[過去ﾛｸﾞ] 陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ (1002ﾚｽ)
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137: (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Auuh) 2023/06/30(金) 15:24:17.52 ID:hGoFRbww0(1)調 AAS
>同じエンジンを搭載している16式でそのような不具合があるのか？
まああるだろうね
コンペしないから表沙汰にならないだけで
138: (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) 2023/06/30(金) 15:27:36.09 ID:CZGldPx+0(1/3)調 AAS
嘘かいて恥ずかしくなって、即消ししたツイートを本当だと思い込むのはどうかと思うが
139: (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) 2023/06/30(金) 15:28:12.00 ID:ah5LlsK60(1/2)調 AAS
件のツイ垢によるとMAV＝MCV≒10TKのエンジンは壊れにくいと評価されてるな
140(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) 2023/06/30(金) 15:34:42.16 ID:xm8ZfrcTa(1)調 AAS
エンジン音や騒音はパトリアと16式を比べれば推定できるんでないの？
141: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) 2023/06/30(金) 15:36:42.23 ID:HCgkSTmgd(1)調 AAS
コンペしたら困るのはMAVだからな。
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) 2023/06/30(金) 15:48:32.62 ID:ah5LlsK60(2/2)調 AAS
兵員を運ぶのに居住性を重視したという話を
それを元を全否定しようとする屑
143: (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) 2023/06/30(金) 16:10:56.16 ID:2ELPUfU9a(1)調 AAS
>>142
ごめん何言ってるか分からない
日本語でたのむ
144: (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) 2023/06/30(金) 16:24:26.95 ID:CZGldPx+0(2/3)調 AAS
>>140
比べるのは無理やな
騒音と振動が酷すぎて改修中のエイジャックスも動画じゃそんなこと全く分からんし。
145(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-gLYp) 2023/06/30(金) 17:33:34.47 ID:tRhpC+L/d(1)調 AAS
amvの日本仕様のハンドルの位置は右ハンドルになるのだろか
146: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) 2023/06/30(金) 17:37:36.37 ID:pxq3VqTJd(1/6)調 AAS
>>145
エンジンと駆動系を変える必要が有るし、右ハンドル化は無いと思う
147(2): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OfpS) 2023/06/30(金) 18:17:58.89 ID:S0eC6S2Wd(1)調 AAS
性能とコストはパトリアが上だと自衛隊が評価したのがすべて
性能の悪い国産車に自衛官を乗せるのは自衛隊に対する裏切り行為
148: (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) 2023/06/30(金) 18:57:02.69 ID:CZGldPx+0(3/3)調 AAS
>>147
元々2系統の予定だし何言ってんだ？
149: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) 2023/06/30(金) 19:31:21.44 ID:pxq3VqTJd(2/6)調 AAS
>>147
そのコストは機動戦闘車との共通化考慮してないし
150(1): (ﾜｯﾁｮｲ e345-rhZm) 2023/06/30(金) 19:44:41.35 ID:AM5ptays0(1)調 AAS
>>140
16式のエンジンてそんなに特徴的に五月蝿いかな？
151(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2318-Z+14) 2023/06/30(金) 21:50:47.86 ID:sWG8UXO70(1)調 AAS
MAVは要求仕様通りに作ったんだろうな
んでパトリアがそれを上回ったと……
自衛隊の要求仕様がパトリア以下なのがヤバイのでは?
