[過去ﾛｸﾞ] 学園戦記ムリョウの謎 (822ﾚｽ)
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758(1): 03/09/27 02:51 ID:??? AAS
>>757
もとはモチーフというより、キャラクター配分やカタチが
にてるってことではないです？で、ジュブナイル要素があ
るからカタチが似るなんてのは論としてやや難があるの
では？ ジュヴナイルって美化されがちだけど、
そのジュブナイルだって千差万別、ロクでもない大人が
出て邪魔しかしない作品だってあるし。
759(2): 03/09/27 06:29 ID:??? AAS
ジュブナイルが美化されてるなんて初耳
760: 03/09/27 10:10 ID:??? AAS
>>759
いちいち病人の相手をしないように
761: 03/09/27 10:42 ID:??? AAS
漫画版って結構できがいいと思うよ。
アニメではセリフだけなのを絵を使って見せたり、番外編追加したり、
見せ方が上手いと思う。
・・・絵柄と、変なサービスカットに目をつぶれば。
762(1): 03/09/27 15:23 ID:??? AAS
>>759
たとえば、ジュヴナイル要素として>>757のように美化されているよ
美化という言葉がわるければ、肯定的にみられている、でもいい。
またジュヴナイルという言葉が否定的な意味でもちいられたのを
聞いた覚えもないし、現代のSF小説のあとがきにでてくるジュヴナイル
という言葉にはなにか懐かしい郷愁のような響きがこめられていることは
多いよ。いろいろとそのへん読んでみるといい
というか、元の議論にもどると、ステとムリョウが話の構造において
にているのはジュブナイル要素がつよいこととは原理的には関係がない。
いや、関係なくはないかもしれないがジュブナイルだから、というそれだけで
話の構造が似てしまうというのは議論としては難があるよというのが>>758
でもそれは本筋ではない
もっと原点にもどると>>757は>>754にたいしての反論としては
あまり意味がない。ジュヴナイルという用語を持ち出す必要もない。
>>754は要するにサトタツが同じ枠組みで同じ指向性をもった物語
をバージョンをかえて描いているのでは？という主張をおこなっている
のであって、それを非難してるわけでもないのだから。
ひょっとしたら同工異曲とかいわれることを恐れている人がいるのかもしれない。
でも、押井まもるだって同じテーマを手を変え品を変えて描いているわけであり
作り手が作品にきわめて強いオブセッションを抱いている場合には、そのような
ことはよくあることだと思っている。
私はその似た枠組みのなかにおけるムリョウとステのスタンスの違いを述べ
そこからムリョウの特異性を考察しただけなのだが・・まぁその辺紛らわしくて
文意をくめなかったとしたらそれは私の表現力の無さの所以だろう
763(3): 03/09/27 20:28 ID:??? AAS
753=754=762か（ｼﾞｴｰﾝｺﾞｸﾛｰｻﾝ ）754の前半の文はイタイぞ
「殆ど『ムリョウ』の焼き直し」と
「同じ枠組みで同じ指向性をもった物語をかえて描いているのでは？」
では、受ける印象がパクリとオマージュ位違うわけ
俺はあくまで前者に引っかかったんで、後者なら一つの感想としてとるよ
その表現力に、誤解しましたね、私は。
ずいぶんジュブナイルに引っかかっているが…
美化もなにも、小説の１ジャンルとしか扱っていないのだが
「否定的」も何も、軽視されてたジャンルだったって知ってて言ってんの？
考察とか言う割には、人の感想をジュブナイルの一言で短絡したり、
「モチーフ」を「話の構造」と意訳してみたり、客観性と具体性に欠ける
論証がないんだから、どっちも、個人の、感想。
十分長文なのでかかんけど、762の方なら意外と切り口が違うだけの所も
あるんだけどね・・
764(1): 753ですが 03/09/27 23:31 ID:??? AAS
>>763
そう言われても、754も762も私じゃないし……(´・ω・‘）
単純に言えば、これからムリョウの最終回を(初めて)観る人たちに
ステルヴィアのパクリだ〜とか言われそうで嫌だなぁと思ったわけで。
まさかジュブナイル論争にまで発展するとは……。
765: 03/09/28 04:50 ID:??? AAS
>ステルヴィアのパクリだ〜とか言われそうで
んな奴らにゃ言わせておけばいいじゃん(ゎ
766(2): 03/09/28 14:20 ID:??? AAS
ていうか単純に
「ムリョウはヲタを置き去りにしすぎていまいちブレイクしきれなかったから
同じテーマとストーリー構造の話をヲタ受け要素アップして作ってみたのが
