[過去ﾛｸﾞ] ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(1): 戦場ヶ原蕩れ 2010/03/15(月) 05:30:32.00 0 AAS
久々に来たらなかったので立ててみた。
さあ語れ。
前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因209
2chｽﾚ:asaloon
2: 2010/03/15(月) 08:54:13.17 0 AAS
うるせーぼけ。
3(1): 2010/03/15(月) 22:15:36.59 0 AAS
もうマモーいなくなった？
4: 2010/03/15(月) 22:19:01.70 0 AAS
消えた
5: 2010/03/15(月) 22:21:33.49 0 AAS
おお、いつのまにかマモーいなくなったのか
6: 2010/03/15(月) 22:28:00.70 0 AAS
人少なくないですか？
児童ポルノスレや朝青龍スレに完全に人奪われてるよ
マモーさん頑張らんといかんよ。
7: 2010/03/15(月) 22:55:08.35 0 AAS
いやいや、マモーのせいでチャックしなくなった人ばかりでしょ
自分もマモー連騰うざくて1ヶ月くらい見なかった
8: 2010/03/15(月) 23:11:58.95 0 AAS
マモーのレス読みたけりゃマモースレに行け
まぁあっちも本気で議論しちゃう人がいてマモーが入れなくて困ってる時があるけどなｗ
9: 2010/03/16(火) 00:41:03.67 0 AAS
マモーそれはみなが持っている心の闇です
10(1): 2010/03/16(火) 05:10:43.31 0 AAS
むかしはアニメが多かったと言っても、ほとんどが子供向けの玩具販売アニメ
だったように思う。
しかし国内の子供向け玩具の市場は少子化、ネット化、不景気、売れる商品開発力の欠如など
で半減した市場だから、メーカーとしてもバンバン勝負に出ることは躊躇する状況
があり子供向け玩具アニメが減ってしまった。
11(1): 2010/03/16(火) 05:43:37.49 O携 AAS
山から猿が逃げてきたぞ
向こうで話に入れないからってこっちくんなよ
12: 2010/03/16(火) 05:56:44.59 0 AAS
>>11
猿はお前だろう。
13(1): 2010/03/16(火) 10:19:45.56 0 AAS
アニメファンのなかには完全な変質者の部類もおり、痴漢事件などを起こして
逮捕されてる例もあるんですね。
それでアニメのイメージが悪くなったというのもある。
14: 2010/03/16(火) 12:53:14.38 0 AAS
このクソスレ復活しやがったのか。
どうせ、近々マモーがここの存在を嗅ぎつけて
やつの遊び場になるのがオチだぞ。
15: 2010/03/16(火) 14:02:54.65 0 AAS
アニメの数も減ったし、同じアニメばっか放送してる
新しいアニメはつまんないし、気持ち悪いの多いし
褒めるところが無いってこういうことを言うんだな
16: 2010/03/16(火) 15:14:30.14 0 AAS
東京都の表現規制問題が話題になっているけど、規制反対派の真の敵は「一般人の無関心」だったような気がしてならない。
17(1): 2010/03/16(火) 15:36:28.29 0 AAS
82 ： 名無しの未来は無い：2010/03/11(木) 02:59:21.26 0
いや仮に参政権付与しても完全に表現規制の動きを沈静化できるとは俺は思わないけどな
だってこの分野の人間で政財界で発言力ある人いないじゃん。むしろ一番最底辺の立場でしょ。
政治とのパイプもなければ別団体の格好の餌食でしょ。つまり業界的に弱かったから戦わずに負けただけ。
発言力がない産業ならこうなるのも仕方ないんじゃねーの 防ぐために業界全体を活性化させて政治とのパイプラインを作ってたわけじゃないしなるべくしてなったとしか思えんよ
これが真実
18(1): 2010/03/16(火) 18:21:55.35 O携 AAS
>>17>政界と黒社会に顔を効かせた梶原一騎が亡くなった時点で、
この業界を(黒い意味で)護る人間は皆無に成ったんだね…。