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) 2023/06/30(金) 22:14:25.45 ID:RUiYf6r60(1/5)調 AAS
自衛隊にそこまで細かい仕様を定める能力はないし、それはメーカーの領分だからなあ
この中に、自衛隊のそういうのに関わる仕事の経験ある人いる？
153(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) 2023/06/30(金) 22:18:38.84 ID:pxq3VqTJd(3/6)調 AAS
>>152
少なくとも装備庁には有るよ
でなきゃ試験なんて出来ない
154(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) 2023/06/30(金) 22:20:20.23 ID:RUiYf6r60(2/5)調 AAS
>>153
断言する根拠は、試験の実行だけ？
比較する試験と有無を判断する試験は違うけど…
防衛省と仕事したこと、ある？
155(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) 2023/06/30(金) 22:28:05.93 ID:pxq3VqTJd(4/6)調 AAS
>>154
無いよ
でも、目標仕様の設定と試験計画書が作れないなら、まるごと全部メーカー任せに成る事は知ってる
そして、メーカーやコンサルの提案にハイハイと判子を押してる様子はない
156: (ﾜｯﾁｮｲ 23da-hxwO) 2023/06/30(金) 22:32:06.60 ID:tEywDYjN0(1)調 AAS
>>150
公道走行の音を96WAPCと聴き比べると、ブロロロ…って低周波音は結構目立つね
パワーに余裕があるからラフテレーンクレーンほどやかましくは無いけど
ターボ周りの高周波音はあんまりしないかな
157(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) 2023/06/30(金) 22:36:36.95 ID:RUiYf6r60(3/5)調 AAS
>>155
つまりメーカー任せという事でね…
コマツのような根本的な品質未達成の事案は別として、判子を押しているところは見た事あるかい？
158(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) 2023/06/30(金) 22:42:12.41 ID:pxq3VqTJd(5/6)調 AAS
>>157
イメージかよ
真面目に答えて損した
159: (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) 2023/06/30(金) 22:45:24.07 ID:RUiYf6r60(4/5)調 AAS
>>158
ま、結果がすべて
160(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) 2023/06/30(金) 23:29:22.53 ID:RUiYf6r60(5/5)調 AAS
ていうか、何の経験もなく、本当に見たわけでもないのに、まるで見てきたように語るのって…
なんか意味あんの？としか
161(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) 2023/06/30(金) 23:35:53.93 ID:pxq3VqTJd(6/6)調 AAS
>>160
防衛技術ジャーナルや技本五十年史とか読んだ事ないの？
開発能力や仕様策定能力が無いというなら有り得ない話が載ってる
162(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 00:01:32.03 ID:kz7sk6tn0(1/10)調 AAS
>>161
その手の本に出てる程度の仕様策定能力は否定していないよ
でも
今回の選定の決め手となるような、細かい仕様策定能力がどこまであるかって話
そこが防衛省にはないからメーカー丸投げになるし、三菱はパトリアに負けた
ただ、まあそこは三菱の地力の弱さが出たところなんで、責めるポイントではない
三菱叩きの荒しもいたけど、結局は彼が正しかった…認めたくはないがな
163: (ﾜｯﾁｮｲ 6218-HS4f) 2023/07/01(土) 00:07:49.46 ID:jjGoLxb10(1)調 AAS
要求仕様通りに作って要求仕様外の要素で負けるんだから最初から仕様に書いとけって思うよな
164: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 00:08:29.36 ID:kz7sk6tn0(2/10)調 AAS
ただまあ、良い意味で国産幻想が終わって、より良い装備が入るならそれは歓迎したい
165(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YE8F) 2023/07/01(土) 00:11:58.03 ID:KljJ5dfPd(1/2)調 AAS
>>162
それは君の印象だろ
細かい仕様ってなんだよ
4気筒と8気筒を比べて、振動が酷いので技術力が無いとか宣う無知のツイが根拠か？
166(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 00:15:04.15 ID:kz7sk6tn0(3/10)調 AAS
>>165
俺に言われてもな
三菱が負ける原因になった仕様の違い、とでも書いとけば満足なのかい
普通に考えて初めて作った装輪兵員輸送車なのだから、完成度が低いからって俺らが恥じることも何もないだろ
167(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YE8F) 2023/07/01(土) 00:18:09.66 ID:KljJ5dfPd(2/2)調 AAS
>>166
火力プラットフォームとの共用と専用設計の違いでしょう
168: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 00:19:31.94 ID:kz7sk6tn0(4/10)調 AAS
>>167
だからまあ、もう文句はないよ
もうあと一回りだけ小さくできなかったのか・・とは思うが、今更だしな