ステルヴィア」
ってことでいいんでは？
結果的にステルヴィアが（良くも悪くも）人気出て良かったねサトタツ、って
ことで 終 了 っと。
ジュブナイル論争とかしなくていいって。いくらこのスレ寂れ気味だっつっても。
767: 03/09/28 18:00 ID:??? AAS
>>766
>同じテーマとストーリー構造の話
とてもそうは見えないが
768: 03/09/28 19:27 ID:??? AAS
同じ監督だと知らなければ似てると言ってるかどうか
>同じテーマとストーリー構造の話
どのへんが？漏れは思わない派だから
上みたいに最後ちょこっとだけとかは勘弁(;´Д`)
再来週観た後、皆で言い出したらどうしよう・・・
769(1): 762 03/09/28 19:33 ID:??? AAS
>>763
>>軽視されてたジャンルだったって
うん、だからその反動か最近はあちこちで見なおされてきて、特に昔の
ジュブナイルという言葉についてはある種の感慨をこめて、コメントを
する人が散見されるってことですよ。でも私もここでは単なる１つのジャン
ルあるいは分類の１つとしているから、
>>両作品とも、昔のジュブナイル要素の強い作品だから、モチーフが 似てしまうのは仕方がないとも、思う。
についてコメントしたわけですよ。もちろん「昔のジュブナイル要素」と「ジュブナイル」は
まったく違う意味で用いたっていうならまた話は別ですが、その点についてはコメントないですし。
まぁいずれにしても
>>小説の１ジャンルとしか扱っていないのだが
ということなのでその辺は了解しました。もっとも、それにしたがうとやはり
>>757の>>両作品とも、昔のジュブナイル要素の強い作品だから、モチーフが
似てしまうのは仕方がないとも、思う。
は成り立たなくなるのでは？とも思うわけですね。
たとえば推理小説というくらいならどの小説にも一応推理はあってもおかしくないだろうけど、
じゃぁ推理小説というジャンルだからモチーフが似るか？っていわれたら、
>>モチーフ・1)小説・音楽・絵画などで創作の動機となった中心的な題材（goo辞書より）
に照らしせると、そうとは限らないだろう・・って思うので。
あと、
>>考察とか言う割には、（中略）論証がないんだから、どっちも、個人の、感想。
だけど >>762の「考察」というのは>>757のフォローがでる前の部分をさしているのだから
「中略」の部分はそれとは関係ないかと。さらに考察というのは
十分に考えること（goo辞書）であって、感想とは排反しないでしょ。
「考察とかいってるのに論証がないから感想だ」ってのは論として
は意味がないかと。十分には考えてないぞって批判ならありだとおもうけど。
まぁ先にもかいたけど私も書き方がまずかったためにいろいろと語弊を招いたとしたら
その点についてはもうしわけないとおもいますんで。
770: 763 03/09/28 21:37 ID:??? AAS
>>764
753はそーかも。スマナイ(;´Д`)
ジュブナイルがどうとか言ったのは、主にムリョウのＳＦ観について
思った事からサトタツについて考えた事なんだけど…長くなるし
「正直このスレ状況はうざい」ので、もういいや。
>>769
ただ、推理小説ならば「新本格」位の狭さの話で。
そう呼ばれる共通の要素があるからジャンルが出来たし(当時の状況もあったが)
モチーフについてはジャンル毎に全出じゃなくても
頻出のモノってのが各あるでしょ。そういう事が言いたかった。
考察については、他人に言う場合、1つ2つ似た所を挙げた位では、
意味的にも考察だとは思ってないからですね。
批判は中略の所でｗ、762の中段を差してる。
十分長いか 正直すまん買った
771(1): 03/09/28 23:53 ID:??? AAS
>再来週観た後、皆で言い出したらどうしよう・・・
うんうん、そうかもねって…
そういう「皆」には言わせておけばいいんじゃない？
772: 03/10/01 17:48 ID:??? AAS
>>771
ｳｾﾞｴ
773: 03/10/02 18:53 ID:??? AAS
ﾔｿｸﾞｽｰﾊﾟｰﾏｿも普通に面白いけど、まあ録画ってほどではないか。
774(1): 03/10/02 19:38 ID:??? AAS
このスレの命日が来たね。
775: 03/10/02 19:57 ID:??? AAS
もうほとんどの謎が明かされたからな・・・
考察は、本スレでできるし
776(1): 03/10/02 19:59 ID:??? AAS
>>774
カンムリョウ
777: 03/10/02 19:59 ID:??? AAS
らぜＰＯＮのコンセプトが「動きの無いロボットによる神秘性」だったけど
