惚れてるの実質2人だし
誰も銀魂とは指摘していないのに自分から晒していくとかホント馬鹿だろ、コイツ
433(1): 2015/09/14(月) 18:15:37.31 ID:+i+s1OdJ0(2/4)調 AAS
>>429
ラノベは漫画で言うトラブルみたいのが大半を占めるからな
バトルやっても赤松のネギまみたいなノリだし
そりゃキモイ
434(2): 2015/09/14(月) 18:53:06.82 ID:k6Ohp0+60(1/2)調 AAS
男主人公がイケメンお医者さんにヤンデレレイプされる漫画が普通に乗ってた花ゆめをマトモな王道扱いしてるガチキッズがいると聞いて
天使禁猟区とかぼくの地球を守ってみたいなガチ中二病のバイブルでもあったな
それともオタ向けとしての王道とか言う詭弁かな？
>>405
やっぱそう感じるよなぁ
ここや最近のラノベ批判ってラノベって単語をエロゲや漫画に差し替えてもしっくりくるんだよな
なんかいつもの人は2010年以降の深夜アニメしか見てない感じがする
435(1): 2015/09/14(月) 19:04:01.12 ID:2d9d8m7n0(3/3)調 AAS
>>434
ポル岡君は、アニメは年間4本しか見ないと言っておきながら深夜アニメをバッチリチェックする生粋のアニ豚だからね
>>433
最新の深夜アニメをしっかり見ているくせに、戦う司書も知らなかった無知が何言ってんだよ
だいだい自称ラノベ嫌いのくせに何でラノベのジャンルが分かるんだ？
普段からそういう下手物しか見ていないからそういう発想になるんだろ
自分の性癖を一々自分から吐いて恥ずかしい奴だな
436(1): 2015/09/14(月) 19:19:45.11 ID:+i+s1OdJ0(3/4)調 AAS
>>435
何で俺が戦う司書も知らなかった無知になるかが分からんが
原作は10年も前でアニメも5年も前を知れというのは難しくないかい
六花の勇者みたいのが多く載ってた昔のラノベと比べると
今のラノベはエロゲのノベライズと大差ないわ
437(1): 2015/09/14(月) 19:53:37.88 ID:Zgt6LOql0(4/5)調 AAS
昔の方がエロを激しくやってたのも知らんのかよ
438(1): 2015/09/14(月) 19:56:56.11 ID:k6Ohp0+60(2/2)調 AAS
「5年も前を知れというのは難しくないかい」と言いつつ2011年8月25日発行の六花の勇者は知ってるってどういう理屈
てかこの年代ってISを始めラノベのエロゲ臭がまだまだきつい時期だったような気がするんだが
「エロゲのノベライズと大差ない」時代だっだのに「六花の勇者みたいのが多く載ってた昔のラノベ」っていったい何ラノベなんだ・・・・・
439(1): 2015/09/14(月) 20:08:04.77 ID:oZyivGn60(1)調 AAS
>>431
誰も銀魂の話なんかしてないのに銀魂腐過剰反応しすぎだろｗ
440(1): 2015/09/14(月) 20:12:43.56 ID:+i+s1OdJ0(4/4)調 AAS
>>437
菊地秀行や夢枕獏が活躍してた頃の昔のエロは
大抵はレイプものでバイオレンスの色合いが強いぞ
スレイヤーズが中高生にヒットした時代は極力エロは抑える方向で作ってたよ
オーフェン、フルメタ、キノ、ブギーポップとか
今アニメやってる六花の勇者はこの時代の雰囲気があるのが物珍しく見える
ハルヒやゼロ魔のアニメがヒットしてからだよ
ラノベが受け身のラッキースケベでハーレムばかりになったのは
441: 2015/09/14(月) 20:18:11.34 ID:7fGXsmYxO携(6/8)調 AAS
>>434
これは花ゆめではなくてなかよしだけど
ありとあらゆる変態性欲を盛り込んだアニメ化作品｢CCさくら｣というのがあってな
あれも少女マンガなんだよな
442: 2015/09/14(月) 20:23:05.57 ID:7fGXsmYxO携(7/8)調 AAS
>>438
なお司書と六花の作者は同じである
443: 2015/09/14(月) 20:36:21.61 ID:wb8tT9NR0(1)調 AAS
ラポル問題の根は深い
「聊斎志異」なんかもラキスケ三昧やぞ
444(2): 2015/09/14(月) 20:42:09.08 ID:7fGXsmYxO携(8/8)調 AAS
自分から動かない受け身の筆頭が八幡のような
悔しかったら校庭の中心で愛を叫べるような主人公になってくれ
445(2): 2015/09/14(月) 21:15:12.05 ID:Zgt6LOql0(5/5)調 AAS