169: (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-Sjvf) 2023/07/01(土) 00:32:33.87 ID:Mp5IX2NM0(1/2)調 AAS
パトリアは将来水陸とほぼ同じ大きさだしな
ただ将来水陸はアメリカがもし共同研究の結果採用する方向性なら17人は乗るだろうからもっとデカくなるかも。
170: 土木好き (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) 2023/07/01(土) 01:15:17.78 ID:NHE090r00(1)調 AAS
>>151
車幅が20cmも狭いパトリアの方が日本の狭い道じゃ使い勝手が良くて、現職さんからの評価が高かった経緯に決まってるじゃん
当たり前
>>167という事だよ
171: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-iz2R) 2023/07/01(土) 07:07:11.06 ID:YF15THMnM(1)調 AAS
自衛隊員ももう三菱には乗りたくないと思ってんでしょ
何の罰ゲームだよって思ってる
172(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) 2023/07/01(土) 09:19:25.50 ID:Cj6IY3DDM(1)調 AAS
MHIに装輪車開発能力が無いのは、重装輪回収車の時から分かっていたこと。
甘やかし続けた陸が悪い。
173: (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) 2023/07/01(土) 09:41:41.95 ID:NByYhxDs0(1/3)調 AAS
>開発能力が無い
なお16式からは目逸らし
174(1): (ﾜｯﾁｮｲ d701-UIon) 2023/07/01(土) 09:51:31.24 ID:VXqfkIEB0(1)調 AAS
他と比較してないからボロが出てない可能性も十分あるがなMCV
175(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 09:58:07.02 ID:kz7sk6tn0(5/10)調 AAS
>>172
重装輪はそもそもオールテレインクレーンの流用であるから
176(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 09:59:08.80 ID:kz7sk6tn0(6/10)調 AAS
>>174
走破性は分からないけれど、砂浜で唯一埋もれず走れているし、射撃の動画を見る限り他国の大口径砲搭載装輪と違い
安定している様子が見て取れる
細かい仕様部分は劣るかもしれないが、要求されている戦力の達成は高水準だと思うよ
177(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 10:04:33.88 ID:JauYTJ0o0(1/8)調 AAS
少なくとも装備庁の要求仕様は満たしているわけだがな。
今回のコンペも両者とも要求仕様は満たしていると公表されているし。
国産装備品であれば調達後の改修も可能。
ガラパゴスとか揶揄する奴もいるが、自衛隊が望む物をオーダーメイドで作っているのが国産装備品な訳で。
178: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 10:13:57.27 ID:kz7sk6tn0(7/10)調 AAS
AMVに三菱のあのレーザーを積めるかどうかだけは気になる
取り付け部分はいつも通りの仕様みたいなんで、大した難は無さそうではあるが
179(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Vy2z) 2023/07/01(土) 10:18:53.76 ID:5iZEIaNqa(1)調 AAS
>>177
共通装軌のチグハグっぷり見ると陸自は自分達が欲しいものを理解してないかと…
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 10:19:40.56 ID:kz7sk6tn0(8/10)調 AAS
あの前方機銃はないと思った
あれはひどい
181(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2307-gOm8) 2023/07/01(土) 10:21:21.29 ID:R72nGOdY0(1/2)調 AAS
砂浜はなんか敢えてなのか16式と88式の発射機がこんなに走破性が違うって感じで写真にあげられてたけど
あの砂浜16式だけじゃなくて96式も埋もれず走れてたぞ
182: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 10:28:42.18 ID:kz7sk6tn0(9/10)調 AAS
装輪スレでする話ではないが、完成度の高い装軌装甲車作ってくれんと更新できないし
73式そろそろまずいでしょ…共通装軌はなんでああなったのか…
183(1): (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-Sjvf) 2023/07/01(土) 10:54:53.14 ID:Mp5IX2NM0(2/2)調 AAS
>>176
そもそもFCSと4CIを連接出来てる戦車や装輪車は10式と16式しかない
その機能があるモノと無いモノでは戦闘能力に大きな違いがある。
AAV7は１０式ネットワークへの連接機能を付加したらしいが、、、
パトリアは？兵員輸送車だから簡易的な機能で構わないという事なのか、それとも独自改修でその機能を入れるのか
184: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 11:02:04.37 ID:kz7sk6tn0(10/10)調 AAS
>>183
AAV7に入れてるならその機能も付けると思う、連接機能はもう標準的に入れろってなってるから
あとづけポン付けで通信機材入れるだけでもそうなるからね
185(1): (ﾜｯﾁｮｲ e2da-gBPC) 2023/07/01(土) 11:37:57.29 ID:gsTrtmcg0(1/2)調 AAS
>>175
それはフェイク
重工はオールテレーンクレーンを作ってないし、ふそうも作ったのは大昔だからな
和製HEMTTを設計したらそれっぽくなっただけ