実際はシングウのほうが神秘的で（ｒｙ
778(1): 03/10/02 19:59 ID:??? AAS
>>776から座布団全部持ってっちゃって
779(1): 03/10/02 20:05 ID:??? AAS
まぁ謎なのはムリョウの存在と監督のこれからの行ｄ（ｒｙ
780: 03/10/02 20:11 ID:??? AAS
>>779
捨ての続編のあとムリョウの第二期に決まっているだろーが！
と言ってみる。
781(1): 03/10/02 20:41 ID:??? AAS
>>778
その台詞、たまに次郎が言うけどあの時代でも笑点は放送しているのか？
782: 03/10/02 23:03 ID:??? AAS
>>781
凄い巻数の少女漫画もあることですし、やってそうですね。
ペリーローダンは・・・
783: 03/10/03 01:03 ID:??? AAS
歌丸師匠は現役です。
784: 03/10/03 01:27 ID:??? AAS
本スレでステルヴィアの名詞部分をムリョウのに書き換えた香具師がいるけど
あれで正解なんだよなぁ(；´∀｀)
785: 03/10/03 20:52 ID:??? AAS
漏れも最初「ちょっと変だが、ネタバレだな」っておもっちゃったよｗ
786: これか 03/10/03 23:23 ID:??? AAS
590 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/10/03 01:09 ID:bv+wPmBl
次回、銀河消滅の危機を前にムゲンの力をコントロールできず、焦るナユタ
しかしさまざまな人々の力で問題は一つ一つ解決して行き、そして最後にハジメの声が、
それにより迷いが消えたナユタはムゲンの力をコントロールし銀河の危機を止めることに成功する。
そして２年後、少し大人になった一同が新たなシングウ使いを迎えるところでＥＮＤ
787: 03/10/04 20:59 ID:??? AAS
まさにそのまんまだなぁ。
788: 03/10/09 13:12 ID:??? AAS
本日最終回放送日〜
789: 03/10/09 20:11 ID:??? AAS
ｵﾜﾀ
790: 03/10/09 20:19 ID:??? AAS
ｶﾅﾀﾞの首都
791: 03/10/09 20:54 ID:??? AAS
ﾜﾗﾀ
792: 03/10/09 20:59 ID:??? AAS
このスレの寿命が尽きますた
793: 03/10/09 21:58 ID:??? AAS
もれはてっきりママンの読んでる古文書の中に
なんかネタが隠されてると思ってたんだが・・
全然関係なかったね。
794: 03/10/09 23:25 ID:XNobCDWE(1)調 AAS
age
795: 03/10/09 23:47 ID:??? AAS
中学生の各キャラの名前に数字（縁起がよかったり、1と0の間だったり、やたら数が大きいことを表したり）が
入っていましたが、大人の方の名前にも意味があったりしたんでしょうか。
私はジルトーシュとか磯崎先生とかにつけられた意味が知りたいです。
796: 766 03/10/10 13:00 ID:??? AAS
レスしてくれた人、返事遅れてごめん。
テーマ＞未来のために戦う子供たちと、
それを応援しつつ結構ハラ黒いとこもある大人たちの世界
ストーリー＞しーぽん＝後半の小唄＝なゆた
初期の小唄＝最終回の小田原としーぽん＝はじめ
アリサ＋ステルヴィアの偉いさんに化けてた宇宙人＝ムリョウ
こんな感じ。もう流れてる話題なんで、できるだけ簡単にしました。
で、上の説明で「はぁ？違うじゃん」って思うなら、その点が俺の言う
「ヲタ向け要素」になる、ってことです。
ともあれ、ムリョウの最終回は良かった。
ＢＳ時代も含めて4回くらい見たけど、飽きないね。
797: 03/10/10 13:07 ID:??? AAS
ムリョウが地球に現れた11年前と、前回空蝉の秘儀を使った11年前は、
なにでリンクするんだろうか？
14歳になったら御山から天網市へムリョウを遣わせる事をアソウギと
百恵(と言うか天網の民)は取り決めていたと言うし、ある種の期限（＝ジルトーシュが
セツナとアソウギにシングウの力と地球の命運を託した事への）が迫ってる事を
アソウギもセツナも知っていたんだろうか。
ムリョウが自分たちと同じ資質を持っている事に気付いたアソウギがムリョウを
鍛えたのか。。。。
守り人達を守るためにムリョウを天網の民の助っ人に遣わせた事と、ムリョウの
地球勇者としての使命が合致しての物語だと思いたいなぁ。
798: 03/10/14 16:26 ID:??? AAS