>>440
マンコに物隠すだの生理がどうだのやってたスレイヤーズがなんだって？
つーかフルメタだのキノだのやってた頃からバイオレンスエロ以外でも
まぶらほを筆頭に普通に今と同じようなのラキスケエロなんざゴロゴロ転がってたわ
アニメ化の数が増えアニメ化の下限が下がったラノベアニメだけのこと言ってるならともかく
ラノベ自体は5〜10年ぐらい前なら今と大差ないっての
446(2): 2015/09/14(月) 21:44:50.79 ID:S0IGVeYZ0(1)調 AAS
>>444
つーか、ハルヒの主人公が「校庭の中心で愛を叫んだ」んだが
なんで受け身扱いされるのか知らんが
447: 2015/09/14(月) 22:04:36.73 ID:LZxgLWJM0(1/2)調 AAS
>>439
こいつらの嫌ってる作品なんて決まってるからなw
>>444
八幡は自分の意思がないラノベ主人公と違って常に考えて自分の意思で行動してるぞ
考えすぎだったりネガティブすぎて消極的ってだけ
受け身のうんことは全然違うからw
448: 2015/09/14(月) 22:07:45.18 ID:LZxgLWJM0(2/2)調 AAS
>>445
キモすぎワロタwwwwww
>>446
陰キャラのゴミカスうんこだからに決まってるじゃん
449: 2015/09/14(月) 22:16:21.20 ID:X3u6IcTG0(2/2)調 AAS
>>446
同じ編集者が見出した作家が同じことやったのって偶然だろうか
450: 2015/09/14(月) 22:32:21.06 ID:ynBbQ2sR0(2/2)調 AAS
うんこラノベ同士が争ってらっしゃる…
451: 2015/09/14(月) 22:37:57.29 ID:QEwExea40(2/2)調 AAS
>>445
スレイヤーズのそれはドラマガの表紙が実写なマニア向けの時代だろ
人気になったらすぐ辞めてアニメ化の頃はその手のネタは無い
まぶらほが出た辺りでもメインは棄てプリ、封仙、エンハウ、リアルバウト(少し怪しいか)あたりで雰囲気は今とは全然違う
ドラマガの表紙変遷見りゃわかる話
まあ徐々に外堀は埋まりエロゲーブームと相まって今みたいになるんだがな
452: 2015/09/15(火) 00:00:55.13 ID:b5IfwDMb0(1/2)調 AAS
途中で辞めたからとか言い訳にもなってないし
ラキスケエロがゴロゴロ転がって事も否定できてないじゃねーか
受け身でラッキースケベでハーレム以外があるのも今も同じ何が違うってのか
453(1): 2015/09/15(火) 00:33:52.67 ID:sWWwdCiP0(1)調 AAS
>>436
フルメタや生存、ハルヒのような過去の産物に嫉妬とコンプレックス丸出しの奴がよく言うよ
自分のことを都合よく棚に上げ過ぎだろ
っていうかいつまで幼稚な自演を続けてんだよ
うんこって・・・歳いくつだよ
454: 2015/09/15(火) 03:38:26.19 ID:JOUnq1gq0(1/2)調 AAS
ラノベの主人公は見た目だけはそれなりに整ってるけど
昔は見た目も三枚目なやつが女といい感じになったりしてたからな
ラノベじゃなくて映画とかの話だけど
455: 2015/09/15(火) 03:47:01.82 ID:JOUnq1gq0(2/2)調 AAS
ごく最近深夜アニメ見出しました的ないかにもなゆとりキッズが騒いでるようにしか見えないんだよなぁ
サブカルどころかあらゆるカルチャーに対する造詣が浅すぎ、アフィブログで覚えましたな知識しかなさそう
456(1): 2015/09/15(火) 06:40:11.95 ID:z6wvhBCM0(1)調 AAS
>>453
古い作品でもちゃんとした作品だったら認めてあげるよ
オタク臭い作品は気持ち悪くて生理的に受け付けないってだけ
後、リアルでそういう作品好きな奴周りにいないし、ネットでしか見かけないのも余計オタク臭くてキモイし
昔の作品詳しすぎるおっさんばかりで引く
457: 2015/09/15(火) 08:09:41.66 ID:iUJiVet70(1)調 AAS
よく見たらなんか+i+s1OdJ0と勘違いしててワロタw
どう考えても別人だろw
458(1): 2015/09/15(火) 08:23:17.21 ID:ti76waxW0(1)調 AAS
>>456
「オタク臭い」って突き詰めると若い美少女とイケメンしか出ない作品全部だと思うぞ
特に親を出さない作品は軒並みクソ
459: 2015/09/15(火) 09:16:08.31 ID:y9qqxWvH0(1/2)調 AAS