>>181
ベースの7tトラックは本格的なオフロード車両じゃないからね
仕様書上の走行性能は3t半とあまり変わらないが、実際の路外機動性には結構差がある
186: (ﾜｯﾁｮｲ 6789-hRAP) 2023/07/01(土) 11:50:57.46 ID:36E3Q+P00(1)調 AAS
ち、リアルが忙しすぎて書き込めんな。>キヨ類活発化
187: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/01(土) 12:21:53.36 ID:Mt8UZxxTr(1)調 AAS
愚痴書き込んでもパトリアは覆らないよ
188(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) 2023/07/01(土) 12:29:46.02 ID:IlkyFYEXM(1/2)調 AAS
>>185
>和製HEMTTを設計したらそれっぽくなっただけ
後出しの新規開発品なのに、劣ったものしか作れなかったということ？
絶望的では・・・？
それなら、ふそう旧式クレーン車台の焼き直しだったから、と言われる方がまだマシ。
189(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 13:10:26.26 ID:JauYTJ0o0(2/8)調 AAS
>>179
それにしても市位の素人と曲がりなりにもプロが考える仕様だからな。
>>180
アフガンやチェチェンの戦訓を取り入れているBMP-3やBMPTは車体機銃を装備している。
190(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/01(土) 13:40:54.00 ID:EnYVPzEy0(1/2)調 AAS
陸戦装備とか粗利が少なすぎて三菱のやる気がないてのはあるだろうな
頼まれたから要求仕様の範囲で有り合わせで作ってみたけどライバルに勝ちたい気は薄かったのかも
191: (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 13:54:09.33 ID:JauYTJ0o0(3/8)調 AAS
>>190
三菱相模原製作所の生産能力から言ってもMAVはお付き合いの側面が大きかったでしょうね。
そもそも生産分担的にコマツに取られる算段だっただろうし。
MAV調達トライアルで得た知見を共通戦術装輪車に反映できれば良いやくらいの腹積もりだったんじゃ無いかな。
192: (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) 2023/07/01(土) 14:20:17.83 ID:RNRyih/b0(1)調 AAS
ま、真相は永久に闇でしょ。
はいはい、ボクチンぽちかったパトリア当たってよかったでちゅねー、位の気分で見ておけｗ
どうせ部隊配備したら暫くして、やっぱりここは使えん、が強調された何かが出て来るし。
ただ、国産と違って増幅も少ないしサイマルもされづらいと思う。
193: (ﾜｯﾁｮｲ 2302-hRAP) 2023/07/01(土) 14:30:54.33 ID:mB3u81fB0(1)調 AAS
>>190
そもそも機動装甲車のベースになったMAVは自社開発なのにやる気が無いってありえる？
194: (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/01(土) 15:00:39.09 ID:EnYVPzEy0(2/2)調 AAS
本気で勝ちに行ってたら
HOWA20式みたいに海外の良いとこ取りも出来たわけでね
(小銃は3軍に配備されるから美味しい)
195: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/01(土) 15:10:13.72 ID:rRQ7scXqr(1/2)調 AAS
酸っぱい葡萄が捗ってるね(^^)
196(1): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-+Mc8) 2023/07/01(土) 15:50:38.55 ID:ZMUKOP93d(1)調 AAS
AMVは各地での戦訓フィードバックしたXP改良型でMAVでは戦場での戦訓が反映されないし元々勝ち目無かっただろ
それに有事には国内にたった一つの工場をミサイルで壊されて部品供給不能になるのは明らかで世界中に工場のあるパトリアの方がサプライチェーンに弾性があって兵站でも有利ときている
197(3): (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) 2023/07/01(土) 15:56:00.14 ID:LqX/cfL50(1/2)調 AAS
MAVの性能が悪かったのは三菱のやる気がなかったからみたいな言い訳情けないね
MAVだけじゃなくMSJとかみても三菱の技術力自体に問題あるんだろう
198: (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) 2023/07/01(土) 16:26:11.00 ID:NByYhxDs0(2/3)調 AAS
>>197
MSJをよく引き合いに出すけど、それは技術力の問題じゃなくて法制度の問題だって何回説明されても君たち理解しようとしないよね。
あ、都合が悪いからか。
199(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/01(土) 16:28:58.67 ID:rRQ7scXqr(2/2)調 AAS
予備系統を主系統の横に配置した知見ならぬ恥見は凄いと思うよー
200(1): (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/01(土) 17:14:53.39 ID:kY9LWMGU0(1)調 AAS
輸入派は日本が島国ってこと忘れてるだろ
外からの供給が常に磐石だって保証何処にあるの
201(1): (ﾜｯﾁｮｲ e2da-gBPC) 2023/07/01(土) 17:28:33.86 ID:gsTrtmcg0(2/2)調 AAS
>>188
HEMTTとの相対比較で言えば概ね性能は同等以上でしょ(調達コスト以外は)
何を以て劣ってると言い切れるわけ？
そもそも日本で使うのに車両制限令を考えてないHEMTTを真似たのが間違ってる
という意見なら議論する余地はあると思うけど