と言いつつ、>>10>>>13>と｢奴｣が来てる件について。
19(3): 2010/03/16(火) 18:47:25.50 0 AAS
「アニメが一般に受け入れられない」んじゃなくて
「アニヲタが一般に受け入れられない」の間違いだろ。
それこそ一般も見るようなアニメをコアなヲタになればなるほど
スイーツ（笑）だの厨二だのと叩いて排除しようとしたり、同じヲタクのくせに
腐女子と喧嘩してたり、いちいちやってることや言ってることが臭いから嫌われる。
そもそもアニメなんて気楽に娯楽の一つとして空気のように見るのが大半の大人なのに
それについてまるで芸術を愛でるようになんか勘違いしたヲタク論を展開したりするのも
引かれる原因。この手の典型がガンダムオタクとかだな。
20: 2010/03/16(火) 18:55:40.42 O携 AAS
>>19>同意。特に、
>そもそもｱﾆﾒなんて気楽に娯楽の一つとして空気のように見るのが大半の大人なのに
が普通な見方なのにな。
>それについてまるで芸術を愛でるようになんか勘違いしたｦﾀｸ論を展開したりするのも
>引かれる原因｡この手の典型がｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀｸとかだな｡
これを、自分の身体(かつ実生活と人生)で表しているのは滑稽だよ。
｢岡田がどうこう｣言う誰とは言わないけど。
21(2): 2010/03/16(火) 19:02:36.76 0 AAS
>>19
ガノタの痛さは今さら否定しない
しかし、芸術として崇めてるってのは違う
ガンダム（初代だけな）でやっとまともな脚本のアニメが現れたってこと
それまでは正に小学生までしか見れないアニメばかりで
ガンダム以後も結局、それに加えてオタクしか見れないアニメばかり量産される状態だった
ガンダムくらいの脚本で高尚とか思ったり思われたりするのは心外
むしろあれくらいのまともな脚本が何でアニメにはないのかって話だ
22(1): 2010/03/16(火) 19:10:18.08 0 AAS
>>21
そもそも
＞ガンダム（初代だけな）でやっとまともな脚本のアニメが現れた
こういう志向が嫌われる原因なんだよ。
コアなヲタが好む物ほど世間では視聴率がとれなかったり認知度が低く
ヲタが叩くアニメほど逆に見てる人（熱心に見てるわけではない）が多く
視聴率もあり認知度も高いなんてパターンが、21世紀に入ってからでも多いし
23(1): 2010/03/16(火) 19:10:40.41 O携 AAS
>>21>｢ｶﾞﾝﾊﾞの冒険｣や名劇とかの｢子供向け｣扱いな作品で蓄積された｢作家性｣が、初代ガンダムで花開いた｢だけ｣だけどね。
…ただ、こうした｢勘違い｣を長年引きずって来た結果が今なのは辛いけど。
ま、｢誰か｣みたいに梯を降ろされて喚かれて、他人に迷惑掛けられるのは嫌だけど。
24(1): 2010/03/16(火) 19:12:04.54 0 AAS
以下書き忘れ
つまり、ライトから一般となっていくほどアニメは
気楽にってのが重視されていて、ヲタクはこれと真逆を求めてるから
世間とズレる。
ヲタ自身が深夜アニメを卑下してたり、萌だのなんだのとカテゴライズしようとするから
余計に一般はひくしね
25: 2010/03/16(火) 19:16:23.26 0 AAS
>>19
アニメオタクが一般人を受け入れないんだよ。
実際一般人は気にしちゃいないのに勝手な妄想で
オタクが一般人を敵視してる。
26(3): 2010/03/16(火) 19:17:10.46 0 AAS
>>22
嫌われるかどうかは別として
アニオタがまともだったら萌えアニメとかの脚本で一般が振り向くと思うの？
そもそもあなたは面白いと思うか？仮に脚本設定同じで登場人物が男ばかりだったらオタクすら見ないだろ
判断基準が美少女＞内容となってる時点でどっちにしろ変わらんわ
>>23
だからアニメしか知識がない奴が作ってもつまらんってことになるでしょ
初代ガンダムしか花開かないってことは
結果的に宮崎レベルの天才まで行かないと、ワンマンで作業しちゃいけないってことなんだろうな
アニメーションは本来集団作業なんだから当然か
27: 2010/03/16(火) 19:21:33.94 0 AAS
>>24