>>458
少女漫画ほぼ全部アウトじゃないですかやだー
冗談はさておき、ラノベのノリ＋徹底した女性向け＝いわゆるゼロサム系なんだろうな
時々少女漫画っぽくなったりするし
雑誌のカラーによっては区別がつかなくなりそうになる
今は色々な物の垣根が怪しい時代だけど、その辺りも割とフリーな感じになってきたのかな
ライトオタ向けは特にそんな感覚を覚えるわ
460(1): 2015/09/15(火) 09:21:55.64 ID:seGGCV7c0(1)調 AAS
少女漫画は親が出てくる作品結構多い
しかもラノベみたいにヒロインと並べても違和感ないほどの美人母親とかロリ母親とか全然出てこない
461: 2015/09/15(火) 09:22:19.44 ID:jZvrKCp5O携(1/6)調 AAS
ていうか花ゆめがヨナでLaLaが白雪姫かよ
キワモノ白泉社どこいった
462: 2015/09/15(火) 09:37:03.03 ID:y9qqxWvH0(2/2)調 AAS
>>460
言われてみればそうだわ
パッと浮かんだ数作品は全部親がきちんと個性のあるキャラとして
役割を与えられていた
いい年して主人公が呆れるレベルのバカップルなど
性格斜め上の人たちも多いけど
ラノベの美人母と対にするならイケメン父ではないのかな
主人公の相手役の両親がえらい紳士なイケメン父と息子に激甘母
（こっちも息子が呆れる相当なバカップル）というのも1つのテンプレだ
逆にいうと美人母が出てこない事でラノベ同様
「主人公の脅威になる存在が排除された世界」を強調しているとも解釈できる
稀に主人公の憧れとなるようなセクシーキャリアウーマンタイプが出る事もあるけど
463(1): 2015/09/15(火) 10:06:23.73 ID:G0ICN8FM0(1/4)調 AAS
そもそも有能な両親が存在すると、ソイツらが問題解決してしまうからな
わざわざ少年少女を主人公にするんだったら、大人キャラの手を借りずに問題
解決させることで人間的に成長させる場面を描くべきだろ
したがって、大人キャラの出番が少ないのがジュブナイルの特徴だ
464: 2015/09/15(火) 10:27:15.66 ID:jZvrKCp5O携(2/6)調 AAS
敢えて問題を解決させないというのもあるが
アニオタには嫌われそうだな
465: 2015/09/15(火) 12:31:26.46 ID:1fHGWo0G0(1)調 AAS
(うわぁ・・また自分のレスにアンカ付けて一人2chごっこしている・・・)
466(2): 2015/09/15(火) 13:21:44.66 ID:6kc2Ipkr0(1/2)調 AAS
>>463
いや親に頼ってどうするんだよ
エディプスの昔から親は乗り越えるべき壁だぞ
467(1): 2015/09/15(火) 13:59:14.35 ID:G0ICN8FM0(2/4)調 AAS
>>466
作品内に有能で善人の両親がいる設定なら、何かしら劇中で活躍するだろうって話だよ
名探偵コナンの工藤新一の父親とかレギュラー参戦すると、新一の出番が無くなるから
普段は別行動なんだろ
それに、少女漫画を引き合いに出すのならセーラームーンは主役の月野うさぎの両親が
チラッと出ただけで仲間キャラの両親は画面には出なかったはず
（うさぎの両親も、良かれ悪しかれストーリーに影響が無い）
468(2): 2015/09/15(火) 14:54:50.28 ID:6kc2Ipkr0(2/2)調 AAS
>>467
むしろ逆だと俺は踏んでるけどな
受け身ハーレム主人公がポジション的に少女漫画お姫様ヒロイン状態に陥ってるように
その他の部分でも悪い意味で少女漫画から取り入れた要素が溢れてきてるんじゃないか？
先に親とか泥臭い生活部分を消し始めたのは少女漫画だしな
469(2): 2015/09/15(火) 15:08:00.01 ID:G0ICN8FM0(3/4)調 AAS
>>468
例えば俺妹には両親が出てくるけど、あーゆうのは許容範囲なわけ？
470(1): 2015/09/15(火) 15:28:21.57 ID:AeUoP4gF0(1/3)調 AAS
>>469
その他の部分がダメすぎる
同年代が異性ばかりはもう言及するまでもないとして
サブキャラのを含めた2〜3家族は出ないと厚みが出ない
特にヒロインの父親（少女漫画ならイケメンの母親）を出さないのが意図的すぎて気持ち悪い
471: 2015/09/15(火) 15:40:46.04 ID:jZvrKCp5O携(3/6)調 AAS
>>468
エイリアン通り→前略ミルクハウス→ハチミツとクローバー