202: (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 17:28:51.79 ID:JauYTJ0o0(4/8)調 AAS
>>196
> AMVは各地での戦訓フィードバックしたXP改良型でMAVでは戦場での戦訓が反映されないし元々勝ち目無かっただろ
その戦訓がフィードバックされていると言うのは具体的に何処？どんな戦訓が得られたのか？
> それに有事には国内にたった一つの工場をミサイルで壊されて部品供給不能になるのは明らかで世界中に工場のあるパトリアの方がサプライチェーンに弾性があって兵站でも有利ときている
相模原にミサイル攻撃が行われる様な段階では海外からの輸入なんて絶望的でしょ。
ウクライナと違って全周が海なのだから、何処に敵潜が潜んでいるかわからないのだから。
203: (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 17:31:51.13 ID:JauYTJ0o0(5/8)調 AAS
>>199
> 予備系統を主系統の横に配置した知見ならぬ恥見は凄いと思うよー
現状空を飛んでいる旅客機の大半はその様な設計になっているよ。
何せB787とA350以前の機体はその様な設計求められていなかったから。
204(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Ybfz) 2023/07/01(土) 17:46:17.61 ID:0uhtdLCBM(1)調 AAS
それで事故が防げなかった事案があったから新規開発品ではNGにされているのに、
昔の飛行機が今も飛んでるから新規開発のMRJも昔と同じで良いじゃん、は通らないのでは
205: (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 18:04:13.95 ID:JauYTJ0o0(6/8)調 AAS
>>204
その基準が明確に示されていないのが難しいところなんだよ。
解りやすく話すと、「FCSは一度に機能停止しないよう、十分隔離する事」みたいな条件が有って、
その他の航空機で取られている手法と同じ設計にしたら、「今のFAAはそれでは不十分と言ってくるぞ」となった。
ではどれほど離せば良いのかと言ったら誰も具体的な数値は知らない。
FAAの役人の心象で決まる。
正答が決まっていないテストの様な物。
何がNGで何がOKなのかは誰も判らない。
206: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/01(土) 18:04:22.94 ID:i1lVpLARr(1)調 AAS
そういやお披露目で隊員が滑り落ちたMCVのステップってどうなったっけ
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 18:22:37.35 ID:aJoQXxj20(1/9)調 AAS
>>189
BMP-3は砲塔だろ
共通装軌の前方機銃は射角が限られすぎる、発射煙も車内に…これは強制排気するか
素直にRWSにすりゃいいんだよ
208: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 18:23:37.16 ID:aJoQXxj20(2/9)調 AAS
>>197
まあそれは本当にそう、MSJの開発体制も聞く限り悲惨すぎた…
209(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 18:25:56.40 ID:aJoQXxj20(3/9)調 AAS
>>200
国産製品だってコンポーネント単位では輸入品多いし、海外との輸出入自体が阻まれるなら原油もガスも肥料も食料もアウトで
結局日本自体が立ち行かなくなるから仮定に出すだけ無駄だよ
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/01(土) 18:36:34.45 ID:VUYaA+IZ0(1/2)調 AAS
>>209
輸入というかラ国だろ
輸入派の好きなパトリアもライセンス国産するそうだし
211(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 18:39:21.10 ID:aJoQXxj20(4/9)調 AAS
>>210
ラ国しても主要部分は輸入だろうし、ノックダウンと大差ない
結局国産でもそのへんの事情同じだから、もう国産とラ国とノックダウンの区別すら、部品調達の面じゃ大きな差がなくなりつつあるな
212(1): (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/01(土) 18:40:42.48 ID:ozRGR85f0(1/2)調 AAS
陸自は昔から国産主義という程でもなく
FH-70みたいに海外製を選ぶ時はあったけどな
輸入派のプロパガンダでなぜか国産至上主義みたいなイメージ作られてるけど
FH-70の後継の19式の砲塔は国産開発だしそれなりにバランスは取ってるだろ
213(1): (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/01(土) 18:43:09.92 ID:VUYaA+IZ0(2/2)調 AAS
>>211
ノックダウンとはF-35みたいなの指すのに
例えば何の装備の何処の主要部分が輸入なの？
ちなみにパトリアAMVは技術移転全面OKらしいが
214(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 18:43:17.22 ID:JauYTJ0o0(7/8)調 AAS
>>207
車体前方左右にPKT機銃を備える。
画像ﾘﾝｸ
RWSは振動と抗堪性がな。
>>209
輸入だと原材料レベルまでいかなくとも外交状況によっては禁輸される可能性がある。
例えば中国が輸入当事国に働きかけて輸出を止めさせる可能性もある。
215(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/01(土) 18:53:00.15 ID:+1cRJcbnr(1)調 AAS
車体中央に一丁と車体上面にいつもの貧相な防盾付き一丁じゃ
敵の頭下げさせる効果なんて期待できないんじゃねーの
BMP-3のような大火力の車両とは比較できんよ