それはありそうでなかった本質的な良い指摘だね、同意
ただ、気楽＝萌えとはならないからね
ましてや小難しい設定入れなきゃ気楽だとか言うのは創作物舐めてる
要はキャラは人間を模したもので、見てる側も人間なんだから
その人間性にもっと注力しないとあかんのよ
その土台がなきゃ気楽だろうが腰を据えようが「つまらん」のよ
28: 2010/03/16(火) 19:22:50.09 O携 AAS
>>26>同意。
実際、多人数製作｢だけ｣なら未だしも、ｽﾎﾟﾝｻ-等の｢第三者｣の声が五月蝿い中での歴史だったから…。
まぁ、宮崎駿は兄貴が博報堂の社員だったから救われたのも｢天才｣なとこだけどね。
29: 2010/03/16(火) 19:23:59.35 0 AAS
脚本設定同じで登場人物が男ばかりだったら
人それを腐アニメと呼ぶ
30: 2010/03/16(火) 19:25:52.05 0 AAS
>>26
この前も言ったけど職業は抜きで
オタクのハイド（ラルク）とオタクでない加藤大
どっちがいいよ。
31: 2010/03/16(火) 19:27:25.39 0 AAS
>>26
だから根本がずれてるんだって
＞アニオタがまともだったら萌えアニメとかの脚本で一般が振り向くと思うの？
振り向く必要がない
32: 2010/03/16(火) 19:31:20.44 0 AAS
ちょっとアンカ打たれすぎて打つの辛いんで簡便
>>3
振り向く必要がないってのはどういう意味で言ってるの？
このままオタクの食い物にされてけってことか？
33: 2010/03/16(火) 19:32:19.27 0 AAS
萌えアニメを見て
オタク＝俺の嫁だよ。
旧オタク＝こんなアニメは嫌い恥死ね。
一般人＝全然興味ないアニメ自体幼稚。
アニメ好き＝興味ある見てみたいかも。
ライトオタク＝最高ちょうおもしろい。
アンチオタク＝オタク死ねアニメなんて消えちまえ。
34(2): 2010/03/16(火) 19:32:42.18 0 AAS
わかりやすく喩えれば
一般人やライト層は缶ジュース（アニメ）を飲む（見る）のに
これはうまい！（これは良くできている！）というレベルを求めていない。
数ある娯楽（飲料）の中で、安く手軽にのどの渇きをいやせれば（暇つぶしできれば）問題ない。
そもそも缶ジュース（アニメ）の中身（監督、脚本、声優）を詳細に調べたり覚えたりする気ははなからない。
にもかかわらず、コアなヲタクは自分たちだけのコミュニティではない場所（2ちゃんなら実況あたり）で
いちいちウンチク語ったり、批判だの絶賛だのやるから叩かれる。
一般人は受け入れる受け入れないという尺度でアニメを考えていない
35: 2010/03/16(火) 19:33:56.70 0 AAS
ちと出かけるので、帰ってきたらまたレスするかも
36: 2010/03/16(火) 19:35:06.51 0 AAS
>>34
同意、アニメが人生のすべてになったら終わり適度で良い。
37(1): 2010/03/16(火) 19:38:00.25 0 AAS
>>34
その一般人の感性については全く反論するところはないよ
でも、その良くできてるってのはアニオタ基準での話だからな
気楽だろうが何だろうがつまらんものには一般だろうが引っかからん
よほど、宣伝で煽られやしない限り
その辺りは逆にあなたが一般を舐めてる
38(1): 2010/03/16(火) 19:39:26.63 0 AAS
最後に
>>37
だから「一度飲んで不味ければその銘柄をもう飲まない」のが一般人なの
で、大衆娯楽なんてそれでいいし、自然淘汰されるの。
それをいちいち出来がどうのといつまでも引っ張るのが君のようなヲタク
39: 2010/03/16(火) 19:41:54.82 0 AAS
オタクに限らず。
不潔、喋り方、正確、仕草、根暗、髪型、声の大きさ、口臭、体臭、服装
これがダメな奴は嫌われる。
40: 2010/03/16(火) 19:42:32.93 0 AAS
>>38
だからまずい料理出されてから情報を遮断するようになったから
偏見の前に興味を無くすのが大半なのはわかるが
だから
ガンダムくらいの脚本だしゃ良いだろって話だ
ガンダムが凄いと言ってんじゃない
あのレベルでやっとまともだって言ってんのよ
ロボットとかのオタクとか子供が喜ぶ設定の話はまた別だぞ？