確かに類似の題材を取り扱っても時代が進むと家族の存在が希薄になるね
472(1): 2015/09/15(火) 15:43:23.37 ID:MLm3mNZ/0(1/3)調 AAS
毎回思うんだけどオタクアニメって〜要素がないからダメとかじゃなくて
単純にオタク要素強すぎて気持ち悪いんだよ
〜要素とか物語に無理に入れたところで合わない作品もあるんだから
作者が物語作ってるんじゃなくて、オタクの妄想を描いてるだけだからラノベとかは気持ち悪いわけ
473: 2015/09/15(火) 16:03:00.03 ID:AeUoP4gF0(2/3)調 AAS
>>472
毎回プリキュア等には親や周囲の人々を盛り込んできてるわけで
この辺りは東映のファミリーアニメとしての意地を感じる好感部分だ
オタクだろうが自分の家族はいるだろうしそれをモデルに描けばいい
キャラ配分や設定の偏り自体がまずキモいのにそこを直さなくでどうする
474: 2015/09/15(火) 16:18:59.54 ID:AeUoP4gF0(3/3)調 AAS
ああそうだ東映の親や家族・周囲の人々との関わりに関してはマジンボーンが
高貴な身分の親子や親のいない天涯孤独のキャラまできっちり描かれてて良い見本になる
今のラノベ系も少しは見習って欲しいもんだ
475: 2015/09/15(火) 17:06:09.26 ID:G0ICN8FM0(4/4)調 AAS
つーかプリキュアの場合、話数が30〜40くらいあるから話のネタに近親ネタが
多くなるわけだよ
ジョジョ３部とかだと、承太郎の父親とか、花京院の両親とかはまったくノー
タッチだったろ
476(1): 2015/09/15(火) 18:19:39.28 ID:jZvrKCp5O携(4/6)調 AAS
親の出てこない話と毒親しか出てこない話
どっちを選ぶ？
477(1): 2015/09/15(火) 18:22:32.90 ID:GO0e1hsM0(1)調 AAS
花京院の両親はモノローグだが出てはいるな
愛してるが息子のことを本当には理解していないという立ち位置で
ヒーローの正体を知らない一般人ポジション
両親はそんなもんでいいとは思うが
現代社会で学園モノやると徹底的に描写を排除する傾向にあるのが気持ち悪い
478: 2015/09/15(火) 18:41:28.63 ID:MLm3mNZ/0(2/3)調 AAS
排除というか作品にとって余分な描写をカットしてるのもあると思うけど
ラノベみたいな両親が海外出張でいないとかいう設定はクソキモいけど
479: 2015/09/15(火) 18:49:57.23 ID:MLm3mNZ/0(3/3)調 AAS
たとえばスポーツ系とかは練習風景や試合ばっか描かれるけど、彼らだって日中は授業受けたり、部員以外とのクラスメイトとの交流があったりする訳で
両親との絡みもその作品にとって必要がなければ描かれることはないし
480: 2015/09/15(火) 18:50:00.70 ID:jZvrKCp5O携(5/6)調 AAS
>>477
描写を排除するんなら、排除せざるを得ない設定をしっかり作ればいいんだがな
極端な話、全寮制の学校ならば親を出しようがない
ただそれはそれで人間関係が濃くなるから敬遠されやすい
481(1): 2015/09/15(火) 19:07:09.37 ID:hr90cgB40(1)調 AAS
みなみけとのんのんびよりの悪口大会はここですか？
みなみけは親がまったく登場しないんで長女が夜のお仕事してる説まで出てたな
つーか親不在の話題でエロゲギャルゲの例がまったく出ないのが意外だな
親が海外出張で〜ってラノベよりエロゲやラブコメ漫画での常套手段だった気がするんだが
482: 2015/09/15(火) 20:04:15.42 ID:Zb0Wv/D80(1)調 AAS
>>481
明らかにヤリ場所確保のための糞設定だよなｗ
９０年台以降のオタクはそんなにアオカンが嫌いなのか
483(1): 2015/09/15(火) 20:33:11.07 ID:ELfh/hg40(1)調 AAS
>>476
親不在、同居はしているが毒親スレスレというのは結構バリエーションあるね
toラブるのリトパパ(実質別居)、NARUTOのサスケ(ほとんど母子家庭)、
コナンの蘭両親(母別居で父親がダメ親だが、個人的には英理も小五郎と別ベクトルで親としては問題ありだと思った)
サスケのケースは両親が海外出張に近いパターンだけど娘が不満爆発させたね
両親いない事を不満に思わないというか
それに対する不便が全く描かれていないというのが不自然な点なんだよね