216(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 18:55:27.36 ID:aJoQXxj20(5/9)調 AAS
>>213
機動戦闘車で有名な例だと、ショックアブソーバーがホルストマン社製だったな
ノックダウンだ、と書いたのではなく、主要部品が輸入ならその辺の事情は大差ないって事
AMV装甲車の場合、エンジンとトランスミッションまで国産化するかどうかはまだ分からん
ハコは日本で作るだろうが、内装はわからんね
217(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 18:58:16.59 ID:aJoQXxj20(6/9)調 AAS
>>214
そこか、見落としてたすまん
しかしこれじゃ射角も何もあったもんじゃない、西側で流行らんわけだ
輸入だと、普通につい最近の半導体危機で民生品の自動車生産が酷い打撃を受けた事があったよ
コモディティ化してるものですらこれだ、あと最近ではウクライナ戦争のせいで生産ひっ迫してるものがあったが
これは部品単位ではないな
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/01(土) 19:06:07.27 ID:ozRGR85f0(2/2)調 AAS
>>216
非常時にはラ国出来るよう部品だな
219: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 19:11:35.97 ID:aJoQXxj20(7/9)調 AAS
>>218
新規に少数生産のためライン構築して、性能品質チェックして、非常時が終わればラインは不要
…防衛企業の国営工廠化を推し進めたくなるわけだ
もちろん、そうしていく方針なのは知っている
220: (ﾜｯﾁｮｲ 6702-Qmep) 2023/07/01(土) 19:34:05.30 ID:z/GfAAkU0(1)調 AAS
内国産装甲車両をあんまり採用し続けると血が煮詰まってきて良くないからな
外国産装甲車の血をたまに入れてあげると系統が良くなる
221(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) 2023/07/01(土) 19:36:56.45 ID:IlkyFYEXM(2/2)調 AAS
>>201
ふ～ん。
じゃあなんで正面装備である19式の車台には選ばれなかったんですかね？
あとコストも立派な諸元のひとつですよ。
222: (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) 2023/07/01(土) 20:04:38.93 ID:BK0+zsL5a(1)調 AAS
>>197
技術力だけでなくプロジェクト完遂力も劣化していそうだな
失敗が許されない巧遅が評価されすぎる社風とみた
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) 2023/07/01(土) 20:08:16.09 ID:JauYTJ0o0(8/8)調 AAS
>>215
比較は出来なくとも同じ車体機銃を採用している。
ロシア軍は車体機銃に有用性を見出していた様で、BMD-4やBMPTで引き続き車体機銃を採用してるな。
>>217
ソ連ロシアはアフガンやチェチェンで多数のゲリラ相手に装甲車両で戦闘を行っていた。
その中での戦訓が出来るだけ多くの火器を使用してゲリラの行動阻害を行うことが重要と言う物で
BMP-3やBMDはこの目的で車体機銃を備えた。
BMTPではさらに発展させ30mmAGLとした。
陸自も人海戦術を取る可能性のある人民解放軍相手の先頭で同じ様な使い方を検証するために
試験車両にあの様な装備を付けたのやもしれない。
224: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 20:17:49.40 ID:aJoQXxj20(8/9)調 AAS
>>223
海に隔てられた南西諸島や九州への上陸戦を行うなら輸送力に制約される
アフガンゲリラのような肉薄した贅沢な人海戦術は、今の戦力が高度化した中国は使ってこないだろう
素人予測だが（また誰かが絶叫しそうだが）多様なドローンによる対車両攻撃は厄介だ
例の20kwレーザーを装甲車に標準装備してほしいくらいだが、小型マルチコプタ以上は焼けるかどうかな…
225: (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) 2023/07/01(土) 20:56:24.63 ID:NByYhxDs0(3/3)調 AAS
いや消えるんかい
Twitterﾘﾝｸ:mod01re20912
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
226: (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-hRAP) 2023/07/01(土) 21:10:18.10 ID:wszYKrG40(1/2)調 AAS
消したということは
227(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) 2023/07/01(土) 21:44:16.24 ID:LqX/cfL50(2/2)調 AAS
ガチリークだったか
嘘だったら消す必要もないからな
228: (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-hRAP) 2023/07/01(土) 21:48:19.09 ID:wszYKrG40(2/2)調 AAS
か知り合いのを自分がしたようにして書き込んでいたか
229: (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) 2023/07/01(土) 21:57:09.49 ID:b/BnDay80(1/2)調 AAS
>>227
>ガチリークだったか
と見せかけてるのかも
>嘘だったら消す必要もないからな
バレてしまったたいへんだー(
230: (ﾜｯﾁｮｲ 2307-FSVJ) 2023/07/01(土) 22:00:49.29 ID:R72nGOdY0(2/2)調 AAS
未公開写真付きだったから関係者なのは間違いない
231: (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) 2023/07/01(土) 22:06:30.04 ID:b/BnDay80(2/2)調 AAS