41: 2010/03/16(火) 19:45:08.64 O携 AAS
…何だか、又｢卵が先か、鶏が先か｣議論→｢奴｣の再来･長文荒らしの始まりか…。
ﾚｯﾃﾙ張りが大好き状態なら一言、｢押して駄目なら、引いて見な｣
42(2): 2010/03/16(火) 19:51:23.01 0 AAS
俺が言いたいのはさ
アニメは本質的に子供の物、これは間違いないわけよ
だから、前提としてこれが出来てれば
別にいい年した大人を引きこむアニメなんか必要ないとは思うのね
でも、今はテレビ離れに少子化と子供だけじゃ立ちゆかない状態になっている
もちろん、今のワンピやDBくらいの人気作をちょくちょく出せるなら良いけど
無理なんだから
だから、どうしたら一般（青年以降）を振り向かすにはって話をしてるわけじゃん
これが20年前や30年前だったら話題にしないよ、子供だけで回ってたんだから
43: 2010/03/16(火) 19:53:21.06 0 AAS
>>42
ドラマや音楽年々幼稚になってきている。
44(1): 2010/03/16(火) 21:59:06.65 0 AAS
>>42
テレビ東京は子供向けのアニメもたくさんやってるし、４月から新作の子供向け
アニメも放映されるわけで、子供向けはすべて無理だと言うのはおかしいのではないか？
45(1): 2010/03/16(火) 22:17:20.28 0 AAS
>>44
マモーはこっちくんなよ
46: 2010/03/16(火) 22:33:46.46 0 AAS
>>18
> 政界と黒社会に顔を効かせた梶原一騎が亡くなった時点で、
> この業界を(黒い意味で)護る人間は皆無に成ったんだね…。
なるほど。
47(1): 2010/03/16(火) 23:27:13.15 0 AAS
帰ってきた
ちと直近でかたるけど、うちの母親（50代某化粧品メーカー美容部員）なんて
風呂上がりに深夜アニメを空気のように見てることがあるけど、それについていちいち
出来が良いから見るとか出来が悪いから見ないなんてやってない。
娯楽ってそもそもそういう観点で見る物じゃないし、一つに縛られないのが娯楽だし
合わなきゃ別に乗り換えるのが普通だしね。
一昔前はいぬかみとか見ててこっちが笑ったわ。
そういう意味でも、なぜにそこまで必死に「アニメ」というたんなる娯楽を
全般的にどうこうしようとするのかがわからない。
それこそ本当に商売にならない物なら勝手に消えていくし放っておけばいい
48(1): 2010/03/16(火) 23:31:01.50 0 AAS
>>45
反応すると長文連投で荒らされるぞ
人も集まってきて建設的な議論も出来そうだし
スルースルー
49: 2010/03/16(火) 23:33:42.78 0 AAS
>>48
だったら建設的な議論をしてみなさい。
50(2): 2010/03/16(火) 23:33:50.48 0 AAS
>>47
同じく母親の話になるけど
うちも岩窟王とか東京M８とか、たま〜に反応示してたよ
深夜にアニメが存在してるのは知ってる
でも、あなたの親は違うかもしれないが
毎週欠かさず見ようだなんて思ってないし、あれ面白いよねなんて話も一切聞かない
ジブリは毎回気にするくらい結構好きだけどな
出来が良いから悪いからとは確かに気にしてない、てか口にしない
でも毎週見ようと思わせてないんだからしょせんその程度の扱いなんだよ、あってもなくてもどうでも良い存在
でも、ジブリが出してる興収や視聴率みたいに面白いと思わせられるならちゃんと食いついて見るんだよ
51(2): 2010/03/16(火) 23:36:52.93 0 AAS
>>50
「なんとなく見る」だな。
サザエさんなんかもそうだけど
そういうスタンスに位置づけられるのが理想かもしれないな
52(2): 2010/03/16(火) 23:37:16.43 0 AAS
マモーさんはこっちにも居て欲しい。
マモーさんのレスが楽しみだから。
53(2): 2010/03/16(火) 23:39:39.45 0 AAS
>>50
＞毎週欠かさず見ようだなんて思ってないし、あれ面白いよねなんて話も一切聞かない
（中略）
＞でも毎週見ようと思わせてないんだからしょせんその程度の扱いなんだよ、あってもなくてもどうでも良い存在