それを解決するのが家事万能の妹(時々主人公)であり
10代にして親が同居してない事をスルーする主人公な訳だ
蘭やサラダみたいに両親揃った家庭が恋しいあまり色々工作したり
親や周囲に不満ぶつけるのが普通だと思う
息子か娘かの違いも大きいかもしれないけどそれでは片付けられない何かがこの問題には潜んでる
484(1): 2015/09/15(火) 20:45:34.63 ID:qBl42+kIO携(1)調 AAS
親が海外出張してて主人公が僕は平凡な〜語りするのは90年代後半から2000年までの間に漫画とエロゲで大量生産されてたイメージだわ
その時の作品群のイメージに影響されてる奴が作品にない両親海外主張設定に主人公の平凡主張設定を勝手に付け加えてるイメージもある
485: 2015/09/15(火) 20:53:47.88 ID:jZvrKCp5O携(6/6)調 AAS
>>483
書いたら書いたで凄く生々しくなって拒否反応出そうだがな
486: 2015/09/15(火) 22:45:40.69 ID:vA+zqi2p0(1)調 AAS
DV、子供を金蔓にする、夢追い人（）等のクズ親は漫画原作ではいくつか思い付く
ギャグタッチになっていてもやっぱり胸糞悪いな
そこでゆるゆるラノベでは、エリートの両親は長期海外出張中で、
生活費は振り込んでくれるが生活は放任主義といった
どこまでも主人公に都合の良い、夢のような世界
主人公のスペックも、美少女が何故か集まってくる展開もそうだが、
この理想的な生活環境もオタの願望そのものなんだろう
487: 2015/09/15(火) 23:07:28.03 ID:b5IfwDMb0(2/2)調 AAS
親が海外出張してるラノベとやらを10個でもいいから上げてみろよ
488: 2015/09/16(水) 00:32:07.76 ID:mj+pKStY0(1)調 AAS
自称ラノベ嫌いの福岡君がそれを答えられるわけが無いやろ！
それを答えるのは「今まで嘘ついてごめんなさい、キモオタです」って自白するに等しい
いや、もう知っているんだけどねｗ
>>484
そもそも漫画ラノベに限らず2000年以降の主人公は天才型か血統型、ファッション凡人のパターンがほとんどで落ちこぼれとか平凡とかほとんど存在しないしな
設定上普通とか言っているけど、何かしらの才能があったり周りから一目置かれているってのがお決まりなパターン
本当に平凡な主人公を探すならファンタジー性を省いた日常モノかラブコメ、社会風刺系や職業モノの作品じゃないと厳しい
少年漫画やラノベから探すのは無理
489(1): 2015/09/16(水) 00:48:39.04 ID:ldYmOIW60(1/2)調 AAS
古参オタが今の粗製濫造萌えラノベの現状を憂うスレとかなら分かるが
オタクきんもー☆なやつがなんでこんな板のこんなスレ見てんのか分からん
490: 2015/09/16(水) 00:51:34.31 ID:5AbccY/50(1)調 AAS
>>466
オイディプス王「俺が顔どころか存在さえ知らなかった実父を殺したのも実母と結婚したのも
あくまで偶然の成り行きであってそういう性癖があったわけじゃないのに
何で拗らせたマザコンの代表格にされているのか納得がいかない！！」
491(1): 2015/09/16(水) 04:31:23.79 ID:x6D4wwac0(1)調 AAS
>>469>>470
俺妹は主人公の両親以外の親は麻奈実の両親と祖父母が出てきたぐらいで
他のヒロインは親の影も形も出てこなかった
492: 2015/09/16(水) 07:16:31.40 ID:IadSn5040(1)調 AAS
>>489
スレタイ見れば分かるけど嫌われてるのはラノベ系のヲタ系アニメだから
493(1): 2015/09/16(水) 07:49:46.26 ID:cgHhE1H60(1/7)調 AAS
>>491
いやだからさ、メインキャラ一人一人に両親設定なきゃおかしいってんなら、
ジョジョとかセーラームーンとかも細かく設定されているわけじゃないし、
幽々白書も幽助や桑原の父親なんて漫画の後半にチラッと出てきただけだよ
494(2): 2015/09/16(水) 11:09:17.66 ID:krYZAB5+0(1)調 AAS
非日常のバトルなら親の描写は要らんが現代日本の学生生活を日常をネタにしてる作品で描写が無いと不自然に見える
この辺りラノベだけではなく美少女動物園にも言えることだが社会性が無さすぎ
495(1): 2015/09/16(水) 11:16:28.72 ID:/S02osOz0(1/2)調 AAS
>>493
セラムンはめっちゃ細かく設定されてるぞ