関係者からもらった人とか？w
232: (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) 2023/07/01(土) 22:19:18.62 ID:sjzn7Jaia(1)調 AAS
広義で一応関係者だけど、自衛隊とは全く関係ない人だったりしてw
233: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-nAZ/) 2023/07/01(土) 22:57:03.67 ID:s9uZgKNqM(1)調 AAS
稀に見るリーカーだったが雑誌に情報売り込むとか会社やめるとか言ってて穏当ではなかったな
休み前に事が動いたのやもしれん
234: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/01(土) 23:17:48.47 ID:aJoQXxj20(9/9)調 AAS
それはダメだ、いくら何でも保全に関わる
評論家たちですら気を使ってるポイントなのに
235: (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) 2023/07/02(日) 00:12:52.08 ID:O2Ns6QW+0(1/4)調 AAS
三菱の微妙さが白日の下になったのは納税者としてはプラスだったよ
236: (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) 2023/07/02(日) 00:19:39.20 ID:QBLFaa2Ba(1)調 AAS
でもエンジンの耐久性が高いと言ってたな
237(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) 2023/07/02(日) 00:28:05.98 ID:O2Ns6QW+0(2/4)調 AAS
そんな事は言ってない
デフロックが少ないとかパーツの数が少ないのは耐久性的には有利かもねくらい
238: (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) 2023/07/02(日) 00:29:09.30 ID:O2Ns6QW+0(3/4)調 AAS
テストドライバーがエンジンの耐久性わかるわけないだろ
239: (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/02(日) 00:49:58.24 ID:Syck5ZNt0(1/2)調 AAS
正直パトリアは音が静かと言ってただけで
さほどショッキングな内容でもなく売り込みに失敗したんじゃない
だからネットに放流して遁走
何気にMAVはエンジンが壊れにくいという利点も言ってたしね
240: (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) 2023/07/02(日) 01:49:16.45 ID:iiJ3NSrQa(1)調 AAS
オートマなんだろうけど変速のタイミングだとか諸々知りたかった
騒音とか一般に知られた情報以外何も触れてないのはやはり・・・
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ e2da-gBPC) 2023/07/02(日) 06:19:54.86 ID:yECVWq8O0(1)調 AAS
>>221
52口径155mmを載せたら車両制限令に抵触するからでとっくに結論が出てる話
これは回収車の設計時点で火力戦闘車の構想自体が存在しないんだから仕方ない
最初から考慮されていたなら安易にHEMTTをパクったデザインにはしなかったはず
コストは回収車としては年に1両ずつしか作ってないし、SAM・SSM・JTPSを合わせて
やっと10両/年いくかどうかでは安くなるわけがないでしょ
HEMTTは大口顧客が付いてるし、MANのHXは4x4から10x10まで基本設計を共有して
スケールメリットを得てるんだから勝負にならん
ファミリー化構想の杜撰さは批判されていいが、それは主に要求者の問題だろう
242: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-M1Kw) 2023/07/02(日) 09:17:01.60 ID:qoIxLinTd(1/4)調 AAS
結論としてはコンセプト無き国産装備はもう要らない、心有る人達が陸自内でも発言力を付けてきた結果、パトリアの採用が決まった、そう言う事なんだろう。
243: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) 2023/07/02(日) 09:47:50.15 ID:roR01MlVM(1)調 AAS
>>241
あんた自分で「重装輪はHEMTTのパクリでHXのような発展性もなく価格も高いクソ」って、答え合わせありがとう。
どこか１つでも重装輪の良いところを出してあげられないの？
三菱信者として恥ずかしくないの？
244: (ﾜｯﾁｮｲ efa0-hRAP) 2023/07/02(日) 10:20:20.94 ID:X7TtdPyi0(1/2)調 AAS
ウクライナでのロシアのサンシェード防護幕とか、かなりやっつけ感があるが、あれは戦場で手に入る資材で
作ってるからでで、現場としては真剣だし、今後の神風ドローンやら無人機の脅威は高まる事はあっても無くなる事
は無いのだから自衛隊も同様な装備を研究すべきだな
自衛隊はERAやケージ装甲ですら熱心じゃないし、かといってAPSも装備しないし、金がないなら安価に出来る
間接防御にもっと目を向けるべきだろう
245: (ﾜｯﾁｮｲ efa0-hRAP) 2023/07/02(日) 10:21:53.61 ID:X7TtdPyi0(2/2)調 AAS
>>212
戦闘車両の事を言っているんでは？
246: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-+Mc8) 2023/07/02(日) 11:07:27.62 ID:yk/lfPJVd(1)調 AAS
パトリア社はこういった戦場の戦訓を集めてＡＭＶを改良してXＰを作った
輸出してない日本は戦訓が集まらないので現場のニーズに即していない的外れなＭＡＶを作った