だからそれで良いんじゃないの？
カラオケ好きはカラオケの話を頻繁にするけど、そうじゃなければほとんど話題にならない。
消費品に過ぎない娯楽に君は過大な物を求めすぎ
54: 2010/03/16(火) 23:40:05.56 0 AAS
>>52
定型コピペ乙
55(1): 2010/03/16(火) 23:41:03.49 0 AAS
>>51
中高生じゃないんだから
「チャンネル回してて見る物がないから頭を使わずに済むアニメをかけておいた」
アニメって大人にとってそういう物でしょ。
ぶっちゃけそれ以上の物にしたがってるのってヲタクだけだぞ
56: 2010/03/16(火) 23:42:56.87 0 AAS
>>51
サザエに近いけどサザエほどの求心力はないんだよね、残念ながら
サザエはもう慣習として染みつくくらい浸透してるから、あれはちょっと例外
東京M8って、キャラデザも素朴だし、ノンフィクションに近いくらい突飛な設定ないし、脚本もまあ良い
でも、じゃあ実写のノンフィクション劇と比べてそこまで秀でてるかって言ったら
別にアニメじゃなくてもって感じのレベル
面白いけど、アニメに目を向けさせるほどじゃないのは確か
57(1): 2010/03/16(火) 23:43:53.34 0 AAS
>>53
でも「消費品に過ぎない娯楽」に入れ込むことがオタクの本質だと思うよ。
入れ込んでるから、アニメの行く末に杞憂する。
58: 2010/03/16(火) 23:44:02.74 O携 AAS
>>52>GK（笑）
自作自演必死乙。
よっ、｢建設的な議論｣って、中年ﾏﾓ-の独り言と妄想ですか。
59(1): 2010/03/16(火) 23:45:14.10 0 AAS
>>55
つーことは
雰囲気だけとか中身がないとか叩かれてる
けいおんみたいな萌えアニメの方が実は正しいって事か？
確かにライト層に絶大な人気を誇って、あの売上なんだろうが…
問題は賞味期限が短いという事だが
60(1): 2010/03/16(火) 23:45:21.94 0 AAS
>>53
毎週見ようと思ってないってのは
消耗品ですらないでしょ
ただの物色だよ
番組なんて見るだけじゃ商品の段階にすらなってないんだから
別にDVDが売れないとかじゃなくて
高視聴率番組ってのは、毎週見たい層が集まってできる一つの山だぞ
61: 2010/03/16(火) 23:46:01.47 0 AAS
>>57
＞入れ込んでるから、アニメの行く末に杞憂する。
で、アニメを空気のようにかけている一般人にどん引きされるわけよ
これがなぜか「アニメが一般に受け入れられていない」にすり替わってしまうのがヲタクで
一般人は受け入れる受け入れないなんてレベルでアニメを考えていないというのは
出かける前に書いたこととｗ
62(1): 2010/03/16(火) 23:47:43.94 0 AAS
>>59
正しいかどうかは知らないけど、とりあえずかけておいて「不快」に感じさせはしないってことでね？
娯楽で多数派に不快感感じさせたらアホだし。
>>60
君が「売る側」の人間ならそれは正論。
でも消費側にゃ一切関係がないはなし
63(1): 2010/03/16(火) 23:49:46.64 0 AAS
>>62
いや、売る側の人間のことも考えてるからこんな原理原則の話をしてんだが
売る側が困る、回り回って良いアニメが作られなくなってアニメファンも困るってことだ
アニメに愛着ないならこんな板に来ることもないじゃん
64: 2010/03/16(火) 23:50:06.73 0 AAS
つまり、たまたまハズレの缶ジュースを買ってしまったとして
体調を崩したり、戻してしまったのならともかく、最低限飲めるレベルであるものに
大多数の一般人はいちいちこだわらんつーことだ。
ただ単に次は別のにしようと思うだけでね。
売り手にとっては重要だけど、書いてにゃ基本的に関係のないお話
65: 2010/03/16(火) 23:50:11.87 0 AAS
５０代の岡田斗司夫氏が「電脳コイルは女の子が裸で走ったら俺的には
最高だった」と述べていたが、これはおかしな意見だろう。
子供向けに作られた電脳コイルでどうして岡田氏のような５０代のロリコンオタク親父
向けのエロ演出が必要なのかという話である。