R劇場版なんかは片親とかで家族愛の欠けてる守護4戦士が
うさぎのまともな家族で育った心の強さに惹かれて集った的な描写になってるし
496(1): 2015/09/16(水) 11:31:26.65 ID:cgHhE1H60(2/7)調 AAS
>>494
らき☆すたでも観れば？
こなた父の出番が多くて後半に母親登場回もある
それと、日常生活で学生のやることなんて部活か恋愛くらいだろ
その程度の問題で、いちいち親キャラが出張らなきゃならんのかいな
>>495
このスレの住人って、つまり「何らかの理由で親がいない」と描写されていれば
OKなわけ？
それとも、「親が存在している設定なら必ず画面に出せ」とか言いたいのかね
497(1): 2015/09/16(水) 11:36:57.91 ID:Nu/mjn/Z0(1)調 AAS
>>186
30歳の女用心棒が主人公の
精霊の守り人という作品があるんだけど
当時の書き込みでは10代にすれば良かったのにとか
もっとエロくすれば観てやるぞとかの
作品の趣旨を無視し自分の好みを押し付けてくるヲタが害悪
少女漫画の主人公にすら言ってくるからな
個人的には努力して云々系の主人公より
そこはすでに通り過ぎて経験値豊富な、職人系、プロ系の
大人主人公で周りを固めるのも大人の作品が好みなんだけど少ないよな
498: 2015/09/16(水) 11:50:06.48 ID:/S02osOz0(2/2)調 AAS
>>496
「一コマも出てこない」と出張ってくるじゃえらい差だぞ
親がいない場合はその保護者的立場の人間がいるわけでそういう描写も当然いる
499: 2015/09/16(水) 11:59:43.57 ID:lZKtrxDS0(1/3)調 AAS
年がら年中殴り合いしてる部活系やバトル物はともかく
現代が舞台の普通の日常生活してるだけの暇な内容なのに図ったように
「親を出さない」「おばさん・ブス女を出さない」なのが二大キモ要因だわな
少女漫画が先に始めたことではあるんだがオタ向けにも伝染した
500: 2015/09/16(水) 12:09:35.34 ID:cgHhE1H60(3/7)調 AAS
ほんじゃまーバトル物はOKなわけか
つまり、このスレ住人的にハルヒ・禁書・レールガンあたりは許容範囲なわけ？
501(1): 2015/09/16(水) 12:12:04.08 ID:lZKtrxDS0(2/3)調 AAS
うん？
その具体例のどこが「年がら年中殴り合い」なんだ？
502(1): 2015/09/16(水) 12:16:51.14 ID:cgHhE1H60(4/7)調 AAS
>>501
セラムンもバトル物の範疇なんだろ
例に挙げた作品は魔法や超能力が存在する世界で、世界平和を（一応は）守ってるな
503: 2015/09/16(水) 12:21:22.54 ID:/8UFQZtiO携(1/3)調 AAS
>>494
ヒロインに腹違いの妹がいて、親同士の代理戦争させられてるなんて生々しい話が見たいか？
504(1): 2015/09/16(水) 12:25:51.41 ID:lZKtrxDS0(3/3)調 AAS
>>502
セラムンは親がしょっちゅう出てくるんだが…
原作は少女漫画の悪いところが出ておかしいけど
せめて妖怪ウォッチやプリキュアくらいはちゃんと親の描写出せよ
505(1): 2015/09/16(水) 12:29:08.26 ID:cgHhE1H60(5/7)調 AAS
>>504
何度も書き込んでいるけど、ジョジョも幽々白書も設定上は「親は存在するけど
画面に出ない」パターンだ
506(1): 2015/09/16(水) 12:36:27.17 ID:X/wRt4x+0(1)調 AAS
>>505
幽白は初期の人情モノ路線では家族や周りの存在がクローズアップされてた
バトルになったら要らなくなり最後の日常路線だとまた出てくる
ジョジョは血縁がテーマだから家族関係は超重要
長期に出張るサブキャラで親の存在がないの柱の男たちくらいだぞ
何を言っている
507(2): 2015/09/16(水) 12:36:36.51 ID:VZEYg8770(1)調 AAS
じゃあ親そのものは出さなくていいからせめて老若男女出せ
特にブス女を絶対出さないってのは少女漫画からの悪習の輸入だ
508: 2015/09/16(水) 12:43:00.88 ID:EycRndJl0(1/3)調 AAS
>>497
週刊漫画ゴラク系統のおっさん向けには数多くあるし
その一部が俺tueeeeeとハーレム要素濃い目なのは事実なのだが
何故かそういうのはオタ向けに輸入はされないんだよな