おまけに戦場で使われていない日本製武器は信頼性がないので輸出すらできなくて完全に詰んでいる
ここは無償あるいは相手にお金渡して武器を使ってもらい使い勝手をレポートしてもらわないとまともな国産兵器は開発できないな
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/02(日) 11:15:44.38 ID:MSwCnWCk0(1/3)調 AAS
むしろ共通化して調達コスト削減のコンセプト無視してパトリア採用強行したのは普通科なんだけど
奇妙な怪情報が出てきた辺り陸自内でも揉めてんじゃねーの
248: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-iz2R) 2023/07/02(日) 11:41:02.06 ID:SooFLCa/M(1/2)調 AAS
三菱が嫌なんだとよｗ
249(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/02(日) 11:51:02.03 ID:Syck5ZNt0(2/2)調 AAS
三菱嫌いなら護衛艦も潜水艦も乗れないじゃん
250: (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/02(日) 11:53:09.87 ID:MSwCnWCk0(2/3)調 AAS
F-35の重整備拠点も日本に決まったから三菱嫌いならF-35も乗れねーなw
251: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-iz2R) 2023/07/02(日) 12:05:18.11 ID:SooFLCa/M(2/2)調 AAS
だから選べる時に選んだ結果がパトリアってことだよ
252: (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) 2023/07/02(日) 12:15:18.19 ID:MSwCnWCk0(3/3)調 AAS
普通科って嫌うほど三菱と繋がりないと思うが
寧ろ昔からの機甲科は共通戦術装輪を採用しそうな勢いだよ
253: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/02(日) 12:21:03.64 ID:fc7lgoomr(1/2)調 AAS
10式とかは一応スラットやERAの装着も考えていた感じはあるけど
本当に導入してるかは甚だ疑問だわな
それに最新の脅威に対してはほぼ無力であろう事はロシア戦車が示してる
254: (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-6tik) 2023/07/02(日) 12:26:10.29 ID:jY7GGzpp0(1/2)調 AAS
まぁいかにも「昔ながらの古臭い日本の財閥・大企業」なイメージが先行している会社だからな。（実際は売上は4兆円程度しかなく日立の半分にも及ばない）
マスコミ的にだけでなくネット的にも叩きやすいのだろう。ルサンチマンも多分にあろうが。
255: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) 2023/07/02(日) 12:26:41.97 ID:fc7lgoomr(2/2)調 AAS
>>237
けどそのせいで不整地踏破にやや劣るみたいに書いてたな
256: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/02(日) 13:54:26.44 ID:d4qkxT2+0(1/10)調 AAS
>>247
共通化したところでこの程度じゃコスト削減なんて
257: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/02(日) 13:55:09.21 ID:d4qkxT2+0(2/10)調 AAS
>>249
三菱の護衛艦だけマスト折れる事件を思い出す
今にして思うとまあ…うん
258: (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/02(日) 14:12:17.22 ID:52k+vO680(1/2)調 AAS
またキヨの与太話か
259(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-M1Kw) 2023/07/02(日) 14:16:15.60 ID:qoIxLinTd(2/4)調 AAS
MCVの大量調達は三菱に新しいモノを生み出すことが出来ないという証左だし、重装輪の車体にはおそらく知られていない欠陥が有るんじゃないかな？
最早三菱が利権のために防衛省の国産派閥と共謀して開明進歩的な輸入派の脚をひっぱてる可能性すら有りそう。
260(1): (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) 2023/07/02(日) 14:22:25.90 ID:fIQsmzBD0(1/2)調 AAS
寧ろ輸入派閥にアパッチやF-35墜落みたいな派手なやらかしが多いイメージがあるから
AMVも運用していくうちにまたやらかさなきゃいいけどね
261: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/02(日) 14:22:32.70 ID:d4qkxT2+0(3/10)調 AAS
三菱初の装輪装甲車は新しいぞ、あと勝手に欠陥を妄想してもあほくさいな
262: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) 2023/07/02(日) 14:24:00.70 ID:d4qkxT2+0(4/10)調 AAS
>>260
F-35墜落て、F-15もF-2も墜落してるって言わせたいんか
その減点法で見てるとこがまさに足引っ張りだなあ、という感想しか
263: (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) 2023/07/02(日) 14:24:59.92 ID:XITelY9N0(1/7)調 AAS
>>259
なぜMCVからそんな突飛なことを言いだしたのか謎すぎる。
別にあれに関してはそんなにがっつり新しいものを盛り込む必要も無かったんだが。
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