それではテレビで放映できないではないか。
66(1): 2010/03/16(火) 23:51:23.52 0 AAS
>>63
俺、アニメを見てるけど「愛着」なんてないよｗ
たくさんある娯楽の一形態としか思ってないし
暇つぶしの一つではあるけど、見る物がなくなったら別のことで暇つぶしするだけだし・・・。
でもこの板に来てるよｗ
67: 2010/03/16(火) 23:53:56.59 0 AAS
オタクブームの時には岡田斗司夫氏のようなロリコンオタクが「ロリータ少女
が裸で出てこないアニメはすべてダメ」と述べ、オタクがブームだっただけにそうした
単なる変質者の意見が正論であるように喧伝されたのだが、ただのアホの意見に過ぎない
のだし、いまや無視していい意見だろう。
68(2): 2010/03/16(火) 23:54:25.10 0 AAS
>>66
別にそのスタンスを咎めないけど
何故こんなスレがあるかわかるかな？
ライト層だから業界事情なんて全く聞いたことないだろうけど
もう日本のアニメは荒廃するかどうかなのよ
別に無くなってもどうでも良いってあなたみたいなスタンスなら
わざわざオタクが一般に受け入れられようと話し合ったりしない
身内で楽しんでるのが一番心地よいんだから
俺はその気はないまた違うアニメファン層だけど、オタク同士でじゃれ合うことすら業界は貧窮してるのよ
69(1): 2010/03/16(火) 23:55:00.43 0 AAS
ちなみに売り手の見知から「日本のアニメをハリウッド映画並みに大衆化するには？」とか
考えたいなら、アニメが一般に受け入れられない原因じゃなくて「大衆受けしているものの共通要素」を
議論した方が良いぞ。
単純に思いつくだけでも
・話題性
・起用した俳優等
・宣伝の仕方
なんてのがあるけどね。
ジブリなんてこれで成功させた典型で、出来云々でウケたわけじゃないし
70: 2010/03/16(火) 23:57:32.56 0 AAS
>>68
テレビ東京で子供向けアニメをたくさんやってるでしょう。
これでもアニメは荒廃しきってるわけですか？
71(1): 2010/03/16(火) 23:57:58.56 0 AAS
>>68
＞もう日本のアニメは荒廃するかどうかなのよ
これ自体が被害妄想にしかおもえんぞｗ
そもそもアニメじゃなくて「テレビ」そのものがお茶の間での比率が落ちているのであって
アニメが特別に落ちたわけじゃないし
その理由のいったんは日本人の家庭にいる時間が少なくなったことと無関係じゃないし
72(1): 2010/03/16(火) 23:59:39.55 0 AAS
>>71
被害妄想だと思うなら
めちゃめちゃ長文になって説明するよ？
そんなことしたくないから異論あるなら自分で調べた上で話合って欲しいな
73(1): 2010/03/17(水) 00:00:34.80 0 AAS
>>72
説明しなくて良いよｗ
ゴールデンタイムのテレビの視聴率そのものが落ちているのに
そのなかで「アニメだけ特別」なんて珍論は我田引水にしかならんから
74(1): 2010/03/17(水) 00:02:19.59 0 AAS
>>69
>・話題性
>・起用した俳優等
>・宣伝の仕方
全部実写の方が上じゃねえか…
まあ声優と俳優じゃ知名度や人気が段違いだから仕方ないが
75(1): 2010/03/17(水) 00:02:52.71 0 AAS
>>73
視聴率の話以上に
アニメ自体が他の番組と立ち位置が違うってことを
理解してくれないと意見が食い違うのは当たり前なわけで
そもそもさ、何故アニメが深夜に多くなって数が増えたかってのを分かってるのかなここの住民は
まさか、深夜アニメの数が多かった近年はバブルとか思ってた？
76: 2010/03/17(水) 00:03:22.06 0 AAS
児童ポルノ法や東京都の条例強化は変質的なロリコンアニメにとっては
危機であり、製造すらできなくなる可能性もあるが、すべてのアニメが製造禁止
という法律にはなってない。
77(1): 2010/03/17(水) 00:03:36.80 0 AAS
>>74
＞まあ声優と俳優じゃ知名度や人気が段違いだから仕方ないが
正解
ジブリは一時期低迷して、この点で知名度の高い俳優を起用したりして
話題性を挙げて入りを稼いだ