まあコインロッカーだのピアノ調律だのジャンルがニッチすぎる上専門知識も必要で
迂闊に手を出せないジャンルというのは分かるんだけど
オタ向けというより最近流行りのライト文芸にはそれなりに数は多い
これがオタ系と職人漫画の中間っぽい印象があるな
あとこの手の作品って総じて女の子のキャラが古臭いというか
歳関係なく昭和の女性みたいでちょっとオタ受けはしなさそう
509: 2015/09/16(水) 13:19:58.44 ID:cgHhE1H60(6/7)調 AAS
>>506
ジョジョ３部だと、承太郎の父親、花京院の両親などは画面上に登場せず
４部だと康一の父親、山岸由花子の両親は画面上に登場せず
幽白は桑原の両親とかは、長らく画面に出なかったろ
510: 2015/09/16(水) 13:51:48.64 ID:j3v8JZ8j0(1/2)調 AAS
で、>>507についてはどうなんだ
これはバトル物に関しても同様の傾向が出てきて気持ち悪い要素ではあるが
511(1): 2015/09/16(水) 14:11:15.23 ID:EycRndJl0(2/3)調 AAS
昔のバトル物で浮かんだのがバジリスクだがじーさんばーさんは出てきても
若いブス女は出てこなかったな
しいて言うなら阿福がそうだがアレは脇もいいところだ
バトル物のブス女の存在自体が誰得ならいっそ性格最悪な
男女平等パンチ要因にでもしてしまえばいい
ギャグ漫画なら海月姫など多少マシな傾向あるけどね
現実でも最近アジアンのブスな方が物申して物議かもしたし
ホントこの女の底辺弄りタブーは何なんだろう
バトルとギャグ以外なら実写ドラマだが渡る世間は鬼ばかりに
聖子という物語引っ掻き回しまくりのブス女が出てきたぐらいしか浮かばない
512: 2015/09/16(水) 14:28:03.95 ID:j3v8JZ8j0(2/2)調 AAS
底辺弄りが差別になるならオカマキャラや洋画の面白黒人みたいに
すごく良い奴だったり何かの達人だったりで活躍させればいいのにそれすらないからな
底辺女性関連は部落差別級の触れちゃいけない何かと化してる
513: 2015/09/16(水) 14:37:19.84 ID:BQZXlB0M0(1/2)調 AAS
アニメ全体見渡しても妖怪ウォッチの底辺女モチーフの妖怪くらいで
普通の人間のブス女キャラって海月姫とプリパラのちゃんこさんくらいじゃないか？
海外のアニメやホームドラマ等ではほとんど起きてないのに何故日本だけこうなった
特に少女漫画とオタク向けがひどい
514: 2015/09/16(水) 14:38:19.19 ID:cgHhE1H60(7/7)調 AAS
オバチャン・老女の活躍なら、犬夜叉の楓・電脳コイルのメガシ屋婆とかだろ
まぁ両者とも最前線で戦う役じゃあないが
515: 2015/09/16(水) 14:40:21.18 ID:BQZXlB0M0(2/2)調 AAS
強い引退婆さんは許されてる感じか
というかマジでそのくらいだな
516: 2015/09/16(水) 14:42:34.41 ID:mvcCm4NI0(1)調 AAS
デブやブスのおかんキャラすら消えつつあるからな…
何その少女みたいなお母さんという
517(1): 2015/09/16(水) 14:54:32.38 ID:EycRndJl0(3/3)調 AAS
主人公の師匠や頭の上がらない最強BBAとしてなら老女やおばさんの活躍の場はあるな
（幽遊白書の玄海、銀魂のお登勢さん、磯部磯兵衛のお母様辺りがそれ）
しかしこの手の人々はは師匠キャラを兼ねる事も多いので
底辺ブス女とはまた違うけど
「男なんだから自分でなんとかしろ」は可能だが「女なんだから」は事実上不可能なのも
底辺女が出せない原因なのかもな
昨今の流行考えたら物語のコマとして動かしづらい属性ではあると思う
ちょっとズレるがガチレズキャラ弄りはほとんどないのにガチホモキャラ弄りはひどいというのも
この問題に繋がるのかなあ
ゲームだけどロイヤルフラッシュヒーローズというゲームにも
ガチレズというか男嫌いの百合キャラが出てくるが
異性を見下してる設定あったりハーレム作るのが夢で女好きを公言しまくったりと
男だったら絶対不可能なキャラ造形だと思ったわ
518: 2015/09/16(水) 15:54:39.52 ID:/8UFQZtiO携(2/3)調 AAS
>>517
デート・ア・ライブの美九じゃんそれ
あれは男性不信の理由がちゃんと説明されてたが
519(1): 2015/09/16(水) 16:21:43.42 ID:FCrTCmHJ0(1)調 AAS
>>507