ムリョウが現れたのは那由多の存在とリンクしてるのではないかと想像してみる。
この2000年で最高にシングウとシンクロしてしまう資質を持った那由多がいたからこそ
ジルも行動を起こしたのではないだろうか。
放置しておいて銀河を消すような暴走されるより地球を吹き飛ばす程度の制御可能な
爆発を起こそう、てのがつまる所ジルの本音だったんだろうし。
で、吹き飛ばされてはかなわんと地球意志（？）が作り出したのがムリョウとか。
799: 03/10/15 00:07 ID:??? AAS
空蝉の最中、術者を殺されて制御不能となって暴走したシングウがムゲンの無意識だか心だかを核にして収束したのがムリョウというのはどうか？
ムゲンの心は死んでないと姉ちゃんも言っていたし。
800: 03/10/15 13:24 ID:??? AAS
ムリョウ自身はムゲンのチカラ・シングウの力とは無関係っぽい。
また、漫画ではムリョウとは別にシングウの心も描かれてる(ナユタ帰還のくだりで)。
監督のコメントにもムリョウのテーマは神さま、ってなコメントもあるから
地球にふ、っと現れたそういう存在なんだろう。
801: 03/10/15 15:57 ID:??? AAS
漫画版は初期脚本をもとにしてるんだっけ?
802: 03/10/15 16:06 ID:??? AAS
というか中盤までは放映内容とまんま同じ。
それ以降は執筆者のアレンジ入り。
803: 03/10/20 21:12 ID:??? AAS
書き込み無くなっちゃったな
804: 03/10/20 23:12 ID:??? AAS
謎が無いからな。
805(1): 03/10/21 04:49 ID:??? AAS
なんで終わっちゃったんですか？
806: 03/10/22 00:21 ID:??? AAS
>>805
なにがききたい？
807(3): 03/10/22 20:08 ID:??? AAS
ごめん、捨ては何となくしか見ていなかったし、殆ど情報もシャットアウトしていたから
つい最近まで捨てとムリョウの監督が同じって知らなかった。
似ているところもあるかも知れないけど、
家族の間ではムリョウが人気。
母親（４９歳）も毎週楽しみにしていたし。
パッと見、宮崎アニメっぽいﾏﾀｰﾘ感が（あくまで感じ。となりのトトロと同列のﾏﾀｰﾘ感）
幅広い年齢層に受け入れられやすいのかなぁと考える。
妹は美形がいないからムリョウはダメとか抜かしていたけどな。
808: 03/10/22 21:04 ID:??? AAS
>>807
妹さんは眼科で見てもらった方が良いなw
809: 03/10/22 23:41 ID:??? AAS
>>807
妹さんが、最遊記が好きだと言っているなら末期です。あきらめましょう。
810: 03/10/23 17:32 ID:??? AAS
>>807
＞美形がいないから
確かに。ずんぐりむっくりでべたついてるのばかりだね。
811: 03/10/23 21:52 ID:ZS1zWskN(1)調 AAS
瞬は？
812: 03/11/02 12:43 ID:NJtVOg1X(1)調 AAS
那由多タン・・・・・
813: 誘導 03/11/10 18:38 ID:??? AAS
このスレを使い切ったらアニメ板の本スレに合流して下さい。
【教育テレビ】学園戦記ムリョウPart11【再放送】
2chｽﾚ:anime
814: 03/11/15 16:44 ID:??? AAS
使いきれるのか･･･？
815: 03/11/19 18:58 ID:??? AAS
それは、ムリヨウ
816: 03/11/19 22:35 ID:??? AAS
これから先の容量はほぼ無利用。
817: 03/12/03 16:48 ID:??? AAS
じゃああっちがブームのころムリョウがマイナーだったせいで
やれなかったんで、「学園戦記あずまんが大王」とかどうよ？
・・え？いまさらあずまんがでネタスレでもなかろうって？ごもっとも。
818: 03/12/12 20:46 ID:??? AAS
ゲームボーイのソフト、誰も買ってないのかｗ
819(1): 03/12/13 00:43 ID:??? AAS
買ったよ。萌え〜
820(1): 04/01/03 09:02 ID:??? AAS
ムリョウは受信料を払わないといけないので有料。
821: 04/01/03 09:32 ID:??? AAS
>>820
昭和初期の漫才のボケだな。
822: [age] 04/01/14 01:22 ID:??? AAS
>>819
どんな内容？
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