78: 2010/03/17(水) 00:04:45.51 0 AAS
岡田の時代のオタクブームは一般人が手を出してなかったが
電車男の時代のオタクブームは一般人まで巻き込んだ。
今は平行線。
79(1): 2010/03/17(水) 00:05:20.45 0 AAS
>>75
一番の原因は子供の「家庭でのテレビ時間の減少」と共に
アニメの周囲で展開されるキャラクターグッズや関連商品の市場の縮小が原因だね。
そもそもテレビ放送自体の収益モデルが崩れてきているのとあわさってる
80(1): 2010/03/17(水) 00:07:12.21 0 AAS
>>77
だったらアニメも皆、俳優を起用…
という訳にはいかないんだよな。
演技力云々は別にして
単純にスケジュールの問題や権利問題とか色々あるからな。
せいぜい芸人やアイドル連れてくるのが関の山
81(2): 2010/03/17(水) 00:08:55.87 0 AAS
>>79
そう、だから一娯楽にすらなってない状態の今は凄く危険なわけ
アニメは特に視聴率が落ちてると何年か前にデータとして出てるわけだが
ここではまあソース持ってないんで、同じくらいとする
何故、アニメだけ追いやられてバラエティはそのまま維持できてるのか？
この違いがあるからアニメは危険な位置にいるわけ
妄想でもなんでもないんだよ、アニメが深夜に逃げた時点でもう赤信号の始まりだったの
82(2): 2010/03/17(水) 00:11:28.64 0 AAS
ぶっちゃけると、テレビ放送におけるアニメの収益形態が変わってるから
昔は良かったけど今は衰退してるってのも実は一方的な見方にしかならない。
変な話だけど、仮に母数が限られていても、その母数が今の深夜アニメの
収益形態のようにDVDやCDの購入を行い、それで収益モデルが成立するのなら
とりあえず現在における業態としては問題がない。
ちなみにバラエティが維持できてる原因ってないよ
じつはバラエティって番組作るのに金がかからないから、とりあえず編成上都合が良いだけ。
これ、実は有名な話よｗ
83: 2010/03/17(水) 00:12:32.16 O携 AAS
>>80>後、一回最高4万5千円に決められてる声優のｷﾞｬﾗもﾈｯｸね。
かつては、ﾀﾂﾉｺｱﾆﾒ｢ﾃﾚﾒﾝﾀﾘ-決断｣で、かの石原裕次郎を起用したら、莫大なｷﾞｬﾗ発生したんじゃね…。
｢あの｣慎太郎の、｢出来の良い弟｣なw
84: 2010/03/17(水) 00:12:53.30 0 AAS
つーことで
＞何故、アニメだけ追いやられてバラエティはそのまま維持できてるのか？
これ、実は命題として成り立ちません。
テレビ番組に空き時間を作れないから、金のかからないバラエティー枠を増やしてるってのが実態。
あと、昼の番組だと同様の理由でワイドショー枠を延長してる。
85: 2010/03/17(水) 00:13:08.71 0 AAS
>>81
バラエティもおもしろくないという視聴者の意見も多くバラエティも赤信号
が灯りつつあるよ。
おもしろくないバラエティは商品価値が無いわけだから。
86: 2010/03/17(水) 00:15:52.56 0 AAS
>>81
>何故、アニメだけ追いやられてバラエティはそのまま維持できてるのか？
制作の手軽さや費用の桁や違うもんな。
数人の芸人とスタッフでどっかの店で適当に食事するだけで１時間枠が半永久的に埋まるのと
何十人もの製作者で長い時間かけて作って、やっと３０分枠が３ヶ月埋まるのじゃあねえ…
グッズ売上を加味しても視聴率で相当差をつけないと枠を提供してくれないだろうな
87(1): 2010/03/17(水) 00:17:02.98 0 AAS
>>82
後半はその通り、分かってるなら答えも分かるでしょ
コストがアニメはバラエティの5倍は高く、しかも見る層が限られてるからスポンサーも局も嫌がる
だからヤバいってのは、あなたの前半の情報認識が既に遅れているから
その収益モデルすら崩壊してて投資家も手を引き始めてるからヤバいって言ってるわけよ
その結果として、最近の映画流れやガンダムUCみたいなOVA戦略ということ
売れるのと売れないのが激しいハルヒがあった全盛期時代（に思ってた）で既にもうこの危機はあったわけ
88(1): 2010/03/17(水) 00:17:22.39 0 AAS