まぁエロゲ風味に特化されたラノベ系キャラデザインは
そもそもブスや老婆を描くスキルが無いって気もするが・・・
ブ男はわりと描けてるけど
ストーリー演出的な意味じゃなく、作画技量的な問題で出せないってのもありそうだな
>>511
不細工な女を出してそれを魅力的に描くスキルってかなりの技量を要するよなぁ
そのあたりジャンプ作家の冨樫うまいと思うんだよな
HXHのセンリツなんてめちゃくちゃ不細工な顔だけどあれ結構人気あるキャラだしなぁ
520: 2015/09/16(水) 21:13:18.26 ID:cDo/nF910(1)調 AAS
この熱量をどうにか建設的に活かせないものか
521: 2015/09/16(水) 21:17:56.17 ID:/8UFQZtiO携(3/3)調 AAS
とらドラの実乃梨は不美人設定なんだよな
ただイラストでそれが生きてない
522: 2015/09/16(水) 21:47:11.62 ID:boDHw9Bk0(1)調 AAS
>>519
エロゲ寄りの絵だと大島永遠の女子高生に出てくるオタクグループは
揃いも揃って目に見えてわかるブスで構成されてたな
だからデザインの問題ではなく技量の問題が大きいと思う
使わない機能は退化する理論
アニメ化はされてないけど伊集院月丸シリーズには
ブスロリちゃんという卑屈で露骨にブス設定の女の子が出てくるがその子は
ヘタレの主人公を師匠と呼んで慕い
自分に惚れてる空気の読めないイケメンを張り倒し
割と正論も言う性格だけならかなりいい子にされてる
まあ性格含むその他の要素でお釣りが来るぐらいのいい子にすればいいだけなんだよね
顔だけは美人だがその他最悪の娘とそれと対になる女の子のダブルヒロイン物とか
まあオタク世界のブス需要のなさが原因でこれでもなお美人を選ぶヲタは多いだろうけど
あの桐乃ですら支持あった訳だしなあ
523: 2015/09/16(水) 22:33:09.06 ID:V/St6eZ+0(1)調 AAS
良い子は必ず支持されるのか？
524: 2015/09/16(水) 23:03:57.62 ID:Fw7Fvs5n0(1)調 AAS
そもそも福岡君が大好きな由比ヶ浜ってフルメタていうところのテッサだよなぁ
作者にとって都合良く動いてくれるヒロインでオタ受けするように作られた媚キャラ
525: 2015/09/16(水) 23:13:36.09 ID:ldYmOIW60(2/2)調 AAS
どう甘めに評価してもブスと断言できるキャラに「ブスいじり」以外の役割持たせられる作者ってそうそういないと思う
センリツとか女性キャラにあの重すぎる設定を与えた上で間違いなく高潔で綺麗な人物として描くってのはかなりレア
526(2): 2015/09/16(水) 23:40:07.33 ID:rl4RquBn0(1)調 AAS
ラノベ系って女キャラの体のコンプレックス弄りが酷い。
キモオタだって見た目の事いじられたら発狂するくせに。
あと、極端な所でレズネタはどんどんやつて良いけどホモネタは絶対許さんみたいなの。
子供なんだろうな。
527: 2015/09/16(水) 23:58:19.18 ID:IIcEZVnn0(1)調 AAS
しっかし話題が主人公から乖離しすぎだな
528(1): 2015/09/17(木) 00:24:21.94 ID:WrBRwMLf0(1/2)調 AAS
>>526
胸の大きさは気にするのに他は気にしない美少女とかな
たまにダイエットネタが出てくるぐらいか
年齢弄りネタもひどいし女キャラが「大人の女性」に憧れるも
いつしかタブーになった表現の1つだね
あったとしてもボンキュッボンの大人の体には憧れるが
クールで仕事ができ知性溢れる大人の精神に憧れるはまずない
これはラノベ系に限らない男の、ついでに言うならオッサン世界の気持ち悪い点だが
529: 2015/09/17(木) 00:27:21.73 ID:t3M1qjv70(1/2)調 AAS
┌（┌ ＾o＾）┐＜レズネタはどんどんやつて良いけどホモネタは絶対許さんみたいなの。子供なんだろうな。
お前はガチ腐ォモか
530: 2015/09/17(木) 00:41:45.23 ID:q/svn4TV0(1)調 AAS
女が男向けで気に入らない点を叩くスレになってるな
主人公どころかラノベもオタクも関係ないことばっかり
531: 2015/09/17(木) 01:00:43.52 ID:CJmZKdod0(1)調 AAS
ワシが同人板で加勢を募ったからじゃよ。ふぉっふぉっふぉ
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