で、アニメが深夜になってる理由って、今の収益形態を成立させるのに
深夜の放送が都合が良いからって以上の理由はないよ。
今現在の収益形態でお金の出所として一番期待できる層を見た場合に
ゴールデンでやるよりも深夜のほうがいいってだけ。
89(1): 2010/03/17(水) 00:19:27.70 0 AAS
>>87
そりゃ娯楽なんだから当たり前なんだって。
すべての作品で収益が成立するなんて、よほどニッチな狭い商売じゃない限りあり得ないわけ
君はそもそも何かアニメを過大にしすぎてるよ（苦笑
90(1): 2010/03/17(水) 00:19:58.58 O携 AAS
>>82>同意。だけど、
>その母数が今の深夜ｱﾆﾒの
>収益形態のようにDVDやCDの購入を行い､それで収益ﾓﾃﾞﾙが成立するのなら
とりあえず現在における業態としては問題がない｡
だけど、格安だからと深夜枠増えても、扱いは｢通販番組｣扱いだからね…。
売上も不況の影響で右肩下がりに来てるので、｢宣伝｣ﾊﾞﾗｴﾃｨも食い込んでいる現状だし…。
91(2): 2010/03/17(水) 00:20:28.30 0 AAS
>>88
もう時代遅れっすよ、その認識は
仕事がなくなってきて、俺たちが聞いたこともないような孫請け制作会社が
現在進行形で次々に潰れて言ってるんだよ
92: 2010/03/17(水) 00:22:30.61 0 AAS
一つ言っておくと、初恋限定。の江ノ本慧ちゃんは世界一可愛いのような人はまず
「アニメはしょせんアニメでそれ以上でもそれ以下でもない」ってことを理解すべきなんだよ。
アニメは数多く存在する娯楽（エンターテイメント）の一つに過ぎず、その時々のトレンドで
流行り廃りがあるに過ぎない。
>>91
だから、世の中これだけ不景気なのに「アニメだけ」昔ながらの金の使い方でいけるわけないでしょ・・・
93(1): 2010/03/17(水) 00:23:32.26 0 AAS
>>89
あなたが言ってるその事業モデルですら9割が赤字だったの知ってるの？
それですら人昔前の状態で、これからはもっと酷くなるって言ってんだよ
淘汰が自然と言うが、あなたはガンダム大好きか？DBしか見ないか？萌えアニメはけいおんだけで満足か？
下手すると本当に大手以外潰れていくよ
それで良いってんなら、あなたがここで語る必要はもうないと思うけど
94(1): 2010/03/17(水) 00:24:31.86 0 AAS
売れるのなら別に深夜だけでやっても何の問題はないだろう。
問題は次世代の子供たちがアニメに興味を持っているかどうかでしょ
ここが解決できてないといつかは潰れる
結局の所、今の子供達はアニメを見ているのかな？
プリキュアとかポケモンとかの他に
95(1): 2010/03/17(水) 00:25:00.49 0 AAS
>>90
ほっときゃいいんだよ。
ぶっちゃけりゃ今より遙かな昔の方が「漫画やアニメを見ると馬鹿になる」って
認識があって、それでも時代時代のニーズとトレンドに食い込んで生き残ってきて
今も生き残り方向性のアニメと廃れる方向性のアニメが明確になっている以上の理由はないんだから。
ぶっちゃけ、出版業界の方が明暗くっきりで、紙媒体なんて死に体のところが多いけど
それでもやっぱり完全になくなるまではなってないんだぜｗ
96(1): 2010/03/17(水) 00:28:19.44 0 AAS
>>93
大手だけが残るかもしれないし、逆に本当にコアなヲタク向けのところが
マニア商売で残るかもしれんね。
でもそんなものは「受け入れられる/受け入れられない」なんて過大な話ではなく
どんな娯楽だってそういう物で、逆に一般人に受け入れられるには！なんてアホなことやってたら
進む展開もなくなるよ。
>>94
子供に見てもらって商売できる方向にするには、まずは日本人が家庭に戻るほうこうを
作らなきゃ無理でしょ。
親は残業共働き、子供は塾通い。
この状態で子供にアニメを見せて商売するのは前提に無理がある
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 905 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.229s*